壺事件とは、2015年1月から2月にかけ、
「武田信玄の凄い所って結局どこよ？」スレッドで起きた戦い。
アスペルガーだがが「言継卿記」の記述を捏造し、大敗した。
なお「壺事件」の名称は、だがが捏造した言継卿記の箇所、永禄十二年七月廿七日の記述に由来する。
事件が起きたスレ
言継卿記 永禄十二年七月廿七日 同史料 永禄十ニ年八月一日 記述（原文）
晩頭佐藤錫携来、一盞受用了、故一色義龍後家壷可為所持、
可被出之由信長連連被申、一乱之刻被失云々、尚於責乞者可自害云々、
然者信長本妻兄弟女子十六人可為自害、國衆大なる衆十七人、
女子之男以上卅余人可切腹由也、仍中分失弗に治定、今日無事に成了、
佐藤も十七人之内也
早旦弾正忠所へ罷出、於門前曾禮申之、しうとめの所へ禮に被行、
彼門前迄同道、山上城可見物之由被申
簡単な事件のあらまし
戦国時代において、一般人でも知っているであろう知名度の高い織田信長。だが彼の正室である「斎藤氏（濃姫）」は史料的記述が少なく、
従来は早くに亡くなった説、冷遇され離縁された説、本能寺で運命を共にした説などが言われていたが、現在は史料の記述から、
比較的長寿を保ったとする説も根強く、現在さらなる史料検証が待たれている。
事件が起きたスレでは「武田信玄」に纏わる内容を取り沙汰するスレであったが、武田信玄を盲信するアスペルガーだがにとっては
看過し得ない事実を記されることもあった。そのため、定期的に嫌いな織田信長を叩く書き込みがなされており、今回もそれに端を発した。
752 ：人間七七四年：2015/01/29(木) 10:24:33.13 ID:1V4nkxBH
一方、信長が敵将方の妻に対してやる行為は、悪質な精神的イジメで自殺に追い詰める精神の凌辱による精神死の強要であった。
稲葉山を信長が奪ったあとの話だが、
戦乱で失われた壺を義龍妻に出せと繰り返し執拗にいびる信長に
妻が泣いてもう自害するより仕方ないと決意させたが、
旧美濃国主の正妻が鬱になって自害しようとする姿ほどに度を余りに越し過ぎて
辱められる恥辱に面目丸潰れの濃姫やその親類、一族、美濃有力国人たち17人が騙されたと憤慨結束し
失業していた佐藤紀伊守も参加しみんなで国内外に知れ渡るよう
これ見よがしに自害大会するといって信長に抵抗した話が言継日記に佐藤からの話として出ている。
濃姫兄弟16人が自害すると喚くそばから、大身国衆17人が続き、
さらに女子衆が30余人が腹を斬って自殺しようとする者続出の鬼気迫る修羅場となり、
これ以降、濃姫の存在は一切消え去る…)))))
754 ：人間七七四年：2015/01/30(金) 00:23:12.78 ID:O0UIx5OX
753
だから何？朝廷の勅使である山科に仲裁を頼みにきた
加治田城を信長に奪われ伊深村に追放されていた佐藤忠能が
信長の非道をチクッて外聞が悪くなった信長が存在しない壺要求の追求を取り下げて
佐藤の外交的勝利が決定しただけでなく
4日後には信長が濃姫の母である姑にまで挨拶にいき取り成しを頼んでるじゃん。
可被出之由信長連連被申、一乱之刻被失云々、尚於責乞者可自害云々
などと書いていて「連連」と信長が長期にわたり執拗に責め立てているのがわかる。
アスペルガーだがは言継卿記の記述を捏造して取り上げ、信長を暴虐的行動者に仕立て上げ、信長本妻（＝濃姫）や義龍後妻がその犠牲になったのだと主張する。
753 ：人間七七四年：2015/01/29(木) 17:16:18.46 ID:TU/+VbW8
