wiki修正意見・要望ログ7

2012/06/30~2012/09/24(saucer稼働直前まで)


  • なかなか意見が来ないのでもう一度。saucer稼働後の感想欄の在り方について。現在想定されている曲入れ替えシステムの元では、感想欄が荒れる原因となりかねないので感想欄を設けない方がいいと思うのですがいかがでしょうか。
    本当ならアンケでも採るべきなんでしょうが消すなって結果になりそうですね。ただ編集する側の負担のことを考えるとどうなのでしょう、といったところ -- 名無しさん (2012-06-30 23:54:25)
  • 6/29.30.7/1の今日のチャレンジが書かれていません。自分は編集できないのでどなたかお願いします。 -- 名無しさん (2012-07-01 18:13:23)
  • ↑2 感想欄を設けるのは構わないと思う。それと導入できるかどうか不明だが禁止ワードを盛り込むのはどうだろう。荒れる原因となる言葉をNGにしておくことで投稿させるのを防ぐこともできるし。ただ、それを導入したら自由に意見が書けない、言論統制だっていう反論も考えられるがいかがだろうか。 -- 名無しさん (2012-07-01 22:05:44)
  • ↑結論から言う。禁止ワード設定は出来ない、管理人が居ないから。面倒な手続き踏むか新しいwiki立ち上げるかの2択。
    とりあえずここは情報まとめと攻略が優先だと思ってる。そこに荒れるような案件持ち込まれてもなあ、と思う次第。 -- 名無しさん (2012-07-01 22:22:46)
  • 今週のとある楽曲がわかっていないので誰か情報を求む。 -- 名無しさん (2012-07-02 17:29:51)
  • 1プレーでRATING Sを8個以上獲得する称号は「RAITING」 SSSSSSSSで表記は合ってます(Iが一つ多い)。ネタなのか誤植なのか不明だが、公式でそうなっているのだから仕方ありません。 -- 名無しさん (2012-07-02 22:25:27)
  • ↑あーごめん、「半角荒らし」の被害受けてたんで差し戻した時にそこを直すの忘れてた、ごめんよ -- 名無しさん (2012-07-02 22:31:50)
  • 旧曲の閉鎖されてるコメント欄は勝手に解除しないでください。まずは提議を。 -- 名無しさん (2012-07-05 11:39:19)
  • jubility10.00まで行っても、Lv10で992000点未満、又はLv10以外で980000点未満を出せばjubilityは下がる。これは調べればわかることなので、jubilityのページのコメント欄で質問することではないと思う。 -- 名無しさん (2012-07-13 23:46:46)
  • それは態々ここに書くようなことではないと思う。2回目の書き込みなんだからなんか書き残して、数日のちに消した方が -- 名無しさん (2012-07-13 23:49:35)
  • コメント欄の閉鎖って議論でされたものだったっけ? 一人が勝手にやってた気がするが -- 名無しさん (2012-07-14 11:47:37)
  • 一応スレで同意得てじゃあこうしようって話だったはず。一応それ覆すんならまた提議しろよ半角厨、っていうお話 -- 名無しさん (2012-07-14 14:51:36)
  • ついでに言うと、旧曲に関しては「このまま閉鎖方式を維持」or「全ての旧曲にコメント欄を追加する」or「閉鎖曲にのみ新たにコメント欄追加」の3択になるかと。「閉鎖のみ解除」した場合は重複/関係ないコメントが増加することが予想される(閉鎖されていない旧曲の編集跡より)。「コメント欄追加」は旧曲全てに対して行う必要があるため、編集可能者が過疎っている(と思われる)今の状況では無理。どちらにせよ、上に「sauserでは感想欄をどうするか」の提議がある(議論がほとんど進んでいない)ので閉鎖曲に対して即何かをする、というのは不可能 -- 名無しさん (2012-07-14 15:10:59)
  • きょうのチャレンジが容量オーバーになったのでページを分けようと思うんですが、どのあたりで分ければいいですかね? -- 名無しさん (2012-07-16 00:55:24)
  • APPEND稼働前と稼働後(3/13と3/14)あたりでしょうか。ただ、月の途中だと中途半端だというのなら、2月以前と3月以降でも良いかと。もしくは、「カレンダー」のページと「未選出&登場回数」のページに分けるのもあり…かと思ったが、それだと後で編集が面倒か。ついでに、称号パーツのページも分けた方が良いかと。パーツの数からすると「あ~さ行」と「た~わ行、その他」に分けるのが良いと思います。 -- 名無しさん (2012-07-16 01:11:37)
