掲示された能力
秋山信友 61 68 65 48
穴山信君 38 19 52 72
甘利虎泰 77 69 55 68
板垣信方 75 46 64 74
小畠虎盛 61 67 41 11
飯富虎昌 70 81 31 29
小山田信茂 62 68 48 29
高坂昌信 47 48 74 56
真田信綱 59 68 40 33
真田幸隆 73 50 79 74
武田信繁 69 53 70 65
武田信廉 23 8 38 60
多田満頼 59 70 64 13
土屋昌次 45 66 24 12
内藤昌豊 68 60 42 69
馬場信春 67 76 46 58
原虎胤 63 82 20 9
山県昌景 78 74 59 53
山本勘助 42 31 77 66
横田高松 67 70 53 37
穴山信君 38 19 52 72
甘利虎泰 77 69 55 68
板垣信方 75 46 64 74
小畠虎盛 61 67 41 11
飯富虎昌 70 81 31 29
小山田信茂 62 68 48 29
高坂昌信 47 48 74 56
真田信綱 59 68 40 33
真田幸隆 73 50 79 74
武田信繁 69 53 70 65
武田信廉 23 8 38 60
多田満頼 59 70 64 13
土屋昌次 45 66 24 12
内藤昌豊 68 60 42 69
馬場信春 67 76 46 58
原虎胤 63 82 20 9
山県昌景 78 74 59 53
山本勘助 42 31 77 66
横田高松 67 70 53 37
166 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 11:59:27.02 ID:HGX09ejq
武田の過大評価で気持ち悪いのは、信玄期万歳したいための創作・敵対ディスりだけじゃ飽き足らず身内までsageてるところだよな。
馬場が信玄の命令無視して無駄帰国したり放火しても何もいえなかった統制力の弱さを美談に仕立てたり。
長篠でその場にいなかったり、信玄時代からの重臣だったりする跡部や長坂を新興の奸臣に仕立てて責任押し付けたり。
コーエーのおかしな評価でもそれは継承され続けているという。
武田の過大評価で気持ち悪いのは、信玄期万歳したいための創作・敵対ディスりだけじゃ飽き足らず身内までsageてるところだよな。
馬場が信玄の命令無視して無駄帰国したり放火しても何もいえなかった統制力の弱さを美談に仕立てたり。
長篠でその場にいなかったり、信玄時代からの重臣だったりする跡部や長坂を新興の奸臣に仕立てて責任押し付けたり。
コーエーのおかしな評価でもそれは継承され続けているという。
168 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 13:16:47.71 ID:HGX09ejq
五名臣（）ageるために他勢力だけじゃなく、長らく武田を支えた重臣さえディスる性根にあきれているんだよ。
長篠の大敗の責任ある連中が過大数値ばかりじゃん。
馬場の無断帰国咎められなかったように、重臣の同意がなけりゃ武田は決戦できんかったのが史実だよ。
五名臣（）ageるために他勢力だけじゃなく、長らく武田を支えた重臣さえディスる性根にあきれているんだよ。
長篠の大敗の責任ある連中が過大数値ばかりじゃん。
馬場の無断帰国咎められなかったように、重臣の同意がなけりゃ武田は決戦できんかったのが史実だよ。
169 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 13:23:36.01 ID:HGX09ejq
だいたい武田の真骨頂は、それこそ道義もへったくれもない謀略だろう。
上杉、織田、さらにはより弱小の徳川相手ですら違約・騙まし討ちオンパレード。
雪で動き取れなくなる朝倉をせっついたように、ガチで戦ったら織田には勝てないことはわかっていた。
こういう謀略でなんとかしようとする面をステ的に評価するならともかく、他が過大がすぎるｗ
だいたい武田の真骨頂は、それこそ道義もへったくれもない謀略だろう。
上杉、織田、さらにはより弱小の徳川相手ですら違約・騙まし討ちオンパレード。
雪で動き取れなくなる朝倉をせっついたように、ガチで戦ったら織田には勝てないことはわかっていた。
こういう謀略でなんとかしようとする面をステ的に評価するならともかく、他が過大がすぎるｗ
170 自分：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 13:33:05.68 ID:z8T9gn4n
天道
天道
統 武 知 政
秋山信友 71 78 75 58
穴山信君 38 19 52 72
甘利虎泰 87 79 65 78
板垣信方 85 56 74 84
一条信龍
小畠虎盛 71 77 51 21
小幡昌盛
飯富虎昌 80 91 41 39
小山田信茂 72 78 58 39
高坂昌信 87 58 84 66
三枝守友
真田信綱 69 78 50 43
真田幸隆 83 60 99 84
武田信繁 79 63 80 75
武田信廉 23 8 38 60
多田満頼 69 80 74 13
土屋昌次 55 76 34 12
内藤昌豊 78 70 82 79
馬場信春 77 86 56 68
原虎胤 73 92 30 9
原昌胤
山県昌景 88 94 69 63
山本勘助 62 41 97 76
横田高松 77 80 63 47
穴山信君 38 19 52 72
甘利虎泰 87 79 65 78
板垣信方 85 56 74 84
一条信龍
小畠虎盛 71 77 51 21
小幡昌盛
飯富虎昌 80 91 41 39
小山田信茂 72 78 58 39
高坂昌信 87 58 84 66
三枝守友
真田信綱 69 78 50 43
真田幸隆 83 60 99 84
武田信繁 79 63 80 75