菅沼遼太理論では山科が日記に書いた「仍中分失弗に治定、今日無事に成了」という言葉や
「早旦弾正忠所へ罷出、於門前曾禮申之、しうとめの所へ禮に被行、彼門前迄同道、山上城可見物之由被申」と
喧嘩してから姑に会いに行ってる記述が存在しないことになってるんだろうなあｗｗｗ
歳派もいかない14の女を無理やり側室にして、史料から隠蔽させたどこぞの誰かの負い目を隠したいからって捏造はいかんよ捏造はｗ
755 ：人間七七四年：2015/01/30(金) 00:30:58.02 ID:gfdrQeFQ
捏造を「だから何？」と居直るところが菅沼テイスト
757 ：人間七七四年：2015/01/30(金) 01:21:40.15 ID:52d2hSoU
「仍中分失弗に治定、今日無事に成了」という時点で
誰１人大事のない円満解決に至り、後に信長が姑に挨拶に行ったという円満話を
菅沼遼太史観では>>752「女子衆が30余人が腹を斬って自殺しようとする者続出の鬼気迫る修羅場となり、 これ以降、濃姫の存在は一切消え去る…」
犠牲者の出た血みどろ的猟奇話にでもなるんだろうなｗｗｗ
ちなみに捏造というのは鬼畜信玄が年端もいかない敵将の娘を強奪して性欲のままに孕ませ
適当に産ませたにも関わらず、甲陽軍鑑に大幅に逸話を加筆して
さも信玄と諏訪氏の婚姻、勝頼の生誕が家庭的かつ喜ばしいことのように書かれていることを言うんだろｗ
親を殺された鬼畜信玄の子供を産んだ諏訪氏は、菅沼遼太流に言えば
「これ以降、諏訪氏の存在は一切消え去る」だわなｗ
結局勝頼以降、誰１人諏訪氏と信玄の間に子がなかったという事実ｗ
飽きたんだろうなｗｗｗ
763 ：人間七七四年：2015/01/30(金) 12:41:02.84 ID:lVVfBZlw
759
惟任謀反記、織田信雄分限帳に信長正室の記録があるわけだがｗｗｗｗ
菅沼遼太史観では「信長に冷遇」されて「記録から消え去った」はずのなｗ
ところで菅沼君、甲陽軍鑑では寵愛されていたはずの諏訪氏と勝頼の幼い頃の記述が
一次史料にロクすっぽ存在しないのはなぜかな？ｗ
捏造だと話をそらさないで答えて欲しいんだけどｗｗ
スレ住民はアスペルガーだがの捏造を見抜き、さらにアスペルガーだががこのような書き込みをしたことを、該当スレにおけ信玄の行状を取り上げた書き込みによるものだと主張する。
ここから、織田信雄分限帳と言継卿記の記述に本格的にメスが入る。
該当レスが長くなるため、引用URLだけ明記してこちらで纏める。
アスペルガーだがは織田信雄分限帳にある「アヅチ殿」を信長生母と主張し、濃姫は冷遇されて表舞台から消えたと主張。
対してスレ住民は、「アヅチ殿」が信長生母とすると、1612年死没から逆算して100歳越えの長寿となるためありえないと否定。史料の記述からアヅチ殿は濃姫ではないか？と主張。
ここでアスペルガーだがは、「織田信雄」は「家督簒奪者」で、織田家正室の濃姫は生きていても邪魔になる、だから自分の母親を信長正室と捏造したと謎理論を主張。
スレ住民は呆れ返り、例え仮にその理論が正しくても、冷遇されるのは後継者三法師の筋である織田信忠の母親であり、子供のいなかったとされる濃姫を冷遇する意味がわからないと反論。
アスペルガーだがの謎理論が提唱される中、スレ住民がアスペルガーだがの捏造したと思しき原文を明記する。
774 ：人間七七四年：2015/01/31(土) 00:10:52.80 ID:vzp8E9sG
『言継卿記』 永禄十二年七月廿七日
晩頭佐藤錫携来、一盞受用了、故一色義龍後家壷可為所持、
