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231 : ◆CharmyZC3Q :2008/08/19(火) 02:19:24 ID:jLlk6ud00
もう寝ますので、何かあったらまた明日( -▽-)


232 :海月座の削除星 ★:2008/08/19(火) 05:36:45 ID:???0
お早うございます。

FOXさん経由の、重要削除対象が主因の規制について
少し考えたのですが、「やりたい人が頑張って動く」のを前提に
支部での受け皿を少し広くしてみませんか?

詳しくは
  • 支部で作業したい(その方がやりやすい)という方がいれば
 自分で作業する分だけ任意に持ち寄る
  • ただしあんまりな内容の場合は突っ込みが入る(事前のメール文添削推奨)
  • 予告スレや私怨スレの案件のように能動的に拾い上げて残件に加えたりはしない
みたいな感じで…


233 :迷ったら名乗らない:2008/08/19(火) 06:25:16 ID:TZh+2JdB0
現状を考えると、突っ込みいれられる方が限られてしまって(少ないですし)
今までの方の負担がさらに大きくなるような気がします。


234 : ◆CharmyZC3Q :2008/08/19(火) 17:32:53 ID:ZiTrp78a0
>>233
そうでもないかなと思いますね。
例えばSaeさんであるとか、Franさんであるとか、いつも見かける
ベテラントリップの人が、この件は支部からの方がやりやすいってことで、
支部から報告する場合なら、添削とかは要らないよね( ;^▽^)

ふだん見ないトリップの人の場合には、添削等受けてもらうけれけど、
添削できる人がすぐ来れなくても、まあ来るまで待っていただくということで、
それはしょうがないですね。

>>232
いいと思いまーす。
やりたい人が頑張って動く、実作業する人が持ち寄るなら、
その人がやりやすいようにやってもらえれば。



235 :迷ったら名乗らない:2008/08/19(火) 19:38:55 ID:mc5r+Crl0
いつもいつも乙ですー。
動く気になった人が動くんなら
わざわざ、支部に持ってくるとかめんどくさいことしないで
そのまま本部で動いてもいいんじゃないかと思うのはおいらだけだろうか。


236 :海月座の削除星 ★:2008/08/19(火) 19:57:32 ID:???0
お疲れ様です。
もちろん、この提案は本部側で動きたい方を妨げるつもりは無いのです。
ただ、今回のtiki規制のように本部だ支部だと悶着することがあるなら
支部の方にほんの少しだけ「ゆとり」を持たせたほうが、いいかなあと…


237 :Skoll@報告人 ★:2008/08/19(火) 22:30:43 ID:???P
お疲れ様です。
大ポカ新人の自分勝手な妄言ですので、あんまりだと思われたら
スルーされるか、ここぞとばかりに大叩きして下さいませ。

FOXさん発動の個人情報を含む案件について、基本は本部から通報、対応、解除の流れで良いと思います。
ですが、今回のように「本部」の何方かから異議が揚がった場合にのみ、「支部」の有志の人間が
通常の本部通報作業と平行させる形で「ログ保全のお願い」(必要なら捜査機関への通報も)のみ行う
と言うのはどうでしょうか?つまり、支部からは送りっぱなしの犯罪予告系と同じ通報を行うわけです。
(この際に麒麟さんなりレフィーさんなりに支部スレに残件上げして頂ければと思います。)
今回チキの書き込みログが拾えなかったので、私が(例えばみなさんの賛同を得られたとしても)
作業することは難しいとも思いましたが、平行しての通報がOKならば、
本部スレの宣言urlを参照していただくなりすることで、私のような生粋の報告出身者でも書き込みログなしで
何とか通報することが出来ないでしょうか?

この方法だと支部からの通報内容は予告系と同様のものをお送りするわけですので、
添削・ログ確保などのご負担を最小限に減らせますし、私でもなんとか行けそうだと…。


238 :めびうす ◆AC04sadGZM :2008/08/19(火) 22:56:24 ID:cXCquMvo0
>>235
どーい。
本部だ支部だと垣根を作っていてはどうかと思うですね。
そもそも、支部でしか出来ない事って現状は「規制解除の判断」ですよね。
まぁその規制がどっち扱いかで今回議論になってるんでしょうけど。
今、支部で活動してる人も本部案件をやってみたり、本部で活動をしている
人も支部の予告案件とかをやってみたり、もっとこう垣根が低くなればいいんでしょうけど。
(無論、最初は添削を受けてになりますが)


239 :迷ったら名乗らない:2008/08/20(水) 00:44:52 ID:aGoBWAoN0
ま、妖精扱いで削除済みで、内容自体に問題がある場合に
削除ログの問い合わせだとかもあるけどね。
犯罪系の扱いとか支部独特の部分。

なんで「支部」なのかっつーと独特の部分があるからなんじゃない?
それに主に支部で活動してる報告人さんが本部でやっても問題ないんじゃないのん?