  • 残り称号パーツが44個出ていないので誰かわかる人よろしくよお願いします。 -- 名無しさん (2012-07-16 01:38:52)
  • ようやく分割の仕方がわかったので、とりあえず称号パーツのページを分けました。近いうちに補完する予定です(ちなみに私は全部取得済み)。 -- 名無しさん (2012-07-16 01:54:17)
  • ↑3 ありがとうございます。ひとまず2月以前と3月以降で分割しました。 -- 名無しさん (2012-07-16 18:54:23)
  • 今週のとある楽曲を教えてください。 -- 名無しさん (2012-07-16 18:59:50)
  • パーツのさ行を補完しました。 -- 名無しさん (2012-07-17 00:29:35)
  • ↑3 分け方が逆かと。古いほうを別ページに作るべき -- 名無しさん (2012-07-17 09:04:52)
  • ↑と同じ人 2011.9~2012.2分を分割し、元のページに取り込む形に変更しました。分割の方がいいなら元に戻します。ただ、分割するなら過去分を別ページにするべきでは?と思いますが。 -- 名無しさん (2012-07-17 09:41:25)
  • ↑すみません、そちらのほうでOKです。というか色々やらかした感があるので…お手数おかけしました。 -- 名無しさん (2012-07-17 10:38:24)
  • それと、http://www26.atwiki.jp/jubeat/pages/917.html こちらを削除していただけないでしょうか。宜しくお願いします。 -- 名無しさん (2012-07-17 10:40:44)
  • ↑管理者権限を持つ人が不在なので消せません -- 名無しさん (2012-07-17 11:21:06)
  • ↑2 ページ削除はできないのでとりあえず消すだけは行いました。編集者の了解が取れたようなのできょうチャレはこの形にしたいと思います。 -- 名無しさん (2012-07-17 14:05:27)
  • ↑すみません、ありがとうございます。 -- 名無しさん (2012-07-17 23:22:58)
  • パーツのは行を補完しました。補完終了です。 -- 名無しさん (2012-07-18 00:18:32)
  • 「ギタ・ドラ・jubeat大夏祭り」に伴うきょうチャレの公式発表分をすべて追記しました。編集が必要なのは532nm選出日のAPPENDでない筐体のきょうチャレくらいです。過度の編集はご遠慮願います。 -- 名無しさん (2012-08-01 19:56:26)
  • 新曲テンプレに追加されている「この欄には攻略事項並びに~~」って敢えてページ側に残す必要性あるのか? 攻略時の注意 を編集すれば一発だったろうに…。 -- 名無しさん (2012-08-01 23:07:40)
  • ↑夏祭り曲を対象としています(感想欄を閉じておくため)。夏祭りの全曲に入れなければならないこと、注意書きはできる限りコメント欄の近くに置かないと効力を発揮しないという2点から一時的にテンプレ側を変更することにより対応しています。 -- 名無しさん (2012-08-02 02:14:39)
  • 追記・・・夏祭りの全曲が判明次第テンプレは戻す予定です -- 名無しさん (2012-08-02 02:16:44)
  • 夏祭の全曲、すべて判明した(はず)ですがテンプレは戻さないのですか? -- 名無しさん (2012-08-12 19:30:43)
  • 一応様子見してました。そろそろ戻しますね、今は携帯からなので無理ですが -- 名無しさん (2012-08-12 22:30:58)
  • LincleLinkのページですが,お盆休みは都合により編集できないため,8/13~8/19までのオススメ楽曲を書いておきました。 -- 名無しさん (2012-08-13 09:40:05)
  • jubeat saucerの稼働日って決まってるんですか? 今週のとある楽曲のコメント行で準備してる対象週を3回消されるんですが・・・。 -- 名無しさん (2012-08-13 20:42:29)
  • ↑完璧には決まってないよ、ということであっちにコメントアウト入れときました、とりあえず様子見で。 -- 名無しさん (2012-08-13 20:55:05)
  • 夏祭り曲のコメント(感想など)はいつになったらコメントかけるのですか -- 名無しさん (2012-08-13 21:24:19)
  • ↑多分本スレの様子を見つつ。2chで曲の感想が多くならないことにはこっちはもっと無理。
