詐称・逆詐称曲リスト_ログ13 - jubeat@Wiki | ユビート

• ↓3連スライドが終わったあとも偏り配置が続き、それらが占める譜面の割合も多いので詐称だと思う。サビの出張地帯も人によっては難しいし。 -- (名無しさん) 2015-03-09 23:57:54
• 猛烈宇宙交響曲は難しいのは最初だけだし、クリア基準なら詐称じゃないと思う -- (名無しさん) 2015-03-09 13:37:45
• ドラゲナイホールド黄がホールド抜きにしても詐称だと思いました。遅いとはいえ全体的にリズムがハネてて532緑のようなスライドもあったりで7はあると思う -- (名無しさん) 2015-03-09 12:00:24
• とりあえず過去ログ見てくれば？シャッターどうので済む話じゃないから -- (名無しさん) 2015-03-07 21:16:53
• 今更だけど雨ノチって軽シャッターだろ？明らかに詐称じゃないと思うんだが -- (名無しさん) 2015-03-07 19:51:45
• あと逆詐称としてNiflheimr緑を提案。こちらは細かいリズムが4分までしかなく、物量も300未満で変な同時押しもない。Fly with meのように5どころか3クラスだと思う。少なくとも先ほど提示した緑たちよりは（譜面傾向は違えど）明らかに易しいと思う。 -- (連投失礼しました。) 2015-03-07 18:11:18
• あとprop the worldの緑とovercomplexification緑も詐称提案。前者は普通に16分はあるし、16分の裏打ちも存在。音合わせだけどレベル5～6はあると思う。後者はBPM190で8分が主体、しかもラストに怒涛の同時交じり8分がある。こちらもレベル5～6相当だと思う。 -- (名無しさん) 2015-03-07 18:09:04
• ↓通常譜面のほうね -- (名無しさん) 2015-03-07 18:06:22
• アナ雪の黄色を詐称に提案。3なのに8分主体。しかも16分あり。レベル4～5相当。同じ3で16分のあるエコファイター緑と比べても、あちらはラストに16分でほかで稼げるのに対し、こちらは全体的に8分が多いから適正には厳しいと思う。 -- (名無しさん) 2015-03-07 18:06:10
• prop the world詐称は賛成。全体的にリズム難で稼ぎ箇所も少なく、10と言われても全く違和感がない -- (名無しさん) 2015-02-24 23:30:55
• prop the world赤がスライド混じりのゴリ押し、真ん中がバスドラの混フレ、24分スライドと10に匹敵する要素満載で詐称だと思う。 -- (名無しさん) 2015-02-24 21:53:26
• パスピエのあれは緑は同意だなー。しかも物量もあるし。でも赤は配置は素直といえどちとリズム難で青くなりやすい感じがする。ノート数も500前半で失点も大きくなると思うから自分は8妥当じゃないかと思う。 -- (名無しさん) 2015-02-24 13:02:52
• 「MATATABISTEP」のBSCを詐称に、同曲のEXTを逆詐称に提案します。BSCは縦2つ同時押しが左右に来たあと、間髪入れずに②→③→⑥⑦⑫⑬の同時押しが8分で降ってきて、その後もパネルを全面に使った単押しが後半を占めており、配置物量ともにレベル2の範疇ではないと思います。EXTは逆に「12時まで」の文字押しさえ気をつければ、後はレベル7程度の配置とリズムだと思うのですが、どうでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-02-24 11:24:28
• Determination[EXT]ときょうもハレバレ[EXT]を詐称に、black bullet[EXT]を逆詐称に追加しました。新曲欄がかなり肥大してきたのと、そろそろprop稼働も近いと思われることを踏まえ、時間がある時に無印ソーサーの曲は通常の曲の方に移植させます。 -- (名無しさん) 2015-02-15 15:00:51
• ↓何ともいえないとこだよね。片手の同時処理で個人差がでてしまう。できる人にはもはや8下位にすら感じてしまうけど、苦手だと9中位くらい？もっとほかの人の意見がないと判断できない -- (名無しさん) 2015-02-15 13:47:30
• ミス。Born to be[EXT]が逆詐称のように感じたのですが、いかがでしょうか？1回しかプレーしてないので自信はありませんが、16分が少なく、サビは交互に押せる同時ラッシュ、中盤はリズム難ではあるものの低密度で、稼ぎが多いように感じました。みなさんのご意見をお聞かせください。 -- (名無しさん) 2015-02-13 01:55:28
• ↓追記。Born to be[: -- (名無しさん) 2015-02-13 01:51:38
• ブラックブレッドはもう逆詐称に入れていいでしょうね。自分も賛成です。 -- (名無しさん) 2015-02-13 01:50:42
• ↓4　そうか、ポリゴンも後半ゆっくり回復できるから逆詐称だっけ　そうすると強どまりかなぁ -- (名無しさん) 2015-02-10 19:01:39
• ↓すみません16分ありました -- (名無しさん) 2015-02-10 18:27:22
• ブラブレは混フレで差が出るって下にあったけど、個人差がでるほどのものでもないと思う。出張も16分もないし、高速でもない。前奏終わってからが稼ぎすぎて8強もない -- (名無しさん) 2015-02-10 18:26:28
• black bulletの逆詐称案には自分も賛成です。中盤の回転混フレ、サビの混フレが明確な稼ぎとなり、そのほかの部分もそれほど難しくないと思います -- (名無しさん) 2015-02-09 22:54:33
• 8強属性なら分かるが9じゃないと思う ポリゴンが「クリア」逆詐称じゃ無くなる -- (名無しさん) 2015-02-09 21:31:48
• 温故知新は微妙だよなー。8上位は間違いなくあるとしても、ラストの6個押しがベチャ押し可能だからかなり稼ぎになるし、サビは少し密度が落ちるからね。まあ中盤は明らかに９あるけど -- (名無しさん) 2015-02-08 22:32:54
• Determinationとハレバレは以前からちょくちょくあがってて反対意見もないので、近日中に編集します。ブラックブレッドについては反対意見はないものの、提案から3日程度しか経っていないのであと一週間程度は待っていいかなと思います。また、それとは別にINFORMER黄を8個人差に提案します。実質BPM226の八分ゴリ押しは天地黄よりも早く配置も複雑なので個人差以上はあると思います。 -- (名無しさん) 2015-02-08 00:32:32
• あと個人的に温故知新赤も詐称っぽく見えるんだよなぁ　さびは稼ぎどころだけどそこまでに乱打や同時ラッシュが多すぎるのとラストも運動場型6個同時がゆったりとはいえ続くから殺しになる可能性もあるし　逆に前提案しようとしてた川崎赤逆詐称は上から見てスコアが出やすいだけで同時ラッシュに一部みられるゴリ押し考えたらぎりぎり9の範疇かなぁ -- (名無しさん) 2015-02-08 00:09:24
• ハレバレは員アウト路の歯抜け交互(しかもすぐにノーツが来るせいでは抜け部分の空押しが効かない)、さびまでにさばきづらい乱打、さび混フレ地帯の右側メロディ部分の押しづらさ考えるとデタミ以上に詐称なきがするなぁ　下でデタミ詐称も明確な反対意見でてないしブラブレ逆詐称とともに3曲まとめて近日中に反映されるかな -- (名無しさん) 2015-02-08 00:05:14
• 今日もハレバレ[EXT]は少なくとも9中位、出張が苦手なら9上位に感じるかもしれませんね。そこのとこを明記した上でリストに載せたほうがいいと思います。 -- (名無しさん) 2015-02-07 21:34:11
• ミス。ハレバレはもう詐称でいいんじゃない？序盤、終盤の偏り、サビのリズム難は8にしては規格外。同じ譜面タイプで9個人差扱いされているナナホシにも劣らない難易度だと思うし。 -- (名無しさん) 2015-02-07 18:50:10
• ハレバレも -- (名無しさん) 2015-02-07 18:44:54
• ブラブレは少し初見殺しなところがあるけどそれを吸収できる程度には楽かな。あと個人的提案で、ドラブレADVを逆詐称、今日もハレバレEXTを詐称に。ドラブレはEXTと違って配置スカスカで、ラス殺しに16分があるけれど遅くて交互なので見切りやすい。今日ハレは開幕と終幕のロシアンのような偏りが厄介で、その後もハネリズムが続く。 -- (名無しさん) 2015-02-07 18:18:44
• セオリー、オーラ個人差、亡国逆詐称提案 -- (名無しさん) 2015-02-07 13:56:07
• ブラックブレッドは混フレの得意不得意で差がでるんだよなー。でもまあ、難所少ないし逆詐称でいいんじゃね -- (名無しさん) 2015-02-05 20:48:28
• Determination詐称もブラブレ逆詐称も賛成だわ。ってかこの2曲比べたら明らかにDeterminationのほうが難しいし -- (名無しさん) 2015-02-04 16:14:09
• Determinationの詐称案は賛成。 典型的な下から見ると強すぎて上から見ると弱いっていう所謂anemoneタイプだからね。サビとAメロの8分ラッシュだけで全ノーツの半分あることを考えたら8挑戦〜適性層にはかなりきついはず。 -- (名無しさん) 2015-02-04 13:35:35
• ブラックブレッドEXTは逆詐称だと思います。難所がサビ前くらいしかなく、中盤、サビでがっつり稼げるので8中位くらいかと。序盤と終盤にくる上下振り押しは押しにくいものの、間の3段目にNGゾーンはなく、低速なので適正者にも問題ないと思います。サビに関しては、初見だと左下のﾀﾀｯﾀﾀが見切りにくいですが、リズムさえわかってしまえば簡単ですし、リズムがわからなくても繋ぐことはできると思います。b押しも片手で何とかなり、全体的に見て9といえる要素が少ないと感じています -- (名無しさん) 2015-02-04 12:54:07
• 一応Shine On Meは休憩以降が「両手ともひたすら」上下振りの8分だから比較対象ではないんだけど…Determinationは押しにくい配置が目立つね、確かに -- (名無しさん) 2015-01-30 02:53:48
• 具体的な意見がなくてずっとスルーされてるけど改めてDetermination赤を詐称提案したい　そもそもBPM230の8ブラッシュがいくら交互で取れるとはいえ8としては強すぎるのと、サビの部分は11→7＋8【逆】みたいな資格は一、Aメロは4＋12→3＋11みたいな一つ飛び縦同時ラッシュ、Bメロはタイミングの取りづらい上下ふりなど8としては規格外の配置が多々見られる　BPMのせいで8分だけとはいえ同じ8分がほとんどのShine On Meが（物量があるとはいえ）弱どまりなのを考えるとこれも9でいいような気がする -- (名無しさん) 2015-01-29 21:37:00
• 天ノ弱を9逆詐称に追加、True Blue[ADV]の表削除の編集を行いました -- (名無しさん) 2015-01-28 19:51:27
• ↓自分は9妥当だと思いますね。難しい配置が多いですが、稼ぎもたくさんありますし、何よりこれがもし10だったら逆詐称だってめちゃめちゃ騒がれそう -- (名無しさん) 2015-01-26 22:27:03
• 乙女繚乱の赤は詐称気味だと思うのですがどうでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-01-25 22:51:05
• そういう意味じゃなくて、難易度が判断できないなからとりあえず個人差に置いてるけど、実際は詐称・危険曲クラスの可能性もあるよってのを明記すべきって意味です -- (名無しさん) 2015-01-25 13:23:54
• ↓コンドルの2項目「詐称意見」に関しては、「個人差＝人によっては詐称」だから特筆の必要があるのかねと。どちらかと言うと癖のつきやすさを書いたほうがいいような -- (名無しさん) 2015-01-25 05:35:19
• 天ノ弱はもう9逆詐称で決めてしまって問題なさそうですね。あと、何度か話題に上がって特に反対意見のなかったTrue Blue黄の表削除も特に問題なければ近日中に編集します。コンドルについては、クリア難度の判断が難しいとはいえ、ここまで詐称・危険曲意見が出ている以上、個人差に残すにしても「エアライバルが出てないので明確に判断できないこと」「少なくない詐称意見があること」「危険曲クラスという意見が存在すること」の三点は明記するべきかなと思っています -- (名無しさん) 2015-01-25 00:12:58
• 天ノ弱赤は自分も逆詐称だと思います。曲を知らないとたしかにリズムはとりずらいですが、つなぐことは容易だと思います。レベル8と比較しても大差ないし。 -- (名無しさん) 2015-01-24 17:11:10
• オムライスEXTって今個人差リストに載ってるけど、9中～上位あると思うんですよね。8の割には難しい配置が多すぎる。特に2回くる同時ラッシュは10ありますし -- (名無しさん) 2015-01-23 20:02:45
• 天ノ弱は曲知らなくても9下位くらいだと思う。曲知ってれば間違いなく8相当。逆詐称として機能してしまっていると思う。 -- (名無しさん) 2015-01-22 18:50:27
• 続き。スコア難度はゲロいのは分かるがクリア難度はマジで推測がしにくい。700kのラインに乗せるだけなら簡単かもしれないし難しいかもしれない。適正のクリア目線だって言ってもみんな推測しかできてないし、それならエアライバル待ちだってなってるわけ。いつまでやりあっても無駄だと思うよ -- (名無しさん) 2015-01-22 17:03:15
• ミルヒ黄難所の8分乱打は同時混じりじゃないので修正（同時混じってたら9に片足突っ込むレベル）。condorは前々から書かれてたりするけど9強適正と10強適正で目線が違う（わしゃわしゃしても耐えられるっちゃ耐えられるから、下手に認識できる方が癖として現れるんじゃないかって論） -- (名無しさん) 2015-01-22 17:01:05
• 反対意見の特になかったFUNKY SUMMER BEACH[ADV]とMilchstraße[ADV]を詐称に追加しました（後者は危険曲扱い）。また議論中の曲から、個別ページとして独立したレベル10譜面をコメントアウトし、この欄で何度か話題になった曲を追加しました。拾い切れてない曲も多いうえ、説明文も雑ですが、とりあえず議論のきっかけになれば -- (名無しさん) 2015-01-21 22:04:47
• いい加減condor危険曲に入れよう。どう考えても9じゃない。シャッター軽いとはいえ、繰り返し地帯の下の方がどうなってんのかわからない。適正者の認識力では到底目が追い付かないと思う -- (名無しさん) 2015-01-21 20:25:39
• 同じく天ノ弱赤は逆詐称で良いと思う。高BPMとは言え配置も単純で物量もない。 -- (名無しさん) 2015-01-21 00:14:38
• 天ノ弱EXTはもう逆詐称でリストに載せていいんじゃない？下の人が言った通り曲を初めて聴く人は少し難易度があがるって説明欄に書いておけば。全体的に見て9はないよこれは -- (名無しさん) 2015-01-20 19:26:43
• ↓いや流石に13ノーツしかない16分乱打だから酷く持っていかれることはないよ。そこから後半サビの非交互8分に行くって言う意味では体勢崩しではあるけども -- (名無しさん) 2015-01-20 01:36:33
• ミルヒADVについて。全体的に偏ってるし、リズム難な部分があり、これだけ見ると5上位。そして後半のサビの8分は速度が速いうえに交互に押せない。ここまでで5詐称。さらに問題の16分乱打で少ないノーツの一部をもっていかれる。よって危険曲。もうリストに載せてもいいと思う。 -- (名無しさん) 2015-01-19 18:23:15
• 天ノ弱は個人的に逆詐称は賛成だけど、曲を知らない初見の人にはレベル相応かなとも思う。4個同時ラッシュも両手で捌ける。 -- (名無しさん) 2015-01-18 18:46:22
• スノグはもう散々過去に議論されて議論終了リストにある。 -- (名無しさん) 2015-01-18 18:42:30
• Milchstraßeの黄色は、16分乱打以外にも厄介なものが多いので詐称でいいと思う。あとファンキー黄色は以前に7で妥当、といったものだけど、見返してみると分業で対処できるけど、ななめ押しの切り返しがあって少々きついなという印象も持ったので詐称でいいかなと思う。あと、↓2のスノグの意見の意味がよくわからない。 -- (名無しさん) 2015-01-18 15:37:46
• ミルヒとファンキーの黄譜面は詐称意見ばかりなので、もう追加してしまってかまわないでしょうかね?また、コメント全体を見るかぎりミルヒは危険曲ありそうな気はしますが、それはどうでしょうか? -- (名無しさん) 2015-01-18 14:08:23
• snow goose8詐称（但しスコア、クリアは8妥当）記憶の欠片7詐称（道中の複雑な配置、スライド） ポチコ緑4詐称（物量、複雑な配置） -- (名無しさん) 2015-01-16 20:32:25
• 天ノ弱EXTは逆詐称だと思います。16分が皆無で、難所は速度変化するところとくらいで、適正者でも押しやすい配置が大半を占めてると思います。偏る4個押しラッシュもベチャ押しでいいので、8中位くらいかと -- (名無しさん) 2015-01-16 18:47:00
• ファンキー黄、例の回転押し地帯は符点リズムの無い完全8分交互なんで混フレと呼ぶには違和感すごいんだけど難しいのは確か。ミルヒ黄の中盤16分は一瞬だからともかく、そこからノーツが落ち着くまで（同時押しが出てくるまで）の数小節が7～8クラスの配置、距離感の掴みにくさが5のそれではない。その地帯もノーツ自体は少なめだから総合すればどれぐらいだろうねってところ。もちろん詐称だとは思うが7まで行くのかねと -- (名無しさん) 2015-01-15 12:49:45
• ↓3 自分もそう思うわ -- (名無しさん) 2015-01-15 08:56:46
• で、ミルヒ黄はとにかく中盤の16分発狂。それ以外は5強程度だけど、そこだけ難易度が9クラスに跳ね上がる。これまた適正キラーでまともに拾うには7適正でもどうだろうかって感じ。 -- (名無しさん) 2015-01-14 22:26:58
• ファンキーサマーは左右均等に混フレがある利き手殺し譜面で慣れてリズムに乗れば伸びる。ただしLv7適正には無理。Lv7に到達するまでにここまで混フレを叩かせる譜面が他にない。初見は9クラス、それ以降も8は普通にある。 -- (名無しさん) 2015-01-14 22:23:28
• 前に書いてスルーされたけどDetermination赤は詐称じゃないかと思う -- (名無しさん) 2015-01-13 22:57:21
• ↓3自分もその二曲は詐称でいいと思う。Funky Suumerは650弱という7としては上位に入るノーツ数に加えて難所にノーツが集中してるので左右交互に取れるとは言え7の範疇じゃない -- (名無しさん) 2015-01-13 22:47:00
• 自分もファンキーサマービーチ黄は詐称だと思うけど、8月頃のやりとりで7妥当って言う人もいた。詐称って感じてる人のが多いように思うけどどうなんだろう -- (名無しさん) 2015-01-13 15:40:35
• FUNKY SUMMER BEACH 黄やってみた。難易度見ずにやって9にしては弱めか・・・と思って見返したら7だったので!!?ってなった。1+6→2+5のような斜め同時押しは難易度10の譜面で多く見られるもので、しかも片手力が問われるので7としては規格外。少なくても8強で個人差で9中にも入るものと思われる。 -- (名無しさん) 2015-01-13 13:26:49
• ミルヒ黄とファンキーサマー黄が忘れ去られてる -- (名無しさん) 2015-01-11 10:29:25
• ↓レベル10は別ページでやるとして、レベル9についてはSHIONとパショネ以外は同意。あとカタルシスの月も個人差はあると思う -- (名無しさん) 2015-01-07 20:23:24
• パショネ逆詐称、SHION詐称→個人差、ハンガリー舞曲、ポチコ、メイド、凜花ひなビタ個人差、プラナリアン、パニッシャー、トリカゴ、テンビリオン10逆詐称、風神、きさま10上位、ケッペキショウ10個人差 -- (名無しさん) 2015-01-05 13:37:58
• あと、fulfillより前のソーサー曲がいまだにトップに残ってますが、これも通常の曲の欄に移行してしまってかまわないでしょうか?特に異論がなければ近いうちにやっちゃいます。 -- (名無しさん) 2014-12-08 22:10:36
• ↓2の編集を行いました。インスコはもうちょい議論が必要そうという意見もあったのでとりあえず個人差どまりとしておきました。 -- (名無しさん) 2014-12-08 22:08:54
• インスコ以外は反対意見もなさそうに見えるので問題ないと思います。インスコは「個人差が大きく出るわけではない普通の9上位」をどう扱うかで決まるかなって感じです。そういう曲も個人差に置くのであれば個人差送りでもいいかと -- (名無しさん) 2014-12-04 04:17:52
• ほぼ結論が出ているのに編集されないのもあれなので、特に反対がなければ「インスコ表削除、纏個人差落ち、黒髪&ポイントゼロ詐称格上げ、回レ個人差入り、SHION詐称入り」の編集を今週末くらいにやってしまおうかと思いますがどうでしょう?　個人的にインスコは個人差送りでいい気はしてますが、特に他に意見がなければ表削除の方向で処理します。 -- (名無しさん) 2014-12-03 21:17:03
• きたさいたま2000の黄色は詐称だと思う かなりの物量と独特なリズムで９適正には厳しいと思う -- (名無しさん) 2014-11-20 08:04:52
• あとは個人的に提案したいのは何度か言われてるかもしれないがこの子の七つのお祝いにを個人差→詐称、True Blue黄を個人差→削除かな。七つは黒髪と同程度の難易度はあると感じるしTrue blueは個人差考慮しても9最上位に感じる人はまずいないと思う -- (名無しさん) 2014-11-07 05:54:12
• 現状表に入ってる9詐称、個人差曲の扱いは今の流れだと　詐称→削除　インスコ、詐称→個人差　纏、個人差→詐称　黒髪、ポイントゼロ、議論継続　candiiって感じか？ -- (名無しさん) 2014-11-07 05:51:43
• 黒髪ポイントゼロの詐称入り格上げには賛成。ポチコも賛成意見多めならとりあえず個人差入りでいいと思うし、割とちょくちょく詐称個人差入り提案のある影縫いとか切ないほどなんかも個人差入りさせてしまって問題ないと思う。パルスとかタイクーンなんかは現状ちょっと意見が少なくてなんともいえないけど、少なくとも個人差くらいはあるのかな? -- (名無しさん) 2014-11-03 21:29:08
• SHIONのエアライバル高いってのが、恐らく740kぐらいなら十分高いかなってのだけは書いとく。発狂特化系の譜面だからクロスと同じ考えすると740kなら発狂以外かなり取れてることになるから個人差も何もなく純粋に9中上位だよねって扱いになってしまう。まあこればっかりはフタ開けてみないと分からんしとりあえず詐称に置くでいいだろうから聞き流してくれれば -- (名無しさん) 2014-11-02 23:53:28
• SHIONはとりあえず詐称においてエアライバル高ければ個人差落ちor削除。雪月花はとりあえず個人差においてエアライバル低ければ詐称格上げってとこだろうか。実際回レの方はそこそこ個人差も大きそうだし -- (名無しさん) 2014-11-02 18:23:53
• ↓黒髪詐称、ポチ子個人差は実際妥当だと思うよ。黒髪とPOINT ZEROは個人差はあまりなく普通に詐称譜面だと思ってる。もちろんSHIONも -- (名無しさん) 2014-11-02 18:18:50
• SHIONが詐称なら黒髪なんかもっと詐称だと思うし、ポチコなんかも個人差ついていいと思う。9の基準はこれ以上あげてもしょうがない気がするので、むしろ落とすほうがいいんじゃない。個人差送り増やすと危険曲くらいないと詐称認定されなくなってくる。 -- (名無しさん) 2014-11-02 18:14:00
• SHIONは難所が全体の1/4ちょっととして、発狂５割、シャッター５割、それ以外Bで計算すると計算するとクロスはおろかVanityにすら届かないです。これにどの程度信憑性があるかは微妙ですが、個別ページみてもスコアもクリアも詐称レベルという声も多いので、とりあえず詐称としてエアライバルが高いようなら個人差落ちを視野に入れるくらいが落としどころかと思います。 -- (名無しさん) 2014-11-02 11:03:03
• ↓とりあえず「9上位」であること、下位適正は後回しにすべき部類であることは確定として、その9上位適正なら流石にピアノ発狂入るまではB取れる程度のペース出せないとマズいと思うんだが。いつぞやに、クロスで発狂5割シャッター5割、発狂以外B取れるペースでエアライバル4.0の平均ぐらいって話したことあるんだけど、それより若干悪くなるかなどうかな分からんねって想定してるのよ俺は -- (名無しさん) 2014-11-01 22:03:08
• 稼ぎがあるからクリア9は圧倒的上から目線コメだと思いますよ。適正から見たら稼ぎなんてないです -- (名無しさん) 2014-11-01 21:06:38
• SHIONは稼ぎがあるからクリア9みたいなのも曲コメにあるからどうなんですかねって状態。ピアノ地帯は劣化トルコ、同時地帯はヘブンリーに近いものはあるけど、稼ぎ考えると微妙なライン -- (名無しさん) 2014-11-01 17:50:45
• だから今消そうor個人差送りにしようって進行中の話があるのに比較するのは違うんじゃないのと、もう面倒なんで文句がなければ数日のうちにインスコ消去・纏の個人差まではやるが。candiiは保留案でてるから取り敢えず触れてないし譜面傾向特殊だからどっちにしても単曲での比較はしたくない印象、やるなら徹底的にやって個人差か詐称かハッキリさせるべき -- (名無しさん) 2014-11-01 17:45:00
• 結局いつものところに戻ってしまうけど、インスコ纏Candiiが詐称に残るなら余裕で詐称。Shionに関してはこれらと無関係に詐称だと思うけど -- (名無しさん) 2014-11-01 14:26:19
• 最難所除いたらほとんど9弱程度だし、平均してどれぐらいだろうねってことでしょ。余裕かどうかって聞かれると微妙な気がするんだが -- (名無しさん) 2014-10-27 12:34:19
• ↓×余裕には入る○詐称には余裕で入る -- (名無しさん) 2014-10-27 09:32:24
• そりゃあ超難所だけでピックアップすればそうだけど全体的に難しいから余裕には入ると思うが -- (名無しさん) 2014-10-27 09:31:25
• SHIONはいくらキツいって言っても量がね…ってところで判断しにくいところ。鮭の産卵地帯が135ノーツ、同時ラッシュが85ノーツってところで他を考えるとどうにも微妙なライン -- (名無しさん) 2014-10-26 21:04:23
• レベル9については「全体の曲数が増えたので詐称個人差の曲数が増えるのも仕方ないとして基準をそのままとする」か、「曲数が増えすぎると見づらくなったり他のレベルとのバランスが悪くなるため、詐称個人差のボーダーを上げて曲数を絞る」とするかを決着させる必要がありそうですね。あと上記にはあまり関係ないですが、全然議論されてないSHIONなんかは後半の譜面難度が10中～上程度なので、どちらにしても詐称には入りそうですがどうでしょう? -- (名無しさん) 2014-10-26 20:51:58
• 黒髪は元々迷った末の措置でしたからね。総合力と体力の譜面なので、個人差の範疇からは元から外れ気味だった。僅かにある出張以外は譜面が素直すぎるのが遠因ですね。 -- (名無しさん) 2014-10-18 12:12:11
• 現在個人差にいる曲で詐称に移せる曲もありそう。POINT ZERO、黒髪、七つあたりは個人差が大きい譜面というより普通に強い譜面って感じだから詐称でもいいと思う -- (名無しさん) 2014-10-18 05:15:57
• ↓ミス、現在詐称11曲、個人差17曲。回レ、纏、candii、インスコを個人差にした場合詐称8曲、個人差20曲。 -- (名無しさん) 2014-10-18 03:52:53
• 詐称はないから個人差でってやってきたせいか個人差がどんどん膨れ上がってきてるね。個人差内でも差が結構つきはじめてる。議題の曲を全部個人差に行くとLv9は詐称8曲、個人差19曲になる(現在は詐称11曲、個人差15曲)。曲数の問題じゃないけど9は全体的に見直す時期にきてるかもね。 -- (名無しさん) 2014-10-18 03:49:11
• saucer以降で個人差入りすらしてない曲でパルス、タイクーン、カタルシス、梅雪夜、影縫いあたりは普通にインスコ、纏、candiiよりクリア基準だと強いと思う。前者を詐称入りさせるよりは後者を詐称から格下げる方が処理としては楽そう。どっちの処理をするかで回レの扱いも決められるんじゃないだろうか -- (名無しさん) 2014-10-16 01:12:09
• 公式の9の基準が変わってきてるから相対的に見れば譜面の強さが変わってるとも言える。今となってはインスコに9の範疇を外れている要素は感じない -- (名無しさん) 2014-10-16 00:44:13
• 過去曲の見直しは賛成だけど、譜面の強さに変わりはないんだからいきなり曲削除はまずいんでないの。 -- (名無しさん) 2014-10-16 00:13:38
• とりあえずインスコ表削除、纏個人差移動はやっちゃってもいいんじゃないだろうか。以前から結構言われてるしそれほど反対されてる様子もないしこれらを引き合いに出されての提案を避ける意味もある。candiiは残したい人もいそうだからとりあえず保留で -- (名無しさん) 2014-10-14 16:57:29
• 回レの回レ地帯以外ってマスターピースを若干早回しにして代わりに素直にした、ぐらいじゃないの？ハッハッの上下振りはムズいっちゃムズいけど、耐えるぐらいならまだ行けるんじゃないか。雨ノチクラスに、同時混じり8分が全体的に来るんだったらムズいってのは分かるんだが。どっちにしてもcandiiあたりのある意味特殊なのは離して考えたほうがええでしょう -- (名無しさん) 2014-10-14 13:43:08
• candiiのゴリ押し乱打はそもそも今となっては9の範疇を外れていないと思う。まあ個人差は出そうだから個人差には残すべきだろうけど -- (名無しさん) 2014-10-14 13:25:11
• 回レの場合、回レ地帯が難しいというより他でヒイヒイ言ってるところでトドメを刺される感じじゃないかな。全体難であり更に局所難。特に同時押し系難所は適正から見たら致命傷になりやすいしね -- (名無しさん) 2014-10-14 13:18:59