可被出之由信長連連被申、一乱之刻被失云々、尚於責乞者可自害云々、
然者信長本妻兄弟女子十六人可為自害、國衆大なる衆十七人、
女子之男以上卅余人可切腹由也、仍中分失弗に治定、今日無事に成了、
佐藤も十七人之内也
52 ：人間七七四年：2015/01/29(木) 10:24:33.13 ID:1V4nkxBH
一方、信長が敵将方の妻に対してやる行為は、悪質な精神的イジメで自殺に追い詰める精神の凌辱による精神死の強要であった。
稲葉山を信長が奪ったあとの話だが、
戦乱で失われた壺を義龍妻に出せと繰り返し執拗にいびる信長に
妻が泣いてもう自害するより仕方ないと決意させたが、
旧美濃国主の正妻が鬱になって自害しようとする姿ほどに度を余りに越し過ぎて
辱められる恥辱に面目丸潰れの濃姫やその親類、一族、美濃有力国人たち17人が騙されたと憤慨結束し
失業していた佐藤紀伊守も参加しみんなで国内外に知れ渡るよう
これ見よがしに自害大会するといって信長に抵抗した話が言継日記に佐藤からの話として出ている。
濃姫兄弟16人が自害すると喚くそばから、大身国衆17人が続き、
さらに女子衆が30余人が腹を斬って自殺しようとする者続出の鬼気迫る修羅場となり、
これ以降、濃姫の存在は一切消え去る…)))))
こうやって見比べると、菅沼>>752の捏造癖が一目でわかるな。
775 ：人間七七四年：2015/01/31(土) 01:03:14.65 ID:vzp8E9sG
永禄１２年７月２７日
佐藤忠能が、錫の容器に酒をもって来た。一緒に呑んだ。
（そのときの話で）
故一色（斎藤）義龍の後家が持っていたという名器の壺を、
信長は「出せ。出せ」としつこく要求したが、
後家は「稲葉山城の落城のときの混乱の中で紛失しました。
なおも責められるのであれば私は自害します」と答えた。
そしたら、信長本妻の（と？）姉妹１６人がこれに同情して一緒に自害すると言い出し、
美濃の国衆の有力者１７人＋姉妹の夫（１６人）、計３０余人が切腹すると言い出し、
（大きな騒ぎとなった）
この騒ぎは、仲裁によって収まり、今日、無事に決着した。
佐藤も１７人のうちの一人だった。
776 ：人間七七四年：2015/01/31(土) 01:06:10.85 ID:vzp8E9sG
永禄十ニ年八月一日
早旦弾正忠所へ罷出、於門前曾禮申之、しうとめの所へ禮に被行、
彼門前迄同道、山上城可見物之由被申
永禄１２年８月１日
早朝、城下の信長の屋敷に行く。門の所で出てくる信長と出会ったので、挨拶をした。
信長は、しゅうとめの所へ礼に行くところだった。姑の住居の門前まで同行した。
信長は（機嫌がよくて）、山上城（岐阜城）の見物をさせてくれると言った。
（日本史板より）
原文と訳文を提出されたことにより、アスペルガーだがの捏造が第三者にも瞬時に判別できるようになった。
窮したアスペルガーだがは、またも捏造を繰り出す。
777 ：人間七七四年：2015/01/31(土) 09:20:43.17 ID:YMez1A7Y
信長公御臺＝信雄扶養のあつち殿
であるとする根拠が全く出てませんが？
信雄が扶養したあつち殿は安土にもどされるはずの三法師の実母で信忠妻という説もあるし、
信長公御壺を信長愛妾で秀吉が保護した鍋だとする説もある。
そもそも長女より濃姫の方が扶持が少ないというのは明らかにおかしい。
782 ：人間七七四年：2015/02/01(日) 11:26:30.98 ID:4yS9jb1B
「御臺」って正室にしか使わんぞ
またこういう超デタラメを平気で書くｗ