    あと正直私としては感想欄は全部閉じたい方針です。上の方に流れちゃってるなあ… 稼働まであと少しなので議論したいです。 -- 名無しさん (2012-08-13 21:31:13)
  • ↑3 対策確認しました。ただ、「おそらく必要ないので増やさないでください」を書いたのは消してる人ではなく自分です。消してる人物は2週を3度消しただけです。 ↑同じく感想欄はいらない派です。感想や雑談はスレでやってほしい・・・。 -- 名無しさん (2012-08-13 21:37:28)
  • ↑あー、そういうことですか、「増やすな」は10月以降の話ですね。では少し内容を変えておきます。 -- 名無しさん (2012-08-13 22:04:59)
  • 大夏祭りのページにギタドラのセットリストの表が追加されてるけど、これは要らないのでは? 「できれば大夏祭り用のセットリストを出現させたい」というのはおかしいと思う。何故なら、Pleasure BoxはVol.1から順番に解禁する必要はないため、大夏祭りを進めるだけなら「つぼみ」と「Give Me MORE!!」だけ先に解禁すれば良いからである。また、100ライブポイント(LP)で5プレジャーエネルギー(PE)というのはフライングゲット曲のみであり、旧Vol.は100LPで200PEなので、それほど大量にLPを獲得する必要はないと言える。両曲とも4000PEなので、LPのみで解禁するとしても2000LP×2曲=4000LPあれば充分。プレートを使えばもっと少ないLPで済むはずである。もちろん、セットリストを使うかどうかは個人の自由だが。 -- 名無しさん (2012-08-16 09:04:55)
  • 夏祭りページを編集している方へ:毎回の編集を見ていて思うのですが、蛇足な部分が目立っていると個人的に思います。とくに反語が目立っています、もっとストレートに書いたほうが文章量も少なく、伝わりやすくなるかと -- 名無しさん (2012-08-17 18:19:55)
  • ↑2ギタドラの初心者用にセットリスト一覧があるのはわかりやすいのでは?あれば喜ぶ人のほうが多いような気がしますが -- 名無しさん (2012-08-17 21:58:04)
  • ↑と言いたいのだが、セトリには3後半がうようよいる。じゃあオートかければ云々、って言うだろうけどそれができるなら通常選曲は苦にしないレベルだからここにセトリを書かなくても大丈夫だろう。無駄な特攻と分かって貰うのには有効だが、今でさえ酷い情報量なのにわざわざそんなスペースを割ける訳がない。書かなくてもいいでしょう -- 名無しさん (2012-08-17 22:07:33)
  • ↑書いてあることによって情報を得るという利点があるならば表示してもよいのでは?ここは情報をまとめるwikiなら乗せるべきだと思いますが。 -- 名無しさん (2012-08-17 22:42:02)
  • ↑情報が多すぎるとページが見づらいったらありゃしない。アペトラの時も分かりづらい分かりづらいと言われてましたからね、優先したいのはそっち。初心者に捨てゲーを強制するようなものは載せなくてもいいかと。載せるのであれば別ページに誘導するのが妥当じゃないかな -- 名無しさん (2012-08-17 23:02:26)

  • 感想欄について。少し長くなりますがご了承を。私は「編集者」としての立場から書かせてもらいます。矢印以降が私の意見です。
    感想欄の肯定意見としては挙がりそう・挙がったものは
    ・情報交換ができるようになる → 一部の曲でしか成立してない、稚拙な文章多め、既に雑談ページが用意してある
    ・「攻略」と「感想」を分離できる、「検閲」をかける必要がなくなる → 「攻略」だろうが「感想」だろうが一律にページ更新情報が上がってくるので結局閲覧してその更新情報見る負担は変わらない
    ・「隔離場」として機能させられる → 更新情報が上がってくる…(以下同じ)
    ・(感想欄がなかった時代の意見)攻略でないコメントの中にも有用なものはあるから「検閲」しないで → それで攻略コメントが見づらくなったら本末転倒、だから「検閲」する

    では感想欄否定意見をば。
    ・感想欄のコメントは目障り、情報wikiとして(曲ページに)用意すべきものではない
    →ヘビロテ、コネクト、yhj、WW(代表例)のページで見られたように「暴言」が目立った時の対処が感想欄では特に面倒(それ自体が暴言ではないが、次に暴言が飛ぶ原因と予想されるコメントを消しづらい)
    →saucerのシステムが「曲入れ替え」のため、「この曲さっさと消せ」「なんでこっち消さなかったんだよ」等の暴言が発生することが予想される