• 回せ120/771ノーツの纏と、回レ68/638の雪月花と、ゴリ押し乱打192/708のcandiiで比較になるのか？という疑問。特にcandiiは前2つとちょっと別スキルになるし、最重シャッターだし（纏も次点ではある） -- (名無しさん) 2014-10-14 11:51:56
• ↓5　回レを回レ回レ地帯くらいしか難所がないと言ってしまうとcandii、インスコは難所がない譜面に、纏も回せ地帯だけの譜面になってしまう気が。確かに回レより先に他の扱いを議論した方がいいのかも。今の基準だとcandii、インスコは削除で纏は個人差行きが妥当かも -- (名無しさん) 2014-10-14 11:28:12
• 意見が割れたというよりも、他との比較で落とし所に迷う感じ。強い譜面というのは一致してる。回レをどうするかより周りの曲をどうするかになっちゃってる。 -- (名無しさん) 2014-10-14 07:32:47
• 回レは意見がわかれてしまった以上コンドル同様とりあえず個人差に入れておいてエアライバル待ちってとこだろうなあ。問答無用で詐称扱いになるのは4.0で720K以下ぐらい？個人的な予想では回レは下回ってくると思ってるが -- (名無しさん) 2014-10-13 23:34:33
• ミルヒはそういう意味じゃなくて5強の中盤とそれ以降の4強となると詐称判定にしてもいいよねって感じはあったりする。振り回してはいるし -- (名無しさん) 2014-10-13 19:53:10
• いや、ミルヒの難所は中盤の2小節だけ。まーここで調子崩して後半グダグダになることも考えられるけど。難所だけならレベル9かって思うくらい。 -- (名無しさん) 2014-10-13 19:32:10
• ミルヒは5強+4強が中盤～後半に来てるのであれば詐称にしちゃっていいような。回レについて、纏は下げ意見あったからその方向も考えなきゃいけないのと、candiiは比較しにくい譜面だからそのあたりを挙げてもどうなんだろうと。回レ回レ地帯ぐらいしか難所はないし個人差感半端ない。イントロアウトロは9強触る段階になってたら流石に取れるようになっておきたいところだと思う -- (名無しさん) 2014-10-13 19:08:15
• 回レは纏やcandiiが詐称扱いなら詐称でいいんじゃ。この2曲よりは明らかに難しい。ってかcandiiってスコアは全然出ないけどクリアってそんな難しくないよね？ -- (名無しさん) 2014-10-13 18:55:03
• ミルヒ黄、中盤の8分→16分は5の規格外だけどそれ以外は4強くらい。強烈なコンボカッターだけどクリアならどうだろ？ -- (名無しさん) 2014-10-13 18:48:50
• 回レ雪月花については個人差までは反対意見ほぼないようなので、とりあえず一週間くらい待って反対意見がないなら個人差に組み込もうと思います。同時に議論中曲の中に記載して詐称かどうかの議論続行という形でいかがでしょう?そのほかの曲で個別ページ等でも結構詐称の声の強いものとしてMilchstraße黄やFUNKY SUMMER BEACH黄がありますがこれはいかがでしょう?ミルヒについては当方未解禁なのでなんともいえませんが、ファンキーサマービーチの方は物量が多い（ノーツ数は7としては上位一桁に入るくらい）割りに稼ぎが少なく、難所も結構強烈なので個人的には詐称でいいかとは思いますが。 -- (名無しさん) 2014-10-10 22:17:19
• 9だけじゃない。カフェトラ付近を境にどの曲もレベルに＋1しても違和感のない曲がかなり増えてきた。いまの感覚だと、纏やcandiiは個人差すらつかないかもしれない。BSCも16分が出てくるのは珍しくなくなった。出張ノーツも昔はかなりの障壁だったけど今はあって普通。 -- (名無しさん) 2014-10-05 23:51:54
• 判断基準というか、昔に比べて9上位曲がかなり増えた影響が大きい気がしますね。インスコや纏なんかは当時9上位曲も少なかったので詐称とされていましたが、9上位がかなり増えた昨今これらの曲が9の範疇を超えてるかと言うとちょっと怪しいところ -- (名無しさん) 2014-10-05 19:31:24
• Lv10の方は一緒だと見にくい、議論がしにくいとかってのが根本にあって、そのついでに改めて基準を変えたってだけ（どちらにしても元から10は議論ベースが違ってた）だから別物ってわけではないんだがな。9上位なんて10以上に大量の対象曲が発生するし、向こう以上に議論が止まったりすることが多かったこっちでその処理は今はムリだろうよ -- (名無しさん) 2014-10-05 15:20:57
• 今まではLv9の詐称はLv10クラスあるかが判断基準だったけど、Lv10リストは別物になったんだから基準を改めてもいい気がする。下でも書いたけど9上位としてなら回レの詐称は賛成。10あるかないかだと賛成しづらい。黒髪と同じで決して押しづらい譜面ではないからね。ただ9上位ならば黒髪も格上げしたいけど。 -- (名無しさん) 2014-10-05 11:17:18
• 確かに回レは低ノーツ数ゆえの難しさという意味で雨ノチに通じるものがありますね。個人的には同じく低ノーツ数かつ配置の難度で難易度が引き上げられているCaptiveなんかが割と10妥当って意見が見られる以上これも10と言われてもそんなに違和感はないですね。コメントを見るかぎりとりあえず個人差までは確定して良さそうでしょうか?参考までに下一列の混フレと回レ地帯と16分乱打でだいたい全ノーツの3割弱程度ですね -- (名無しさん) 2014-10-05 00:06:27
• 9詐称≒Lv10クラスの条件で見ると回レは微妙だけど、9上位として見れば確かにcandiiクラスはあるかもしれない。 -- (名無しさん) 2014-10-04 07:34:43
• サビは10並、サビ以外は出張が必要な9中～上位譜面って感じで露骨な稼ぎが少ないのでエアライバルは相当低い数字が出そうではある。10って感じの譜面ではないけど実際クリア難易度はすごく高そうって意味では雨ノチあたりに通ずるもんがあるかも＞回レ雪月花 -- (名無しさん) 2014-10-01 17:14:18
• キャンディ、纏、インスコあたりよりは雪月花のほうがクリア目線でははるかに難しいので詐称でもいいのでは -- (名無しさん) 2014-10-01 17:07:49
• 自分も「回レ！雪月花」は個人差止まりでいいかと。サビ除けば9妥当な配置だし -- (名無しさん) 2014-10-01 13:11:57
• 回レはLv10あるかと言われるとそんな感じはさすがにない。個人差はつくけど詐称はちょっと盛りすぎ。有名版権曲は特攻する人も多い。むしろ回転混フレならファンキーサマーADVのほうがLvに釣り合ってない。物量もトップクラスなのでこちらのほうが詐称だと思う。 -- (名無しさん) 2014-09-29 09:24:40
• あと回レ雪月花なんかは詐称意見多数ですが、これについてはどうでしょう?個人的にも最低個人差はありそうかと思いますが -- (名無しさん) 2014-09-28 22:35:28
• 一週間程度まって特に反対意見が見られなかったため、「とまどい→レシピ[EXT]を詐称に追加」「405nm[ADV]を個人差から詐称に移動およびそれに伴う説明文の修正」「BLUE STRAGGLER[ADV]を個人差に追加」の編集を行いました。ミルヒ黄は反対意見は特にないものの賛成意見もほとんどないのでとりあえずはノータッチです。 -- (名無しさん) 2014-09-28 22:34:04
• 「とまどい→レシピ」を提案した者だけど、あの曲の場合それなりに人気のアニメのOPだし、選曲率もそこそこある分詐称度も高めだと思います。同じアニソンでほぼ同じような時期に入ったごちうさのOPがLv.8なのを考えると、とまどいはやはり詐称でいいかと。 -- (名無しさん) 2014-09-21 18:40:54
• ↓2 今日もハレバレはややハネたサビの混フレやイントロアウトロの連続偏り地帯は8ではかなり強い。リズムも決して素直じゃないので8でもかなりの上位曲だと思います。405黄色は元々詐称意見は多めだったのでいいと思います。 -- (名無しさん) 2014-09-20 08:43:49
• ロストワン黄については、配置が非交互の隣接配置桂馬配置が多いあたりを考えると8弱止まりでいいような気がする。他に比較対象があれば変わるんだろうけど今のところ思い浮かばない -- (名無しさん) 2014-09-20 02:31:59
• あとクリア目線で反対らしい反対がないミルヒ黄と議論になってないのがHearLatte黄と今日もハレバレ赤、このあたりは掲示しとかないと流れそう -- (名無しさん) 2014-09-20 02:16:49
• とまどいレシピは反対意見もないので、一週間程度まって特に意見がなければ詐称入りさせてしまっていいかなと思います。あと、長い間放置されている405黄の詐称入りとブルスト黄個人差までも問題なければそのときについでに記載しようかと思いますが問題ないでしょうか?その他ある程度結論が出ていてまだ記載されていないものがあればついでに追加するので指摘していただければ助かります -- (名無しさん) 2014-09-20 01:20:32
• レールガンは多少の個人差はつくけれど、コネクトと同様に人気ライセンス故の特攻組が多いから意見としては多いんだよね。要素は多いのでLv8の地力上げ曲としては最適だけど詐称はない。 -- (名無しさん) 2014-09-15 19:00:24
• レールガンは8じゃやや強めだけど妥当って話だったはず。L字からの8分横移動も全体の量に対して数が少ないんでクリアがきつくなるほどのダメージになりきらない -- (名無しさん) 2014-09-15 12:08:17
• only my railgun(EXT)は中盤のスライド+αが押しにくく詐称だと思います -- (*AXIS*) 2014-09-14 17:14:56
• とまどい→レシピは詐称でいいと思う。サビの同時押しラッシュは8適正には厳しい。 -- (名無しさん) 2014-09-04 21:37:48
• 今日もハレバレEXTを詐称に提案します。ようやく解禁したのでプレーしましたがイントロとアウトロでロシアンのような左右に偏った連打が繰り返され、リズムの歯抜けで思うように押せない。その上ノーツも少ないのでミスが重くのしかかってきます。 -- (名無しさん) 2014-09-04 21:23:12
• とまどい→レシピは中盤からラストまでの譜面がかなり強いので詐称視野でいいと思う。同時押しが得意だと難易度は下がるけど。HeartLatte[ADV]はプレーした感じは5強はあるけど詐称は少し微妙に感じた。 -- (名無しさん) 2014-08-31 21:17:28
• ↓いきなり曲名間違ってました　HeartLatte です -- (名無しさん) 2014-08-31 11:13:06
• HearLatte[ADV]を詐称に提案。レベル5でありながら歌詞に合わせた16分が頻発、470というノーツ数。ただBPMが135と遅めゆえに今リストに入っているADVレベル5の曲群よりは弱い…? 意見ください -- (名無しさん) 2014-08-31 11:12:09
• とまどい→レシピ[EXT]を詐称に提案します。所見では中々見切れない同時押し、1分半という短さにしては多い574という総ノーツ、さらにサビの嫌らしい配置の上分かりにくい高密度混フレは、8では少々規格外に思います。サビで躓くと、その後の稼ぎどころはほぼ無いですし -- (名無しさん) 2014-08-31 00:01:19
• ファンキー黄色は大体分業でさばけるしレベル7妥当だと思うなぁ -- (名無しさん) 2014-08-28 20:22:29
• FUNKY SUMMER BEACH[ADV]は詐称に感じました。掛け声地帯の混フレやメロディー合わせの同時押し地帯はLv8あるんじゃないかと -- (名無しさん) 2014-08-27 20:15:35
• 単押し同時押しについては、極端な話sweet cube緑がLv1相当とされるように、「予測のしやすい隣接押し」と同時押しばかりなら慌てて腕を動かす距離も少ないだろってこと。目で追う傾向が初心者にはあるから「移動速度が早い（＝8分物量）」＊「目で追う移動距離が長い（＝振り回し配置）」の乗算的難易度上昇に繋がると俺は考える。DIAVOLO緑の8分乱打にしたってアマルガ緑の死角配置4分にしたって、Lv4詐称に組み込まれてるのはそういう要素が片方でも入ってるから。Lv7以上は同時押しでも桂馬とか同時での振り回しとかいろいろ出てくるから一概にゃ処理できないけどもLv6ぐらいまでならこういう基準でものを見てもいいんじゃないのってことで書いてる -- (名無しさん) 2014-08-07 02:09:34
• じゃあクリア難度の話なんか出来ねぇんだから大したこと無いとか何とか書くなよ…そらここで云々言ってる人間もクリアラインからは大幅にズレてるわけだけどそれでも「予想」してどうにかしようとしてるわけで、そういう基準で話すつもりがないのなら端から何も書かない方がいい -- (名無しさん) 2014-08-07 02:02:57
• ↓「単押し2回」と「2個押し1回」ってそんなに違うのか？　まあ自分はLv4～6は大半がエクセ済みなので、クリアに関してはよく分からないが。 -- (名無しさん) 2014-08-07 01:40:18
• Lv4～6あたりの物量に関してはトータルノーツよりもトータルタッチ数（複数同時押しも1回押しとして処理したときのトータル）と振り回し方が問題。隅田川緑も新たな幕開け緑も大半が4分同時振り回し無しという構成故の逆詐称評価。ほかを挙げるならしねおんめ緑、あいつは4分ばっかだけどパターンが難解故の詐称評価。まあミルヒ黄に関しては触ってないんで何も言えないけど隅田川も幕明けも比較対象じゃねーやってのは文章読みゃ分かる -- (名無しさん) 2014-08-06 23:15:37
• ↓でも16分乱打は長くは続かない(半小節か1小節だったと思う)し、その後は8分なので、私はそう大したことは無いと思ったが。ちなみにノート数は、Lv5で逆詐称とされた隅田川や幕開けのBSCと同じ370台。 -- (名無しさん) 2014-08-06 18:09:23
• MilchstraßeのADVについて、解禁が6曲目なのでまだ解禁者はそれほど多くはないと思いますが、曲ページのコメント欄に詐欺との声が多く挙がっています。主な要因として、まずBPM189での乱打。そのあとの物量やリズムのむずかしさが挙げられています。 -- (名無しさん) 2014-08-06 17:53:49
• クレオは間違いなく上位曲 -- (名無しさん) 2014-08-01 00:33:51
• 続き↓　見切りやすいので、弱か逆詐称はあるのではないかと思います。 -- (名無しさん) 2014-07-31 18:46:55
• ロストワンの号哭のADVは、逆詐称でいいと思います。16部配置がほぼなく、全体的に単押しの割合が多く -- (名無しさん) 2014-07-31 18:43:30
• 回レは詐称だと思う 稼ぎどころがない -- (名無しさん) 2014-07-30 20:52:53
• ↓物量的にはキセキ赤は533ノーツあるので、流石に5として見ると規格外か。6でも多い部類に入る。(現時点で、5最多はオムライス黄の518、6最多はShare The World黄とmilky ice bear黄の553)。 -- (名無しさん) 2014-07-19 22:13:57
• 折角なので要議論曲にあるキセキ[EXT]、リズム的にスコアがやや出しづらいけれど、時々4個同時が出る程度で接続はかなり容易。クリアで見るなら他のLv7 EXT譜面と較べても簡単で気分上々と同等と見ても差し支えない。 -- (名無しさん) 2014-07-19 13:14:09
• 影縫い胤撒きは度々提案されるけど、細かなものを除くと議論は今の一度もされたことない気がする。Lv10以外の曲は、イベント解禁でプレー必要だったり、相当話題にならないとやり込む人がいなくなってるせいもあるか。 -- (名無しさん) 2014-07-19 13:01:14
• ↓今見たら纏はまだ詐称でしたね。なぜか勘違いしてました。それならそれでますます影縫いは詐称じゃないかと -- (名無しさん) 2014-07-17 10:54:34
• あと影縫い胤撒き赤が詐称じゃないかと。とても9レベルとは思えない同時押しラッシュと高速乱打でつい最近まで詐称にいた纏の上位互換って感じの譜面だと思います -- (名無しさん) 2014-07-17 06:28:50
• 素直になれたら赤がそれなりに動きの早い同時押しを要求されて6としてはかなりの詐称じゃないかと思います。 -- (名無しさん) 2014-07-17 06:24:10
• あー0.1ってそう言う事か そりゃあのクリアレートは当てにはならんな もういいよエアライバル出るまで個人差放置で ほかの議論しようぜ -- (名無しさん) 2014-07-17 01:49:25
• 気になったからもう一度jubegraph見てきたけどさ、↓3も↓6も明らかに「クリアレート」じゃなくて「スコアレート」で喋ってるよねこれ。スコア順に並べられるのは阿部さんの方で確かにアクタステラ＞隅田川＞condorだが俺が言ってるのはそっちじゃない、ttp://jubegraph.dyndns.org/jubeat_saucerfulfill/average.htmlの「CLR」のことを言ってるわけ。しかも「スコア」の方はLv9全部S以上なんだから「クリア難度」の題材に使えるわけがない。そりゃ話が通じんわけだわ -- (名無しさん) 2014-07-16 15:50:19
• あとね、かもしれない云々言ってるのは確かに俺だがね、だからこそとりあえずエアライバルを待てやと言ってるのも俺だよ、少なくともそう言ってる中の1人。「スコア難度的に」違和感がないから突っ込もう的なことをやって欲しくないから書いてるわけで -- (名無しさん) 2014-07-16 15:16:53
• 割と冗談抜きで聞くんだけどさ、condorの「クリアレート」は99.6と書いてるように見えるんだけどこれって俺の目が悪いのか？アクタステラは99.5。見てる場所がそもそも違うとか言うレベルだと俺は思うんだが。マジでどこ見てるんだよ -- (名無しさん) 2014-07-16 15:10:50
• ↓Condor祖の隅田川余裕で下回ってるんですがそれは　もうクリアは簡単『カモ』～云々であれするならエアライバル町でいいよ仕事しない公式が悪いんだし -- (名無しさん) 2014-07-16 11:23:05
• あとレートってjubegraphクリアレートのことか？あれは10上位と一部の9（というか隅田川）がほんの少し参考になりそうってだけで他は無理。平均jbが8超、2～3人の未クリアがあるだけで0.1%低下するんだから最早誤差の範囲 -- (名無しさん) 2014-07-15 20:48:32
• ↓それは「スコア難＝クリア難」譜面だったから。スコア難がクリア難に繋がってないSlang等々のことを言っているわけで。コンドルがクリアは簡単”かもしれない”って言われてる時点で結びつくか怪しいんだよ。それで本当に「クリアは簡単」だったら入れちゃアカンと。スコア難を理由としたクリア難になってないんだから当然でしょ -- (名無しさん) 2014-07-15 20:40:36
• そこはわかるけど、アワフェのようにスコア難が理由で個人差でなく詐称になった曲は過去に何曲かある。別に例外ってわけでもない。シャッターが軽いのに猛烈にスコアが出ない、現時点でアクタステラよりもレートが低い点はさすがに無視できないと思うが、基準を統一するという意味でならエアライバル反映を待つべきではある。 -- (名無しさん) 2014-07-15 20:33:23
• ↓だとしてもこのページの目的はあくまでクリアラインでの状況を纏めること。そこに1曲だけ「スコア難」として例外を作っちゃ他にどんどん呼び込んじゃってマズいじゃないですかってこと。逆にクリアが想定以上にBに近いラインの可能性だってあるんだから放置安定だわ -- (名無しさん) 2014-07-15 19:53:35
• 何というかCondorを詐称に入れておくことに特に不都合があると思えないんですよね。仮に70万点がそれほど難しく感じなかった人がいたとしてもCondorが9の域を逸脱していると実感するのにそれほど時間はかからない気がします。そもそもクリアならそれほどでもという意見も今のところ推測の意見しかなさそうですし -- (名無しさん) 2014-07-15 19:16:59
• 単にコンドルだけスコア難を理由にして入れたらそれこそ面倒くさいことになるからそれは避けたいんだがね。そんなにスコア難で語りたいんだったら別ページ作ってやってくれよと -- (名無しさん) 2014-07-15 16:46:35
• 自分は詐称押しですが↓の意見もわかるんですよね。シャッターは軽いしギリギリ70万点に乗せるだけならそこまで難しくないかもとは思います。ただ実際適正なわけではないしスコア難易度は9どころか10入れても最上位なので詐称に置いといて不都合は何もないんじゃないかと感じるための詐称押しです。まあエアライバル出るまでは個人差に置いといて放置がベストかなと -- (名無しさん) 2014-07-15 16:29:34
• あと、ここまでこじれてる原因の中に、繰り返し中の4・8・13・16番捨てを実行してしまえば、仮に他を全部光らせたらシャッター込みで88万点出る計算になるということがあったりする。捨てノーツを意図的に作るのは難しいが、それと同時に、捨てノーツしなくても大量に切らない限りは捨てた時とどっこいかそれよりちょっと悪い点で済むはずってことが言えるのではと。まあその点が落ちるレベルが全くわからないからエアライバル待ちという状態。70～75万までは簡単（但し癖譜面で個人差）だけどそこからがゲロいんじゃ、って想定はあるんで80万想定ですら無意味な議論だと思うね -- (名無しさん) 2014-07-15 10:53:18
• コンドルは見渡すかぎりじゃ「中途半端に出来る人ほど危ない」譜面だから話がおかしくなってる印象がある。見た数が少なすぎるからなんとも言えないが9強～10弱触ってる人ならワシャワシャするうちに終わってたし、残りクリアあと少しって人ほどドツボにハマるとかいうね -- (名無しさん) 2014-07-15 10:46:15
• コンドル、やればやるほど他の9と違ってクリアが怪しくなってくるし（素点がギリギリ70万行かなくてシャッター期待）、レベル10最上位クラスにプレー中にクリアしてるか不安になってくるので詐称でいいと思う、スコアでクリアが決まる以上80万点近辺までならギリギリ議論できそうな気もするし -- (名無しさん) 2014-07-15 10:33:55
• Condorについては話し合っても結論が出そうにないのでエアライバル反映を待ちましょうってことだったんだけどエアライバルってそのうち更新されるのかな -- (名無しさん) 2014-07-13 23:01:24
• まあCondorが詐称に置いてあって文句いう人はまずいないと思うけどね。スコアだと詐称どころかぶっちぎりの危険曲クラスだし -- (名無しさん) 2014-07-12 22:13:34
• Condorのスコア詐称は疑う余地なしの満場一致だけど、クリアベースだとかなり評価割れますね。上級者ほど詐称意見が相次ぐ珍しい曲。 -- (名無しさん) 2014-07-12 02:56:22
• ↓問題は70万点前後の厚さだからねぇ…コンドルの場合70万点あたりまでは楽なんじゃねーのというのでここまで個人差止まりにされてる流れがある。スコアがゲロ過ぎて80万点取れるラインでもう話が見えなくなる -- (名無しさん) 2014-07-12 00:09:26
• スコアなのであくまで参考意見。理系ポップが90万点ほぼちょうどで19000位、Condorが80万ほぼちょうどで19000位。解禁者数の違いがあると思いますがCondorのレーティングはかなり低い様子で、StellaSinistraよりも現時点で低いです。 -- (名無しさん) 2014-07-11 20:26:28
• ↓SABM黄色は局所難のデレツンデレ譜面な感じ。初見はLv10で言うわけのわからないもの部分の斜め押しラッシュがきついかもしれない。 -- (名無しさん) 2014-07-07 00:04:19
• 405黄は詐称に移動させてしまってよろしいでしょうか?ブルストはまだそんなに意見は少ないもののとりあえず個人差に入れて詐称入りかどうかの議論継続と言うかたちがいいかと思います。（個人的にはエアライバルで405よりさらに10k以上低いので詐称入りさせてしまっていいと思いますが）。即身とかスタンドアローンあたりについてはもうちょっと意見がほしいとことでしょうか? -- (名無しさん) 2014-07-06 22:07:10
• 流石に登場時期も譜面属性も違うものを同一に見るのはいかがなものかとは思うが。ブルスト黄だったりすると適正地力の範囲でも上位と下位でスコア難成分の捉え方は変わってるわけだし　 -- (名無しさん) 2014-07-05 22:08:17
• 405黄は詐称昇格でいいと思いますよ。Lv9 ADV譜面はスキップされやすい傾向はありますけど、それを差し引いても強い。それにしてもエアライバル見てると、ここの議論は結構偏ってたんだなと今更ながら思った。Twinkle Wonderlandはエアライバル上ではLv8最難関曲になってるのに今までADVしか議論がなかったし。なんとSandstormよりも上だった。 -- (名無しさん) 2014-07-05 20:54:07
• 405黄って個人差入りはしてたんですね。でも明らかに個人差の域は超えていて詐称が妥当だと思います。配置が素直といっても早すぎて稼ぎにならない -- (名無しさん) 2014-07-05 10:35:27
• ルシャナ赤は逆詐称かなぁ 途中のスライドぐらいであとはこれと言って9らしい難所がない そのスライドも8のField on!や非公開日誌よりも楽だし 個人的には川崎赤も逆詐称な気もするけどあれは適正以上だとスコアが出しやすいだけでしたからだと辛いタイプの譜面にも見える -- (名無しさん) 2014-06-28 09:40:45
• Wow Wow VENUS赤が個人差入りしても良いと思う。できない人の苦戦具合はアルスト以上な気が -- (名無しさん) 2014-06-28 07:58:43
• ↓2の続きです。405は認識もキツイですが認識できても手を動かすのが難しいです。9では隅田川、ラブキャンと共に最後まで残りました。ブルーストラグラーは難しいですがひたすら桂馬押しで詐称ほど難しく感じない人もいると思うので個人差が妥当な気がします。スタンドアローンは適正時にプレイしてないですが9で最後の方まで残る人を結構見かけるので最低個人差はありそうです。即身と花は簡単ではないですが個人的には個人差にも届いていない感覚です。そのあたりを入れるなら他にも入れる候補が大量に出てきそう。True blueはスコア狙いなら個人差ありそうですがクリア狙いの段階では稼ぎが多すぎて苦労する人はほとんどいないと思うので個人差から削除していいかなと思います。 -- (名無しさん) 2014-06-24 00:00:36
• ブルストは地力足りない（Lv9触り始めぐらい）だと全くと言っていいほどスコアが出ない譜面なのよな。リズム難さえなければ地力的には9中位ぐらいあれば余裕なはずなんだけど -- (名無しさん) 2014-06-23 23:48:22
• そのあたりは適正時にプレイしているので個人的な感想では405は文句なく詐称だと思います。9適性者が認識できる譜面じゃないです -- (名無しさん) 2014-06-23 23:41:08
• エアライバル4.0のADV譜面上位曲を見たところ、ブルーストラグラー(655k)と405nm(663k)が圧倒的にスコアが低く、赤譜面9スコア最下位のVanityよりもそれぞれ40k、30k程度低いです（特にストラグラーはコンフィ黄より低い）。当然赤と黄を単純に比較することはできませんが、ここまで低ければ詐称入りさせてしまってもいい気がしますがどうでしょう?同じ立ち位置の譜面（ソーサー新曲かつ赤Lv10で黄Lv9）と比べても飛びぬけて低いですし、現状ブルーストラグラーに関しては個人差にも入っていないのはなんとかしたいです。それ以外では、スタンドアローンと即身、フラワーあたりは個人差くらいは入るかもしれないというのと、トゥルーブルーはスコア的に表削除も検討事項かなといったところです。ここまで横スライドの多いLv9の譜面もなかなかないと思うので、アルストロメリアと同じ扱いとして入れると言うのは一応なしではないというくらいでしょうか?少なくともトゥルーブルーが個人差に入っていて、エアライバルスコアで100k以上も低いストラグラーが個人差にも入っていない状態は是正すべきかと -- (名無しさん) 2014-06-23 22:49:17
• ↓ノーツ数688だとシャッターは激重になりますが… -- (名無しさん) 2014-06-22 14:36:51
• 流れ無視で、Dragon Blade[ADV]を逆詐称に提案。EXTと違ってメロディあわせの2個押しがメインで、ラストの転調までLv8でも弱い部類の譜面。転調以降は発狂だけどBPMが低く交互に取れるので楽。シャッターも軽い。感じ方はあるだろうけどLv9最弱候補かもしれない。 -- (名無しさん) 2014-06-22 08:47:48
• ↓3 Lv10が単独ページになるなら、あとは色ごとのページ分けよりもLv1～9でまとめたページにしたほうがいいかも。表を分散しすぎても見辛いと思うので、各Lvで目次を作成して緑黄赤を統合する感じで。あと新曲が色々な理由でリスト入りが遅れることが多々あるので、議論中でも暫定リストに入れるのはどうでしょうか。 -- (名無しさん) 2014-06-18 21:05:06
• Lv10の逆詐称はどちらに行くのでしょう？　Lv10はLv10で全部まとめて1ページにしたほうがいいと思うのですが。 -- (名無しさん) 2014-06-18 20:49:35
• ロストワンのコメントで「黒髪乱れし修羅となりてや LUV CAN SAVE Uよりクリアが簡単な人もいるだろう」って文章があるけどむしろロストワンよりラブキャンが簡単な人なんてほとんどいねーよとツッコミたくなったのでラブキャンは文章から外した方がいいと思います -- (名無しさん) 2014-06-18 18:26:56
• プルーフ双皿yhjも認識していましたが、先に述べたとおり現行のリストにさらに4曲入れるとなると流石にバランスが崩れると懸念したため、突出して強押し意見の多かったニューディケ一曲だけ入れました。現行のリストについては、全体のほうを潰して緑＋黄とLv10以外の赤という形で残したほうがすっきりする気がしますがどうでしょう? -- (名無しさん) 2014-06-17 22:29:04
• ニューディケと一緒にプルーフ双皿yhjが挙がってたはずだが。まあそんなこと言ってもLv10独立の話になってるからやる意味はなさそうだが。とりあえず10は向こうに全部移動でいいんだよな？そしたら今のEXTとそれ以外の分け方になってる現状のページを潰すなりしたほうが良さそう -- (名無しさん) 2014-06-17 00:36:50