なら一次史料で証明してみろよ大うそ吐きクンｗ
壺事件では朝廷勅使にチクられたから
体面を気にして撤回しただけで
濃姫の影響力なんてまったく皆無だったじゃんｗｗｗ
783 ：人間七七四年：2015/02/01(日) 12:47:27.59 ID:4yS9jb1B
781
ﾌﾟｯｗ原文を読まずにwikiをみて
シッタカしてるだけの低脳が織田在日と判明しますたｗｗｗ
窮したアスペルガーだがは、朝廷の人間である山科言継（言継卿記の作者）にチクられたから、織田信長は要求を撤回しただけだと主張。
さらにスレ住民を「原文を読まずにwikiをみてシッタカしてるだけ」と、よせばいいのに罵倒する。
787 ：人間七七四年：2015/02/01(日) 16:27:16.17 ID:RjyDJyya
流石菅沼遼太、馬鹿っぷりもここまで来ると哀れみすら感じるなｗｗｗ
、「御臺」って正室にしか使わんぞ
またこういう超デタラメを平気で書くｗ
ちょっと気になってたんだが、おまえ>>777で「信長公御壺」と書いてるけど
まさかとは思うが、「御臺」の読み方わかってないとか言わないよな？ｗｗｗ
いや以前「鷺の森」のことを「鷲の森」なんて言ってた菅沼君だから、本気で読めないのかと思ったりしてるんだが
ちなみに、「御臺」は現代語に直すと「御壺」じゃなくて「御台」な
「御台」は貴人の正室にしか呼称しない。
今パッと調べれるものだと康富記に「今日室町殿（義持）御台方御参宮」という記述があるな。
壺事件では朝廷勅使にチクられたから体面を気にして撤回しただけで
783風に言えば「原文を読まずにwikiをみてシッタカしてるだけの低脳」とでも言えばいいですかね？ｗｗｗｗ
『言継卿記』 永禄十二年七月廿七日
晩頭佐藤錫携来、一盞受用了、故一色義龍後家壷可為所持、
可被出之由信長連連被申、一乱之刻被失云々、尚於責乞者可自害云々、
然者信長本妻兄弟女子十六人可為自害、國衆大なる衆十七人、
女子之男以上卅余人可切腹由也、仍中分失弗に治定、今日無事に成了、
佐藤も十七人之内也
「晩頭佐藤錫携来、一盞受用了(中略)仍中分失弗に治定、今日無事に成了、佐藤も十七人之内也」
おわかりかなあｗ
朝廷勅使である山科が事件を知ったのは、
全て終わった後の日の晩なんだよｗｗｗ
原文見たらすぐわかるはずなんだけどなーｗ
「原文を読まずにwikiをみてシッタカしてるだけの低脳」ってどこの誰のことかなー？ｗｗｗ
784 ：人間七七四年：2015/02/01(日) 12:55:54.46 ID:P88DNpeu
783
信雄生母って 永禄9年に死んだ生駒氏が定説ではないでしょうか？
大方殿640貫 信雄生母
600貫あつち殿 信長生母
はい終了。
wikiとか終了とか言ってないで、きちんと説明をお願いします。
786 ：人間七七四年：2015/02/01(日) 15:39:34.98 ID:P88DNpeu
785
生駒氏の史料でさえ廃妻やら正妻になったなどという話は書いてないし、
永禄9年に死去しています。
天正13年にできた織田信雄分限帳の大方殿が「信雄生母」という謎判断の
説明を早くお願いします。
スレ住民は、アスペルガーだがの捏造を看破し、さらにアスペルガーだがの主張に対し、元になった史料や説明を要求した。
さらに煽り文句までブーメランで飛ばされてしまい、またもアスペルガーだがの捏造っぷりが明示されてしまった。
789 ：人間七七四年：2015/02/01(日) 16:50:47.04 ID:RjyDJyya
菅沼君はすぐありもしないことをでっち上げて適当に妄想こくからなあ