    といった理由のため私は感想欄を置くことに反対します。
    追記:重要なことなのに議論が進まないので最下部に移動させました。
  • 2↑スマホだから編集者の苦労がわからないけど、別のページにあると見落とす事もあるから同じ所に載せてもらえるとわかりやすいよ 邪魔になるなら一番下辺りに載せておけばいいと思う -- 名無しさん (2012-08-18 20:36:25)
  • ↑のセットリストについて乗せるのはかまわないと思いますが、それよりも効率的な解禁方法の詳細を掲載したほうがよいのでは?アペトラにはあるのに大夏祭りにはないのはどうなんだろうと思います。↑感想欄があると荒れると思うのでないほうがいいです -- 名無しさん (2012-08-18 20:56:45)
  • ↑2・↑ 今ですら「補足説明」が多くて読みづらいのです。下の方にあればいい、とかではなく量が多ければ多いほど読む気をなくす、分かりづらくなるのです。
    あと効率的な解禁方法については、「指だけで解禁できるなら他やんなくていいや」と考える人に、これだけ安くできるよという情報を教えてプレーするきっかけになればな、と思ったから。アペトラとは違って絶対にやらなければならない、「午前中に」「1日1機種ずつプレー」すればいいのは明白なので、前述のこともあって載せなくてもいいかな、と。 -- 名無しさん (2012-08-18 22:58:55)
  • あと曲ページに指メモページ張り回ってる人へ、テンプレに組み込んでもいいけど編集の負担はすごく大きくなりますよ? -- 名無しさん (2012-08-18 23:10:57)
  • ↑2それは情報を知りたい人を蔑ろにすることにも繋がりますよね?現状アペトラよりページが短いのだから掲載しても問題ないと思います -- 名無しさん (2012-08-19 18:10:20)
  • ↑アペトラページと比較した量じゃなくて、今の時点で「分かりづらい」との声が上がっています(本スレより)。
    セトリは本当に初心者には勧められないものです。ギタドラを日常的にプレーしている人・他機種上級者でもないと正直無理でしょう。指しかしてないプレーヤーにはまず無理。そこにやる必要のないセトリの表を入れたら混乱するのではないでしょうか。
    そもそもギタドラと指を本気で兼業しているプレーヤーはほとんどおらず、その人々のためだけに内容を増やすのもどうなのかな、と。 -- 名無しさん (2012-08-19 19:05:05)
  • 追記:入れるとしたら#regionで隠すというかたちでしょうか。ただ、それでも初期セトリはほとんどの人には必要がなく、必要な一部の人はbemaniwikiを常習的に見ているはずなので、まずいらないのではと思います。 -- 名無しさん (2012-08-19 19:13:48)
  • 忘れてましたが、region使うとなると携帯とPCで別の文章表示させる必要があるので編集量が多くなって負担がかなり増えます。regionはつらいかな -- 名無しさん (2012-08-19 20:11:55)
  • 大夏祭りの編集で、解禁方法にごく単純な解禁の仕方を掲載したのとギタドラ初期セットリストの項目を復活させました。セットリストがいるかいらないか?初心者向けかそうでないか?はページを見る人にとっては正直どうでもいいことのはずです。できるだけ見やすくわかりやすい形でなおかつ情報が多いに越したことはないですが問題が出てくるまで様子を見たほうがよいのかなと思います。 -- 名無しさん (2012-08-19 23:38:03)
  • ↑2 “ごく単純な説明”が単純すぎ、解禁方法の解説とは到底呼べるものではない ないほうがマシ それとページを見る人が殆どXG初心者だから“初心者向き”かどうかは重要だぞ -- 名無しさん (2012-08-20 01:15:46)
  • メニューの全曲リストの「○行」はいらなくないですか? メニューが長すぎ・・・。 -- 名無しさん (2012-08-20 18:15:04)
  • 今週のとある楽曲ですが、先ほど検証してきたところ、未選出のcopious APPEND4曲、copiousの「ESCAPE」「Calling」は対象外でした。なので「PASSPORT」「防衛本脳」「Love at First Sight」「Let's ダバダバ」の4曲のうちのどれかだと思われます。検証してくれる方おられましたらお願いします。 -- 名無しさん (2012-08-21 14:54:09)
  • 自分が細かいのかもしれないんですが、1ページ中の説明で、日付に全て西暦を入れて編集してくれる人がいるんですが、一番上で2012年と宣言している以上、それ以降西暦をその都度入れる必要はないのでは?翌年にまたがってるとかなら別ですが。現状だと大夏祭りのページとか、あとTOPのお知らせ部分(後ろ側の())とかも。無駄に文章が長くなってる原因ではないかと。 -- 名無しさん (2012-08-21 15:32:55)