• 反対意見がなかったので、白鳥の湖を個人差へ降格、少年リップルズ、元気でやっているのかい?、情熱大陸の表からの削除、雨ノチHelloとDance My Generationの詐称曲入り、New DecadeのLv10強入り、Elemental Creation、愛は不死鳥の様に、ラキラキの最難関入りの編集をしました。それに加えて、編集室の記載妥当欄にアルストロメリアを追加、白鳥の湖を削除、非掲載妥当にTriple Journey -S-C-U EDITION-を追加、New Decadeを削除、要議論欄から愛は不死鳥の様に、雨ノチHellowを削除しました。Dance My GenerationとNew Decadeの文章は一応議論とか個別ページを参考に記入しましたが、なにかあればここのコメントするなり編集するなりお願いします。一応今回表から削除したものについてはコメントアウトという形で残してはいます -- (名無しさん) 2014-06-16 23:46:08
• Lv10上位の議論はこちら→Lv10詐称曲リスト 1つだけ言うと、やれ最難関だいや違うだのは「個人差」でしかなくて収集つかんで -- (名無しさん) 2014-06-15 10:47:12
• ↓補足。ヴァーミリオンだが、乱打に同時押しが混ざるとはいえ、適当に押してもある程度光る上に、中盤がまあまあ稼ぎなので、最難関格下げは賛成。 -- (名無しさん) 2014-06-15 09:19:36
• Evans、conconは普通に最難関。Evansは序盤稼ぎだけど問題の認識難な発狂が非常に長くクリア難。conconは少し腕が上がると上位レベルに思えてくるが、適正者からすると規則性のない遠距離配置、そしてラストのシャッター閉めがクリアを妨げる -- (名無しさん) 2014-06-15 09:17:28
• ↓5　賛成です -- (くると) 2014-06-15 09:13:09
• Ⅸはもう最難関表記でいいのでは。緩急はあるとコメントにありますが適正者から見たら稼ぎになる場所なんてないし、尋常じゃなく体力を消費する譜面です。低めに見積もってもスタンドアローン以下ビースティー以上くらいの難易度はあるかと -- (名無しさん) 2014-06-15 02:29:31
• ↓落ち着きゃあっちにLv10のあれこれ全部移行させりゃいい（むしろ移動させないと混乱する）けど、いまあっちで逆詐称まで同時進行させたくないんであえてそうした。落ち着いたら名前変えりゃいいだけだし -- (名無しさん) 2014-06-15 00:18:18
• ↓乙です。ページ名からとりあえず逆詐称についてはそっちでは扱わないと判断したので誘導の文言にLv10「上位」と追記しました -- (名無しさん) 2014-06-15 00:13:12
• 向こうにコメ欄作成 -- (名無しさん) 2014-06-15 00:08:28
• とりあえず反対がなければレベル9の編集と同時のタイミングでラキラキ、愛は不死鳥の様に、Elemental Creationの三曲を最難関に移動、New Decadeを10強の欄に追加します。いずれにせよ運用までには多かれ少なかれ時間はかかると思うので、それまでのつなぎとしての編集です -- (名無しさん) 2014-06-15 00:07:32
• ↓3乙です。えっと、そっちにコメント欄追加していいですかね?曲単体のことはともかく、そっちのページの形式についての話はここでやるのは気が引けますので -- (名無しさん) 2014-06-15 00:02:57
• ↓乙です。GottはともかくZZは外す理由もないような -- (名無しさん) 2014-06-14 23:58:19
• リンク→Lv10詐称曲リスト -- (名無しさん) 2014-06-14 23:53:56
• どうせ誰もページ作らないだろうし骨組みだけ適当に組み上げました、作らないでループするぐらいなら作って叩かれたほうがずっとマシなんでね。個人差がよくわからないZZとスコアの信頼性がとても低いGott以外名前だけでも突っ込んであります -- (名無しさん) 2014-06-14 23:53:18
• エヴァンス、conconもだけどヴァーミリも最難関から降格させた方がいいと思う。同じ強以上+個人差の譜面としてはアワフェの方が格上だと思うし個人差考慮してヴァーミリ最難関に置く必要もないんじゃないかな -- (名無しさん) 2014-06-14 23:38:56
• 別ページを作るのはいいですがエヴァ、コンコンが最難関入りしててそれよりニューディケが強入りもしてない表をそのまま残しとくのも問題あるので現行の表も弄る必要はあると思います -- (名無しさん) 2014-06-14 23:30:31
• ↓いや、私は↓3はそれが出来るまでの暫定としてと解釈したのですが。個別ページの雛形を作ると名乗り出てくれた方はいたものの、その後どんなかんじはわからないですし、新しいページを作るとなると時間もかかると思いますし、とりあえず今の枠組みに暫定として入れてはいかがでしょう? -- (名無しさん) 2014-06-14 23:25:44
• ↓だから「別ページにしようぜ」って話題まであったんじゃないの？違う？それにEvansあたり（＋地力基準としてyhj赤）まではスコアで完全に区切ってしまったほうがええんと違いますって意見も出してたんだけど -- (名無しさん) 2014-06-14 23:17:11
• ↓それもちょっと考えたんですが、今のページでこれ以上強曲を追加するとちょっと見づらくなるのと、レベル10だけやたら扱いが大きくなってしまうかなというのが心配です。とりあえず、反対意見もなくループ気味になっている不死鳥、ラキラキ、エレクリを最難関入りさせて、強曲入りは特に意見の多かったニューディケを暫定として入れるくらいはできそうかなという気はしますが -- (名無しさん) 2014-06-14 23:03:04
• エアライバルが低い10を暫定的に表入りさせる+ラキラキと不死鳥の最難関昇格も意見まとまってたしそろそろいいんじゃないでしょうか。特に後者は目立った反対も無かったようですし。 -- (名無しさん) 2014-06-14 21:54:43
• ↓2レス先が1ズレていたようですみません。 Lv10はこの５曲以外はプレイしてないです -- (名無しさん) 2014-06-14 21:10:25
• 流れを切って申し訳ないですが再確認。月曜までに特に反対がなければエアライバルを主な根拠として雨ノチHello、Dance My Generationを詐称に追加、白鳥の湖を個人差降格、元気でやっているのかい、少年リップルズ、情熱大陸の表からの削除及びアルストロメリアを編集室の掲載妥当欄に追加を行います。ついでに散々議論され、結論も出ているTriple journeyを非掲載妥当の欄に追加しようと思います。念のためエアライバルも確認してみたしたが、その他のソーサー曲と比べても特別低いとも言えない位置にあったので問題ないでしょう。 -- (名無しさん) 2014-06-14 20:36:30
• ↓3　レス先の数ズレてる？それはともかく、Lv10は殆ど触ってないのかな？それとも触ってはいるなら、クリアしてないけどプレーはした曲はどんな感じだったのだろうか -- (名無しさん) 2014-06-14 20:13:02
• ↓3 アルビダは昔っからブレ方激しく出てて、真ん中取ったら弱～中位と言われてた。プラーナは弱い弱い言われるが、少なくとも弱組に入れるとしてもかなりの中位よりと挑戦者のプレー見てて感じたがな。何よりエアライバル参考にその名前が挙がったんなら中位って言ってても何らおかしくはない -- (名無しさん) 2014-06-14 20:01:43
• 宇宙戦争は弱い方ではあるけどシャイウィザとかよりクリア難易度は高かったな -- (名無しさん) 2014-06-14 19:08:22
• ↓4 ↓5の者ですが、今年の３月から始めた新参で、ユビリティーは5.5前後、Lv10クリア済みはロストワンA、ダイナマイトA、ロシアンC、captiveC、宇宙戦争Cの５曲のみですが、宇宙戦争はロストやダイナよりは断然強く、ロシアンやcaptiveと同レベルに感じました 10の中では弱いかもしれませんが、逆詐称リストには入れないでほしいです。 -- (名無しさん) 2014-06-14 18:57:07
• アルビダとプラーナって弱相当ってずいぶん前から言われてたような・・・ -- (名無しさん) 2014-06-14 18:21:10
• ↓中位が800k乗るならほぼ間違いなく稼ぎレベルじゃないかな？体力だけしか難易度上昇要素無いから、ちょっとでも地力上がるとすぐ弱くなる譜面の典型なんだよね。9強～10弱触り始めたぐらいじゃないと判断しにくいかもしれない -- (名無しさん) 2014-06-14 17:40:16
• ↓補足、自分は初見880kでした -- (名無しさん) 2014-06-14 16:22:04
• ↓ユビリティは4くらいです。レベル10中位の曲（AlbidaとかPRANAとか)がBいく程度です。まあエアレとかビースティとかはクリアできませんが… -- (名無しさん) 2014-06-14 16:21:02
• ↓それを言う君の腕前はどんなものなんだろうか？Lv10に慣れると当然弱い部類なわけだが -- (名無しさん) 2014-06-14 14:02:22
• 宇宙戦争逆詐称賛成。やってみたけどこれは10とは言い難い。同時押しに8分混ざってるとこはちょっときつかったけど、サビは交互だし、逆猫押しには驚かされたけど、別にクリアを左右するほどではないと思う。最初と最後は初見でも適当に押せば光った。 -- (名無しさん) 2014-06-14 13:50:38
• 冷味驩F宙戦争は絶対に１０妥当 入門ですらないと思う -- (名無しさん) 2014-06-13 22:55:48
• ↓3　少ないから特別扱いしなくていいってちょっと違うかなと思う。別に今すぐどうこうしろ、とか言う訳じゃなくて妙なポジションにあるよ、ってだけ分かってもらえれば良かっただけだし -- (名無しさん) 2014-06-13 20:27:11
• キャンディは適正時にプレイしてるが譜面は難しいのかもしれないけどBPMが遅くて同時押しの配置が優しめのせいか9の中でもあまり苦戦しなかった。稼ぎどころはAメロのあたりの密度が低いところじゃないかな。個人的には危険曲どころか個人差落ちの方がしっくりくる -- (名無しさん) 2014-06-13 19:45:00
• ↓3 -- (名無しさん) 2014-06-13 19:35:58
• ↓3　まあ言ってることはわかるんだけど、クロスはエアライバルでそれなりに低めの数字になっているので、クロスを理由にした個人差提案がたくさん出るような事態を招くことはないと思う。特別扱いする必要性は特に感じないかな -- (名無しさん) 2014-06-13 19:28:23
• ↓すみません、危険曲の間違いでした -- (名無しさん) 2014-06-13 17:31:25
• candii[EXT]最難関を提案します。まず序盤と終盤の交互でない＆長い乱打が10中位クラス。ここまではリストにも記載されていました。ほかの部分ですが、交互でない配置が目立ち、さらにリズム難。稼ぎどころがない時点で全体的に見ても10中位レベルなのではないでしょうか？ -- (くると) 2014-06-13 17:30:41
• このクロス挑戦層のエアライバルが発狂5割、シャッター5割取れるとしよう。その時に発狂以外で取らなきゃいけないスコアは素点にしておおよそ635/734k。これは素点最大900kに直すと778.6k、要するに発狂以外ではBは硬いスコア取ってる計算。クリアだけならヌルい部類じゃないかな？ただ当時から個人差がちょろちょろ出ててたから今みたいな例外で落ち着いてるわけだけど -- (名無しさん) 2014-06-13 15:21:40
• ↓の続き。最重シャッターかつ素点166ｋ分の発狂が存在して尚エアライバル4.0で768ｋというスコアが出るのであれば、クリアに関してならむしろ大したことはないんじゃないの、って感覚が湧くレベル。他の地帯は個人差とはいえ基本は8強～9弱ぐらいの譜面だしね -- (名無しさん) 2014-06-13 03:15:46
• ↓クロスは「強制的に挑戦クラスが取れる上限スコアが極端に低くなる」ような譜面だからねぇって話。とりあえず回転だけでも押しとけばあとは個人差の16分同時地帯ゲー。中央値でしかないスコアからじゃクリア難度は全く見えないと思うがね -- (名無しさん) 2014-06-13 03:08:34
• クロスは平均スコアで見て9強はありそうなのでアルストと同列に語る例外譜面ではないと思う。クロスに関しては別段特別扱いは必要ないんじゃないかな -- (名無しさん) 2014-06-13 02:45:30
• ↓正直どっちでもいい。『誰かが編集室に欄作成していただけるなら』とかなんとか書かれてたからクロスのところって挙げただけだし -- (名無しさん) 2014-06-12 23:42:53
• ↓そう捕らえる人がいないとは言いませんが、その文言を一連の議論を何も知らない人が見て、そこまで汲み取るのは無理だと思います。アルストはあくまで極端な例外として個人差に入れるわけで、個人差入りの基準におくような曲ではないことは明らかです。わざわざそこに追加するメリットも特にないですし、記載妥当のところに入れればいいだけではないですか? -- (名無しさん) 2014-06-12 23:38:23
• ↓「個人差とされる譜面の中には、ある人は逆詐称あるいは弱・中とするのに対し、別の人は詐称クラスと感じる、といったものもあります。」ってのがその前にあるし、「中位の上で極端に広い（少なくとも上には広いか厚い）」曲でないと無理って分かると思ったんだけどダメかね -- (名無しさん) 2014-06-12 23:02:53
• ↓クロスに関しては把握しました。そもそもアルストの特例記載はアルストを基準に9中位個人差が多数提案されるのを防止するためだったはず。だから記載妥当に個人差が他の譜面と比べても突出している旨を書けばいいと思うのですがいかがでしょう?譜面の強さについてのところに入れると、それこそアルストを基準として9中位個人差曲が提案されるという自体になる気がするのですが -- (名無しさん) 2014-06-12 22:32:05
• ↓記憶の限りだが、クロスは基準どこにとりゃいいか分からんみたいな感じになってたはず。故に「譜面の強さについて」のところでクロスの名前が挙がってる。そこに一緒にアルストの名前出しときゃええでしょうと -- (名無しさん) 2014-06-12 22:05:12
• ↓まあそういう意見があるなら編集室の議論済み（掲載妥当）の欄に他のレベル9曲の処理と同じタイミングで追加しましょうか?（あくまでも反対意見がなければですが）。あと、クロスについては特に結論がでていないのでは?9中位個人差か9上位個人差かは現状議論されてない気がします。過去ログざっと検索かけて流し読みした限りにおいては楽にクリアできたという意見も特に見つかりませんでしたし議論済みとするには早い気が -- (名無しさん) 2014-06-12 21:36:31
• ↓別に幾度も編集する必要がある項目ではないわけだし、まだマシだと思うかな。欄でもいいけどクロスの云々と一緒に書いてしまえばいいわけだし -- (名無しさん) 2014-06-12 00:30:18
• ↓個人的にはどっちでもいいと思ってます。前にも書いたようにエアライバルを見ればスコアが9中位程度であることはどうせわかることなので別段隠す必要はないと思うので。あっちに中位の明記をしようかと考えたのは単純に手間を考えてのことなので（現状ただでさえ二箇所変更しなきゃいけないので正直言ってちょっと面倒）、誰かが編集室に欄作成していただけるならそれでも良いです。 -- (名無しさん) 2014-06-12 00:07:31
• 編集室に中位クラスって書くのはいいと思うんだがあっちに書くのはどうなんだか、というような印象 -- (名無しさん) 2014-06-11 23:20:16
• とりあえず9個人差の欄のアルストロメリアに癖についての記述を追加しました。9中位クラスであることの明記もしてしまってよかった気もしますが、1週間程度待ってみて特に反対がなければ元気等の削除と同時に追記します。 -- (名無しさん) 2014-06-11 23:09:40
• あとは個人差⇒詐称の検討が必要ありそうなのはPOINT ZEROですかね。エアライバル平均もSEED、DMGと同じくらいで10並に難しいって声もそれなりにあがっている譜面なので -- (名無しさん) 2014-06-11 16:07:13
• ↓ただ、「強の範囲外の曲」でも「アルストみたいな激しい個人差」については議論の余地はあるんじゃないのとは書いておきたい -- (名無しさん) 2014-06-11 01:38:40
• ↓5のものですが、↓2の方は別人なので念のため。エアライバルで強の位置にいない曲が含まれていないならば特に文句はないです。誤解があったことは申し訳ないですが、↓6だけからそこまで汲み取るのはどう考えても無理だったのでその辺は理解いただきたいです。結局は↓4のあたりをもう少し待ってみて特に反対がなければ進めて、旧曲上位陣とソーサー曲上位陣の関係を継続して適性者の意見を待つといったところでしょうか? -- (名無しさん) 2014-06-11 01:25:59
• いや個人差曲は無理って書いたことに対してそう帰ってきたからもう一度書いただけだよ。それとも何か別の意図があったのかな？別に「エアライバルで強の位置にいない曲」までどうにかしろとは言ってない（アルストを除いて）わけなのだが -- (名無しさん) 2014-06-11 01:05:18
• あれ？個人差曲についての議論は一段落してませんでした？アルストの扱いの結論もほぼ出てるし -- (名無しさん) 2014-06-11 01:02:37
• ↓2 だから前に「個人差色強い曲は、エアライバルで余程の値になってない限りは（雨ノチ見たく）、昔決めた基準に従ってるほうが無難そう」と書いたんだわ。「エアライバルで中途半端な位置に居る旧個人差曲」まで掘り返したところで議論終わらないんとちゃいますか、ってこと -- (名無しさん) 2014-06-11 00:59:01
• とりあえずエアライバルと照らし合わせて大幅にズレがありそうなところ修正していけばいいと思う。とりあえず反対意見のなさそうな雨ノチ、DMGの詐称入りと元気、情熱、リップルズの削除は実行してもよさそう。あとは白鳥、纏、インスコ、キャンディあたりの扱いと730～750Kあたりにいるソーサー曲をどうするかってところかな -- (名無しさん) 2014-06-11 00:55:46
• ↓では具体的にどうやって議論を進めるかを提案いただきたい。↓4の方と同一人物かはわかりませんが、適正者の意見を集めるのも無理、エアライバルでも無理ならじゃあもう決めようがない、あるいは上級者の偏見で決めるほかないと思うのですが。個人的に9に関してエアライバル基準で決めるにはまだちょっと根拠が足りないかなと思っているところで、多少時間がかかってでも適正者の意見を集めて↓2の方のおっしゃる旧曲と新曲の違いによる差異がでるかってのがはっきりするまでは踏み切りづらいというのが正直なところです。 -- (名無しさん) 2014-06-11 00:44:41
• まあ「個人差」はムリだろうけどね。当然ブレ方なんざ真ん中の数値だけじゃ分からん -- (名無しさん) 2014-06-11 00:22:04
• 自分は結局9中～詐称の判断はエアライバル基準でやるしかないのかなと思ってます。実際逆詐称をエアライバルで判断するのはどの難易度でも難しそうな気がしますが、9中～詐称あたりは適正時にプレイした曲の位置を考えても大幅に外れてる曲はないように見えるので印象論よりはあてになるかなと。気になるのはよく言われている旧曲が難易度に対してスコアが高く出ていて新しめの曲が低めに出る傾向は実際にあるのかというところ -- (名無しさん) 2014-06-11 00:02:10
• ↓適正者5人とか10人に実際に質問に答えてもらって、それを踏まえたうえでのことならともかく、それでは上級者目線の印象論と大して変わらないと思います。まして、僅差での違いなんて、逐一クリア状況を把握しているでない限り本人以外には判断できないでしょう。意見が集まりにくいのは重々承知ですが、だからと言って印象論はエアライバル以上にあてにならないことは明らかですし、少なくとも適正者の意見を求めているコメントへのレスポンスとしては違うのではないかと思います。 -- (名無しさん) 2014-06-10 21:15:46
• ↓2 まあそうなのだけれど、実際問題難しくね？というのが素直な印象。確かに俺も聞きたいれど無理じゃんと思って、とりあえず適正眺めた印象も含めて書いたんだよね -- (名無しさん) 2014-06-10 01:36:32
• 影縫いは正直もう少し平均点が低いと思っていた。730K以下だったら文句なく詐称提案していたんだがこの位置だと微妙なところだな・・ -- (名無しさん) 2014-06-10 01:33:24
• ↓個人差どうこうではなく、実際の適正レベルの人がどう感じたかが聞きたいのだと思います。実際に意見が出てばらつきが出たときに初めて個人差って解釈すればいいわけですし、まずは偏見をなくして意見を聞くことが重要かと思います。 -- (名無しさん) 2014-06-10 01:30:28
• ↓属性違うからなんとも言えんが、「へんな同時」のインスコと影縫いなら僅差で影縫いかねぇとは感じる。他の曲はまさに「個人差」という印象。 -- (名無しさん) 2014-06-10 01:22:41
• 適性の人は旧曲でエアライバル760K近辺のインスコ、纏、キャンディあたりとソーサー曲で730～740K近辺のカタルシス、タイクーン、影縫いあたりだとどっちを難しく感じるんだろうか。仮に後者だとすると大幅な入れ替えが必要になりそうだが -- (名無しさん) 2014-06-10 01:09:37
• あと書いとかなきゃいけないのは、「体力譜面か否かの話」で、下段を親指使って押す人は自分を基準に持ってかないほうがいいよとは書いておきたい。移動距離抑えてる人が抑えてない人の話はそうできんさ -- (名無しさん) 2014-06-10 01:04:13
• 別に文言をこっちに置くのは構わんと思うよ、表に下手に例外扱いしてるみたいなこと載せたくはないというだけなんで。話を変えて、大夏祭りはそれこそクソスコア難のクリア易みたいな印象、適正ラインから見たら分からんが。変形版TJみたいな感じでベチャは効くから切りどころに対してはスコアはでるかなあと。ムーブはそこまでにどれだけLv9以下の同時を触れてきたかで体感難度が変わる部類だと思う、こっちは変形版のKIOみたいなところと感じる。クロノスは纏白鳥が個人差レベルに落ち着くなら大差ないような印象 -- (名無しさん) 2014-06-10 00:57:29
• アルストの特例記載については記載しないとアルストの位置を基準にした提案が出てかなりの曲数を個人差に入れることになると思う。あくまでアルストはあまりにも個人差が大きく癖つくと10並に感じる人もいるので記載していると知らせて置く必要があるんじゃないかと。内容は↓の方が書いている内容でいいと思います -- (名無しさん) 2014-06-10 00:52:03
• とりあえずコンドルの話は置いときませんか?エアライバルがどうだったらとたらればで議論していても、実際にエアライバルが公表されるか十分な量の適正者の意見が出なければ結論はでないでしょう。アルストは特例記載がどういう感じのものを想定しているのかわからないですが、基本9中位だけど苦手だったり癖付くと詐称並みに苦戦する可能性があるから注意、特に粘着は厳禁。みたいにありのままを書くみたいな書き方でいいではないでしょうか?平均すれば9中位程度ってのはそれこそエアライバル見ればわかることですし、そこまでナーバスになる必要はないと思いますが -- (名無しさん) 2014-06-10 00:43:57
• ↓2他の9並にクリアできる割合が高いのであればさすがに720Kは超えてくるのでは。まあどちらにせよエアライバル平均が出るまではコンドルが個人差止まりか詐称かの結論は出せないでしょうね -- (名無しさん) 2014-06-10 00:42:24
• あと、「9以下の個人差は強から」って書かれてるのは、”文字通りの個人差”での提案だとか弱個人差（人によっては下位レベル）の提案を防ぐための措置だったはず。個人差とは言ってもブレ幅が小さい上、難易度内の範疇で収まる提案が飛び交うのを防ぐための文言。アルストレベルに酷い個人差なら普通に載っけて大丈夫でしょ -- (名無しさん) 2014-06-10 00:36:24
• ↓2 特例記載要るかねぇ？癖つきやすいし、苦手ならとても強くなるので注意と書いときゃ済む話だと思うんだが。癖がつきやすい譜面にわざわざ、弱いから先に埋めに行っても大丈夫だというような文字列はどんな書き方だろうが見せたくないな ↓流石に、プレー人数が少なすぎるとかだと取れないような気がするんだがどうだろう？それに、極端な話「700ｋ～740ｋ」で固まっちまったらどうしようもなさそうなところ。クリアで見てるスコアが720ぐらいに寄ってるからなおさら -- (名無しさん) 2014-06-10 00:29:26
• ↓2さすがに未クリアが大量にいないかぎり平均710Kとかにはならないと思うのでそのレベルで低ければ詐称だと思っていいのでは -- (名無しさん) 2014-06-10 00:24:00
• ↓4今の時点で入っているクロノス、大夏祭、Move That Bodyは「9としては強いが10としては弱い」の範疇だと思うので今までの基準に沿って議論するなら逆詐称扱いするべきと考えます。↓2現状個人差に載せている譜面は9強並であることが前提であると説明文に書いてしまっているので残すのであれば「アルストは特例」という記載は必要かと思います。エアライバル抜きにしても平均して9強ある譜面とは思えないので -- (名無しさん) 2014-06-10 00:20:10
• ↓2ただ気になるのは、適正ラインだとどんなに高くても740kぐらい以上を殆ど見たことがない（下手すりゃエアライバル5とか突入しててもそんな感じ）。そういう意味で「必然的にエアライバルは悪くなりそう」だと書いた -- (名無しさん) 2014-06-10 00:12:00
• ↓2 アルストに関しては登場当時から幅がブレ過ぎてるのは見てきてるんで、今この少人数しかいない場で、でこのタイミングで適正者云々要るかなぁというところ。うろ覚えだけどスレとか色んな所でロシアン並にブレてた上で謎個人差ってのは記憶にある。ただエアライバルで中位ぐらいのスコアだったから再注目？されてるだけだと思ってるところ -- (名無しさん) 2014-06-10 00:08:27
• ↓5スコア難易度の割にクリアはそこまでってところは同意見です。ただ雨ノチ並かそれ以下の平均点だったら個人差の範疇を超えて詐称であるっていう判断が妥当かな。720K～730Kだった時が一番判断に困りそう -- (名無しさん) 2014-06-10 00:03:10
• ↓2自分がエアライバルを引き合いに表削除を提案して以降のコメントだと、少なくとも詐称はない、または、表削除妥当と言うコメントのみだったので、そう解釈しました（少なくとも積極的に個人差にすべきという意見は特になし）。エアライバルが全てではないですが、流石に平均で800kを超えている以上個人差とするならばよっぽどの適性者からの意見が必要でしょう（アルストについてはそういう意見があったから議論の余地ありとしました）。10逆詐称をラインで決めるつもりは全然ないですが、前にちょっとでてきた、「９としては強いが10としては弱い」譜面を逆詐称扱いするかどうかを先に議論すべきかなと考えたというわけです -- (名無しさん) 2014-06-09 23:57:47
• ↓2その内容は全て賛成です。アルストは個人的には削除でもいいですが強い反対があるので残してもいいと思います。ただその場合超個人差なので特例で載せている旨を記載する必要はあるかなと。纏は回せ地帯が極端に押せない状態じゃないかぎり詐称まではいかないと思うので個人差でいいと思います。 -- (名無しさん) 2014-06-09 23:53:57
• 元気って削除だっけ？まだ個人差かどうか的扱いの声もあった気がするが。アルストは「9強じゃないから消す」みたいな論調だったけど、”例外”の処理をして終わらせてしまいたい。Lv10逆詐称のラインはスコアじゃ無理なのでどうしようもない、個別にやるべきだと感じる -- (名無しさん) 2014-06-09 23:42:18
• ちょっと適正者不在の議論になっている感が否めませんが、雨ノチ、DMGの詐称、白鳥の個人差降格、元気、情熱、リップルズの表からの削除はある程度待って反対がなければ決定して良いかなという印象です。アルストと纏あたりは議論の余地ありと言う感じでしょうか?10逆詐称については宇宙戦争、パニッシャー、Fly with youあたりが議論になっているものの、個別の曲の議論よりも逆詐称のラインをどうするかを先に決めたほうがいい感じ。あと、ちょっと勘違いしてる方がいて誰も突っ込まないので一応突っ込んでおくとパルスレーザーとタイクーンはフロアインフェクション楽曲ではなく通常のビストロ解禁曲なので別段特別視する必要はないでしょう。 -- (名無しさん) 2014-06-09 23:38:23
• ↓単純に特殊譜面過ぎて現時点で他曲との比較は無理だという話。ただ、挑戦層のプレーを見た分では700kに載せること自体は苦手でなければさほど問題はなさそうなのよね、そこから伸びないからある意味で問題なのだが。クソスコア難だけどクリアは妥当というイメージ。こう見ちゃうと必然的にエアライバルは悪くなりそうなのよね、とも思う。周りの人間が単に得意だっただけなのかもしれないが、分布とかを知りたい譜面ではあるんだな -- (名無しさん) 2014-06-09 23:22:35
• ↓5コンドルはあんまりな個人差というがそこまで言うからには9弱くらいに感じる人もいるだろうか？アルストみたいに8強に感じる人までいる譜面だとあんまりな個人差って扱いもわかるがコンドルだと9中に感じる人すらいるか怪しいところだ -- (名無しさん) 2014-06-09 22:57:56
• 基本的に話し合いで決められる部分はそれでいいけど意見が割れた時にエアライバルに寄せた結論を出せばいいんじゃないだろうか -- (名無しさん) 2014-06-09 22:51:53
• やはり、Lv9をエアライバル4.0で見るのはちょっと無理がある感じだなぁ。Lv10だと4.0～5.5でも一部除いて比較的妥当だよねって意見が多かったけど、やはり9はもう少し下のユビリティ平均で見てみたい。 -- (名無しさん) 2014-06-09 20:38:19
• ↓ミスった。720K以下とかなら詐称の方が妥当だろうし、そこそこ平均点あったら個人差止まりっていう判断をするしかないだろう -- (名無しさん) 2014-06-09 16:54:08
• コンドルに関してはエアライバル待ちでしょうな。個人差の域を超えた720K -- (名無しさん) 2014-06-09 16:52:59
• ↓いや、鵺やKIOは「9強」扱いにしてた。逆詐称はそもそも9でいいよって曲なんでそれを基準にすりゃ当然大半の曲が詐称入りする。それよりは「10弱組」を対象にってなところ。ただ当然だけどLvの違う時点でエアライバル比較は無理だというのは念のため書いとくわ。まあコンドルに関してはあんまりな個人差譜面なんでエアライバルでなくとも比較なんて到底できないしなんとも言えないわけだが -- (名無しさん) 2014-06-09 14:33:53