一応、濃姫が早くに死んで、信長の他の側室が正室に格上げされた、
という話はありえないわけではないけれども、
そうなると濃姫が死んだことか、他の側室が正室同然の扱いを受けたとする史料はあるはずなんだがな
752や>>764をみる限り菅沼遼太君にそれを期待するのは酷だろうが、一応要求しておくｗ
790 ：人間七七四年：2015/02/01(日) 19:04:48.34 ID:ieHesC4q
菅沼壺事件発生w
791 ：人間七七四年：2015/02/01(日) 19:31:24.57 ID:NB4VqYzG
ん？また馬鹿言ってると思ったら、「御臺」が読めてなかったってオチだったのか？ｗ
792 ：人間七七四年：2015/02/01(日) 20:08:52.29 ID:/Yv6Pk8B
791
そんなオチで済む話じゃ無い。
捏造翻訳（>>752）、朝廷勅使チクリ説、大方殿640貫＝信雄生母説（>>764）、
600貫あつち殿＝信長生母説、御臺＝側室説、、
口を開けば嘘、捏造のあらし。濃姫については謎が多くて百家争鳴状態だけど、
その濃姫関連でここまで一方的にこてんぱてんにされてる人は、初めて見た。
793 ：人間七七四年：2015/02/01(日) 20:37:33.38 ID:RjyDJyya
菅沼遼太君にとっては「濃姫は長生きしたか」「濃姫は早死したか」という一般的な濃姫議論の的はさほど重要じゃなくて
「信長が濃姫をどう扱っていたか」「信長は濃姫を冷遇し、ぞんざいに扱っていたのか」（ >>752 ）
ということが重要なことだから、論理が滅茶苦茶になるんだよな。
だから壺事件の解釈が原文無視の謎解釈になるし、
信雄が家督争奪のために濃姫を虐めて自分の母親を正室にする。（ >>770 ）という荒唐無稽な話が出る。
794 ：人間七七四年：2015/02/01(日) 22:09:01.36 ID:5u1GMvo4
菅沼君は戦国武将を平気でディスるから、どの板でもどのスレでも他人を怒らせるし、
嫌われる。すると四面楚歌で追い込まれて嘘つくしかなくなり、
気が付いたときには嘘つきゴミ扱い。
哀れすぎるけれど手の施しようがない。
他のスレ住民も流石にこの捏造劇には呆れ返るしかなかったようである。
こうしてアスペルガーだがの捏造は、あえなく失敗した。
事件後
797 ：人間七七四年：2015/02/02(月) 17:11:16.17 ID:pu36wf1s
バッカだなあ。
25日夕方、26日夕方と佐藤は山科と酒を飲み交わして信長の横暴を連夜に渡り訴え嘆いていて
27日になってやっと解決してんのに、
27日の記述の事の顛末を記した部分だけを恣意的に抜粋して
捏造歪曲してんじゃねーよキチガイ織田チョンくんw
事の顛末を最後に纏めて書いてるのは山科に感謝の挨拶をして帰っていくからだし、
帰ったあとに解決感謝の印として山科に包丁刀が贈呈されてきてるのも知らんとは。
798 ：人間七七四年：2015/02/02(月) 17:45:01.30 ID:XzEDneDV
アスペルガーが再燃しましたか？
800 ：人間七七四年：2015/02/02(月) 20:22:31.85 ID:sCtU6Rax
774 ：人間七七四年：2015/01/31(土) 00:10:52.80 ID:vzp8E9sG
『言継卿記』 永禄十二年七月廿七日
晩頭佐藤錫携来、一盞受用了、故一色義龍後家壷可為所持、
可被出之由信長連連被申、一乱之刻被失云々、尚於責乞者可自害云々、