  • トップのは別にいいと思うけど、さすがに同じ日に起きた同じ事項についてはくどかったので修正。とはいっても、夏祭りページにおいては全体の1%もないからそういう原因にすらならないだろうけど。 -- 名無しさん (2012-08-21 15:43:11)
  • 今週のとある楽曲は防衛本脳です。 -- 名無しさん (2012-08-21 18:43:07)
  • DOUBLE IMPACTの全難易度クリアのパーツと全難易度フルコンボのパーツがわかりません。それから,ギタ・ドラ・jubeat大夏祭りのテーマの全難易度フルコンボのパーツですが,「エイヤッサー!!」はわかりますが,パーツはどちらでしたか。判明しない限り,称号(copious)のコナミオリジナル曲クリア・フルコン関連のページには表記できません。誰かお願いします。 -- 名無しさん (2012-08-22 23:27:18)
  • 800nmのアーティスト、正確には「Another Infinity (Ryu☆×Starving Trancer)」と表記されていたはずですが -- 名無しさん (2012-08-26 16:17:17)
  • saucerでの感想欄は閉じる、って方向でいいのでしょうか?あれ以降全く話が出てきていなかったので最終確認です。 -- 名無しさん (2012-09-03 00:57:58)
  • なんかわざわざコメントアウト消してる人がいるみたいだけど、容量圧迫してるわけでもないし、編集者の方針とかを汲み取るのに重要だったり、のちのちの編集に影響及ぼすから本当にいらなくなった場合以外消さないでね^^読みづらくなるから改変もしないでね^^ それが出来ないんなら編集しないでくれるかな半角くん^^ -- 名無しさん (2012-09-04 16:00:54)
  • Vermilionのアーティスト、dj REMO-CONではなくRemo-conです -- 名無しさん (2012-09-06 21:48:37)
  • ↑どこ情報?もはや確認する術は稼働までないと思うのだが -- 名無しさん (2012-09-06 21:57:06)
  • 削除曲なんですがParchuteとPASSPORT逆じゃないですか? -- 名無しさん (2012-09-12 21:21:26)
  • ↑修正しました -- 名無しさん (2012-09-12 21:28:48)
  • 感想欄どうします?テンプレから完全に消し去っても大丈夫ですかね・ -- 名無しさん (2012-09-13 20:40:23)
  • 自分は感想がほしいと思いますけどね。皆さんの意見で判断します。 -- 名無しさん (2012-09-13 20:54:47)
  • とりあえず、だいぶ上の方に「編集者の立場からの反対意見」があるのでそちらを参考にしてください -- ↑2 (2012-09-13 21:00:11)
  • ポップンとかじゃ攻略コメ・感想で上手く住み分けがされてるのになあ。反対の立場の人の気持ちも分かるが横暴ではないかと。得にマイナー -- 名無しさん (2012-09-14 03:09:13)
  • ()特にマイナー曲なんてここくらいでしか語りようもないのに -- 名無しさん (2012-09-14 03:10:32)
  • ポップン上級は編集者が多いし、攻略と感想の参照場所が別ページ、荒らし報告もきっちり来てる。だから比較対象にはしづらいかな -- 名無しさん (2012-09-14 10:02:58)
  • 自分としては、ここで感想を語らう必要があるのかな、と。攻略関連の感想が参考になりにくい・スコアの話題になったら荒れやすい指wikiだと特に。あっちはミスの数だとかそんなんが参考になるけど -- ↑ (2012-09-14 10:19:12)
  • 曲リスト(携帯)でCallingを選ぶと、jukebeatのCallingのページに飛ぶのですが・・・ -- 名無しさん (2012-09-19 20:20:06)
  • saucerの感想欄は閉じたほうがいいかと。暴言も目立つし。上にもあるように「なんでこの曲入れた」「この曲糞譜面、消せよ」のようなコメントで荒れる可能性が考えられる。 -- 名無しさん (2012-09-19 23:02:51)
  • ↑11 VermilionのアーティストについてはRemo-conでまず間違いない、 -- 名無しさん (2012-09-20 01:12:00)