• 旧曲は「10下位曲のFar east、KIOより難しい曲」を詐称曲と判断していたように思うけど、最近は「誰から見ても10の方が妥当である曲」を詐称曲としようとしている傾向がある。雨ノチ、コンドルは得意な人から見れば9強止まりなので個人差という判断になっていたしね。ただ実際旧曲基準でFar east、KIOより難しい曲を全て詐称にしたらsaucer曲の半数近くが詐称になってしまいそう。 -- (名無しさん) 2014-06-09 11:53:17
• 個人差についての判定は難しいと思いますが少なくとも詐称の可能性が高い、詐称ではない可能性が高いぐらいの判断はエアライバルで行った方が無難ではと思います。一番の問題点は元気が詐称入りしているのに雨ノチ、コンドルの詐称提案に反対意見が複数出たり、旧曲とソーサー曲で詐称判定のラインが違いすぎることじゃないかと -- (名無しさん) 2014-06-09 11:11:12
• ↓とは言え、例えばクロスみたいに広すぎる個人差はエアライバルを参考にすることは難しいよね、少なくとも他曲との比較は難しいよねと思うが。SOSもコピ時代までの適正みてた限りじゃ600k周辺からAに近いBまで居たからどうなんでしょうねって思ってる次第。これもあんまり広すぎるからエアライバルは材料としては難しいんじゃないかとね -- (名無しさん) 2014-06-09 10:49:24
• Lv9も750K以下あたりの曲はしっかり難しい曲が並んでる印象はあります。ただ10もそうなんですがフロア曲だけは妙に低く出てる印象です（実際適正から見たら難しいのかもしれませんが）。昔決めた基準と言いますがLv9以下はLv10以上に上級者目線があてにならないので意見が割れた際にはエアライバルを強めに反映させた方がいいかなとは思います。実際どう足掻いても適正者にしかわからない配置難、認識難等がスコアに現れていることもあると思いますし -- (名無しさん) 2014-06-09 09:59:47
• 此岸は注目すべき点が思いっきり違ってたことのほうが印象に残ってるがまあいいや、どちらにしてもLv9はエアライバルを重く用いれないってのは共通認識でいいのよね。それこそ昔の話じゃないけど用いれて提案程度ってところだろうか。Lv9個人差は10の多少の個人差よりは個人差らしく振る舞ってるからどいつもこいつもマトモに同じ土俵に立たせて比較できそうにないしね。あれより強かった弱かったって言われてもそうだね個人差だね、としか思えなかったりする。個人差色強い曲は、エアライバルで余程の値になってない限りは（雨ノチ見たく）、昔決めた基準に従ってるほうが無難そう -- (名無しさん) 2014-06-09 03:14:53
• たびたびすいません、↓について、わかるとは思うけど特定の個人がどうとかって話ではないので念のため。こういう主張をした人がって話ね -- (名無しさん) 2014-06-09 01:41:30
• ↓過去にも「ラキラキは最難関はない、分散が広いからあてにならない」とか、「エヴァコンコンは旧曲だから高く出てるだけで、此岸とかはエアライバル低いけど強はない」とか断定口調で実態が伴わない主張がされてたので指摘させてもらった。こういう要素が入るからもっと慎重になるべきみたいな論調だったらいいと思うから、そのへんの書き方はちょっと配慮必要かなと思った次第 -- (名無しさん) 2014-06-09 01:38:20
• ↓2 書き方が悪かった、すまんな。ただ単に9中位でも個人差に「クロス型」で存在させられることを記したかっただけ。その際に「クロスはスコアだけ見りゃむしろ上位寄りじゃねーか」とか言われたくないんでああ書いた。んで、あんな訳の分からん個人差スコアじゃ読み取れんよ(事実表入りさせるのに散々もめた、意見があんまりに分散してた)、4.0ぐらいの人間だったらそもそも発狂取れないんだから考えうる上限スコア自体低いんだから論じれんよ、ってまで書いたという次第 -- (名無しさん) 2014-06-09 01:04:31
• クロスは普通に9上位かつ個人差だと思うけどな。アルストは9中位かつ超個人差って感じなのかね。情熱、リップルの削除は反対なさそうかな -- (名無しさん) 2014-06-09 01:00:38
• ↓いや、スコアだけで判断しないでねってのはわかるし、個人的にもそういう立場だよ。ただ、↓4,5の書き方だと、クロスが9中位個人差であることを断定しているようにしか読めないのが問題。 -- (名無しさん) 2014-06-09 00:57:19
• ↓流石にクロスは他と比較できんでしょと言う話。「10最難関の発狂＋基本9弱以下だが個人差成分」みたいな譜面のスコアだけ見て比較対象にしないでねって書いたわけよ。どちらにしても9は700kのラインから50ｋ程度離れた時点で詳細比較できんとは思わないかい？Lv10の、それも上位じゃないんだから -- (名無しさん) 2014-06-09 00:51:43
• いい加減○○な理由でエアライバルがあてにならないっていう断定をやめてほしいというのが正直なところ。もちろん可能性として提示する分にはかまわないと思うけど、そんなの確かめようがないし、都合のいいようにデータを解釈しているだけにしか見えない。そういう安易な断定でどれだけ実態に見合わない議論をしているのかを考えてほしい。 -- (名無しさん) 2014-06-09 00:37:58
• ↓3　アルスト個人差削除は大いに反対。自分は、即身やエヴァよりスコアが低く、調子が悪い時だとクリアすらできない。ただ自分よりもかなり実力の劣る始めたばかりの友人はSをとっている。なぜあんな認識しずらい低速乱打ができるのかわからない -- (くると) 2014-06-08 22:53:59
• ↓の補足、クロスのエアライバルはマジであてにならんからね。全譜面中最凶の発狂持ってる分スコアの伸びは悪くなる -- (名無しさん) 2014-06-08 14:02:40
• 9中位個人差は「Crosswind型」として載せるのであれば余地はある。情熱アルストは適正ラインで妙にスコアが悪い、10中並だなんだ言う人もいる曲。情熱はその割合少ないかもしれないんだが、アルストは多かった記憶はあるんで取り下げはキツいんじゃないか -- (名無しさん) 2014-06-08 14:00:28
• 9個人差については現在は基本的に強並みの強さを持っている譜面を記載するということになっているのでリップルズ、情熱、アルストロメリアあたりは個人差はあるものの基本的な難易度は9中ぐらいではと感じるので表削除の検討が必要だと思います。 -- (名無しさん) 2014-06-08 13:49:32
• とりあえず雨ノチの詐称入りと元気の表削除or個人差移動については反対意見がほとんどなさそうに見えます。意見が分かれそうなのはcandii 、纏、インスコ、白鳥の扱いとsauser以降の曲のラインをどのあたりにするかというところでしょうか。9に関しては古い曲ほど難易度に対しての平均点が出やすくなっている部分は多少あるように感じるのでそのあたりの配慮は必要そうです。 -- (名無しさん) 2014-06-08 13:43:28
• ↓6　自分もそのあたりよりはクリア後でしたね。キャンディよりも後でしたが、隅田川よりは先でした。SOS、防衛についてはむしろ出来る層が平均点を上げてる詐称曲って印象もあります。ただ出来る層がいることも確かなので個人差ならいいかなという感じ。でもキャンディはともかく纏、インスコ、白鳥、元気よりクリアで弱いって人はあまりいないのではとも思います -- (名無しさん) 2014-06-08 13:20:42
• 恋する宇宙戦争が逆詐称とか絶対にありえない 10の中でも中の下ぐらいあると思う 白鳥の湖より強い気がする それに宇宙戦争よりCAPTIVEのほうが弱い気がする（でも10妥当だが） -- (名無しさん) 2014-06-08 12:48:34
• TYCOONの難しいところはサビの混フレのごり押しでは？交互連打についてはそこまででもないような気がします -- (名無しさん) 2014-06-08 11:23:33
• あとTYCOONはSigSigが近い譜面だけどこちらは特に意見がない。難所の発狂もTYCOONの間奏に対してSigSigはラス殺し。個人差としてはSigSigのが出てもおかしくないと思う。 -- (名無しさん) 2014-06-08 10:52:50
• 防衛は上下振りが大きいから適性にはグレグドしやすい。けど押せないってなるとやや地力不足。個人差って言葉で括るとちょっと違うかなぁと。初見殺しならしっくりくる。 -- (名無しさん) 2014-06-08 10:43:02
• ↓SOS・防衛は登場当時から適正見てる分には「出来ればクソ弱い、出来なきゃクソ強い」みたいな感じだったというのを覚えてる。そもそも2曲は個人差入りしてるんで、挙げてるインスコ以下3曲よりクリアが後だったとしても何ら不自然はない立場（インスコ以下が個人差であろうがまた同じ） -- (名無しさん) 2014-06-08 09:24:34
• ↓で意見を出している方々が適正レベルからの意見なのかがちょっとはっきりしないこともあって、SOSと防衛はちょっと適正レベルの意見が聞きたいなという印象です。自分もコピオスアペンド当時インスコや纏、白鳥よりもクリアは後でした（隅田川とキャンディは未解禁）。スコア面では確かに両曲とも9でもかなり弱い方なのでその辺で過小評価されてる気がしないでもないです。あとはラキラキの時にできない人がエアライバル平均を下げてると言う意見があったものの、適正者の意見を聞くと最難関妥当と言う声ばかりだったということもあったのでその辺は慎重にすべきかなと思う次第です -- (名無しさん) 2014-06-08 09:05:19
• 影縫いは当初に話が出たけど立ち消えになってる。とりあえずここまで見て思ったのはエア4.0でLv9を見るのは少し無理がある。9の平均で見るには4.0は少し高すぎる。この時点でもD判定付近は詐称でも問題ないけど、クリアはするけどスコアはまだ出せない層が固まってるようにも見える。 -- (名無しさん) 2014-06-08 07:13:43
• 回レとSHIONは詐称も視野に入る難易度だと思いますがエアライバル平均点が出るまで待ちたい気もしますね。宇宙戦争も -- (名無しさん) 2014-06-08 04:14:55
• あと話題に上がってないけど影縫い胤撒きの個人差入りも検討して欲しい。高速同時押しが苦手だと10並になると思う -- (名無しさん) 2014-06-08 03:26:43
• 話題に上がってる曲で個人的な意見を羅列すると詐称昇格：雨ノチ、DMG　個人差入り：TYCOON、カタルシス、回レ　個人差降格：纏、白鳥　表削除：元気、情熱、リップルズ　9上位止まり（表入りせず）：イ号、ひなビタ凛花、切ないほど、SOS、防衛。こんな感じですね。雨ノチは個人差もあるんでしょうが非常に高い次元の個人差で平均を取っても10弱～中はあると思います。DMGはそれほど個人差が出やすい譜面というわけでもなく普通に詐称クラス。TYCOON、カタルシス、回レはそれぞれ苦手なら10に感じる人もいるかなという譜面です。纏と白鳥も苦手なら10だけど誰から見ても詐称とは思わないので個人差落ちが妥当。残りの曲は普通に9上位の範疇かと思います。パルスレーザーだけ未プレイなので意見はなしで -- (名無しさん) 2014-06-08 03:19:02
• 雨ノチくらい低ければ詐称かなと思うし元気ぐらい高ければ詐称とは言い難いんだろうなと思うけどね。あと情熱、少年リップルズは個人差から外していいと思う -- (名無しさん) 2014-06-08 02:53:27
• とまあ↓のように、Lv9はSOS・防衛のスコアあたりになってくると、いくら絶対順位でワースト側に来ようがエアライバルで話すのは無理があると思う。高い方ならそれはそれで稼ぎスコアの反映がされてるんだからあてにならない -- (名無しさん) 2014-06-08 02:17:49
• とりあえず、情熱が入った時は『ある人は逆詐称あるいは弱・中とするのに対し、別の人は詐称クラスと感じる、といったもの』に分類されるような感じだったんで、こいつは「個人差は強相当から」の範疇の外かもしれない。SOS・防衛はできない人がゴッソリ点数を持っていかれる譜面（苦手だと600k前後ラインに入る人が多く、700k届かないで未クリアって人が少ない）といった印象が強く、それで酷くスコアが落ちてるんじゃないかと思う。うらからは桂馬移動の同時がロクに押せなくてもクリア可能ラインに入るんでそれ以外のところで個人差出るんですかどうなんですか、という感じだと思う -- (名無しさん) 2014-06-08 01:56:17
• ↓の補足として、インスコを詐称として据え置くことが前提の検討提案です。ここが変わってくる場合はいろいろ変わってくので念のため -- (名無しさん) 2014-06-07 22:10:31
• ちょっと気になったのでエアライバル4.0のレベル9を旧曲（コピオスアペンドまで、ただし時期的に夏祭り曲は除く）に絞って眺めてみました。現在のリストとの大きな逸脱点をまとめると、1,SOSと防衛本能の詐称への格上げ、2,うらもからだも落花微塵の個人差入り、3,白鳥の湖の個人差への格下げ、4,元気でやっているのかい、少年リップルズ、情熱大陸の表からの削除あたりが検討事項かなといったところです。参考までに、白鳥の湖はソーサー曲含めレベル9赤譜面でスコアは下から50番目くらい、元気、情熱大陸は80番目くらい、少年リップルズは１００番目（9赤譜面ど真ん中くらい）くらいです。あと、エアライバルが高く個人差入りしてない曲としてパルスレーザーが抜けてますね。これはだいたいDance My Generationと同じくらいです。 -- (名無しさん) 2014-06-07 22:07:20
• エレクリの最難関は賛成。乱打の速度、量はかなり脅威。終盤の乱打は特に長いし認識難だから、上位の域超えてると思う -- (名無しさん) 2014-06-07 21:49:57
• あと回レについて、スコア粘着してた時にマッチングした人、ユビリティの低い人がかなり多い印象で落ちてる人もよく見かけた。解禁不用の版権曲で有名だと特攻組多い気がする。個人差は検討の余地ありだけど個人差をつけるほどか微妙。 -- (名無しさん) 2014-06-07 21:39:54
• 宇宙戦争が逆詐称ならPunisherも推したい。唐突に来る②③⑭⑮の出張以外はかなり道中素直。Fly with meも宇宙戦争より素直な譜面で開幕の混フレ以外は見るべきところがない。 -- (名無しさん) 2014-06-07 21:35:53
• 恋する宇宙戦争、逆詐称賛成ですね。ノーツが多いですが、その分見切りやすいところも多いと思います。問題の体力ですが、ミニ濁流前の8分同時交じりラッシュが若干疲れます。しかし、サビは3×4同時押し以外交互に押せる配置が多く、そのあと少し休憩地帯→またサビと続くので、体力消費はそこまででもないかと思います。序盤と終盤のハイハイ地帯もあまり体力を使わないと感じました。 -- (名無しさん) 2014-06-07 21:18:14
• また個人的な印象ですが元気、TYCOON、カタルシス、イ号、回レ、DMGが個人差で雨のち、白鳥、纏が詐称妥当だと感じています。ついでに↓に挙がっているエランプシスもリズム難が厳しく感じたので個人差以上はあると思います -- (名無しさん) 2014-06-07 19:56:04
• ↓3エアライバルのデータを信用してないわけじゃないけど、該当してる曲が全部「sauser新曲」というのがちょっと引っかかる。元気、白鳥、纏もそれぞれ交互連打特化、スライド多発の激重シャッター、ごり押しと癖が強すぎるものが多い。旧曲に関しては慎重に取り扱うべきではないでしょうか -- (名無しさん) 2014-06-07 19:49:00
• あと下のほうで出ていた回レも個人差に入れていいと思う -- (名無しさん) 2014-06-07 16:55:15
• ↓5エランプシスは確かに強いが詐称かと言われると微妙 でもリズム難で個人差の出る譜面だし、個人差に入ってもいい気がする -- (名無しさん) 2014-06-07 16:51:40
• 切ないほどよりエアライバル平均が低くて個人差にも入ってない曲はTYCOON、カタルシスの月、ひなビタ凛花、イ号零型、梅雪夜。どれも9上位ではあるが詐称までいくかは微妙。でも少なくとも現在詐称に入ってる元気やっているのかい？、白鳥の湖、纏あたりよりは強い気がするので9の全体的な見直しは必要そう -- (名無しさん) 2014-06-07 15:34:41
• Dance My Generationはエアライバル4.0ではレベル9赤譜面で下から7番目で、これより下の曲は議論中の雨ノチを除いて全て詐称・危険曲ですので、ここだけ見ると少なくとも個人差はありそうですね。切ないほどは議論済みに入っているものの、正直あんまり信用できないと言うのはあるので、再議論はありかなという印象です。ちなみにエアライバルだとレベル9赤譜面で下から16番目で、ここまでくると個人差にも入っていない曲はそこそこあります（ただしそれがことごとくソーサー曲なので、ちょっと判断しにくいですね）。いずれにせよやっぱりレベル9もちょっと見直しが必要な気がします。不死鳥を含めて10上位曲郡は個別ページを作成するというコメントがあったので、それができるまではひとまず議論ストップでもいいかなと言うのが個人的な意見です。もっとも不死鳥エレクリトールの3曲は適正者の反対意見がほとんど見られないので、暫定として今の最難関に入れていい気はしますが -- (名無しさん) 2014-06-07 13:35:51
• ちょっと埋もれがちだった宇宙戦争と雨ノチを要議論に追加しました。 -- (名無しさん) 2014-06-07 13:29:44
• スコアで切ったら不死鳥は最難関扱いなんだからそっち進めてしまったほうが早いでしょうに。個別で議論やる意味がないんだって -- (名無しさん) 2014-06-07 02:38:41
• エランプシスの赤は８にしては強すぎる気がする -- (名無しさん) 2014-06-06 23:38:26
• ミス。そろそろ要議論の話をしましょう。不死鳥最難関に賛成。全体的にかなりの配置難で、稼ぎもあまりない。 -- (名無しさん) 2014-06-06 20:56:44
• そろそろ要議論の -- (名無しさん) 2014-06-06 20:53:54
• ↓すみません、ミスです -- (くると) 2014-06-06 19:39:30
• もう闘いの刻はリスト入れていい -- (くると) 2014-06-06 19:35:23
• ↓ミス　BLUE STRAGGLER黄色を個人差に提案します。エアライバル4.0のスコアがコンフィ黄色や405nm黄色より低く、桂馬押しや片側に寄った配置が多く、片手処理能力で個人差が出ると思ったからです。 -- (名無しさん) 2014-06-06 16:16:57
• 流れから外れますが、BLUE STRAGG -- (名無しさん) 2014-06-06 16:13:03
• Dance My Generationほどではないですが切ないほどの赤も詐称で違和感ない難易度です。ゴールデンボンバーの赤譜面はライト層が手出しやすいのに詐称率が高い・・ -- (名無しさん) 2014-06-05 20:10:10
• Dance My Generationが詐称だと思いました。出張も多くリズム難の要素もあって適正では相当厳しいかと -- (名無しさん) 2014-06-05 20:04:19
• 詐称以上は間違い無さそうなので、仮としてTwinkle Wonderlandをリストに加えました。 -- (名無しさん) 2014-06-05 18:04:57
• その反対？意見は「？」で合ってるよ（書いた人間）。要するに慎重になりましょうやって意味持たせただけだから。詐称はいいにして危険判定までスコアでやられたらかなわんし -- (名無しさん) 2014-06-05 09:55:03
• Twinkle Wonderlandについての意見を見たところ反対？意見がひとつで後は賛成寄りっていう状況です。その反対寄り意見はLV8ではエアライバル適用がとてもできないという内容でしたが、個人的には同難度内の比較であればそれなりに参考に出来るとと思っています。「10中心にプレイしてるプレイヤーのユビリティ4.0」と「7、8あたりを中心にプレイしているプレイヤーの4.0」では全然腕前が違うので10適正の4.0も8適性の4.0もいます。今までの表に記載されてる曲を見ても7、8で危険曲扱いになっている曲はしっかり低い平均点になっているので極端に平均点が低い曲は詐称の可能性が高いという判断には使えると思います。twinkle wonderland赤は平均スコアはサンドストームより低く8ワーストなので危険は意見が割れるにしても詐称はあるんじゃないかと。適正者の意見も詐称を推すものばかりですし -- (名無しさん) 2014-06-05 04:31:26
• 長い間反対意見のなかった闘いの刻-jubeatREMIX-を詐称に追加しました。危険曲については意見が割れていたので、とりあえずは危険曲の表記はせず、同時押しが苦手であれば危険曲クラスという書き方にしました。なにか問題あれば編集するなりここにコメントするなりお願いします。 -- (名無しさん) 2014-06-04 20:32:50
• 闘いの刻は結構前から意見出てたけどそのときから賛成がそこそこで反対はゼロだった。リスト入りの方向でいいかと。 -- (名無しさん) 2014-06-03 20:56:09
• Twinkle Wonderlandの詐称は賛成。ただ、Sandstormみたいに16分はそこまで無いし稼ぎもそれなりにあるし危険曲かと言われると微妙。 -- (名無しさん) 2014-06-03 20:23:07
• 闘いの刻は詐称は間違いない感じかな。個人的には危険でもいい気がするがキャッツアイ、あいのうたよりはちょっと見劣りするか。twinkle wonderland赤は平均スコア見ると詐称どころか危険も視野に入れてよさそう。実際自分もクリアしたのダイナマイト、Far eastより後だった。SS狙いあたりの頃にはすっかり8妥当になってるので上から目線では過小評価されやすい譜面かも。回レは結構難しいと思うけど詐称は入ってても入ってなくても違和感ないな -- (名無しさん) 2014-06-03 19:35:59
• ↓すみませんでした -- (名無しさん) 2014-06-03 17:37:34
• show upはすでに逆詐称入りしてますよ -- (名無しさん) 2014-06-03 16:54:32
• 回れ雪月花の赤は詐称だと思う 10のレベルに達していると思う あとshowupの赤は逆詐称だと思う コースでやったときレベル８だか少し身構えていたが拍子抜けるぐらい簡単だった あの５曲の中で一番簡単だった -- (名無しさん) 2014-06-03 16:37:00
• ↓夜蝶じゃなくて夜鳥だった。Far east nightbirdのことね -- (名無しさん) 2014-06-03 14:27:23
• ↓2要するに実際クリアは出来るけど楽な印象ではないってことだよね。印象重視なら逆詐称ではないし実難易度重視なら逆詐称って感じ　↓でもその基準だと10の逆詐称は夜蝶、ダイナマイト、KIOだけになっちゃう気が。まあそれでもいいっちゃいいんだけど -- (名無しさん) 2014-06-03 14:23:46
• 「9だと強い、10だと弱い9」なら挑戦者から見て強いから載せるのは分かるけど、「10だと弱い、9だと強い10」を下手に逆詐称に入れるとまずい気がする。9強と10弱って同時進行で埋める人が多いように見えるんで、「10じゃ弱い、9じゃ強い10」はそういう挑戦者が真っ先に触るような譜面ではないと思う -- (名無しさん) 2014-06-03 14:17:58
• Fly with meは挑戦クラスの時、個別ページで乱打以外は稼ぎとか、クリアは楽なほう、というのを見て、10逆詐称を埋めた直後に手をだしたけど…乱打がかなりキツく感じられ、クリアはしたけど逆詐称というほど手を出しやすいものではないなという印象でした -- (名無しさん) 2014-06-03 12:09:18
• ↓3雨ノチの混フレはジグザグに比べると誤爆NGになりやすくだいぶ押しづらく感じる。密度等で「10じゃない」印象が拭えないのはわかるけど -- (名無しさん) 2014-06-03 01:16:38
• シャイウィザやFly with meは「10の内だと弱いがあくまで10限定、9だと強い」が成立しそうな譜面で面倒。仮に9表記なら触ろうとする範囲も広がるから印象が変わりそう -- (名無しさん) 2014-06-03 01:02:18
• ↓　10じゃなくても出てくる押し方なだけでクリア難易度を上げる要因にはなっていると思います。前半で稼げればサビの同時押しはそれほどのダメージにはならないだろうし、サビが押せれば前半のダメージはそこまででもないですが両方合わさるとクリアに甚大な影響を与えるかなと。左手が比較的器用に動いて同時押しを誤魔化すのが上手な人なら9妥当に感じるかもしれませんがエアライバル平均も無視できないレベルで低いので、クリア難易度で9妥当に感じてる人は少ないのではと思います -- (名無しさん) 2014-06-03 00:56:32
• 雨ノチは、前半の左寄り混フレがTwinkleやらメイドランチのジグザグに近いものがあるからどうしても（最低限、混フレに関しては）「10じゃない」って印象が強かったりする -- (名無しさん) 2014-06-03 00:40:26
• Fly with me道中は特に比較すべき譜面も思い浮かばない程度にありふれた譜面ですが、一応構成としてはシャイニングウィザードが近いでしょうか？（最初と最後に10でも強めの局所発狂だけどそれ以外は単純、道中若干リズム難なことも含めて似てはいる）。違和感どうこうについては完全に主観ですし、それこそ上級者の偏見が入りやすいことにもなりかねないこと、ユーザーとしてみたときに求められることを考えれば純粋なクリア難度で決めるべきでしょう。これからクリアを目指す人にとって違和感があるかないかなどどうでもいいことでしょう。あと、違和感ってのは結構物量とかノーツ数に引っ張られているような気がしてならないです。たとえば雨ノチが10だと違和感ってのはそのノーツ数の少なさのせいかなと感じます（あくまで個人的にはですが） -- (名無しさん) 2014-06-03 00:16:17
• 9詐称の議論の時も思ったのですが純粋なクリア難易度だけで判断するのか「10らしい譜面」「9で違和感ない譜面」みたいな感覚も重視するのかどっちなんでしょう。純粋なクリア難易度でいえばFly with meは逆詐称でcondor、雨ノチHelloあたりは詐称が妥当だと思いますがFly with meの方が「なんとなく10にふさわしい譜面」っていう感覚は自分でも理解できます -- (名無しさん) 2014-06-03 00:05:40
• という目線で語るから上級者側からすりゃ逆詐称じゃないという扱いになる。ただまあ乱打部分だけなら9じゃないのも確か、9だと違和感をちょっと覚えるんだがね -- (名無しさん) 2014-06-02 23:43:25
• 全曲クリア勝レベル10全部B以上でB判定残り7+1（Condor）だけどFly with meの最初と最後ちっとも楽じゃないと思う　そのせいで88万すら超えないし -- (名無しさん) 2014-06-02 23:39:16
• 「楽な方だが逆詐称までいかない」が適正目線の意見か上級者意見かが気になりますね。エアライバルで見たら逆詐称クラスなのでここでの議論では珍しく適正目線で逆詐称で上級者目線ではそうでない曲なのかもしれない -- (名無しさん) 2014-06-02 23:29:22
• Fly with me赤は過去に議論されてる。楽なほうだが逆詐称とまでいかないという意見が多かった。一応エアライバルではトリカゴ、ロストワンよりも上位にきている。 -- (名無しさん) 2014-06-02 21:52:43
• 夜鳥、ダイナマイト、ロストワンと同時期にクリア出来たから簡単だと思ってたわ。中盤の出張リズム難は8ぐらいでも普通にあるレベルだぞ。最初と最後は厳しいけど適当に押しても意外と5割くらいは取れる。 -- (名無しさん) 2014-06-02 16:51:14
• ↓反対。こんなものが9にあったら絶対詐称って言われる。最初と最後が適正者には厳しすぎる。量もなかなか多い。たしかに中盤は簡単だが、それでも出張、リズム難などがある。総じて10妥当かと -- (くると) 2014-06-02 16:38:21
• Fly witrh meが逆詐称だと思います。最初と最後以外はLv8並の譜面の超稼ぎが続くのでクリア難易度は相当低いかと -- (名無しさん) 2014-06-02 00:45:48
• ↓の意見に同意でとりあえず現状の曲数程度ならあんまり気にする必要はないかなという印象です。ちょっと前の議論を考慮すると、最難関は上位15曲程度として、エヴァンスあたり以下は無条件で入れるという感じが落としどころになるかなと。要注意にも画一的に入れるラインがないとたとえば現在ユビリティ4のエアライバルで16番目に低い此岸なんかはもれる可能性が発生するので、要注意にもボーダーを設けるのが妥当だと個人的には思いますがどうでしょう? -- (名無しさん) 2014-06-01 19:32:00
• 別ページにする時点で数とか考えなくていい気がするが。切り捨てて誰が得する -- (名無しさん) 2014-06-01 18:14:05
• 画一的に入れるのは提案通り15位前後までで順位漏れした曲は要注意リスト入りさせるか議論する方向でいい気が -- (名無しさん) 2014-06-01 13:07:24
• 上位を画一的に登録するならEvansより平均点が低い曲は全て入れた方がいいと思う。順位でいうと25位くらいまでかな。それなら議論中でほぼ入る方に傾いていた曲をyhj以外はカバーできる -- (名無しさん) 2014-06-01 12:55:00
• ↓9、10　レベル10のみ個別ページを作るという点は大賛成ですし、雛形を作成していただけるならば非常に助かります。逆詐称の扱いへの反対意見等はありますが、それは雛形から正式運用までに詰めればいい話ですし、個別ページを作ることに対する是非にかんしては今のところ特に反対意見はないように思います。意見がないのは基本的に同意とみていいとは思いますが、新しいページを作るとなると、同意意見が一定数ないと提案者も動きにくいかと思いますので（管理者の方から独断では決めないようにと言われていますし）、10個別ページ作成自体の是非についての意見があれば積極的に出していただけるといいのかなと思います。もちろん理由を明記した上での反対意見はそれはそれでいいと思います -- (名無しさん) 2014-06-01 11:14:47
• ↓8の逆詐称はトリカゴのような譜面があるから微妙にしても、最難関の方はこれでいいと思う。数が多くなっちゃうのは仕方ないとして -- (名無しさん) 2014-06-01 11:08:41
• どちらにせよ、「逆詐称」は急がんでも大して影響ないのだし後回しでいいんじゃないか？上位片付けた方がいいと思うが -- (名無しさん) 2014-06-01 10:21:38