然者信長本妻兄弟女子十六人可為自害、國衆大なる衆十七人、
女子之男以上卅余人可切腹由也、仍中分失弗に治定、今日無事に成了、
佐藤も十七人之内也
52 ：人間七七四年：2015/01/29(木) 10:24:33.13 ID:1V4nkxBH
一方、信長が敵将方の妻に対してやる行為は、悪質な精神的イジメで自殺に追い詰める精神の凌辱による精神死の強要であった。
稲葉山を信長が奪ったあとの話だが、
戦乱で失われた壺を義龍妻に出せと繰り返し執拗にいびる信長に
妻が泣いてもう自害するより仕方ないと決意させたが、
旧美濃国主の正妻が鬱になって自害しようとする姿ほどに度を余りに越し過ぎて
辱められる恥辱に面目丸潰れの濃姫やその親類、一族、美濃有力国人たち17人が騙されたと憤慨結束し
失業していた佐藤紀伊守も参加しみんなで国内外に知れ渡るよう
これ見よがしに自害大会するといって信長に抵抗した話が言継日記に佐藤からの話として出ている。
濃姫兄弟16人が自害すると喚くそばから、大身国衆17人が続き、
さらに女子衆が30余人が腹を斬って自殺しようとする者続出の鬼気迫る修羅場となり、
これ以降、濃姫の存在は一切消え去る…)))))
こうやって見比べると、菅沼>>752の捏造癖が一目でわかるな。
797が真実だったら当然原文も史料も出せるよね菅沼君ｗｗｗｗ
801 ：人間七七四年：2015/02/02(月) 21:01:48.81 ID:yCTRJ5Ot
もはや捏造というよりホラ吹きのレベルだね菅沼くん。
802 ：人間七七四年：2015/02/02(月) 23:47:43.71 ID:Se+a84nh
797
そこまで言うのなら、25日夕方、26日夕方の原文だしてみ？
804 ：人間七七四年：2015/02/03(火) 19:11:07.61 ID:u9Ssf52E
まだ>>797の原文出せねーのかよまた嘘捏造かｗ
806 ：人間七七四年：2015/02/04(水) 18:52:10.37 ID:E2PaXIKa
804
言継卿記にちゃんと書いてるだろ・・・
まーたネット検索で書いてあるのを
そのままコピペ転記してただけかよ・・・
ちゃんと原文読めよ低脳織田チョン。
808 ：人間七七四年：2015/02/04(水) 21:33:31.48 ID:Gl4nJO8G
806
ちゃんと書いてあるというのになぜ原文を出せないんですかねぇ・・・・
800のように原文を出すと困るようなことでもあるのかな？ｗｗｗ
809 ：人間七七四年：2015/02/05(木) 00:21:11.91 ID:EdTYixfY
哀れ史料を出せない菅沼遼太ｗ
812 ：人間七七四年：2015/02/05(木) 23:05:42.69 ID:EdTYixfY
まだ出せてなかったのかｗｗｗ
どうした菅沼遼太ｗｗｗ
他のスレには嬉々として書き込んでるのにｗ
813 ：人間七七四年：2015/02/06(金) 23:19:33.35 ID:3SXKf/jv
803>>806
また嘘かよ。
ホラ吹きまくってばかりいるから、オオカミ少年とか言われるんだぞ。
今後はホラ吹く前に原文用意しといて、聞かれた瞬間出すくらいの
戦闘態勢整えとけ。賢い奴はみんなそうしてるぞ。
ちなみに君は馬鹿だから、聞かれても無いのに原文ホイホイ出して呆れられて、
苦し紛れにホラ吹いて、聞かれたときには原文も出せないから、
常人の三倍馬鹿にされる。
850 ：人間七七四年：2015/02/12(木) 15:17:17.90 ID:edzQz1fq
だがクンは毎度嘘が混じるからね