支部だろうと、本部だろうと
以前支部で扱ったものの情報を報告メールに参考として添えるとか
そーゆートコは報告人さんの腕の見せ所だと思うんだな。


240 :麒麟@報告人 ★:2008/08/20(水) 01:04:17 ID:???0
お疲れ様です、お邪魔します。

>>232
大変にありがたいご提案を頂けました事深くお礼申し上げます。

そもそもが◆5d.R3ft1Dwさん作業での再度のメールで
当該ISPにほぼ確実にご対応頂ける為に(多少乱暴ではございましたが)
お話をさせて頂いておりましたが、支部お預かりの案件として頂けるのでしたら
(解除判断も含めまして)スムーズに進行するかと思います。

>>237
今回のバイク板案件ような単純コピペ(またはそれに類するもの)と
特定団体の無名の特定個人への中傷コピペ混合の場合
有効ではないかと思いますし、実際せめてその辺りで何とかとは思ってました。

ただ、その場合纏め直した上で再度の転載のお手間を頂くようでしたので
迷ってたといった所です。


241 : ◆CharmyZC3Q :2008/08/20(水) 01:45:37 ID:rdJFTiKC0
>>237
うんと、予告スレや私怨スレの案件のように能動的に拾い上げて残件に
加えたりはしないです。レフィさんが通報作業するならレフィさんが、
麒麟さんが通報するなら麒麟さんが、実作業をする人が任意で持ち込む
のはありなんじゃないのかな、ということで。
これ支部でやってーって残件送りつけは無しということで。

ログ保全のお願いは、私はここに掲載されたものだけをやってます。
犯罪予告をするアフォな人。2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192351304/

>>235
というか、チキ規制自体が疑問なので、レフィさんが管理人に問い合わせ中?
なのかなあ…と推測したりしてました。


242 :海月座の削除星 ★:2008/08/20(水) 06:11:58 ID:???0
>もっとこう垣根が低くなればいい
私もそう思います。

>レフィさんが管理人に問い合わせ中?
そこはreffi@報告人さんか管理人さんに確認しないと話進まないんじゃあ。


243 :(^-^)犬 ◆VET4349ZB. :2008/08/20(水) 09:37:11 ID:WMEkwyd70
> >レフィさんが管理人に問い合わせ中?
> そこはreffi@報告人さんか管理人さんに確認しないと話進まないんじゃあ。

いや、其れは無いモノとしておかないと話が進まない。
管理人からオーバーコールがあったらやり直すとかじゃないと、
結果放置になるぞ。


244 :迷ったら名乗らない:2008/08/22(金) 14:31:38 ID:e7DzmQCnP
Tiki放置です・・・


245 :迷ったら名乗らない:2008/08/22(金) 15:15:59 ID:Hq0ZHY6d0
良く話解んないんだけど、支部で通報したらtikiへ通報
しても前みたいに待ったされないってこと?


246 :迷ったら名乗らない:2008/08/22(金) 18:37:46 ID:e7DzmQCnP
よくわからないけど、そもそも支部で通報することじゃない、
本部で通報することでもないってことなんじゃ?
11日目です・・・


247 : ◆CharmyZC3Q :2008/08/22(金) 23:40:26 ID:9ZG6yfXJ0
>>246
と、私個人は感じるんですが、解除できる人がこのまま解除は不適切と
いう判断のようなので、

>>245
本部から通報しちゃだめみたいな空気でどうにもならないなら、
チキユーザで頑張って動きたい人が支部スレ使って通報
するのがいいのですかねぇ。
チキユーザの人が、ひろゆきさんにメールで聞くのもありのような。

どうするのが幸せな方向なのかにゃ。。


248 :迷ったら名乗らない:2008/08/23(土) 02:50:35 ID:gUfVRM1+0
支部は支部、本部は本部
これはきちんとしたほうがいいのでは。

その上で両方で判断が微妙な物は両部を跨ぐ様な
所を新設したら良いのではないのではないでしょうか。

※例えば総務部とか作るとか
※まあ、そんなに発動しないと思いますけど。



249 :迷ったら名乗らない:2008/08/23(土) 13:37:14 ID:Ueth2mgo0
失礼します。この件で規制中のtikiユーザーです。本文は代理スレにてお願いしました。