• 一方で落ちてる奴もちょいちょい見てるんだよね。いや確かにスコア出やすいけど9の体力とはまた違うからどうなのよと -- (名無しさん) 2014-06-01 10:18:00
• saucerから始めた自分は、ダイナマイトの次にクリアしたのはトリカゴだった。その次にプレーしたFar Eastは落ちた。 -- (名無しさん) 2014-06-01 10:15:32
• トリカゴは定期的に逆詐称出てるけど一部の人に反対されてる感じ。自分も逆詐称で問題ないと思う。 -- (名無しさん) 2014-06-01 10:13:30
• ↓だからってトリカゴみたいな暴力的体力譜面（下から目線）をLv9扱いで提示するんじゃいけないんじゃないですかね、って言ってるんだが。9に落とすと違和感バリバリな曲もちょこちょこあるから画一的にやるのはアカンでしょうに -- (名無しさん) 2014-06-01 10:07:08
• ↓　当然、無理があるのは百も承知ですが、逆にクリアに必要なスコアは出しにくいけど、クリア自体は簡単という曲は基本的に存在しないので、Lv10に限定すればほぼ誤差の範囲で収まると思います。実際に4.0のクリア上位曲は現行リストにない曲でも過去に逆詐称意見が多く出たものがほとんどです。 -- (名無しさん) 2014-06-01 09:29:25
• 何度か言われてるけど、「逆詐称」をエアライバルでやるのは無理がある。簡単に書けば、Shine on me的楽曲を入れちゃだめじゃんと、そういう説明すればいいかな？スコア易曲は「稼ぎ曲」であるわけで、クリアラインを大幅に離れてる時点でとっちゃダメじゃないですかねと -- (名無しさん) 2014-06-01 09:13:03
• 続き。雛形として思い描いているのは、エアライバル4.0～6.0付近のクリア下位15曲を「10難関曲」、上位10曲を「10逆詐称曲」として、とりあえず画一的に登録。これにより漏れることになる現在の上位、最難関曲は、「10要注意曲」として、個人差曲も内包したリストをひとまず形成。クリア下位15曲にした理由は、この付近はエアライバルにおいて順位変動が大きくない点が挙げられます。ただし僅差の曲がある場合は15曲＋αとして2曲程度は幅を持たせる感じで。新曲追加等で順位漏れしたものは、議論を経て先の要注意曲にリスト入りする方向です。 -- (名無しさん) 2014-06-01 06:23:43
• 議論もそろそろループしている感じもあるので、エアライバルを引用すること自体に反対はないようなので、エアライバル用いた雛形リストを作成してみていいでしょうか。一応自分の中にあるものとしては、「Lv9までは基本現状のリストを維持、Lv10をエア用いた新リストとして分離」です。全レベルをエアライバルで作成し直すのは事実上不可能なのと、9以下で揉めた議論は過去において理系ポップ危険議論程度。Lv10のみを分割することで議論分割にも繋がります。 -- (名無しさん) 2014-06-01 06:13:36
• ↓２のものですが、端的に言うと↓の意見とほぼ同じです。分割するにしてもスコア順に並べる（できればそれに加えてある時点でのスコアを参考値として明記する）方がいいとは当然思います。目安はあくまで目安でしかないので、その周辺前後の関係は入れ替わる可能性は十分あると明記すれば問題ないでしょう。 -- (名無しさん) 2014-06-01 00:17:56
• ↓スコアラインを補助で、っていうのは最難関とかいう名前をなくして目安のスコアを表記するというイメージかな。目安前後で入れ替わるのはもう知らん、という感じ。「それが読み手に委ねて」。強曲でも順番に並べてきゃいいんじゃないん -- (名無しさん) 2014-06-01 00:04:06
• 10上位の扱いについて↑の欄に伺いを立ててみたもののリアクションがないのでとりあえずこっちで続行しましょうか?一応私自身としては10上位の話ばかりになり、他のレベルの議論が疎かになるのが好ましくないと思って提案しただけで、特に他意はないので念のため。10強の決め方についてはある程度イニシアチブがとれている感じですので（無条件10強入りのラインをどこにするかという議論はありますが）、最難関についての議論もそろそろするべきですかね。これまでのような単曲議論ベースでは、結局遅かれ早かれ今と同じように実態にそぐわないものになる可能性が高いため、個人的には反対です。スコアと譜面属性で読む側で判断してもらうというのは確かにその通りではあるのですが、強以上が30曲とかになってしまう可能性が高いので、恣意性（主観性）が入らないように適当なエアライバルのボーダーラインを決めて便宜上分割するのがいいかなと思います。個人的にはjubility4エアライバルでの分布や曲数のバランス、これまでの最難関曲の位置づけ等を考慮して650k以下（ビースティ以下4曲）、650k～680k（不死鳥～Gottの9曲）、680k以上（その他）くらいの分割がいいかなーと感じたのですがいかがでしょう? -- (名無しさん) 2014-05-31 23:55:26
• エレクリEXT最難関賛成。超疲れるし、あの速さの乱打は10挑戦クラスからすると無理ゲー。量も多い。 -- (名無しさん) 2014-05-31 22:12:16
• ↓それが曖昧なライン（個人差で容易にひっくり返る）というのならそのスコアラインを補助で示して最難関だとかいう名前は消しちゃいましょうってことを提案してる -- (名無しさん) 2014-05-31 22:09:45
• ↓でも言われたけど、エアライバル順にまとめていくのは決まったけど「どこまでが最難関か」っていうのは一切出てないな。とりあえず上位8曲くらい+ヴァーミリ(10番目)・エアレ(12番目)くらいでいいんじゃないかと思ってる -- (名無しさん) 2014-05-31 22:06:59
• どうせ上でやろうが誰も反応しないし（現に誰もしてない）、分離なんてやれる人間が残ってるんかという話になるがね。それでも排除しようとするならそれはそれで自分たちに都合のいいように操作してるようなものだと思うがね -- (名無しさん) 2014-05-31 21:24:14
• ↓こういう話は上でしましょう -- (くると) 2014-05-31 21:08:56
• ↓結局それ主観でしょ？そんな個人差パラメータ導入して書き記すぐらいなら読み手に委ねてしまったほうがずっと楽だって言ってるのさ -- (名無しさん) 2014-05-31 19:33:47
• ↓上位→挑戦者にはクリアが難しい。最難関→挑戦者がクリアするのは絶望的。 -- (くると) 2014-05-31 19:26:23
• んで結局どこまで最難関なんだよっつー話。エアライバル順ならもう最難関とか示さんでもスコアと譜面属性書いときゃ読む人が補完するでしょ、簡単な話じゃないか -- (名無しさん) 2014-05-31 18:33:58
• ↓エレクリは前に「ノーツは多いけどシャッターは空きやすい」って理由で強扱いにもなってなかったんだけど、実際エアライバル見ると最上位にきてるんだよな(一番参考にされてる4.0ではトール・ヴァーミリ間の9位)。休憩地帯がノーツがほぼなくて体力的には休憩はできるけどスコア面ではほぼ稼ぎにならない。加えて終盤の乱打等も相当速いし、全体を通して(適正から見て)稼ぎと言える部分はないと思う。個人的には最難関には賛成。 -- (名無しさん) 2014-05-31 15:37:38
• エレクリ赤最難関指定を提案します。かなり速いBPMで大量の乱打を押さなければならず、jubeat屈指の体力譜面となっています。乱打は交互に押せるものが多いものの、そのBPMの速さゆえに認識難で、挑戦者からすればかなり脅威だと思います。8分地帯もありますがノーツが少なく、あまり稼ぐことができません。後半の乱打は特に長く、一気にシャッターが閉まってしまいます。出張もいたるところにあり、他の10上位曲を全体的な難易度で上回っていると思うので、議論よろしくお願いします -- (くると) 2014-05-31 13:16:18
• エアライバル4.0でLv7のワースト3がキャッツアイ、あいのうた、闘いの刻。Lv8のワースト3がサンドストーム、ティンクル、女々しくて。Lv9のワースト3がVanity、ラブキャン、恋どう。低レベルでも浮いて平均点が低い曲はここで危険曲、詐称と言われてる曲のみなのでティンクルも詐称妥当の可能性は高そう -- (名無しさん) 2014-05-31 06:01:01
• twinkle wonderland赤は適正時代に9半分くらい埋まっても落ちたから普通にクリア難易度が高いと思う。エアライバルも危険曲のサンドストーム並なら詐称は間違いないレベルでは？ -- (名無しさん) 2014-05-31 05:43:47
• 流石にLv8にエアライバル適用は無理じゃないかね、エアライバル4.0だとLv8適性の範囲が全く取れないレベルで広すぎる、確かにサンドストームクラスではあるんだが傾向も違う想定母数も差が大きすぎるとなるとうーん…？という感じ。一瞬のスライド混じりでそこだけはスコア難度9～10クラス＆短めのジグザグ混フレの後は一応8でよく見る配置と来りゃスコアは当然悪くなるとは思うなぁ -- (名無しさん) 2014-05-31 00:57:37
• twinkle wonderlandは赤も詐称だと思う。適正では認識が難しい。エアライバル見ても案の定8としてはかなり低かった -- (名無しさん) 2014-05-31 00:01:12
• 流れぶった切って申し訳ないがDetermination赤は詐称と感じた。高BPMでの同時押し混じりの8分乱打(Twinkle Wonderlandより速い)が多く、それが全体に散らばっている。クリアに関しては9弱はあると思う。 -- (名無しさん) 2014-05-30 19:39:18
• 仮にエヴァならエヴァのスコアラインで切ったとして、別に同時系列と比べるんじゃなくて「エアレ・ヴァーミリの1つ下」みたいなポジションとして載せるぐらいはありでねーのと思うが。結果として今載ってる旧曲残せば無難である、という事にはなるが -- (名無しさん) 2014-05-30 13:22:35
• Cランク狙いでは理解できないとどうにもならない出張、同時押し曲が難しくてわしゃわしゃでそれなりに取れる乱打はそれほどでもない人が多いってのはデータに出てるし実際そういう声も多くあがってるのでクリア難易度上位の属性が偏るのはもう仕方ないんじゃないかな。同時押しが得意で乱打が苦手な適正者の意見が実際にあるならそういう配慮も必要かもしれないけど今のところ皆無に近い印象 -- (名無しさん) 2014-05-30 13:06:21
• ここ最近の流れ見てるに確かにいっそエアライバル基準で考えるのもいいけどもともとの編集方針である同一属性の譜面とのみ……を考えると果たしてEvansを格下げして良い物かと思うんだよなぁああいうタイプの10はないし Evansボーダーでそれ以上をひとつの基準にしたらいいのでは -- (名無しさん) 2014-05-30 06:01:06
• ↓のはIIDX☆12地力表において、クリアレートに関するデータのみを用いてランクを再編成した際、実態にそぐわないものが多々発生していたっていう件についての話ね -- (名無しさん) 2014-05-29 18:12:56
• IIDX☆12地力表の件も考えると最上位は実態に近いデータが出ていたが中位以下はほぼあてにならない結果になっていたので、エアライバルも10上位以上は実態に近い数字が出てると思うけど10逆詐称の判断にはあまり使えないと思う。9詐称は微妙なところ。4.0平均でDランクの曲は危険と考えていいとは思うけど -- (名無しさん) 2014-05-29 18:11:43
• ボルテ勢だけは解禁条件も楽曲も普段の指プレイヤーと層が違いそうなのでそのまま評価するのはどうだろうと思うけど、他の曲は下手に議論の余地を作るよりはスコアそのまま並べた方がいい気はしてきたな。過去の議論で適正者が難しい難しい主張してるのを弁の立つ上級者に言い負かされてラキラキが強止まり、ニューディケが表入りしなかったっていうのを考えると実態に近づけるには議論なんかしない方が良い気さえしてくる -- (名無しさん) 2014-05-29 15:28:55
• 表を作り変えるというよりは最難関だとかの名前もうなくせよというところか。ただでさえ曖昧な線引するぐらいだったらいっそスコアによる基準のほうが楽だわという感じ -- (名無しさん) 2014-05-29 11:45:14
• エアライバル順に機械的に並べてごっそり表を作り変えるべきって人と今までの表をベースにエアライバル参考に曲追加やランク変更するべきって人に別れてる感じかな。自分はどちらかというと後者派。↓みたいな格上げ、格下げも今まで散々議論してきたものに結論を出すっていうだけだしね -- (名無しさん) 2014-05-29 04:33:53
• エヴァ、コンコン下げて、ラキラキ、不死鳥上げるだけで十分なのに面倒くさいかね。ユビリティ4.0だけで判断するわけでもないし便宜上最難関、上位などの表記はあった方がやりやすいと思いますが -- (名無しさん) 2014-05-29 04:00:26
• 格上げ格下げとか面倒くさいことするぐらいならエアライバルスコア順と明記して羅列すればいいじゃないの。エアライバル基準使ってるんだからこれ以上最難関だとかなんだとか無理に決めるほうが面倒くさい。とりあえずEvansのあたりで切ればいいんじゃないの -- (名無しさん) 2014-05-29 03:46:24
• 格下げについては急ぐ必要はないとは思いますがエアライバル見ても適正者の意見を見てもEvans、コンコンよりは現在上位にいるラキラキ、不死鳥、渚、トール、エレクリあたりの方が明らかに最難関にふさわしいと思うのでそのあたりの線引きもちょっと議論が必要な気がします。個人的にはEvansとコンコンを上位に格下げして再三上げ提案が出ててエアライバル平均もかなり低いラキラキ、不死鳥を最難関に格上げすればその問題はほぼ解決するかと思います -- (名無しさん) 2014-05-29 03:14:53
• とりあえず現在議論している内容は、あるボーダー以下のものは有無を言わさず強に入れるという話であって、それ以上のものをはずすという話ではないので、譜面傾向がどうだってのは今の時点でする必要はないのではないでしょうか？現時点でレドグやライオット、フラワーといった乱打譜面が入っているわけですし、そのような議論は、これらの曲をはずす、またはソーサー曲で乱打譜面をエアライバルは高いけど入れてはどうかという議論になった場合に初めて必要になるものだと思います。とりあえず（現状反対意見はないものの）エアライバルで一定のラインを設けることに対する是非と、もしそのようなラインを決めるならどのあたりにするかというのに論点を絞ったほうがいいのではないでしょうか? -- (名無しさん) 2014-05-28 20:21:52
• ↓流石にGottは出張による難易度の上げ方が強めに見えるかな、そしてヴァーミリが抜けてる。線引としては”4.0”のEvansあたりが妥当なんだろうとは思うけど、yhjあたりまで入れとくと「基準譜面」として扱いやすいかもしれないと一言。Evans～yhjまでの間の少量の曲は今のところだいたいアクが強い譜面なのでそうじゃな比較的素直な譜面なら割りと使えそう（4.5以上はyhjのスコア易っぷりが影響して使えない基準になるが）。yhjより下にある奴らは殆ど強の議論に挙げられたことも無かったはず。ただ仮にそれで切った時に、同時ばかりでそれを纏めるだけってのは如何なものかと。個人差成分デカいZZとステラを先に除くと、トール、オバヒ、ドラブレ、ムラクモ。これぐらいしかメインが同時でも出張でもない曲が引っ張り出せなかった（もうちょっとあるかも）、しかもエアレヴァーミリ以下から乱打が全く無い。それこそフラワーとか曲合わせとはいえ付点8分リズムを鍛えられる乱打として名前を挙げといてもいいんじゃないかと思う -- (名無しさん) 2014-05-28 19:27:18
• ↓然りというよりは「例として」といったほうが良かったか。失礼 -- (名無しさん) 2014-05-28 16:36:59
• ↓7に賛成。ただ、↓8で言われているようにエアライバル上位の曲って全体的に同時・出張系が多いと思う。その点には配慮が必要(レート4.0～5.0までのエアライバル3つで乱打系では最上位のエアレ・ゴット然り)。 -- (名無しさん) 2014-05-28 16:28:10
• ↓6賛成です -- (名無しさん) 2014-05-28 14:17:03
• ここの議論とエアライバル眺めながら思ったのは上級者目線では「譜面理解が難しい曲」が高難易度扱いされるが実際適正者が苦労するのは「ある程度譜面理解しないとクリアできない曲」なんだなということ。正直ランクCって譜面ほとんど理解できていなくても取れてしまう場合も多いので難所が全く理解できなくてもわしゃわしゃである程度取れてしまう譜面（エヴァ、花、量子あたり）は上級者が思うほどクリアは苦労しないんですよね -- (名無しさん) 2014-05-28 13:56:31
• ↓1、3　一応書いとくと「初心者にとって難しい」事自体は否定してないよ。ただ出張は本当に慣れ、Lv10に出張「主体」の譜面が少ないのは事実だよ。Lv9の出張譜面はそれはそれで「嫌われる」。だから触りましょってことを伝えるべきかなって意味で書いた。更に言えば出張は他のパネルを全部隠すように押してしまうから次が続かないってのが多かった、あとはどう押すか「考え始める」とかで、認識とそういう問題でなかったりした（これも狭い見聞）。2+14・3+15は手の移動距離も普通に考えるよりは無くて、出張から「16分」「乱打」、それも長い乱打に移行することは滅多にないか出張が無視できるレベルで、出張混じり8分をマスターしとけば（考えることなしに手が伸びるようになれば）とりあえずどうにかなる。そう考えるとフー・フローツ詰めるのは案外効果的なはずなんだよね（狭い見聞）、他にはPlumぐらいしか俺は思い浮かばん。でもこれ詰めたところで10最難関の能力が上がるわけでもないというのはほぼ確実だし、マジで「慣れ」だと思うよ -- (名無しさん) 2014-05-28 13:40:29
• ↓6出張は慣れはまあその通りだと思うんですが出張に慣れる頃には10最難関でもB～Aぐらいは出るようになってる人がほとんどだと思うんですよね。まだクリアも危うい地力で出張に対応できる人はそうそういないっていうのは低ユビリティのエアライバル見れば一目瞭然ですし -- (名無しさん) 2014-05-28 13:21:46
• ↓2　個人的には大賛成。この手段なら議論が停滞している譜面を一気にリストにまとめ上げることが出来ますしね -- (名無しさん) 2014-05-27 23:10:10
• ↓4、言っていることはわからなくはないですが、少なくとも、此岸や出張系の譜面に苦戦している人の意見がここでたくさん出ているのは事実ですし、エアライバルをみてもそれはそうなんだろうなと思います。こういうことに注意すれば多少楽になるとか、数は少ないものの練習曲があるならば、なおのことその曲をリストに追加して、そのようなコツとかお勧めの練習曲を書いたほうが少なくともユーザーからみれば有用なのでは?ここのリストの目的は別に強い曲ランキングを作ることではないですしね。 -- (名無しさん) 2014-05-27 21:22:18
• とりあえず下の人達の、「ある基準より低いスコアの譜面を(Gottなども)、強以上に匹敵する可能性のある、ということで表入りさせ、後に適正者から、外すべきだという声が多く出たら外す」というような方法に反対の人ってどれくらいいる？個人的にはこれが結構いいと思うんだけど。 -- (名無しさん) 2014-05-27 21:19:16
• エアライバル4.0のスコア順眺めてて思うのが、端的に譜面属性を言い表した時に、同時または出張、みたいな譜面ばっかだなということ。指の個人差のことを考えるなら、ちょっとぐらい乱打譜面とか特徴的なのを拾ってもいいよねと思うのだが -- (名無しさん) 2014-05-27 16:23:29
• 文量が多くなったので一部を詐称・逆詐称曲リスト_ログ12に移動
• あとは「旧曲の殆どがわしゃわしゃでクリアできる」ことか。新曲のLv10下位組はスカスカの同時系統以外わしゃわしゃ系の譜面。順当に埋めればそりゃ旧曲上位の難易度は下がるが昇格議題の奴らはワシャワシャで済まないから難易度は変わらないまんま。ただこいつらは単純だから分かれば伸びる、はず。ガチで認識力が要るのはツァーリみたいな「規則のない左右非対称同時ラッシュ」ぐらいのもので、此岸前半みたいなゴリ押しなら「目で追いかけてること」が問題だったし、出張は慣れ（あくまでこれは知り合いから得ただけの狭い見聞なので反論はあると思う）。出張はフー・フローツをフリーダムな運指で難なく取れること、ゴリ押し系は周辺視野で取れるように意識する、とかそんな感じでやれば案外伸びてた。対象の練習譜面が少なすぎて難しいってのは分かるけど、練習ならこういうのがあるよってのを知らないままだとどうかと思うな、とだけは書いておくよ -- (名無しさん) 2014-05-27 15:13:35
• 上級者目線とエアライバルがずれてるのは「旧曲上位→旧最難関の間が劇的に大きかった」のがあるんじゃないかと思うよ。わかりやすく言えば極論、ギガブレとエヴァしか無くて、エヴァを潰すためにエヴァをやるしかない状況だった。そんなこんなで地力を上げれば、当然「”できる”と”できない”の間がない新曲昇格議題組」は簡単に見えるわなーと -- (名無しさん) 2014-05-27 15:03:05
• ↓2 FLOOR曲で解禁日数が短いんで、他の指筐体だけで解禁できる曲とは母集団が結構変わるはず。不公平というかおんなじ土俵にあげちゃダメだよねっていうことかな。↓ヴァーミリに関しては「最初から個人差ありき、ひっくり返る可能性は大いにある」扱いで突っ込んだはずだからその中に入れるのは違和感大。エアレも残る奴は残る（これは知り合いが該当）したしどんなに高めに見積もってもヴァーミリと同じ考え方した方がいいんでないのと -- (名無しさん) 2014-05-27 14:37:01
• 最難関より苦労したという話題であがる曲はエアライバル平均点が高めのEvans、コンコン、ヴァーミリ、エアレあたりでエアライバル平均点が低い即身、スタンド、ビースティーよりも強入りしてない曲に苦労したって意見は全く聞かないのでここでの今までの議論結果よりはエアライバルそのまま並べた方が信頼度的に高そうなのは間違いないのかな。ラキラキが強入りすらしない可能性もあったあたり適正者の実態と相当ズレてる -- (名無しさん) 2014-05-27 13:58:28
• Gottは初期に現れてたら普通に最難関議論されてて違和感ない譜面だと思いますよ。人数が少ない場合実際より低く出る可能性も高く出る可能性もあるので信頼度が若干下がるだけで不公平なデータというわけではないです -- (名無しさん) 2014-05-27 13:45:03
• 失礼。続きです。エアライバルに現れない上下関係をここでの議論できちんと評価できるならともかく、先にだしたラキラキの例やエレクリトールが強にも入らないなど、はっきり言ってここで議論を重ねたところでちゃんとした譜面の評価ができるとは言いがたい（特に適正レベルの意見をしっかり尊重しないのであればなおさら）。これは私の想像ですが、基本的に今エアライバルを軸としてリストを作るべきといっている方々は別にエアライバルが万能だからそれに従うべきだといっているわけでなく、変に上級者目線の偏見が入るくらいならエアライバルに準拠したほうが現実に即したものになるという判断ではないかと思います。あと、話は変わりますが、コンフィ黄はともかく、Gott等は解禁人数が少ないから慎重にすべきというのなら、（リスト入りさせるならば）とりあえず暫定であること明記した上で適正者からの反対意見や解禁人数が減ってきてもっと高いスコアに収束するようであれば再度議論という形で対処可能なのではないかと思います。解禁人数が少ないとはいえ、低い数字がでているのは確かなので、実際に強や最難関クラスの譜面である可能性があることを適正者に注意喚起することは無駄ではないと思いますが -- (名無しさん) 2014-05-25 21:16:09
• ↓まあ強や最難関は便宜的なものになるでしょうね。というかエアライバルが開示された時点で、おおまかな強弱はそれである程度見当はついてしまうので、ここでのリストの役割としては強とかの線引きをすることよりも強めの曲の譜面傾向や譜面構成をまとめることだと認識していました。（指が個人差の大きなゲームであるとはいえ）適正レベルの意見として強にも入ってない曲が最難関より苦労したという声がぽんぽんでてきている時点で、現行のリストが難易度の線引きとして機能していないことは明白ですしね。ここで議論を行うことでエアライバルに現れない関係（たとえば新曲と旧曲の違いとか分散の大きさだとか、解禁人数の違いとか -- (名無しさん) 2014-05-25 21:07:53
• つーかエアライバルで決める時点で強とか最難関とかもう要らんよね、単純に650k、700kとかの区分を示しときゃ別にいいだろ。しかも態々初心者に個人差云々聞く必要もない。そりゃ当然だ、言うようにエアライバルが本当に綺麗なデータだったら態々数個のズレを及ぼすものを取り入れる必要がなにもない、ここで10上位の意見を聞く必要が何もない。まあそれじゃそんなページ作る意味もないか、e-amuのページで事足りる。属性とかそういうのでも書かなきゃ意味無いでしょうね。流石に母数少なすぎるのまで突っ込むのは反対しておきますよ、とだけは書いておきましょうか -- (名無しさん) 2014-05-25 17:42:44
• コンフィもだけど、GottやDynastyも解禁の関係からプレイ人数が少ないことが予想されるから、表入りは慎重に検討した方がいいと思います。 -- (名無しさん) 2014-05-25 17:40:51
• エアライバルは同難易度で同色じゃないと比べるのは難しいってことなのかな。となると仮に画一的に表入りさせるとしてもコンフィ黄は保留しといたほうがよさそうですね。 -- (名無しさん) 2014-05-25 15:41:59
• ADV、特にLv9のADVはスキップしてLv10特攻する人も多いので、ADVの母数はEXTよりも少なくなりがちで、405のような逆転も出てくる。4.0～6.0で幅を取って見たほうがいいかもしれない。 -- (名無しさん) 2014-05-25 14:59:06
• 黄色に関しては「全体的に低い」ので赤と同じ土俵に載せるのはマズいんじゃなかろうかと -- (名無しさん) 2014-05-25 14:34:38
• ↓ムラクモと双皿の間に405が抜けてますね。ちなみにユビリティ4.5だと最難関最下位のエヴァンスより低いのは、コンフィ黄、Gott、ニューディケ、プルーフ、ZZ、ステラ、アネモネ、双皿と言う感じ（スコア順）。コンフィ黄については黄譜面を赤譜面と比較できるのかは微妙なところ。例えば405とかは黄のほうが赤よりスコアが低かったりします。とはいってもコンフィは黄もレベル10なので、事情が違ってくるかも知れないけれど、事例が少ない分なんとも判断しがたいといういのが本音ですかね。 -- (名無しさん) 2014-05-25 14:00:21
• とりあえず700kに達していなくて表入りしてないのはコンフィ黄、Gott、ニューディケ、プルーフ、Anemone、ZZで、これにムラクモ双皿ブルストDynasty…と続く感じか。どの辺で切るかは難しいな。一応ここまでが最難関でスコア一番高い狐より低い曲だからここまでにするか700kにするかもっと他の基準にするか… -- (名無しさん) 2014-05-25 11:24:33
• エアライバルを参考に使うのはいいけど、画一的に決めるのは反対です。例として、エアライバル4のスコアでオレンジ黄（レベル6）の平均点はつけま赤（レベル7詐称）より点数が低く、オリオンをなぞる赤（レベル9）やシャイウィザ赤（レベル10）と同程度です。じゃあ、オレンジ黄は超危険曲ですか？ -- (名無しさん) 2014-05-25 11:19:36
• 流石に逆詐称にまでエアライバルで画一的に、ってのは無理があるな。例えば「局所難は比較的少なめだけど9では殆ど見ないレベル体力譜面」の体力譜面とか、耐えられるなら稼ぎに使われてしまう。参考としてShine on me、エアライバル4.0で「安定値4.4」という非常に不自然な値になる。これはLv10でも稼ぎに使える人は使うんじゃないかということも言えるのではないか。というよりはスコアが出て楽しいって言う層もよく選ぶんじゃないかと思う（特にトリカゴ）。流石にそういうのには「分散」を主張せざるを得ないな -- (名無しさん) 2014-05-25 11:06:13
• 10強および最難関に関して、エアライバルでのボーダーを決めてそれ以下ならば入れるというやり方に賛成です。それで、どうしてもこの曲が入るのは（入らないのは）おかしいという適正者の提案があり、かつ「適正者の」賛成多数があれば別途処理という感じが現実的かなと。さんざん言われているように、10強に多少中上位レベルが入る分にはさほど問題はないですしね。一方で10逆詐称に関しては逆に逆詐称レベルの曲に多少漏れがある分には問題ないですが、逆詐称レベルにない曲が入るのは大問題なので、少し慎重になる必要はあるかなと。見直しが必要という点に関しては賛成です。エアライバルに初見放置とかレベル未逹の特攻などの要素が含まれる可能性については否定しませんが、いままでの議論で適正者であると明記してあるコメントのみ抽出すると、細かい上下はともかく、傾向としては適正者の感覚とかなりマッチしているような印象を受けます。上級者の感覚については、エアライバル登場前はラキラキ個人差→強ですら反対意見が半分くらい出ていたような状況なので、はっきり言ってまったく参考にならないと言っていいでしょう。 -- (名無しさん) 2014-05-25 10:55:23
• そもそもユビって、ボルテ・リフ以上にクリアに必要な技術が多く存在する以上「個人差」という言葉が出てきても仕方ないことでしょう。また、複数回やれば対抗策も見つけれるのもユビ特有。エアライバルを参考にする事に対しては概ね同意だが、「複数回やりたい譜面ではない」曲もある≒初見スコアで止めている可能性がある、という事も考えなくてはならないと思う。個人的にHBHBラキラキヴァリス辺りは、初見ストップで2回目やりたいと思わんし。 -- (名無しさん) 2014-05-25 10:37:50
• ↓ミスりました -- (名無しさん) 2014-05-25 10:35:43
• ↓2 -- (名無しさん) 2014-05-25 10:34:06
• 詐称議論が多いので、折角なのでエア4.0での逆詐称を抽出。　ダイナマイト→Far east→KIO→シャイウィザ→Magnetic→Fly with me→[E]→トリカゴ→HBHB→WaterHorizon→ロストワン→ギガブレ→new→Chronos→ヴァリス(ここから増える) スタジアム曲は含まれないが、逆詐称も見直しが必要そう。 -- (名無しさん) 2014-05-25 10:17:52
• ↓スコア単体で見てしまうと、レベル未達の特攻が非常に多い曲(愛無双、Evans等)や、未クリア理由が体力が追いつかない(Gott等)もあるので、画一的に入れるのはちょっと考えたほうがいい。 -- (名無しさん) 2014-05-25 10:00:25