武田信廉 23 8 38 60
多田満頼 69 80 74 13
土屋昌次 55 76 34 12
内藤昌豊 78 70 82 79
馬場信春 77 86 56 68
原虎胤 73 92 30 9
原昌胤
山県昌景 88 94 69 63
山本勘助 62 41 97 76
横田高松 77 80 63 47
171 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 19:20:08.33 ID:MGLQirMF
徳川家臣団は総じて過少だな。
武田なんて徳川に拾ってもらわなければ創作（）の場さえ与えられたか怪しいのに。
平均的に劣っているのは納得いかない。
徳川家臣団は総じて過少だな。
武田なんて徳川に拾ってもらわなければ創作（）の場さえ与えられたか怪しいのに。
平均的に劣っているのは納得いかない。
172 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 19:54:20.51 ID:V8j5Ewwg
比べてみれば武田四名臣(笑)と徳川四天王だと、徳川の方が強くね？
比べてみれば武田四名臣(笑)と徳川四天王だと、徳川の方が強くね？
175 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 20:02:08.46 ID:MGLQirMF
キモ武田厨（数百年前の残党含む）は、勝頼に殉じて闘死した信玄以来の譜代を貶める、という身内攻撃に何か思うところはなかったんだろうか……。
それで信玄や迷臣持ち上げても……、と普通なら考える。
キモ武田厨（数百年前の残党含む）は、勝頼に殉じて闘死した信玄以来の譜代を貶める、という身内攻撃に何か思うところはなかったんだろうか……。
それで信玄や迷臣持ち上げても……、と普通なら考える。
176 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 20:18:42.39 ID:z8T9gn4n
天道の徳川四天王
天道の徳川四天王
酒井忠次 90 78 74 63
本多忠勝 91 98 71 60
榊原康政 90 83 51 46
井伊直政 86 93 72 75
本多忠勝 91 98 71 60
榊原康政 90 83 51 46
井伊直政 86 93 72 75
174
統率はわずかに勝っている
178 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 20:28:35.19 ID:OUZtdZrA
天道の武田家配下の査定に関してはかなり文句は減ってる気がする
他に色々と突っ込みどころがあるせいで過大感はあまり減らないが
天道の武田家配下の査定に関してはかなり文句は減ってる気がする
他に色々と突っ込みどころがあるせいで過大感はあまり減らないが
- 信玄が強すぎる
- 適正が武田家にマッチしすぎてる
- 城増加やら国力高すぎ
183 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 22:38:09.06 ID:oniKfm4z
1570年以降の武田は今川の弱小家臣団が配下に付くので過大感は薄まる。
今川家臣評価すると70年以降の武田の強化にも繋がるので悩むところだったり。
1570年以降の武田は今川の弱小家臣団が配下に付くので過大感は薄まる。
今川家臣評価すると70年以降の武田の強化にも繋がるので悩むところだったり。
184 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 00:26:52.03 ID:nDThcvxx [1/4]
戦国板でもさんざん関連スレで言われてたけど、武田家を詰ませたのは信玄だよ
外交で敵を作りまくってて、勝頼がどう足掻いても詰んでる
俺も武田家臣については文句はないが、信玄が総合一位は無理がある
天下創世みたく、世代で能力伸びたりするならまだ分かるけど
戦国板でもさんざん関連スレで言われてたけど、武田家を詰ませたのは信玄だよ
外交で敵を作りまくってて、勝頼がどう足掻いても詰んでる
俺も武田家臣については文句はないが、信玄が総合一位は無理がある
天下創世みたく、世代で能力伸びたりするならまだ分かるけど
187 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 13:04:53.62 ID:kCVCJCFc [1/6]
武田で不当に過大評価されている連中と、その犠牲になって過少にされている連中を足して二で割ったら調度いいｗ
武田で不当に過大評価されている連中と、その犠牲になって過少にされている連中を足して二で割ったら調度いいｗ
と、思ったけど過大の頭数のほうが多いからそれでもバランス悪いか。
188 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 13:12:33.09 ID:kCVCJCFc
外敵造りまくり遺恨残しまくり、領国疲弊その他だっけ。
軍事マガジン系だと、家督継承で信虎が作った集権体制が豪族連合体に逆戻りしたロス指摘したのもあったな。
そうなると家臣団にも原因が……特に老臣層。
外敵造りまくり遺恨残しまくり、領国疲弊その他だっけ。
軍事マガジン系だと、家督継承で信虎が作った集権体制が豪族連合体に逆戻りしたロス指摘したのもあったな。
そうなると家臣団にも原因が……特に老臣層。
210 自分：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 19:38:34.77 ID:QaMLHG8x [3/3]
武田家臣は全員全能力10ずつ落とせばとりあえずは調度いいんじゃね
武田家臣は全員全能力10ずつ落とせばとりあえずは調度いいんじゃね