今回の件、どうやら解決に向けて進まなくなってしまった様子ですが、
恐らく皆さんの認識の違いをはっきりさせれば問題なく進められると思ってます。

reffiさんは、一度は支部案件か迷ったようですが、チャーミーさんとの会話で本部扱いで
通常処理という認識でいるのは変わらないと思います。
麒麟さんやチャーミーさんの不当の扱いの疑いに返答がないのは、通常処理と認識している
考えに変わりはなく、その上で解除権限を持つ自分の裁定が間違っていると思うなら、
不当だと投げかけている当人が管理人に問い合わせるべきだと思っているのでしょう。

reffiさん自身は通常処理待ちと認識しているようですが、本部スレの一連の流れを客観的に
見たとき、reffiさんの意図を察したとしても、異論を唱えている麒麟さんとチャーミーさん
がいる以上、あそこで通報作業をしている若干名のボランティアさんもどう結論づけるのか
分からないので手をつけられないでしょう。

なので麒麟さんとチャーミーさんが、reffiさんが通常処理と認識している上で納得しているのか
本部スレにはっきり伝えないとこの先進みようがないと思います。
その上で異論がある場合は自分で管理人さんに伺わないと先に進まないでしょう。


>>247
>本部から通報しちゃだめみたいな空気でどうにもならないなら
こういう空気を作ったのは麒麟さんだと思いますが、麒麟さん自体はどう思っているのでしょうか。
私は本部と支部の仕事分けの議題を持ち上げる為に、本件がいい題材になっただけで、
絶対本部でやりたくないという意思はないと思っているのですが、議論の中で麒麟さんの
考えている意見がよく見えなかったので、この際できればはっきりさせた上で、これも本部スレに
伝える必要があると思います。

どうしても支部扱いという結論でしたら、今本部スレで残件扱いとなっている事を撤回する旨を
伝えてから、支部スレに転載する必要があると思います。
この際は、誰が通報をやるのかもはっきりさせたほうがいいでしょう。

また、本件は一例として今回の議題を進める上で、話を煮詰める前に本件を処理してもらって
いただいてもいいと思うのです。というかそうして頂きたいです。


このまま硬直状態が続くのは私にとっても不本意ですし、運営の皆さんや他ボランティアさんも
いつまでも残件として気にするのはあまりよろしくないかと思います。
どうかスムースに事を進めていただく様、よろしくお願いします。


250 :迷ったら名乗らない:2008/08/23(土) 14:01:34 ID:jdkJkDi00
3行でまとめて


251 :迷ったら名乗らない:2008/08/23(土) 14:11:09 ID:Z4EYqfZe0
> 進まなくなってしまった様子ですが、
まで読んだ。
>249がやれば解決ー


252 :迷ったら名乗らない:2008/08/23(土) 15:20:21 ID:SAJGzPrqP
その通り。
249に規制解除の権限をあげればいいだけ。
規制されてたら議論板のスレで宣言してメール送ることすらできないし、
今はそれ以前に、それやっても麒麟に止められて撤回メールなんか出さないといけなかった状態のまま。


253 :迷ったら名乗らない:2008/08/23(土) 19:32:30 ID:jRgUNKQG0
>249はここに書いてるんだから、なんかしらの書く手段があるんでは?携帯とか。
レス代行ってのもあるっすよ?


254 :迷ったら名乗らない:2008/08/23(土) 19:50:22 ID:SAJGzPrqP
代理スレにてお願いしましたって書いてあるじゃん。
宣言するトリップまで代理にお願いするわけにはいかんでしょ。
宣言してとっととメール送っていいなら、そんなの自分がやるし。
それやっても待ったをされて先に進まないから、Tikiみんな怒ってんの。


255 :迷ったら名乗らない:2008/08/23(土) 21:23:11 ID:jRgUNKQG0
あらら、3行じゃないから読んでなかった(す
レス代行依頼ん時にトリップつけて
レス代行ん時にちゃんとリンクしてもらえばできるんじゃないのん?
困った人が動くのが2ちゃんですからー
怒る相手は規制されるようなカキコしたヤツっしょ。


256 :迷ったら名乗らない:2008/08/24(日) 04:50:19 ID:Rfl1R248P
規制されるようなカキコじゃなかったから、
麒麟もチャーミーも規制解除をreffiに提案してんの。