• エアライバルのまとめにせず今の形式のままにするにしても、4.0で700kに達していない曲だけでも強に入れていいと思う。前にも言われてたけど、中上位あたりの譜面が強にいるより、強の譜面が入っていない方が問題だし。適正者目線で明らかに脅威になってるニューディケすら入ってないのは… -- (名無しさん) 2014-05-25 09:32:25
• エアライバルはプレーした全員から取ってる(はずの)データなので比較的正確に出ていると思う。無論、低位置の理由がクリア理由かスコア理由かを判断する必要はありますが。最近は特に議論が追いついていないせいもあり、ここだけの議論で決めると個々の意見がかなり強く反映される傾向にあります。 -- (名無しさん) 2014-05-25 03:01:50
• ↓1、2に同意。適正者の意見が大事といいながらも結局大事にされてない感じがする。やっぱりエアライバルのデータまとめたページにした方がいいんじゃないの。 -- (名無しさん) 2014-05-24 23:40:23
• ↓に補足で、例えば意見が分かれてるように見える不死鳥最難関なんかも、コメントをたどれば分かるとおり、適正レベルであると明記してある人で不死鳥最難関の是非に言及しているコメントはことごとく最難関入り賛成しているとか、そういう点にも目を向けないと、実態を伴ったリストにはならないでしょうね。議論が長引くのも上級者が自分の思い通りのリストを作りたいがためなのではと勘ぐってしまいます -- (名無しさん) 2014-05-24 23:33:15
• 正直一連の流れをみれば、適正者の意見が集まりにくいのも納得です。はっきり言って、下の議論でいわゆる上級者の方が適正者の方の意見を尊重する気なんて皆無としか見えないですね。自覚があるのかは分かりませんが、適正者への質問等も完全に上から目線ですしね。自分の想像と違う意見は「～と感じる人は少数だと思われる」だとか「個人差に見える」とかで受け入れようとしないし、挙句の果てには10弱がA～Sでないと地力不足とか（エアライバルを見れば明らかなように）どう考えても現実的じゃない理由で却下してますしね。それで客観的な指標としてエアライバルを引き合いにだせば分散がーとか新曲と旧曲がーとかなんの根拠もない理由でそれも否定。また、直下の議論なんて、完全に上級者が自分の意見をいいたいがために適正者の意見を引き出して利用しているようにしか見えません。これじゃあ適正者としたってもう上級者で勝手に決めてればいいんじゃないのって感じると思います -- (名無しさん) 2014-05-24 23:28:38
• ↓同じ地力で90万点と60万点の曲では難易度が明らかに違うけど、70万点と69万点の曲ではクリアかどうかの差は出ているけど難易度で差があるかといわれるとわからないし。その辺の具体例があると参考意見として助かると思う。 -- (名無しさん) 2014-05-24 22:37:04
• ↓結局挑戦目線の経験談を語ってもそんな感じになるのでエアライバル中心に意見出す方が建設的になっちゃうよね。上級者の推測で埋まるよりはエアライバルの方が全然マシだけど -- (名無しさん) 2014-05-24 21:44:31
• ↓追記。苦戦した曲にチャレンジする時点で、10弱～中でA~Sが出せていたなら地力は足りていると思いますが、他の曲でもぎりぎりCでクリアしていたのなら、たまたまクリアできた曲とクリアできなかった曲があっただけなのかと思います。 -- (名無しさん) 2014-05-24 19:00:56
• ↓何というか、苦戦した曲も多いし歯が立たなかったという曲も多いし、単純に地力が足りてなかった印象があるのですが…。 -- (名無しさん) 2014-05-24 18:53:49
• あと今話題になってる曲をクリアした頃には即身、スタンドはもちろん上位曲の渚、ラキラキ、エレクリあたりも歯が立たない状態だったので最難関並に苦戦っていう言い方は語弊があったかもしれません。Evansは度々格下げが話題になる譜面だし、エアレは自分が得意だったのかなって気もします。 -- (名無しさん) 2014-05-24 18:35:38
• ↓2　自分の体感で細かく順位をつけると強い順にニューディケ＞エアレ＝双皿＞yhj＝Evans＞プルーフって感じですかね。ニューディケはシャッターの影響も大きく4曲の中でも別格に感じました -- (名無しさん) 2014-05-24 18:20:09
• yhjｊがギリギリに入らなかったのは当時エアライバルがなかったのも大きいかと。当時エアライバルがあれば花、量子、ヘブンリーより平均点が低いyhjは上位に入っていたと思います。 -- (名無しさん) 2014-05-24 18:15:52
• ↓どれも「最難関並みに苦戦」となると、全部同じ属性なので個人差も疑ってしまうわけなのだが…特にyhjは登場当時からギリギリ強に入らないとか言われてた曲、あの頃からすればEvansより格下扱いされてたわけだし。単純に苦労しなかったという人が居るなら聞いてみたいよねと少し思ってしまう。 -- (名無しさん) 2014-05-24 14:35:08
• 一応書いておくとニューディケプルーフ双皿yhjの上位は賛成です。どれもエアレやEvansと大差ないくらい苦戦したので上位には入る譜面だと思います。あと少し前に出てた405nmの上位にも賛成です。あれは適正レベルから見たら相当見切りづらい譜面で自分は最難関並に苦戦したので少なくとも上位には入るかなって印象です。 -- (名無しさん) 2014-05-24 14:03:09
• 突っ込むよと書いて反応がなかったら突っ込んで問題ないでしょう。基本的に無反応は同意寄りっていう考えで間違いないと思ってます。 -- (名無しさん) 2014-05-24 01:22:11
• ↓3を書いたのはツァーリ突っ込むよって書いて何度も同意無かった時があったからなんだがね。反論だって今見えてないんじゃやりようも無いでしょ、とも言える -- (名無しさん) 2014-05-24 01:19:07
• ↓と同意見ですね。確認期間は基本的に反対意見がある人に意見を言う機会を与えるものだと思うので、特に反応がなければ同意とみなしていいかと。黙っていても決まるものにいちいち言及しても、それこそ無駄にコメントが流れるだけですしね。 -- (名無しさん) 2014-05-24 01:10:26
• ニューディケ他は現状特に反対意見がないのではと受け取っています。あと闘いの刻-jubeatREMIX-は現状反対意見ゼロで賛成は多数あるのでもう決定させていいかと -- (名無しさん) 2014-05-24 01:03:14
• その「他が落ち着いてから」、後回し案件が多すぎるのが問題。実際「後回しにしよう」っていう案件出続けて、意見集めておきたかったニューディケプルーフ双皿yhjの意見とか殆ど見てない。意見待ちというけど変更するよと聞いても何も帰ってこない時とかもうどうすりゃいいのか分からん状態になるんだよな -- (名無しさん) 2014-05-24 00:54:59
• 他が落ち着いてからでいいとは思うけど9詐称の整理はした方がいいかと。今までつっこむ人がほとんどいなかったから放置されてたしね -- (名無しさん) 2014-05-24 00:51:34
• ↓提案だけってのは分かるんだけど、同時にそれですら処理しきれない故に案件が増え続けて議論したいものが薄まってる。だから個人的には提案止めたいのよね、上げ案ならともかく下げ案は急を要するわけでもない。それと、9の面子はどちらかと言うと10の面子と比較されてた感じで9同士で比較してることは殆どなかった、と書いておくか -- (名無しさん) 2014-05-24 00:41:28
• Vanityはエアライバルで9ワーストなのもあってすんなり詐称に決まったけど雨ノチは多少意見が分かれているので、雨ノチの結論を出すには今の詐称にいるメンツを整理する必要があるかなと思い提案しました。今の詐称にいるメンツを全部そのままにするなら雨ノチ、コンドル、POINT ZEROあたりは詐称にいないとおかしいかなと思います。 -- (名無しさん) 2014-05-24 00:33:57
• まあ9に関しても10同様（10以上に?）曲数増えましたし、隅田川のほぼ一強時代からはだいぶ状況が違うので、確かに10同様に整理は必要かなという問題意識は感じますね。他に議論するべき曲もありますし、優先順位はあるかもしれませんが、少なくとも頭ごなしに否定されるような提案でもない気がします。少人数で決めざるを得ないのは今に始まったことじゃないですし、（提案者の真意はわかりませんが）意見が分かれるようなら保留とかという措置もできると思いますし -- (名無しさん) 2014-05-23 21:48:35
• ↓　それは（今ですらそうなのだが）少人数で片付けてしまえって言ってるようなものだと思うのだが？編集する人すら過疎ってるんじゃもはや議論だらだら垂れ流すだけじゃねーのかね -- (名無しさん) 2014-05-23 20:24:10
• ↓その分10に比べてまともな意見がある人自体が少ないんで意見が別れにくい気はするけど。元気でやってるのかい? 、白鳥の湖が詐称入りしてるのにコンドルの詐称入りを否定する人がいる現状に過去曲と新曲の整合性の取れていなさを感じて仕方ないので -- (名無しさん) 2014-05-23 19:40:29
• ↓3　10ですら手こずってるのに、余計適正者が少なくなる9とかやってられんと思うのだが。特に個人差枠と往復した組もあったりするんで現状じゃ全く終わらんと思うがね -- (名無しさん) 2014-05-23 17:15:32
• 続き　その時他に残っていた9は恋はどう？、Vanity、スタンドアローン黄の3曲でした。コンドルも当時解禁してたら残ったかも -- (名無しさん) 2014-05-23 13:17:47
• ↓4自分は雨ノチが出来た頃には10上位のFLOWERと量子をクリア出来ていたので苦戦した部類だと思いますが右利きですね。そういえば前半で左側がまともに押せていなかったかも。その時 -- (名無しさん) 2014-05-23 13:14:10
• 9の詐称曲も過去に詐称扱いされてリスト入りしたけど今となっては詐称ってほどではない曲がある気がする。 元気でやってるのかい? 、白鳥の湖あたりは今となってはせいぜいあって9強じゃないかな。纏、In Scottish Highlands も9強はあるだろうけど詐称っていうと微妙なところ。雨ノチ、POINT ZEROあたりの方が苦戦する人多いと思う -- (名無しさん) 2014-05-23 12:58:27
• ↓弱個人差（さよトリ等）とか載せてたらキリなくね？→個人差は”強個人差”から持ってくることにしよう、ってまでが9以下の個人差の流れ、かなりうろ覚えだが。更に言えばjubeatというゲーム自体個人差の塊なのでやろうと思えば幾らでも個人差にぶっこめるからそれはやめようって感じ -- (名無しさん) 2014-05-23 00:46:14
• あと、9個人差のリストを眺めていて、個人差曲のリストというより9上位曲のリストじゃないかなと感じました。そもそも個人差の多いゲームなので、9上位に入っていれば詐称と思う人がいるのはある意味当然ですし、個人差という呼び方にこだわる必要はあるのかなと思いました。昔の議論をあまり知らないので、どういった経緯でこうなっているかはわかりませんが、現状少なくとも9に関しては個人差という表記を9強とか9上位とかに改めてもいいんじゃないかなと。 -- (名無しさん) 2014-05-23 00:06:38
• とりあえず、適正者の意見が極端に割れていて個人差とも詐称とも結論が出しにくい以上、雨ノチについてはもうちょっと適正者の意見が集まらないことには議論はできないかなという印象です（ちょっと結論を急ぎすぎているような印象を受けたので念のため）。雨ノチについては、序盤のごり押し地帯が極端に左によっているため、適正者には譜面の強弱の印象に加えて利き腕がどちらかかも追記していただけると参考になるかなと思います（もちろん差し支えなければでかまいません）。 -- (名無しさん) 2014-05-23 00:00:36
• 埋もれる前に再確認。ここまでで闘いの刻-jubeatREMIX- 赤の反対意見はゼロ。このままなら詐欺入り確定の方向で良いと思いますがいかがでしょう。 -- (名無しさん) 2014-05-22 20:15:40
• ↓8は自分です。レベル9で落ちたのはその3曲＋コンドルのみ。コンドルはプレー時期が違うので書いていない。そのほかの曲は適当に埋めていったけどクリアできた。雨ノチは特別後回しにはしていないけどクリアできてるから、個人差だと思う。PRIME TIMEは地力譜面なのかな。レベル10が埋まってきたころにやったら何で落ちたかわからないくらいスコアが伸びたから、HBHBとかと同じ属性なのかと思う。（詐称とは違うと思う） -- (名無しさん) 2014-05-22 18:55:32
• ↓2　詐称だろうがなんだろうが「ちょっとした個人差」はあるんだからその排除の仕方は無いでしょ、その頃に10強埋まり始めてたとかなら変わってくるだろうけど。
  ↓「9個人差」の前提として「強並の強さを持っている譜面」と定義されてる時点で得意な人の体感難度が弱だとかは関係ないと思うのだが。「10個人差」とは話が違う -- (名無しさん) 2014-05-22 13:22:35
• ↓2苦手な人が10並に感じてるのは確かなので得意な人が9下位～中位くらいに感じるなら個人差でもいいと思うが現状では得意でも9上位はあるっていう印象を受けているので個人的にはやはり詐称を推します。基本的にこういう表では簡単な曲が詐称に載るより難しい曲が詐称に載らない方が困ることが多いと思うし -- (名無しさん) 2014-05-22 11:36:45
• ↓5　SEED、Vanityをクリア出来てる状態なら雨ノチの詐称の否定にはならない気がする。むしろPRIME TIMEという新しい議論対象が・・ -- (名無しさん) 2014-05-22 11:17:51
• コメントからか10上位ってことか、これは失礼。ただそれでもやはり10上位並まで行く人はそう居ないんじゃないか、平均取って詐称ってのはやりすぎじゃないかと -- (名無しさん) 2014-05-22 10:34:13
• いやー10上位は流石に無いっしょ…そんな認識難って感じでもないし。前半混フレはただ「ついていけるか、同時押しのタイミング合うか」みたいな感じ。認識力自体はそこまで要らないはずなんだが -- (名無しさん) 2014-05-22 10:16:08
• 雨ノチは個人差は大きいんだろうけど得意で9上位、苦手なら10上位並で平均を取っても詐称はあるんじゃないかと思う。隅田川、ラブキャン、恋どう、Vanityあたりの詐称中の詐称には苦手じゃないと及ばないけど他の詐称記載曲に肩を並べる難易度はありそう。まあ9の場合個人差自体が9上位前提だからそれでもいいのかもしれんが -- (名無しさん) 2014-05-22 01:40:12
• ↓3 聞きたかったのは実は「6→4」じゃなくてサビの6→4の間に存在する難配置だったりする。6→4自体は初見殺しなだけで適当に繋げておけば（最悪4個の方を全部NG反応させて6の方を光らせれば）議論に影響は出なくなる範囲じゃないかなぁと思う。自分の周り見て考えても、前半を考えると個人差じゃないかなぁと思うよ -- (名無しさん) 2014-05-21 23:50:00
• 自分の適正時は、雨ノチ・SEED・VanityクリアOKで、隅田川・ラブキャン・PRIME TIMEがクリアできなかった。単に自分が物量が苦手なだけかもしれないけど、雨ノチはクリアだけなら個人差かもしれない。サビは押せなかったけどクリアは何とかなっていたから、それ以外の要素がどうかでしょうね。正直適正レベルだと、ほぼ全員サビはベチンって適当に押してるから、そこでは差が出ないと思う。 -- (名無しさん) 2014-05-21 23:34:34
• 自分は適正児 -- (名無しさん) 2014-05-21 23:24:35
• 6個→4個押しは結局克服できないままクリアしましたが、前半もあまりまともに押せてなかった気がしますし尖った難所はあるものの基本全体難な譜面に感じました -- (名無しさん) 2014-05-21 23:21:44
• ↓一応聞くが、難しかったと思ってるのは「6個→4個押し」だけじゃないということでいいのよね？ -- (名無しさん) 2014-05-21 21:38:06
• 実際クリアにかなり苦労したことを考えると影響は出てると思いますね。プレイ回数ほとんど変わらないエヴァンスとほぼ同時期のクリアでした -- (名無しさん) 2014-05-21 21:29:39
• ↓それでクリアに影響出るかどうかが問題。jubility4と6じゃどうしても見方は変わってくるし -- (名無しさん) 2014-05-21 21:24:50
• 後半の配置難同時押しは適正時どころかユビリティ6弱くらいある今でも来るとわかってて難しく感じます -- (名無しさん) 2014-05-21 21:18:50
• 自分は適正時に雨ノチプレイしてるけど詐称に入ってるSEED、纏や10上位のフラワー、量子をクリアできてる状態で雨ノチはなかなか何度か落ちたので詐称でいいのではと思っています -- (名無しさん) 2014-05-21 21:17:19
• 雨ノチも適正レベルの方の意見がないことにはこれ以上議論が進まない気がしますね。ユビリティ4のエアライバルでレベル9で下から4番目なら詐称提案の理由としては十分でしょう。分散が多いってのはあくまで可能性に過ぎないので、適正レベルの意見がない現段階でそこまで大きく考慮する必要はないかなという気がします。論点としては前半の左手ごり押し地帯が個人差の範疇であるかどうか、と後半の配置難同時押しが来るとわかっている状態でも難しいと感じるかどうかというあたりでしょうか? -- (名無しさん) 2014-05-21 20:31:50
• ↓多分書き方の問題なんだと思う。自分としては「エアライバルが低い事を詐称である理由の一つ」にされるのが好きじゃない、9は10以上に母集団のバラけ方が酷そうだからそれそのものを詐称の理由にされたら困る。「エアライバルが低いから議論をしたい」、というのは分かるんだけどね。それだけで少なくとも頭ごなしに議論開始を否定されることは無くなるだろうし -- (名無しさん) 2014-05-21 01:24:42
• ↓7少なくとも自分は自分の経験を前提として意見を出してその手助けとしてエアライバルを使ってる感じだけど他に難しい理由を説明する知識がないのでエアライバル至上主義みたいに見えちゃってるかもしれない -- (名無しさん) 2014-05-21 01:03:16
• ↓シャッター全開にできる理論上の許容最大ミスは60.9、これだけミス出しても他全ピカならシャッターは全開を維持できる。goodの多くなる挑戦者層からすりゃ多少は減るけどマジで多少の範囲に思えるが。683～組と違って積極的に絡める必要はないかと思う -- (名無しさん) 2014-05-21 00:29:04
• ↓失礼、+3と+2が切り替わる閾値を勘違いしてました。ただし、ミスを出しやすい譜面なのは確かなので、シャッタボーナスは多少きいてくる可能性はあるかもしれないくらいに訂正しておきます。 -- (名無しさん) 2014-05-21 00:22:57
• ↓いや、646ノーツは「+3/+1」グループの中でシャッター最軽量グループ（＝「683」という重くなるギリギリ手前の682ノーツと同グループ、TJ赤やCondorなんかもここ）。光らない場合はシャッターが重くなるだとか、挑戦層からしてみれば押せた量に対してシャッターが重かったとかいう話なら分かるが、もしシャッター論とか理解できてないのなら今一度得点計算ページに目を通すべき -- (名無しさん) 2014-05-21 00:08:04
• あんまり注目されてないですが、雨ノチHelloはそこそこシャッターが重く、全体的にミスを誘うような配置が多いため、難易度を議論する上でシャッターボーナスは無視できないと思います。前半については個人差というか利き手の左右の影響が大きいかなという印象ですがどうでしょう? -- (名無しさん) 2014-05-20 23:54:48
• すみません、続きです。出張、4つ同時押しラッシュ、2回くる?押しは7を逸脱してると思います。しかし、4つ同時押しはある程度適正者でも認識しやすく、7の危険曲である猫目やあいのうたと比較してしまうと、危険曲は言い過ぎかと -- (くると) 2014-05-20 20:30:46
• 闘いの刻について、詐称に関しては賛成です。出張 -- (くると) 2014-05-20 20:26:59
• ↓だからあくまで「提案の理由」になるのは分かる。がしかしやはり「エアライバルが全て」は成り立たないと思うのよ、特にjubility詐欺に代表されるようなLv9と10の評価の違いとかが如実に現れるLv9界隈は。10以上にエアライバルの分散（参照したスコアの散らばり方）が大きい可能性があるというのは分かってもらえるだろうか -- (名無しさん) 2014-05-20 20:23:04
• ↓エアライバル中心になるのは難しい理由を論理的に説明できない初心者でも意見が出しやすくなるってのも大きいんだよな。今までは自分ができないから難しい、詐称って意見を出したくても理由付けが難しかったけどエアライバルのおかげで自分だけが苦手だったわけではないという根拠ができて意見を言いやすくなった -- (名無しさん) 2014-05-20 19:58:33
• 最近エアライバル中心に議論されてるけど、それだけで詐称かどうか決めるのはどうかと思う。ユビリティ4だと低レベル帯のB、Cが目立つから、クリア後は放置という人が多いんじゃないかな。Dの曲はクリアも難しいと評価してもいいけど、C以上の曲は平均が低いからといってクリア難にはならないと思う。 -- (名無しさん) 2014-05-20 18:26:53
• 雨ノチに限って言えば「10に居ると違和感がある」のと「まさに個人差」という印象、できるやつは割りとできてた。確かに初見だけで言えば10なんだけどね。運動場崩しが来ることさえ分かってれば中盤までの個人差ゲーと「Break Out」の間の難配置ってな感じ。BOの間は耐えゲーになる程度のノーツ、だと思う。話すなら個人差地帯の前半だと思うんだよなぁ。こいつについては適正の意見の数集めたいな -- (名無しさん) 2014-05-20 15:23:18
• 雨のちHelloは同時押しの配置難具合が尋常ではなく9のクリア難易度としては個人差の域を超えてると思います。ユビリティ4でのエアライバル平均もVanity、恋どう？の次に低いので詐称と言っていいレベルかと。個人差が生まれるのはクリアではなくユビリティ5.5あたりからのスコアの伸びではないかと思います -- (名無しさん) 2014-05-20 13:26:51
• ↓続き　シャッター開ける＋素点稼ぎに貢献するから、正直凄く微妙なところ。詐称にするには、最後のひと押しが足りないように感じる。 -- (SHION赤) 2014-05-20 13:15:16
• 間奏後、回転地帯以降は９ではない。その前に来る乱打も９と呼ぶには少々厳しい？　間奏前のサビは片手桂馬の得手不得手で左右。Aメロの混フレも同じく。最初のスライドはクリアにそこまで影響ない。あとは稼ぎ。特にアウトロは閉まったシャッターを開ける+ -- (名無しさん) 2014-05-20 13:13:13
• ↓7　10の下位がクリアできるのにSHIONは出来なかったとかその程度でもいいので何でそう思ったのかを書けば議論対象になる。SHIONは9にしては難しいって話自体はよく聞くし。自分はまだ未解禁なので何とも言えないけど -- (名無しさん) 2014-05-20 12:56:20
• 記憶の欠片赤はもう一押しな気もしますが闘いの刻-jubeatREMIX-赤の詐称は確定させていい気します -- (名無しさん) 2014-05-20 12:49:28
• 即身クリアレートについての文言を削除。クリアレートということで参考元はjubegraphなのでしょうが、登録者が2700、平均jb8.16じゃ流石に扱いに困りますので。 -- (名無しさん) 2014-05-20 03:46:26
• 宇宙戦争は実際サビ三角押しラッシュの周辺ぐらいしか渚っぽさ無い。人々ムーブの比較対象はそこ以外だしなんというかいつぞやの「此岸は後半だけがムズい」みたいな上級者目線っぽくて参考にならないなぁ。適正からの意見なら謝るけども -- (名無しさん) 2014-05-20 01:28:28
• 一応逆猫押しのあれは全体からしたら大したこと無いんでそこを言ってるなら論点がちょい違う、とだけ書いとくよ。 -- (名無しさん) 2014-05-19 23:08:27
• 宇宙戦争やってみた。…あれが逆詐称とか上から目線過ぎる。特に9適正者にあの速さでのサビ同時ラッシュは押せるものじゃない。同時苦手なら理解も辛いと思う。人々やMove That Bodyより小悪魔の下位互換。逆詐称と言う人に小悪魔の位置付けがどの辺りか聞いてみたい。 -- (名無しさん) 2014-05-19 23:02:13
• 『理由がない提議は無効です。反対意見を出すときもしかり 。』ただでさえ案件多いのに理由付け無いとどうしようもないんだが -- (名無しさん) 2014-05-19 22:19:13
• SHION[EXT]って詐称じゃないですか？９適正だと考える方のご意見をお聞かせください -- (くると) 2014-05-19 16:21:00
• 9下位が出来ても闘いの刻はクリア出来ないって人もいたので詐称はまず確定な上で個人差もあるって感じですかね -- (名無しさん) 2014-05-18 23:23:28
• 闘いの刻を詐称にするのは分かるんだが危険まで行くかなぁ、そのあたりは個人差じゃないかという印象。というのも8弱～中ぐらいやってた知り合いがそこまで苦労することもなくクリアしてたあたり -- (名無しさん) 2014-05-18 20:04:22
• 闘いの刻の詐称、同じく同意します。失点要素が7を逸脱した配置の同時押しのため、挑戦レベルではGREAT、GOODでごまかして拾うことも出来ずにごっそり持っていかれます。8に入れても中より上に感じます。危険曲に近いレベルで詐称だと思います。 -- (名無しさん) 2014-05-18 10:20:06
• 同じく闘いの刻は詐称だと思う。同時押し絡みが全体的に7の範疇超えてますし -- (名無しさん) 2014-05-18 00:04:26
• 記憶の欠片赤と闘いの刻-jubeatREMIX-赤はこれまでも詐欺意見がちらほら出てたけどスルーされてる感じ。記憶の欠片は微妙なところだけど闘いの刻-jubeatREMIX-は変則的な同時押し、上下出張、？押しなどが7にしてはキツイかなと思うので詐欺同意。 -- (名無しさん) 2014-05-17 23:34:25
• ↓レベル10逆詐称についてはユビリティ4でもエアライバルが当てになるかは微妙ですが、少なくとも明らかに違うかどうかぐらいは判断できそうですかね。確かに逆詐称についてはあせる必要がないので適正レベルの人の意見を待ちつつ後回しが妥当かもしれないですね。 -- (名無しさん) 2014-05-17 22:51:21
• ↓だからこそエアライバルのスコアを決め手としたい所なんだけど、まだ公開されてない状態だからどちらとも決めかねるというね。大体意見が出たということでの後回しでいいかもしれない。他にも議論すべき曲は残っているし。 -- (名無しさん) 2014-05-17 22:35:01
• ↓だろうね、上級者が目線を無理やり下げて言っている「稼ぎ」は果たして適正者目線でも「稼ぎ」なのかということのはず。10強議論の時に同時譜面の過小評価を為言われていた以上、弱のラインでも「乱打が無ければ体力消費は少ない」というのは、これがBPM200とかである以上そう当てはめられないんじゃないのとは思うがやはり最終的には適正者の意見がないとどうしようもない -- (名無しさん) 2014-05-17 20:49:16
• ↓同じく八分主体の曲でこれより40～50ノーツの少ないラブキャンや人々が物量、体力譜面とされている以上、少なくとも9適正から見ると宇宙戦争が体力譜面じゃないってのはないんじゃないかなと言う気がします（ラブキャンは宇宙戦争に比べて縦振りが多いけど、BPMがかなり低い）。まあこればっかりは適正者の意見を聞かないことには結論はでないと思いますが、結局9適正者にとって難所以外は簡単な局所難と感じるか、難所以外もそこそこ難しい全体難と感じるかというのが論点になるんでしょうか? -- (名無しさん) 2014-05-17 19:50:46
• ↓ノーツは多いけど、16分少ないし、縦振りもほとんどないし、それほど体力は使わないと思うんだが… -- (名無しさん) 2014-05-17 18:54:09
• ↓続き 弱止まりかな。 -- (名無しさん) 2014-05-17 18:48:54
• ↓ノーツが多い＝稼ぎかどうかはわからない。ノーツが多いなら後半体力切れで稼ぎにあたる部分すら取れなくなることは十分あり得る。ラストまでノーツが詰まっている宇宙戦争ならラストの8分すらグダってまともに叩けなくなる可能性がある。個人的には -- (名無しさん) 2014-05-17 18:48:15
• ↓2 ノーツ数が多いからこそ稼ぎもあってクリアしやすいんじゃないの？ -- (名無しさん) 2014-05-17 18:13:19
• 記憶の欠片だが、緑の方は逆詐称だと思う。Lv4にしては物量が少ない(203ノーツ)。ノーツの出始めるタイミングが若干分かりにくい箇所があるが、配置は4分まで。同じLv4のSana曲(物量もほぼ同じ)で付点の多いTwinkle Wonderland緑と比べるとリズムが単純。Lv3で充分かと。 -- (名無しさん) 2014-05-17 17:35:50
• 宇宙戦争はBPM200で966ノーツと持久力が必要ですね。ここまでノーツ数がある9はないし逆詐称にしてしまうと少し強いかな。とはいっても10の中ではクリアしやすいのも確かですから、10最弱クラスと見ておけばいいかなと思います。意見が割れ気味ですしエアライバルのデータも欲しいところですね・・・いつになるのやらって感じですけど -- (名無しさん) 2014-05-17 13:57:05
• 記憶の欠片赤とかどうだろう。7にしては片側に寄った配置や複雑な同時押しなど結構な認識難で、つけまが詐称ならこれも詐称だと思う。 -- (名無しさん) 2014-05-17 13:43:18
• ↓の続き、当方挑戦レベルでないのではっきりとしたことはいえないですが、少年リップルズくらいのラッシュで9上位にされているのなら宇宙戦争を9とすると流石に強すぎる感はあります。Move that bodyとの違いは出張必須押しが結構頻繁に来ることと物量でしょうか（Move thatは800ノーツ程度で宇宙戦争は950ノーツオーバー）。いずれにせよ、この辺と比べたときに適性レベルがどう感じるかって言う意見があるとかなり参考になるかなと思います -- (名無しさん) 2014-05-17 12:17:45
• 宇宙戦争について、比較対象は高BPM同時ラッシュということで10逆詐称入りしているMove that body、逆詐称入りが棄却されているトリカゴの鳳凰、Heat Bit Hit Beatや9個人差入りしている少年リップルズあたりでしょうか（9での高速同時譜面があんまり思いつかなかったので、なんかあったら出していただけるとありがたいです。） -- (名無しさん) 2014-05-17 12:11:26