  • ソース貼り忘れ。これは動画的に上げていいのかきわどいのだが… http://m.youtube.com/watch?v=dv7D56N9yfA -- 名無しさん (2012-09-20 01:13:00)
  • 誰だよ感想欄をコメントアウトさせてたのに解除してページ作成したの… -- 名無しさん (2012-09-20 12:34:16)
  • と思ったらplus曲だったか… 感想欄はとりあえず閉じます -- 名無しさん (2012-09-20 16:37:06)
  • 削除曲(saucer)のページでplusでプレー可能有無の部分を後ろから前に移動させました。プレー中スマホで見るときに見づらいと感じましたので・・・。あと、Sandstormがplus配信曲ですが抜けていたので同時に修正しました。 -- 名無しさん (2012-09-20 20:09:07)
  • 曲リスト2 plusのページ、新たな幕開けは黄色くなってますが千本桜がなってません。 -- 名無しさん (2012-09-22 21:04:17)
  • squallとFantasiaのページを今日一番最初に弄ったお前、いい加減にしろ、お前はもう編集すんな ただの荒らしはさっさと消えろ -- 名無しさん (2012-09-23 23:45:34)
  • ↑plusに配信されています -- 名無しさん (2012-09-23 23:47:23)
  • plusが初出では無いだろうが… それにテンプレ改変すんな、文章改変すんなと言ってるだろうが、なぜそこまで改変しようとする 一切このwikiに書き込むな、お前はただの荒らしだ -- 名無しさん (2012-09-23 23:50:42)
  • 編集の手助けとなるように先人が残しておいたコメントアウト、目立つように入れておいた空白のコメントアウト それをページを圧迫しているわけでもないのに全部消す貴様はただの荒らし。まったくもって迷惑 お前の行う編集は害でこそあれ利益にはならない いい加減消えてくれ -- 名無しさん (2012-09-23 23:55:37)
  • つーか見てるんなら返答ぐらいしろ それが編集者としてすべき最低限のことだろうが コミュニケーションを取ろうともしない貴様が編集をしたら大迷惑  -- 名無しさん (2012-09-23 23:58:06)

  • 消すのはただの逃げ いい加減現実を受け入れろ 消すぐらいならもうここのwikiは編集すんな
    編集したいんならもう本文やテンプレを改変すんな 受け入れるんならそうと返事しろ 受け入れられないんならもう編集すんな -- 名無しさん (2012-09-24 00:10:08)
  • ↑……… -- 名無しさん (2012-09-24 00:23:13)
  • ↑何が言いたいん?言葉にしてくれ -- 名無しさん (2012-09-24 00:27:23)
  • ちゃんとした言葉で返事をしないのであれば、squallとFantasiaのページを昨日一番最初に弄ったあなた、もうこのwikiを編集しないでくださいね -- 名無しさん (2012-09-24 00:34:26)
  • 初代から編集していて、コメントアウト行入れてる人だけど、必要なくなったらコメントアウト行は消せばいいし、テンプレも必要に応じて変えていけばいいと思うけど? Wikiである以上誰でも自由に編集できるはずなのに、1人の意見に全部合わせないといけないというのはおかしいと思う。 -- 名無しさん (2012-09-24 08:00:54)
  • ↑確かにそうなんだが、「明らかに消さなくていいタイミングでコメントアウトを消す」「テンプレをわざわざ読みにくいように変化させる」だのものすごく面倒なことしかやってきてないんだよそいつ 元々「無駄に半角文字を使ってほかの人の邪魔になる(このwikiだと "," 、カンマが非常に読みづらい)」からみんなに直せって言われてきた だがそいつはどんなに編集の食い違いが起きようとも、ロクに話し合いに応じようともせず都合の悪い文を全て消してしまう だから編集しないでくれとそいつに言っている -- 名無しさん (2012-09-24 09:34:58)
  • 「plus初出」の話だけど THIS NIGHTもそう書いてる。初出ではなく「先行」って表現ならいいんじゃないかな? -- 名無しさん (2012-09-24 21:02:45)
  • うっせーぞてめえら!どうでもいい議論は2chか他所でやれや!ガキンチョ共が! -- 名無しさん (2012-09-24 21:24:14)
  • とりあえずplusからの情報で悪いですが、Fantasiaの緑と黄譜面のノーツ数だけうめときました -- 名無しさん (2012-09-24 21:49:26)