257 :迷ったら名乗らない:2008/08/24(日) 06:20:02 ID:Rfl1R248P
バイク板のdocomo使いの荒らしを規制

規制後も定期的に同様の書き込みがあり、似た文体の中からtikitikiからの書き込みが 10 件 ほど見つかるのでtiki規制。

10件の書き込みのうち 1 件 だ け 実名らしきものが入っていたので転載

しかし本部か支部かで報告人同士でもめる

有志がTikiに通報メールを送るも、一部の報告人が待ったをかけたために取り消しメールをTikiに送る羽目に。

本部か支部かでもめているうちに、この規制自体が疑問なので解除してはどうかと複数の報告人からreffiに意見。

reffiはそれらを一切無視した状態で解除するしないの何の返答もなく、他の報告人も何もできない状態で放置13日目。


ざる ★(なんかいっぱい出てきたから面倒臭いしまとめて止めるか)
輝春 ◆LoveRuxFFY「ちょwwなんか関係無いの混ざってそうだけどいいのかよww」
ざる ★「」
AirRock ★(なんだこれ、意味分かんねえよ。1レスだけ名前あるしそれに適当な理由つけて終わらせるか)
◆5d.R3ft1Dw「ようやく処理できそう。僕がプロバにメール出して解除して貰うよっ」
reffi@報告人 ★「これ支部の中の人で全部処理して貰うつもりだからちょっと待って」
案内人チャーミー ★「なによこれ、こんなの支部にやらせるの?冗談じゃないわ、そっちでやってー」
reffi@報告人 ★「あーい」
◆5d.R3ft1Dw「ようやく処理でき…」
麒麟@報告人 ★「おいチャーミーちょっと待てよ。前にも名前出てるのはそっちで処理しただろ、だからそっちの仕事だろ」
案内人チャーミー ★「こっちはしつこい荒らしとかそういうの専門なのよ」
海月座の削除星 ★「そうそう、それとか犯罪とかそういうの担当なのウチら」
めびうす@報告人 ★「あたいは何も考えないで処理するしー、どっちでもいいじゃんそんなこと」
麒麟@報告人 ★「ちょwじゃあ犯罪でもない1レスだけで規制してるって事?それおかしくね?reffiもそう思わね?」
reffi@報告人 ★(チッ、もうちょっとで解決する所だったんだから蒸し返すなよ、今更ぴろしきに聞けねえよ、無視無視)
輝春 ◆LoveRuxFFY((・∀・)ニヤニヤいい気味だ、俺様の華麗なる超指摘をスルーしやがったからこうなるんだよ。朕 is GOD!)
◆5d.R3ft1Dw(僕は一体どうしたらいいの(´;ω;`)ウッ…)




258 :迷ったら名乗らない:2008/08/24(日) 07:51:08 ID:sB1ujqeB0
これは分かりやすい


259 :迷ったら名乗らない:2008/08/24(日) 08:12:03 ID:u1eStrsF0
規制そのものが疑問だって話ならここでやる話ではないんで正義へカエレってことで。


260 :迷ったら名乗らない:2008/08/24(日) 08:51:23 ID:LE2cPMsN0
大体ここ募集スレじゃねぇのか
知恵袋に人材転がってそうだからってんで
スレ存続理由があるようなもんなのに
知恵袋に出張所作りたいのか?


261 : ◆CharmyZC3Q :2008/08/24(日) 18:29:31 ID:g0Q6/0FI0
スレタイでは今は支部報告人の募集だけなんだけど、募集と支部報告の相談、
支部の打ち合わせと、総合的に使えっていきたいです、
次スレからはテンプレも変えて。

>>259
チキユーザの人たちで自力で頑張ろうって動きがoperatexの方で
あるようなのでそっちは見守ってます。


262 :迷ったら名乗らない:2008/08/25(月) 00:14:50 ID:jiuIyj5h0
>>261
がんばろうって動きって・・・

そうじゃなくて、規制に値しないんだから解除してください。
それでなければ、通常のあらし報告の流れとして
ティキティキにメールを送ってください。
放置はおかしいです。


263 :迷ったら名乗らない:2008/08/25(月) 00:55:42 ID:RuyWsm6g0
>>261
そういう煮え切らない態度が事態を悪化させてる気がしますが


264 :迷ったら名乗らない:2008/08/25(月) 08:57:50 ID:DtzOZFHgP
まあ今回のことは、チャーミーに言ってもあんまりしょうがないんじゃ?
言うならTikiにメール出した後で止めさせた麒麟と、小学生reffiだろう


265 :迷ったら名乗らない:2008/08/25(月) 10:42:50 ID:DtzOZFHgP
ごめんログ読み直したら、Tikiにメール出したあとで止めさせたのは
支部案件だと思い込んだreffiだね。
麒麟はその後、宣言のあとで止めた。


304 名前:reffi@報告人 ★[] 投稿日:2008/08/14(木) 23:46:55 ID:???0
>302-303
この案件は支部案件です。