• ↓2　サビの同時押しと親指で下段を処理できるかなんだよねー。9だと若干強いかな。でも、乱打があるわけでもなく縦に振られるわけでもなく、9適正者でも全体的に認識しやすい譜面なんだよね。どこが稼ぎなのかは個人差あるとして、確実に10って言われると「え、」ってなるから、逆詐称賛成かな -- (名無しさん) 2014-05-17 07:56:40
• ↓その意見が挑戦層からならともかくスコア出る人間だったら参考にはならんと思うよ。その”稼ぎ”が本当に「稼ぎ」ですかってのが争点だし -- (名無しさん) 2014-05-17 06:59:42
• 宇宙戦争逆詐称でよくね？曲の大半が稼ぎだし、9でも違和感ない -- (名無しさん) 2014-05-17 06:50:35
• 闘いの刻-jubeatREMIX-が詐称だと思います。9が埋まり始めた頃にようやくギリギリクリアできるようになったので7としての詐称具合はつけま並かも -- (名無しさん) 2014-05-16 19:58:55
• ヘブンリーはエアライバルが出てきてからもちょくちょくフラワーあたりと絡めた発言多かったがな。下げ案件はどっちらけconconと同タイミングで議論するなら保留すべきもの（乱打中心の2譜面は同時系列のニューディケプルーフ以下の案件とは全く別、考慮しないでいいはず…っつーか乱打中心譜面が最難関のヴァーミリから今回の2譜面の間に議論案件全く無いし比較は無理な気がするが） -- (名無しさん) 2014-05-16 15:00:05
• ↓2ヘブンリーは上から目線で過小評価されるタイプの譜面だと思うのでどちらかというと上級者が下げ意見を出していたんじゃないかと思います。エアライバル導入で初心者もそれを根拠に意見を言いやすくなってちょっと流れが変わってる部分があるのかな -- (名無しさん) 2014-05-16 13:53:01
• エアライバルが出てきてからは花とライオットの方がヘブンリーより下げ意見多いような -- (名無しさん) 2014-05-16 13:36:06
• ↓強は割合的にそう変わらんのがなぁ。それにフラワーライオットは属性被り起こしてない、ヘブンリーはさんざん下げ評価食らった割にはその評価の根拠の一つであるエアライバルでは旧曲で強めの部類。なんかズレてる感が否めないというかなんというか。 -- (名無しさん) 2014-05-16 10:39:16
• ↓2　強の花、ライオットあたりにもコンコンと同じことが言えそうですね。花、ライオット、月が強にいる状態で此岸双皿ニューディケプルーフyhjを反対する理由がないですし。曲数が増えることに抵抗がなければ両方強に置いておけば問題ないとは思いますが -- (名無しさん) 2014-05-16 07:23:39
• ↓2双皿、yhjの強入りまで視野に入るならアネモネも再議論に加えて欲しいです。ただアネモネは平均したら強ぐらいありそうですが、中以下に感じる人も最難関並に感じる人もいるクリア難易度の個人差が非常に大きい譜面なので議論が難しいかもしれません。個人差って意見もこれまで多く出てて実際クリア時期で考えるとかなり個人差大きいんですが個人差出る属性じゃないってことで通らなかったと記憶しています -- (名無しさん) 2014-05-16 07:19:08
• ↓一応PUNISHERと宇宙戦争も単発提案かつ賛同意見なし（提案自体は明確な理由付けはされてる）、流されまくった故に反対も少ないけど。そのあたりを終わらせたら先にconconだけは片付けるべきかと。属性が特殊なEvansはともかく、狐は処理しないと「狐を基準とした提案が延々と続く」のが目に見えてる（この辺りがあるから「落ち着いてから」と言うのを見た上で敢えて色々書いた）。 -- (名無しさん) 2014-05-16 01:55:17
• ↓と同意見（というか提案者自体落ち着いてからで良いと言っていますし）。あと、最近攻撃的なコメントや挑戦レベルの人の意見に対する上から目線がきついようなコメントが見られるので少し配慮をお願いしたいです。挑戦レベルの実態の伴った意見はただでさえ少ないので、そのような意見が書きづらいような雰囲気にするのはやめていただきたい。で、本題ですがとりあえず10強に関してはしばらく此岸双皿ニューディケプルーフyhjの意見を待ちつつそれ以外の議論はストップでどうでしょう?このあたりのコメントを見る限り、前記5曲は格下げの是非に関係なく強入り議論が可能な気がします。最難関格上げとか一部曲の格下げの話は上記の曲の結論が出てからでもいいかな。パニッシャー、Ray、キセキ、宇宙戦争あたりが議論しやすそうですし、このタイミングでするのはいかがでしょうか?バロック黄、quaver、めうめう黄については単発の提案で、賛同者はなく反対意見のみでそれに対する反論はなし、といった状況なので、しばらく賛同意見がないかどうかを見て、ないようなら提案取り下げ（議論済みには掲載しない）って感じでどうでしょう?もちろん賛同意見が複数あったりした場合はきちんと議論すればいいですしね。現状この三曲は提案が漠然としているのと賛同者がいないのとでまだ議論といえる段階になってないように思います。たとえばQuaverなら、9が半分くらいできるまでクリアできなかった等の実態を伴った意見があればまた変わってくる気はします -- (名無しさん) 2014-05-15 23:54:14
• 実際中上位くらいの曲が表に入ってても困ることはそれほどないが強い曲が表から溢れているのは問題あると思うので格下げについては急いで議論する必要もない気がする -- (名無しさん) 2014-05-15 11:54:32
• ↓6ヴァーミリは強上位～最難関下位+個人差って感じなのでエヴァ、コンコンより弱い扱いされてても違和感ないし最難関にいても違和感ない -- (名無しさん) 2014-05-15 11:36:13
• エヴァンスはクリアで最後の方まで残る人はほぼいないのは確かなんだが苦労しない理由を説明するのは難しいな。配置が綺麗だから認識しやすいのかね。でも曲が有名すぎて初心者でも馴染みがあるからって言われればそんな気もするし、コンコンに比べれば最難関残留の理由はある感じ。エヴァンス下げるなら花も下げなきゃいけなくなるだろうし -- (名無しさん) 2014-05-15 11:32:24
• 議論中申し訳ないがCondorが要議論と個人差両方に乗ってたりつけまが議論済みで載せる必要なしと詐称の両方に乗ってるのはミスなの？ -- (名無しさん) 2014-05-15 11:30:12
• ↓2個人的な意見でいえばそのあたりは格下げされるべきだと思うよ。特に花とライオットは -- (名無しさん) 2014-05-15 11:15:07
• ↓みなさんの信頼するエアライバル調べじゃヘブンリーは旧曲最低クラス。そのお話だとcopious以前の曲全部吹っ飛ばすことになるが。conconについては属性かぶり過ぎなんで下げも分かる、がEvansに関しては他に比較譜面が全くないのがどうも気になる。いくら前半で稼げると言っても後半はゴリ押し配置、片手ゴリ押し配置が苦手な人がよく出来るもんやなと。単に点対称だから認識しやすい、そうじゃないから認識しにくいという話かもしれんが。それならそれで片手ゴリ押しだとか同時系統でもすぐ伸びそうな気もする -- (名無しさん) 2014-05-15 10:00:45
• 1つ疑問に思ったんだが、もしユビのインフレが半端ない他理由でエヴァ狐が格下げになるのなら、それに近い理由（登場当初は強曲だった等）で強曲に指定された花と月、下手すりゃライオット辺りの格下げも考えるべきじゃね？ -- (名無しさん) 2014-05-15 09:53:21
• ↓まず最初に、Gottだけはマジでエアライバルが信用出来ないレベル。想定母数500じゃ旧曲新曲云々以前にほんとにデータとして扱える状態にない（正直母数2000もギリギリの範囲だと思うが）。旧曲自体は難易度基準変わってないはずなのよな。下位譜面に”わしゃわしゃ系”が増えたから対応力上がった以外に引き下げる理由は無いんじゃないかなと。エアライバルで下げろ扱いされるエヴァコンコンだが、copious時代はヴァーミリより強い扱いされてたわけだし。まあここの少人数の人間がとやかく言うのもおかしい話ではあるがな（yhjの過小評価然り）。 -- (名無しさん) 2014-05-15 09:37:30
• 続き　渚、エレクリ、ニューディケ（自分は未プレイだがアワフェ、Gottも）あたりまで最難関議論されるべきだと思う -- (名無しさん) 2014-05-15 08:08:21
• 自分はまだ即身未クリアなのでここでいう適正にあてはまる状態だと思うけど自分の経験とエアライバル平均を踏まえて個人的意見を言うならエヴァンス、コンコンを格下げするとしてもラキラキ、愛不死、トールは最難関にするべきだと思うし、格下げしないとしたらそれに加えて渚、エレクリ -- (名無しさん) 2014-05-15 08:03:44
• ↓そういうプレイヤーの影響が全くないとは思わない・・が現状では影響を大きく見積もりすぎてるんじゃないかと思う。現在強に置かれててユビリティ4.5平均点が低い曲（ラキラキは別格として愛不死、トール、渚あたり）より平均点が10K～20K高いぐらいのエアレ、ヴァーミリはまだ許容範囲にしても30～40K高いコンコン、エヴァンスを最難関に置くのは過大評価と考えてる。そう思うのは「実際自分がエヴァンス、コンコン、ヴァーミリをクリアするのにそれほど苦戦しなかったのでエアライバルを見てすごく納得した」っていう経緯もある。ヴァーミリは自分が得意だっただけかもしれないくらいの平均点だがエヴァ、コンコンは実際適正から見たら強上位より楽な譜面なんじゃないかと思う -- (名無しさん) 2014-05-15 07:55:15
• 旧曲の格下げは落ち着いてからと言われども、他の議論で旧曲比較が為されたんじゃ埒が明かないので書くだけは書く。「昔からやってる人」には放置勢まで含む。引き継ぎの段階で1プレーでもやっとけばcopiousのスコアもエアライバルの集計対象。その他にknit曲の4.0-4.5人数差”1万～2万”の理由はあるんかね、と。更にLv10だけでjubility4.0を維持するにはおおよそ830k必要。「スコアに影響出るほど10上位曲をやりこんでる人」でも集計対象にはなりうる。knitの頃のEvans等の選曲率は並んでても常にとは言わないが頻繁に聞こえてたんで、その辺りのプレイヤーの反映が大きいだろうなというのが自分の印象。 -- (名無しさん) 2014-05-15 00:58:16
• ↓2低難度ばかりやってるユビリティ5より高難度ばかりやってるユビリティ4の方が普通に上手いからね。あなたも10ばかり特攻してたらすぐにユビリティ4以下まで下がると思う -- (名無しさん) 2014-05-15 00:39:30
• とってもありがとうの黄は逆詐称 レベル６でノーツ260しかないとか論外 -- (名無しさん) 2014-05-14 23:27:13
• てかユビリティ４しかない人がレベル１０とかできるの？ 私はユビリティ5.3(最高5.5)だが、まだレベル１０でクリアできる曲がない -- (名無しさん) 2014-05-14 23:17:08
• えっと、とりあえず此岸双皿ニューディケプルーフyhjに関しては今のところ賛成意見が多いものの、結構大掛かりな変更でもあるので1、2週間くらいは意見を待つって感じがいいでしょうか?これに限った話ではないですが、特に挑戦レベルの生の意見がほしいところですね。話は変わりますが、個人的に宇宙戦争逆詐称はないかなと思います。高速同時は挑戦レベルにとって難しく感じるってのもありますし、ノーツ数も966と結構な物量ですし、譜面傾向は少し違うものの、トリカゴとか人々と同じような立ち位置かなという気がします -- (名無しさん) 2014-05-14 22:38:31
• また無駄に議論を広げるようなコメントをして申し訳ない。↓の内容は落ち着いてからでいいです -- (名無しさん) 2014-05-14 22:15:05
• ↓4昔からやってるにせよスコアに影響出るほど10上位曲をやりこんでる人がユビリティ4.0～5.0あたりに留まってるとは個人的にはあまり思えないのでそれぐらいのユビリティの人は旧曲も新曲もプレイ回数にそれほどの差はないのではと思う。こればかりは証明する術がないがエヴァ、コンコンが最難関にいて、ラキラキ、トール、エレクリ、小悪魔あたりが強にいるのはさすがに旧曲の難易度を高く見積すぎな気がするので前者を格下げするか後者を格上げするかした方がいいのではと思う -- (名無しさん) 2014-05-14 22:05:00
• ↓ただ、いずれにしても7では強いことに変わりはないと思う。 -- (名無しさん) 2014-05-14 19:04:00
• ↓9 バロック黄のラストはただの出張ではなく、「斜め押し切り替えからの」出張であることに注意したい。挑戦クラスでは、この切り替えでも誤爆しやすいため、それなりにダメージを喰らうはず。切り替えと合わせて32ノーツであり、「16ノーツ」というのはおかしい。 -- (名無しさん) 2014-05-14 13:08:07
• ついでに書いとくと、デフォ曲のGOLDは4.0-4.5間の人数差はそこそこ大きい（約6000）。新規の人の解禁曲が旧曲多め新曲少なめになるとしても、それはそれで（新曲解禁までに）挑戦数変わるよね、と思うがどうだろうか -- (名無しさん) 2014-05-14 10:52:28
• ↓問題は昔からやってるjubility4.0周辺の人間も混じるってことだよ。エアライバル4.0-4.5での順位差による人数を見ると旧曲だと最低4-5000ある（双皿レドグが最低ライン）のに対して新曲2000とか。一見人気曲っぽいウィアソやオバヒ、エレクリあたりですらこれは変わらない(驚くことに渚も、だ)。4.0あたりのプレー層だとそもそも「解禁できてない」から旧曲回しになりがちという感じじゃないか？周りに殆ど低jubilityの人居ないけど、居るやつの解禁状況はそこまで芳しくなかったのは記憶してる -- (名無しさん) 2014-05-14 10:18:40
• 新曲、旧曲については参照数が違うので同等に並べるわけにはいかないというのはわかるが、参照数が違う故に実際より高く出ることも低く出ることもあると思うので、旧曲の方が平均スコアが高く出る前提で意見を出す人には少し違和感を覚えるかな。高ユビリティの人はスコア詰めしてるだろうから旧曲が高く出るのは間違いないだろうが、ここで議論の参考にされる低ユビリティの人は新曲も旧曲もそれほどプレイ回数が変わらないと思うので旧曲の平均点が実際の難易度より高く出るということは特にないのではと思う -- (名無しさん) 2014-05-14 07:17:43
• ↓改めて確認してきましたがyhjのスコアはフラワー、ライオットより低く、量子、ヘブンリと同じくらいなので平均スコアで見ても十分強圏内ですね。「アネモネも強入りを再議論するべき」という意見のみに訂正させてください。 -- (名無しさん) 2014-05-14 07:11:40
• ↓あくまでスコアは参考データ、新曲旧曲で参照数が違うんで全く同等で並べるわけにはいかんでしょうと。yhjは挙げた4曲の中じゃ一番高いスコアだが旧曲の中じゃ最難関除いたうちで最低クラスのスコアであることも忘れずに。ついでに双皿も同じぐらいのプレー数なので旧曲組に突っ込んでも違和感はない。アネモネはプレー数がちとな、再議論はわかるけど -- (名無しさん) 2014-05-14 05:13:29
• ↓2　プルーフとニューディケは文句なし。yhjは低めのユビリティでもそれなりの平均スコアが出てるしその中で一段劣る印象。双皿は入れてもいいけど双皿入れるなら最近議論して入らなかったアネモネの方が低ユビリティの平均点は低いので再議論の余地があると思う -- (名無しさん) 2014-05-14 04:46:45
• あとラストにエアライバル6.0以上について追加。上位ほど精度ゲーやってる状態なのでここでの参考データとしては不適切だと思うしさんざん議論拗らせてきたのも事実。 -- (名無しさん) 2014-05-14 02:38:25
• とりあえずIX、此岸、つけま、Vanityを処理。異論がなければ双皿プルーフyhjニューディケも突っ込む。逆詐称案のPUNISHER、宇宙戦争も異論がなければ潰しておきたいがどうだろうか。あとquaverも比較対象がレドグ黄なので取下げられそうだが -- (名無しさん) 2014-05-14 02:31:14
• 「【逆詐称提案】PUNISHER、宇宙戦争、バロック黄」このあたりについての個人的意見。PUNISHERに宇宙戦争はここのところの同時押し議論を当てはめるなら低くともLv10弱に収まるはず。バロックは提案自体の目線がよく分からないのと、妙な音合わせ＆物量＆地味な同時混じりとあって7では強いと感じる。ただラストの出張に関しては16ノーツでシャッター云々は正直議論としては違うと言っておこうかな。何度も言ってるけどシャッターは全開じゃなくていいし、いくら難しかろうが全体から見て割合が低ければダメージにはならない。どうしてもこう「割合がそこまで高くない難所」を過大評価してるのを見ると上級者目線多分に混じってるなと思ってしまう -- (名無しさん) 2014-05-14 01:48:31
• とりあえず今から「【最難関提案】IX（ただし暫定で強扱いとして）【詐称提案】此岸、双皿、ニューディケ、イエローヘッドジョー、つけま、Vanity　＋proof」この辺りから処理するが。Lv10強議論はエアライバル基準かつ議論がそこそこにあったもの（双皿は強→削除の経歴、yhjは双皿削除のために名前が挙がった曲、ニューディケproofは比較に双皿yhjが使われてた）。此岸を入れるのであれば、双皿yhjニューディケプルーフが釣り合わなくなるので異論がなければ入れる。405とZZは議論殆どなしのため一度保留。Vは現時点でのここのコメの分散が広すぎて設定のしようがない -- (名無しさん) 2014-05-14 01:22:06
• ↓気持ちはわからんでもないけど攻撃的なコメントは避けるべき。まだ議論すべき曲はたくさんあるし、此岸はとりあえず強として議論終了でいいんじゃないかな?ただエアレヴァーミリよりきつかったという意見があったのは事実なので、そういう意見が多数出るようであれば最難関として改めて議論って感じにするのはありかもしれないけど、いずれにしても後回しが妥当かなと -- (名無しさん) 2014-05-14 01:06:42
• なんで此岸が最難関議論なんや、最難関に触れてるコメントは見る限り「発狂が強いから最難関」だか「個人的には残ったけど苦手だっただけで全体からすれば強」みたいな趣旨のものが大半。前者については上級者目線半端無かったので論外。後者はそういうコメントで完全に占めてるならともかく今の時点じゃ強であることを強く推すコメントにしかなりえんて -- (名無しさん) 2014-05-14 00:43:35
• ↓の議論見た感じだがつけま詐称、Vanity詐称、IX強入り付近は確定でいいと思う。此岸は見た感じ強には入るけど最難関か否かってところに思うから一旦強入り→最難関議論続行、とかでいいんじゃないだろうか -- (名無しさん) 2014-05-14 00:08:45
• vanityについても、ユビリティ4,4.5いずれのエアライバルでも危険曲含む詐称曲を抑えてレベル9最下位である以上、詐称までは確定していいと思う。ここだけ見れば危険曲入りも視野に入れるべきなのかも知れないけど、まあそれは時間がかかりそうなので、まずは詐称として記載することを優先でいいかなと -- (名無しさん) 2014-05-13 20:29:59
• 早く済みそうなやつはどれだろうな。つけまは大した反対意見もないし決めてもいいと思う。此岸もなかなか決定されないが実際意見割れてるかね？最難関ではないが強には入れてもいいって意見が大半に見える -- (名無しさん) 2014-05-13 18:56:49
• とりあえず提案リストを減らすのを目標に、つけま詐称に賛成。7で要求される見切り力と片手の動かす速さを超えていてシャッターも重め。PONPONPONがクリアできたからとこれを選んで爆死した知人もいる。少なくとも個人差はあると思う -- (名無しさん) 2014-05-13 14:44:18
• いやそういうのは分かるよ、うん。でも「上位層も低い＝俗にいう上級者が簡単に感じる譜面ではない」という話に用いるためだけに「スコアが低い理由が違う」ものを持ってくるのは詭弁だ、だからやめてくれって話でそういう反論を貰いたかったわけじゃないんだけどな。どちらにせよ時間の掛かりそうなラキラキよりも早く済むやつから片付けるべきだと思うが。埒が明かんぞ -- (名無しさん) 2014-05-13 11:20:21
• 上位層だけでなく全ての層で平均点が低い。特に10クリア狙い適正と思われる4.5～5.0あたりでもワースト3入り。曲自体もビーマニ学園曲で十分すぎるくらい知名度が高い曲なわけでマイナー故難易度に対して平均点が低く出てるとかそういうわけではないと思う -- (名無しさん) 2014-05-13 04:59:02
• だからエアライバル上位層はクリア難度じゃ参考にならないって。jb7.0周辺の人間の個人的な意見としてだがラキラキは「繋がってる割にはとにかく光らない」点。繋がる量に対してはかなりの精度難、エアライバル7.0の他のワースト譜面と比較したら正直一番繋がる部類になる。「（あくまで比較的な）接続易精度難」だから「クリアは簡単」って言いたくなるのよ。実際のところは「初心者は出張に対応できていない＝精度以前の問題」、要するに今までの上級者の線引が間違ってた故の議論。そこに「難しいと感じてる理由が食い違ってる可能性」を持ち込んじゃ議論が正しくなくなる -- (名無しさん) 2014-05-13 01:58:29
• ラキラキはエアライバルで各層の平均点を見るとなんで最難関じゃないのか理解できないレベル。正直即身、スタロの隔離案の中にラキラキが入っていても違和感がないくらい万遍ない層で平均点が低い。俗にいう上級者が簡単に感じる譜面でもないしどういう理由があって過小評価されてるんだろう。ガッツリ対策すれば強レベルに感じる人がいるかもしれない最難関譜面であって強止まりに感じる人はかなりの少数派だと思うんだが -- (名無しさん) 2014-05-13 00:12:28
• ZZの属性はshine on meと同じく物量×繰り返しだと思う。しつこく同じような譜面を叩かされるのは今までLv.10にあまり存在していなかった。また右手の癖が非常につきやすくｹﾞｼｭﾀﾞﾙﾄ崩壊も起こしやすい。個人差にとりあえず入れておいて繰り返し譜面が増えてきたらLv.10の個人差の一つの特徴として上の「譜面の強さについて」に追記して外すとかでも対応できると思う。 -- (名無しさん) 2014-05-12 08:16:32
• ZZ、405nm、双皿はかなり個人差があると思うんだが -- (名無しさん) 2014-05-11 23:46:46
• ↓の「タッチ数」は「同時押しも1タッチと計数した時のタッチ数」と言えばよかった、訂正する -- (名無しさん) 2014-05-11 20:55:58
• quaverは記載時にも比較で挙げられていたレドグ黄がある以上、上げ評価はしにくい。めうめう黄はただ物量なのではなくて「単押しがわりと多い物量」であることが問題。総タッチ数（memo形式でいうならリズム譜側の総出現数）はLv8と比較しても多めの部類 -- (名無しさん) 2014-05-11 20:52:36
• ↓いいね -- (くると) 2014-05-11 20:09:33
• すいません、↓2に表削除提案にめうめう黄、quever（いずれも現在逆詐称）が抜けてました。 -- (名無しさん) 2014-05-11 19:34:48
• ↓の続き（というか個人的見解）。IXについては強以上は反対意見がなさそうなので、（最難関への含みを持たせつつ）とりあえず強として記載。VとGottを除く10強提案のものは文面を考えて記載。コンドルはエアライバルでも来ないと議論はすすまなそうなので、とりあえず個人差のままで保留（後回し）。隔離提案、IXを除く最難関提案はその旨を記載して保留（後回し）。とすればだいぶすっきりすると思う。10強については、要するにちょっと前にでてたエアライバルを軸に追加するのとほぼ同意で、そうなるとアネモネプルーフも入るべきだろうし、ブルーストラグラーとか少年は空を巡るなんかも候補には入るかなといったところ。あくまで個人的見解なので意見があればお願いします。ただ、10強に関してはこの量の譜面を全部個別に議論するのは現実的ではないし、何らかの代案は出してほしいところではありますね。 -- (名無しさん) 2014-05-11 19:22:31
• またちょっと議論が拡散気味なのでまとめましょうか。【隔離提案】即身成仏、スタンドアローン 【最難間提案】不死鳥、ラキラキ、IX　【詐称提案】405、此岸、コンドル、V、Gott、双皿、ニューディケ、イエローヘッドジョー、ZZ、つけま、Vanity　【逆詐称提案】PUNISHER、Ray、キセキ、宇宙戦争、バロック黄　【表記削除案】WW黄、リサリシア、sweet rain黄&緑（特に記載がないものは赤譜面です）。抜けがあればご指摘願います。議論を見ると、ここの所曲追加があまりないにも関わらず、収束どころか拡散する一方なので、なんとか方針を決めてまとめて片付けて生きたいですね。いつ連動イベント等でまた曲が追加されるかわかりませんし。 -- (名無しさん) 2014-05-11 18:55:35
• 管理人です。「半角厨」のものと思しきコメントを削除しました。どうも書き込みを放置していると他ページの編集荒らしが為されるようで面倒ですね…
• コンドルを個人差に入れた者ですが、詐称議論はまだ終わっていないはずなので差し戻しておきました -- (名無しさん) 2014-05-10 23:05:28
• 既に個人差に入れてあるよ -- (名無しさん) 2014-05-10 22:20:22
• condorどこいった？ -- (くると) 2014-05-10 22:11:34
• やっぱりつけま赤は詐称 -- (名無しさん) 2014-05-10 18:23:21
• 反対意見も特に見られなかったのでDecember Breeze(ADV)をリストに加えました。 -- (名無しさん) 2014-05-10 18:07:06
• IXは混フレ、乱打、出張、同時押し、物量など総合的に高いレベルでまとまってるから強はほぼ内定してると言っても過言ではないかと。ただ最難関議論をまた増やすことになるので、その前に此岸と不死鳥の議論を片付けないと長引くと思いますよ -- (名無しさん) 2014-05-10 17:40:17
• Vが上位なら明らかにIXも上位だと思うんだけど -- (くると) 2014-05-10 15:49:07
• とりあえずバロック黄をコメントアウト、キセキ赤は要議論としました。 -- (議論済みに入れた者) 2014-05-09 22:46:27
• sweet rainの緑と黄は逆詐称じゃないと思う 両方とも密度が低めとはいえ配置が厳しいと思う あとめうめうぺったんたんの黄も７妥当だと思う 全体的に物量だけの譜面が過大評価されてると思う -- (名無しさん) 2014-05-09 21:33:07
• ↓同意 明らかに時間が立ってない状態で議論済みに入れるのはおかしい -- (名無しさん) 2014-05-09 20:18:41
• キセキやバロック黄についてもこれで数個のレス程度で議論済みとするのは流石にどうかと思うが。キセキとか提案から一週間もたってないし。この程度のやりとりで議論済みになってしまうなら、（今回の件がどうかはわからないけど）挑戦レベルの人が主観的な意見で提案→上級者が反論→提案者が何もいえなくなって議論済み行きってのがめちゃくちゃ増えると思う。せめてある程度確認期間をもって反論異論を待つくらいはすべきだと思うが。個人的にキセキのハネリズムに関してはクリアを議論する上ではあんまり影響はないと思う。もともと7挑戦レベルくらいだと八分押しのパフェ率ってそんな高くないだろうし、八分として処理してもグッドはそうそうでないですし -- (名無しさん) 2014-05-08 23:21:49
• Vを一旦議論済みに入れた者ですが、要議論に移動しました。 -- (名無しさん) 2014-05-08 01:14:55
• 新曲の議論はエアライバルに反映されたあたりを目安に開始するのがいいかなと思ってます。基本的にはここで議論される10強～最難関の曲が700K付近に集中してるユビリティ4.5が一番議論の参考になるかと -- (名無しさん) 2014-05-08 00:57:14
• V以外は根拠が薄めの提案だからまだいいとして、そのVを議論済みに入れるのは流石に早計過ぎるとしか・・・。解禁者も少ないし、一旦保留して要議論の曲から処理したほうがいいかと。議論済みの曲の再提案やリストに入ってる曲の昇格等もその後でいいと思います -- (名無しさん) 2014-05-08 00:44:19
• ↓議論を見る限り三曲とも結論が出ているようにはとても思えないが。特にV -- (名無しさん) 2014-05-08 00:34:00
• キセキ赤、Baroque Hoedown黄、V赤を議論済みに追加しました。 -- (名無しさん) 2014-05-08 00:22:36
• Ⅸは入らないん？ -- (名無しさん) 2014-05-07 23:54:06
• ↓5 同意 -- (名無しさん) 2014-05-07 21:56:11
• 基本的に適正者から見ると凄まじい稼ぎと凄まじい発狂の譜面より終始高難度の譜面の方が辛いからな。Vanityはリズム難と物量を併せ持ってて適正者にはかなり辛い譜面だと思われる -- (名無しさん) 2014-05-07 19:48:30
• Vanity前半は9中～強ぐらいで終盤は10中くらいあると思う。9にしては異様に稼げる場所が少ないので平均点の低さも考えると詐称じゃないかと -- (名無しさん) 2014-05-07 19:36:09
• Vanityは詐称意見もあったが提案時点じゃエアライバルは無かったのも確か。ただVanityってひたすらLv9強みたいな感じにとれる -- (名無しさん) 2014-05-07 11:35:05
• Vanity赤って今まで詐称曲提案されたことあったっけ？ユビリティ4.5での平均スコアがエヴァンス、concon、隅田川より低いし実際譜面もかなり難しいと思う -- (名無しさん) 2014-05-07 07:34:33
• ↓4まったく無理とは言わないが7としては浮いて難しい部類の曲なのは間違いないと思う。8で大体クリアできるくらいのレベルでも落ちることがあるくらいだし -- (名無しさん) 2014-05-07 06:14:03
• ユビリティ4.0～4.5あたりでの平均点を見ればグレグドが多くなるがミスは出にくい曲とミスが出やすくなる曲は大体わかると思う。最難関曲の中ではエヴァ、コンコンあたりはユビリティ4.0ぐらいでも比較的スコアが高い。でも過大評価されてる曲を格下げするのは反発を産み易いと思うので過小評価されてる曲を格上げする方向になればいいと思ってる -- (名無しさん) 2014-05-07 06:11:19