852 ：人間七七四年：2015/02/12(木) 16:22:44.41 ID:+s6+/MLk
書いてるとか言いつつ頑なに原文は出さない菅沼遼太ｗｗｗｗ
862 ：人間七七四年：2015/02/16(月) 19:13:09.14 ID:sY7C15yw
菅沼遼太「戦国板住民、特に織田厨はアホ。歴史の真実はこうだった！（妄想自説を展開）」
板の住民「へー、ソースは？」
菅沼遼太「○○って史料、本に書いてある。織田厨はアホ（原文は出さない）」
板の住民「○○にそんなこと書いてないぞｗ」
菅沼遼太「うるさいうるさい！織田厨はアホだから日本語が読めないんだ！」
第三者 （○○という史料の原文を提示。菅沼訳が間違っていることが証明される）
板の住民「やっぱり違うじゃんｗｗｗ妄想珍訳乙ｗｗｗ」
菅沼遼太「うるさい黙れ織田チョン！俺が正しいんだよ！ここに書かれている原文なんて捏造だろ！」
板の住民「じゃあおまえが原文持ってくればいいじゃんｗｗプゲラｗｗ」
菅沼遼太「俺様の妄想知識も知らない住民はいなくてよし！俺だけが正しい歴史を知っている！！おまえら皆バーカ」
864 ：人間七七四年：2015/02/18(水) 13:33:56.86 ID:VfDXeGCx
史料名を枚挙する前に原文を出して吠えてほしいな。だがさんよ
インチキ原文はすぐバレるけどね
865 ：人間七七四年：2015/02/18(水) 22:45:36.78 ID:4UpA++LN
こないだも「森敗軍候」って勝手に文章付け加えてたな
955 ：人間七七四年：2015/02/10(火) 13:40:03.83 ID:6G/Gk3oQ
953
その書状に書かれてる肝心な部分を抜かしてるな
富山城は奪回されて残念だが信濃口の警固は全く問題ないです。
こちらの事は心配いりません。
また下記の三つの書状から上杉方の将が長沼城よりさらに南西にある仁科地方すら平定して将が居座っていて
景勝の言ってる事が全くハッタリではないのがよくわかる
天正10年4/4上杉景勝書状
…(中略)
各相談、如何ニ取懸候共、堅固之仕置尤候、
去而又信州口之儀、長沼之地、昨二日乗取候、森敗軍候、
彼仕置申付之上、人数差遣候、令出馬、新発田退治案中ニ候、千言萬句其地用心相極候、謹言
956 ：人間七七四年：2015/02/10(火) 17:04:16.35 ID:A4+idP8O
上杉景勝書状に森敗軍候なんて書かれてたか？
しかもその書状、年次は天正十年ではなく天正十一年だったはずだが？
そもそも長沼の地は元来上杉のもので、「乗っ取り」なんてする必要がない。
本能寺の変後に上杉が長沼を復した時の話だろ？
態用飛脚候、仍新發田露武色由、自方々告來候、無心元候、何へも申届之間、各々相談、
如何ニ取懸候共、堅固之仕置尤候、去而又信州口之儀、長沼之地、昨二日則得、
仕置申付之上、人数差遣候欤、令出馬、新發田退治案中ニ候、千言萬句其地用心相極候、謹言
原文では「森敗軍」なんて記述はどこにもなかったはずだが、どこから抜き出したか教えて欲しい
866 ：人間七七四年：2015/02/18(水) 23:17:19.47 ID:AWSK5rnY
861
それ学会とかで主張したら、退会勧告されるレベル。
867 ：人間七七四年：2015/02/20(金) 16:16:20.33 ID:UH93X/Kt
おーい菅沼、もうすぐ1ヶ月になるぞー何やってんだーｗｗｗ
同じ過ちを2度繰り返す懲りないアスペルガーだがであった・・・
最終更新：2015年07月08日 17:25