• ↓トリカゴは練習曲扱いね。それでもそういう系統の数は少ない。練習曲の数を挙げたのはcopious時代を考えてのことなんだけど、旧曲最難関・旧曲強クラス・yhj2譜面・それ以下、この間に大きな差があったよなと思ったから。あの時代から考えればフラワーの下位練習譜面すらあんまり無かったようなものだしね -- (名無しさん) 2014-05-07 04:07:21
• ↓3トリカゴくらいの割合であれば練習曲として十分な気がするけどか。ぱっと思いつく限りでも人々とかデイリーランチスペシャルなんかも練習になると思うし。個人的に同時ラッシュが過小評価されやすいのは、乱打系譜面に比べてミスが出やすいからだと思う。同じ素点でも同時系はパフェ率が高くなりやすい分ミスも多くなり、乱打系はグレグドが多くなるが比較的ミスは出にくいから、確かにシャッターボーナスをちゃんと考慮しないと同時系は過小評価されるだろうなという印象。練習曲の有無に関してはそこまで影響ないような気はするがどうでしょう。 -- (名無しさん) 2014-05-07 03:56:34
• ミス、出張の縦4の4連は連続配置とは言え7適正者が(初見はさすがにキツいとしても)全く無理という配置でもないような気はする。…風になりたいとかで縦押し出てるって言おうと思ったけど削除曲だったから例示には不適かな。 -- (名無しさん) 2014-05-07 03:54:41
• つけまに関して -- (名無しさん) 2014-05-07 03:49:41
• ↓いやそうじゃなくて、下位曲にも高速というか片手ごり押しを含む同時ラッシュはあるにはある、例えばトリカゴノ鳳凰。練習として使える程度に固まった配置かつ全体から見れば重い配置ではない、そんな譜面が殆ど無いわなと言いたかった次第。仮に練習曲がもう少しあればラインも下がりそうだがねということ。旧曲の下げ意見もただ練習曲が多くなっただけじゃないかねぇ -- (名無しさん) 2014-05-07 03:31:56
• ↓3それだけ高速同時押し、出張が上級者向けの要素だってことだと思います。「出張耐性さえあればそれほどでも～」みたいな論調の意見が散見されますが出張耐性がある初心者なんてまずいないんじゃないかと思います。 -- (名無しさん) 2014-05-07 03:14:58
• 同時、出張の過小評価の例としてはつけまつける赤は大半の初心者がつまづく7なので適正目線ではどう考えても詐称だろうって感じるのですがここでは提案されて却下されてます。正直あれを「リズムが素直だから詐称じゃない」と判断するのは初心者の見切り力の低さを甘く見積もりすぎかなと思いました -- (名無しさん) 2014-05-07 03:02:55
• ↓の訂正、630kの例示の2番目はgood50%ね -- (名無しさん) 2014-05-07 01:34:35
• ↓事実「全部Greatの630k」と「P50%+good30%の630k」と「P70%+Miss30%の630k」でシャッターの開き方も変わるので一概には言えない。あとは高速同時やら出張の練習ができる譜面がLv10中位より下に殆ど存在しないのもあるのかねとは思う -- (名無しさん) 2014-05-07 01:33:30
• あとはシャッターの重さがクリアに与える影響は上級者が思っている以上に大きいです。最近あがっている曲を例にするとシャッター軽めのエアレが620K+80Kくらいでクリアできるとして、此岸は660K、ニューディケは690Kくらい取らないとクリアできません。なので譜面的にはおそらくエアレが一番難しいですがクリアはこの中でエアレが最初でした。他にシャッターの重みを強く感じた曲はラキラキ、エレクリ、隅田川、金風あたりですね。曲のシャッターの重さ以外にミスの出やすさの影響も大きいかもしれません -- (名無しさん) 2014-05-07 00:05:11
• ここの議論を初心者目線で見させて頂いた感想としては初心者がGREAT、GOODで済む部分とMISS、POORになってしまう部分を大差なく評価してしまっている気がします。属性で言えば高速同時押し、出張が過小評価気味で乱打、スライドが過大評価気味じゃないかなと -- (名無しさん) 2014-05-06 23:58:06
• ↓quever[EXT]の横移動はレドグ[ADV]より速度が遅いし、16分もそんなに多くはないのでクリアにはあまり響かないと思います。レドグ[ADV]が個人差曲なので比べるのはアレですが、レドグよりはqueverのほうが稼ぎが多くクリアしやすいので、逆詐称でいいんじゃないでしょうか。 -- (名無しさん) 2014-05-06 21:06:37
• ↓すみません、逆詐称の間違いでした。逆詐称とは思えない、9妥当、ということです -- (くると) 2014-05-06 20:56:39
• quever[EXT]って全然詐称じゃないと思うのですが…。中盤の認識難な16分、終盤はBPM、密度ともに上がるので、9妥当かと。また、サビで続く横移動も、あのBPMだと適正者からすればスライドだと青くなり、普通に押すと疲れるという中途半端なものではないでしょうか？横移動の後の縦配置も右に偏っています。記載妥当とは思えません。 -- (くると) 2014-05-06 10:25:27
• 此岸はエアレ、ヴァーミリよりは遥かに苦労したけど、此岸を最難関に推そうとは思っていないかな。エレクリ、ニューディケ等強以下で此岸より更に苦労している曲もあるので。個人的には此岸、ニューディケの強入りとラキラキの最難関は強く推しておきたいかも。ニューディケを入れたら強の基準が変わるって以前の議論結果に書いてあるがそれで入ってしまうのって下で書いたyhj、ZZ、アストライアに議論の余地が生まれるくらいだと思う。自分が苦労した曲でもエアライバル平均が高い曲は自分が苦手なだけだろうで済ませられるが、自分が苦労してかつエアライバル平均が低い曲は普通に難しいんじゃないかということで提案したい -- (名無しさん) 2014-05-06 07:49:44
• ↓2今まで話題に出た曲のクリアまでのプレイ回数はエアレ3、4回、ヴァーミリは1回、此岸は10回ちょっとくらい。一度クリアできてからは落ちてない。ラキラキは30回くらいプレイしてクリアできたのは20回目くらいの1回だけ。即身は5回ぐらいで未クリアだがあまりに希望がなくて粘着する気になれない。研究についてはラキラキと即身だけ動画を見たけど正直効果は効果はほとんど感じなかった -- (名無しさん) 2014-05-06 07:34:09
• 反対意見のなかったツァーリを強、議論中のコンドルを暫定的に個人差としてリストに追加しました -- (名無しさん) 2014-05-06 05:22:06
• 上で挙げても間違いなく帰ってこないんでこっちに。基準緩くするのはいいんだけど、そうなるとリスト分離はやっぱりLv10とそれ以外で分けないと数が多すぎて煩雑になると思う。あとは初心者目線のデータは有り難いが、他の曲も含めて挑戦回数だとか研究の有無とかぐらいは聞きたい -- (名無しさん) 2014-05-06 04:29:01
• 前にも自分が言ったことだけど、此岸は前半の8分配置が偏っていたものが多く素点とシャッターボーナスを稼げないと思います。↓の人も言ってるように、10強クラスへの挑戦段階（10中がC~Bくらい）の人にはやはり厳しいのでは？　たかがごり押し、されどごり押し。適正者は片手処理が弱いんですから -- (名無しさん) 2014-05-06 04:14:52
• 此岸はクリアはエアレ、ヴァーミリより後ですごく苦労したけど理由を問われると説明が難しい。発狂の影響はそこまで大きくなかったと思う。余裕を持って押せる場所がほとんどなくて、序盤も空振りしやすいところが多くGOODではなくミスを多めを取ってしまうのでシャッターが大して開かず、発狂で残り少ないシャッターボーナス消滅って流れだったと思う。譜面的にはオバヒの方がきついけどオバヒはシャッターが極端に軽いので此岸より早くクリアできた。参考になるかわからないけど適正者の意見として -- (名無しさん) 2014-05-06 04:05:42
• ラキラキは対策次第で強ぐらいに下がるけど基本的には最難関クラスの譜面だと思うんだよね。どちらかというと最難関に置いといてコメントで「対策と出張耐性次第では最難関曲で最初にクリアすることも可能」とコメント打っておくのがいいんじゃないかと思う。ラキラキが強に置いてあると今後も初めて表見た人から最難関意見は出続けてるだろうし、他の曲の最難関の上げ意見が出た時もラキラキが強にいるから反対って意見が出るかと -- (名無しさん) 2014-05-06 03:54:55
• 旧曲を最難関、強から格下げするのは反発もあるだろうし、エアライバルで上位の曲のリスト入り基準を甘くすればだいぶ近くなると思う。即身のみ未クリアの自分からしたらエアライバルを参考に不死鳥、ラキラキを強から最難関にして、ニューディケ、アストライア、ZZ、yhj赤あたりを強に入れたら結構実態に近くなると思う。プルーフ、アネモネは自分から見ても微妙なところで判断が難しい -- (名無しさん) 2014-05-06 03:40:17
• ついでに↓に追記すると、エアライバル見ればどの曲が難しいかはある程度見当はつくし、今までの議論見てもここの基準で強かどうかを線引きすることはそんなに意味がないというのが本音。もちろん、前にちょっとでてたようにレベル10の全曲について譜面傾向と難度を定義するのがベストなんだろうけど、ここで議論してる人数とか曲追加ペースを考えてもそれはちょっと現実的じゃない。そういう意味で、そういうことをエアライバルの上位曲に絞ってやりませんかって趣旨。少し前に出したように、例えば上位3割と定義するなら今のリスト数曲加えるだけで済むだろうし。何度も言うけど、コピオス以前の曲については、反発も根強いだろうし、とりあえず据え置きでソーサー曲にのみ適用って感じで妥協出来ないかなって思う。個人的に、jubeat自体個人差が大きいゲームだし、強のくくりにちょっとくらい中上位程度の曲か入ってるのはそんなに問題じゃなくて、強に入るべき曲が入らない方が問題だと思う -- (名無しさん) 2014-05-06 00:36:29
• ↓8理詰めで議論するにしても、例えば此岸の発狂半分取れるのが難しいかどうかとか多分誰にもわかんないし停滞するのは仕方ないと思う。正直上級者ばっかりのここの基準で強かどうかを議論するのも不毛に感じる。だったら前にも提案したようにエアライバルを軸としてある程度強い曲に絞って譜面傾向だとかをまとめた方が挑戦レベルの人にとっては有用だと思う。エレクリ、トール、プルーフ、ニューディケあたりが挑戦レベルと思しき人に提案されながら棄却されているように、ここの議論なんかよりエアライバルの方がよっぽど信頼できる。旧曲に関しては別途考える必要があるとは思うけどね -- (名無しさん) 2014-05-06 00:18:18
• ↓8理詰めで議論するにしても此 -- (名無しさん) 2014-05-06 00:05:19
• ↓それ上で言うこと -- (くると) 2014-05-05 23:10:57
• あまり、言いたくはないのでこれ一回。最近曲の議論よりも、提案する人、議論する人に向けての（批判的な）議論で停滞してるように見える。議論の -- (名無しさん) 2014-05-05 22:46:21
• ↓寧ろ「上級者しかいないから理詰めでやるしかない」という感じなので実際のところはもっとそういう意見の方が欲しい。理詰めとて「初心者にとっての現実」を突き付けたら止まる。区間A、B、Cそれぞれの目標点数を上級者が勝手に決めて論じてるだけだしね。 -- (名無しさん) 2014-05-05 22:40:43
• 続き　そんな状態なら議論に参加しなければいいんじゃないかって話なんだろうけど自分の意見の方が実態に近いものなんじゃないかっていう気持ちもあるのでとりあえず発言しておくようにしてる。でも理論で返されたら多分それ以上の反論はできないので黙ってしまうと思う -- (名無しさん) 2014-05-05 21:42:54
• ↓3例えば自分はエヴァ、コンコン、エアレあたりのクリアが安定してる状態でVは何度プレイしても65万点すら届かない状態だったのでVは現最難関の曲よりクリア難度高いんじゃないの？と思ってしまうんだけど、理由を問われると何も言えないし理論に対して反論もできないし「お前が苦手なだけだ」って言われたらもうどうしようもないんだよね -- (名無しさん) 2014-05-05 21:32:22
• ↓5　宇宙戦争は親指の使い方で個人差がでる。しかし、これがもし9だったとしても詐称はおろか上位とも言われないかもしれない。ところどころ出張はあるが、クリアにはほとんど影響しないため、逆詐称妥当かと -- (名無しさん) 2014-05-05 21:16:48
• ついでに書くとするなら、俺はここにいるのが上級者ばかりだと思ってやってる。その意見が「クリアライン周辺」からのものでない限り、俺も理論でしか止めることができない。此岸やVとて、少なくとも最難関評価は過剰だとかの事には使えるはずだしね -- (名無しさん) 2014-05-05 20:34:43
• ↓2 別に説明できないから無視なんてしてないんだがね。寧ろ印象論だけで語られるんで理論とか持ち出す次第、積極的に飛び込んでるようなものなんだが。まあそれはいいとして、俺が問題にするならばその「理論で説明したあとに反応が無くなる」ことかな、少なくとも俺が挙げた理論を否定するときは生き生きしてるが否定しにくくなると止まるあたり。それが理論付けて反論できないにしても「分からない」なりなんなり言ってもらわないととても困る。現にあーだこーだ言ってる俺ですらその設定が妥当かどうかすら分からんのだから -- (名無しさん) 2014-05-05 20:27:30
• ↑2 だからそれはおかしいといってるだろ -- (名無しさん) 2014-05-05 20:24:02
• ↓4　Vに関しては「自分が最難関曲より苦労したから最難関ないし強」って理由以上はない人が多そう。理論で説明できない人の意見は無視するのがここの方針なので現状では強入りもしないのが妥当だろうと思われる -- (名無しさん) 2014-05-05 19:40:55
• 恋する宇宙戦争[EXT]は逆詐称だと思うのですがいかがでしょうか？難所が「届け夜空に祈りを捧げ」のとことサビの3×4同時押しくらいで、他のサビや8分スライド+α地帯はかなりの稼ぎどころになると思うのですが -- (くると) 2014-05-05 19:31:58
• ↓最近ここきたから前におなじ話題があったかわからん -- (名無しさん) 2014-05-05 19:13:53
• あと言えるのは反論が起こった時の議論中断が無駄に多い。反論に肯定だか否定だかあればやりやすいのにそれがないから流れてまた同じ話題。さすがにうんざりするわ -- (名無しさん) 2014-05-05 17:33:40
• Vしかりコンドルしかり、なんというか「同じ話しかしてない」んだよなぁ…わしゃわしゃが効くかどうかのコンドルはともかく「難所の割合が絶対的に低い・稼ぎ多数」というVは速攻処理できそうな部類だが。勿論「ごり押し地帯で5割取るのすら難しいだろう」だとか「前半稼げない」だとか「同時ラッシュの14ノーツ8セットが致命的ダメージになりうる」とかの類いだか、もしくはそれ以外の理由があるなら議論も再燃させる価値があるだろうがね。とりあえず、Vが最難関ないし強であると思う理由が正直わからない。最初の提案も印象論に近いし、他のは理由付けがされてないし。どうしてそう思ったのかぐらいは聞きたいね。 -- (名無しさん) 2014-05-05 17:24:10
• 続き、ブン回し乱打・長い同時押し等の体力削りの要素もなく、他に挙げるとすれば最多ノートであるのみ。体力削りだけなら個人的にはレドグ・にすら劣ると感じる。 -- (名無しさん) 2014-05-05 14:00:24
• Vのごり押しが全体の20%ちょいだったか、まあここで半分とか言うレベルでガリガリ落としてたら最難関組どころか強組すら危うい。ブン回し乱打・ -- (名無しさん) 2014-05-05 13:57:14
• Vの同時ラッシュは全体の1割に満たない。1割の素点が90k、シャッター軽いし無視というかちょいダメージ食らう程度だが -- (名無しさん) 2014-05-05 12:34:01
• Vは、黒髪と同じでサビ以外の道中は素直すぎる感じ。サビのごり押しはそうそう押せないが。クリア難度だてげ見るならエレクリより下と言わざるを得ない -- (名無しさん) 2014-05-05 11:50:34
• 同時ラッシュは無視できる程度って・・挑戦レベルだとは半分くらいは落とすし半分落としたら結構なダメージなるんだが。上から目線にしてもちょっと雑すぎじゃないかい -- (名無しさん) 2014-05-05 11:16:06
• どうでもいいけど、↓XIではなくIX。サッカーではなく野球。↓3 ローマ数字のⅨではなくアルファベットのIX。ただし弐寺のLED表記は「IX」ではなく「NINE」となっている。 -- (名無しさん) 2014-05-05 07:51:42
• XIはともかくVに関しちゃ強もないという話だったはずだが。同時ラッシュは無視できる程度のノーツ、前半は稼ぎだから個人差でむずかしくなり得るのが中盤螺旋地帯ぐらい -- (名無しさん) 2014-05-05 07:04:28
• sweet rainの緑と黄は逆詐称に感じない 緑も黄も配置が厳しい -- (名無しさん) 2014-05-05 06:26:34
• ↓2　VとⅨは上位どころか最難関だと思う。新しい曲だからまだろくに議論されてないだけ -- (名無しさん) 2014-05-05 03:23:39
• そういやVって上位曲じゃないの？ -- (名無しさん) 2014-05-04 21:44:08
• ↓24分ハネリズムがあるキセキよりも、ほとんど8分までしかないきゃりー2曲の方がリズムが単純(PON3に16分が1箇所あるのみ)。物量的には、つけまは535でキセキとほぼ同じ、PON3は445でずっと少ない。 -- (名無しさん) 2014-05-04 20:09:22
• キセキ赤が逆詐称じゃないならPONPONPON赤は７中位、つけまつける赤は詐称だと思う -- (名無しさん) 2014-05-04 18:21:32
• ↓11 Baroque Hoedown黄の道中は(赤に比べると若干間引かれてはいるが)曲合わせの16分配置が多く、物量も600ノーツを超えているので7だと強いと思う。ラストは斜め押し切り替えからの上下出張横移動で、7で求められる配置ではないと思うし、7～8挑戦クラスにはラス殺しとなってシャッター全開を維持するのが難しいと思われる。よって私は逆詐称ではないと思う。 -- (名無しさん) 2014-05-04 18:18:23
• ↓2 低速だから簡単、とは限らない。特にこの曲は(ハネリズムと相まって)低速だから逆に光らせにくい、といった印象。 -- (名無しさん) 2014-05-04 17:22:00
• ↓有名って決めつけるのはどうかね。自分は筐体で初めて聞いたけど。　それはさておき、やった時に思ったのは僅差が分かりづらいってことかな。配置的には交互で取れるし大したことないんだけど、光りにくいのがずっと続く感じ。eyesが近い。6に置くにしては難しいと思われる。 -- (名無しさん) 2014-05-04 12:59:52
• ↓でも遅いし曲も有名でリズムわかりやすいし、６がこなせる実力があれば低速ならあの程度の物量やハネリズムには対応できるだろうし、曲が長いから密度も低く忙しくない -- (名無しさん) 2014-05-04 10:48:59
• ↓でもキセキ赤は6として見ると物量(533ノーツ)が多すぎると思うし、ハネリズムも6挑戦レベルではきついと思う(6以下の譜面にはハネリズムは殆ど見られない)。 -- (名無しさん) 2014-05-04 02:06:21
• ↓3 同意 あれで７はない -- (名無しさん) 2014-05-03 23:03:59
• コンドル赤は個人差を支持、詐称は少し行き過ぎに思います。個人差はここでの定義だけでなく、プレイスタイルによって文字通り「個人差」が強い譜面と感じるからです。問題の混フレ繰り返し地帯は、左右分業が得意かつ、指押しのプレイヤーでしたら光らないまでも拾える配置だと思います。分けてしまえば単押し16分の混フレですし。指押しが出来ないと逆にわやくちゃになるでしょう。むしろダブステ部の不規則リズムの方が厭らしくもありますが…総じて、強めの個人差を支持します。 -- (名無しさん) 2014-05-03 21:40:32
• 滅びに至るエランプシスADVは詐称だと思う　イントロの①④⑨⑫の同時押しがきつい　道中も単押しと同時押しが混ざってて難しいし、一ヶ所②③⑭⑮の出張まである　Lv7はある -- (名無しさん) 2014-05-03 16:22:12
• キセキ赤は逆詐称 遅いし配置もたいしたことない -- (名無しさん) 2014-05-02 23:07:58
• ブルー・フィールドの赤は逆詐称でもおかしくない。歌が始まる前の16分はそれぞれ2連が2回で5連が1回出る程度。ほとんどがボーカルあわせでBPMも速いわけではない。正直Lv7でもおかしくない -- (名無しさん) 2014-05-02 22:08:33
• ↓普通にレベル8妥当だと思う。 -- (名無しさん) 2014-05-02 22:01:16
• baroque hoedownのADVは逆詐称だと思う ラスト以外は簡単だからクリアだけなら簡単 -- (名無しさん) 2014-05-02 21:14:22
• ミス、9強～10弱挑戦クラスはわしゃわしゃ多いだろうし、10最難関クリアラインぐらいだと逆に死ねるようなそんなんだと思う -- (名無しさん) 2014-05-02 19:24:52
• いやまあ、個人差枠はほぼ確定だから議論は詐称かどうかだろうね。周りを見る限りでは、譜面を理解しようとするタイプほどドハマリして死んでて、適当にわしゃわしゃ押すタイプは案外どうにかなってる。9強化～10弱挑戦ぐらいなら -- (名無しさん) 2014-05-02 19:23:05
• 個人の経験でいいのなら、自分は10最難関（即身、SABM含め）全曲クリア安定だったのにコンドルはDばっかりでクリアできない時期があったから、個人差以上はあると思います。↓2の友人さんはエヴァクリアしてアネモネクリアできないタイプっぽい印象ですね（わしゃわしゃで何とかするタイプなら） -- (名無しさん) 2014-05-02 18:43:42
• condor詐称じゃね？下の方がかなりごちゃごちゃしてて、どこミスってんのかわからないまま曲終わってD…なんてことも少なくないと思う -- (名無しさん) 2014-05-02 18:34:57
• 先日友人が「エアレ黄D、恋波動D、鵺C、コンドルC、隅田川D」だった。感想聞いたら「コンドルはわちゃわちゃしてたらグドプアするからクリアできた」って言ってた。それ勘案するとやっぱりコンドルはクリアなら9強止まりな気がする。 -- (名無しさん) 2014-05-02 16:43:23
• 議論が追いついてない、曲が増えすぎて1曲あたりのプレーヤーが減ってるのを考えれば、Gottは本当いい例ですね。もしcopiousで出て来てれば間違いなく最難関議論されたくらい、結構疲れる譜面です。 -- (名無しさん) 2014-05-02 09:58:03
• すみませんひどいミス↓ 楽曲の議論が遅延してるのは、copiousまでのようにLv10が特別なものでなくなって数がものすごく増えたことにも起因するので、少人数で議論する限界を超えてしまってると思います。saucer曲は自分だと1回しかプレーしてない曲もあったり。人気曲の地位はかなり固いので、ドラブレのような良譜面曲も埋もれてしまう。 -- (名無しさん) 2014-05-02 09:48:16
• 楽曲の議論が遅延あひてるのは、copiousまでのいうに -- (名無しさん) 2014-05-02 09:41:54
• ↓2の意見に部分的に賛成。今のやり方の問題点として、一つはツァーリや此岸のように強クラス（此岸はまだ確定してないけど）あるにも関わらず提案されなかったりスルーされてたりでリスト入りができてないような状態が続くといったことが起こること、二つ目は議論に時間がかかりすぎてタイムリーな議論ができていないこと（未だにソーサー中期の此岸やラキラキ、不死鳥の議論をしてるのはどうかと。個人的には解禁者の増えてきたIXあたりを早めにリスト入り議論するべきと思う）、三つ目は上級者から見たクリア難度があまり当てにならないこと。上記の点からある程度機械的にやる必要はあると思ってて、それにエアライバルは割とちょうどいいかなと。ただしコピオス以前の旧曲に関しては、単純比較できないという意見も多いことを考慮して強として据え置き、ソーサー以降の曲のみエアライバルを軸として考えるというのではどうでしょう?例えばユビリティ4の上位30曲をとってみると、ソーサー曲で現在強リスト入りしている曲は、暫定で入っているリサリシアを除いて全曲カバーできており、強に入るべき曲が入らないと言う自体はそんなに起こらないかなと言う気がします。Gotta含めフロアインフェクションの曲は期間限定イベントであることも考慮して、別途議論が必要になるかと -- (名無しさん) 2014-05-02 00:17:56
• ↓Gottあたりを見ればわかりやすいんだけど、流石に点数の重みが違い過ぎるかなぁと思ってしまう。エアライバル4.0-4.5間の人数差がおよそ500とかでこいつに限って言えば参考にすらならない。他も旧曲は2万行ってたりしてると思えば新曲は2000だとか。流石にそのままは不味いよなぁと（全く独立したページとして作成するならまぁわかる） -- (名無しさん) 2014-05-01 18:20:24
• 今ですら収集つかなくなりつつある現リストなのに、これ以上細かなことを求めても余計ごちゃごちゃするだけな気がする。10に関してはいっそのことエアライバルを軸とした評価リストにでもしたほうがすっきりしそう。指グラフと違ってプレーした全員から算出されてるしね。ただ人気曲と不人気曲の差だけは出てしまうが -- (名無しさん) 2014-05-01 16:28:15
• ↓12　ここでの難易度議論って対策についてはどう考えてるんだろう。対策すればランクが落ちる譜面ならランクを下げるべきなのか、対策でランクが落ちるからエアライバルで高くてもランクを下げないべきと考えているのか。前者なら即身、SABMは隔離枠にしてもいいだろうし、後者ならラキラキを最難関にしてもいいのではと思う。隔離案とは関係なく他の議論にも関わる問題だと思うので一応確認したい -- (名無しさん) 2014-05-01 15:41:42
• コンドルはB狙いで既に相当難しい譜面だけどC狙いなら個人差で済むのかなとも思う -- (名無しさん) 2014-05-01 15:35:19
• 正直、70kでもいいからクリアというならコンドルは詐称までいかない。クセだらけの譜面だけど、意識した捨てノーツをしなくても、結構適当でクリアはできてしまう。スコア、フルコン、エクセは地獄だが。 -- (名無しさん) 2014-05-01 15:27:26
• コンドルの捨てノーツが最終手段だとしても、繰り返し中の5・8・13・16を捨てるだけなので分かりやすさで言えば隣接餡蜜よりは間違いなく上（確かに抵抗は有るかもしれないが）。普通にやるにしても、前の議論に出てたが繰り返し上側のL字は押せないと地力不足。下側はぐしゃぐしゃな餡蜜でも3-4ミス以上しなければシャッターに大幅なダメージは無かったはず。総じて個人差でいいと思うんだよなぁ -- (名無しさん) 2014-05-01 14:05:27
• 隔離案提案者ですが、多分いちいち提案に噛みつくから議論がながくなるのかなーと。提案のコメントでも今の議論が落ち着いてからでってかいてあるんですけどね。エアライバルを根拠にした提案自体は否定されてないし、反対意見があるなら議論になってからすればいい。で、ちょうど↓で言っているコンドルの話。捨てノーツの失点を100kとすると、残りの約600ノーツで失点200kに抑えるには、同程度の譜面で775kとれるくらいのペースで大丈夫。ただし、そもそも捨てノーツ自体研究前提だし隣接餡蜜ほど簡単に実践できるわけではないっていう議論はありかな。 -- (名無しさん) 2014-05-01 13:54:10
• そもそも危険曲の時点で隔離枠だし、他機種に比べて個人差デカいし。とまあこんなことろにしておいてコンドルについて。個人差には入ると思うけど、やはり捨てノーツ作っても「余裕で」クリア出来るのは大きい。詐称は無さそうだなぁと思う -- (名無しさん) 2014-05-01 13:06:02
• て言ってる内に隔離案も消えて無くなりそう・・・　個人的には隔離する必要は無いと思うけど。まぁ少なくとも、エアレ狐みたいな昔の曲と比較的最新の曲と比較するのはお門違いかと、と言う事だけは言っておく。 -- (名無しさん) 2014-05-01 12:20:01
• ここで隔離についてはストップしましょう。今は強入り賛成意見が強いツァーリを強に入れた後、此岸の議論を進めるべきだと思いますが -- (名無しさん) 2014-05-01 11:29:21
• エアライバルは正直ほとんど信用してない、参考にはするけど。エアライバル至上主義ならエアレとヴァーミリが同程度だとか上げればキリがない。Lv10譜面数40時代の曲のプレー総数・選択回数と今の100曲時代のそれってやはり比較出来ないと思うんだがね -- (名無しさん) 2014-05-01 11:16:14
• ↓だからスコア面絡めちゃダメだって、俺が書いたのは「パターンわかる人間ならクリア目線で弱く見えるだろ」って意味。スコア面ならエアレは適当じゃ頭打ち食らうし（伸ばすならパターン完全習得居るね）即身あたりは地力ゴリ押しでどうにか伸びるからその結果になるのは当然 -- (名無しさん) 2014-05-01 11:06:34
• ↓そんなことはなく、むしろエアレあたりとの差は高ユビリティになるとぐっと小さくなる。新しい曲は旧曲に比べて低く出るというのが正しいとしても(正直これについても個人的にはかなり疑問があるけど)、70kとか100kとか離れてれば単純に譜面難度が違うとした方が自然じゃない？と思う。特にユビリティ4では平均でコンコンエヴァはC取れてるにも関わらず、即身成仏については70万どころか60万も取れてない。最難関が数曲クリアできるくらいじゃ間違いなく叩き落とされるだろうし、無理な特攻を抑制する意味でも隔離は必要なんじゃないかなと。まあいずれにせよ議論は長くなりそうだし、先に議論中のもの(此岸とかコンドルとか)を片付けましょう -- (名無しさん) 2014-05-01 10:25:39
• ↓のように書いたのは「旧曲対策済みの上級者ならその2曲は相対的に強く見えるわな」と思う次第。即身と一緒にエアレが残る奴も居るしラス1愛無双も居るし。Lv10にはよくある個人差で片付けちゃった方が無難な気がするのよね -- (名無しさん) 2014-05-01 06:05:08
• 即身・SABMは新しめの楽曲で既プレー数が少なく他の面々と比較させにくいのが1つ、地力依存で対策がそこまで効かないのが1つ（逆に言えば他の最難関は対策でランクが落ちるものが多い）。慎重意見を出しておくことにするよ -- (名無しさん) 2014-05-01 05:44:35
• 即身、スタンドアローン隔離は自分も賛成。この2曲に対抗できるのは初見のラキラキだけだと思う -- (名無しさん) 2014-05-01 05:12:38