美濃御料所崩れとは、2011年12月、
武田信玄上洛成功 スレッドで起きた戦い。
だがが大敗した。
「武田信玄上洛成功」は、2010年、だがによって立てられたスレッド。
だががスレ立て早々『信玄が信長を打ち破って上洛した』『朝倉義景が近江を制圧』など、
ありえない前提条件を提示したために書き込みは減少。
その後、だが本人が細々と書き込みを続ける過疎スレになっていた。
その細々としたレスの1つが戦いの発端になった。（>>287）
287 名前：人間七七四年[] 投稿日：2011/12/02(金) 14:50:15.48 ID:pa/Dbbg5
信長は天皇がいなかったら永禄の間に死んでただろ。
義昭を奉じた上洛が成功したのも
天皇からの決勝綸旨を戴いたおかげだし
志賀の陣も勅命講和で
関白二条晴良が斡旋し
納得しない比叡山に綸旨まで出して妥協させたからな。
他にも義昭の二条城籠城や
荒木村重が摂津一円蜂起や
石山本願寺和睦では教如が拒否したら
二度目の綸旨でもはや朝敵になりそうになり承服してるし。
名無しからツッコミが入る。
288 自分：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 15:43:43.97 ID:3A4KuAu+
天皇がいなかったらなんて前提が成り立たないが、間違いは指摘しておこうか
＞義昭を奉じた上洛が成功したのも
＞天皇からの決勝綸旨を戴いた
そんなもんもらってないよ～
あと、永禄の間に起こった事って上洛だけじゃん
志賀の陣の時はもう元亀ですよｗ
「>>287のうち永禄の間に起こった事が上洛だけ」これは事実なので覆しようがない。
そこでだがは決勝綸旨の部分に食い下がる。
289 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 15:52:39.43 ID:yIUCxVty
＞＞決勝綸旨
貰ってるよアホｗ
331 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/12/16(金) 03:14:06.34 ID:QP9RtIBV
>>289
貰ってないよアホｗ
だがが「決勝綸旨」呼ばわりしている綸旨とはいかなるものか、「立入文書」からここに全文を掲載する。
（原文は漢文だが、読みやすいように書き下し文にする）
今度国々本意に属すの由、尤も武勇の長上、天道の感応、古今無双の名将、
いよいよ勝ちに乗ぜらるべき之勿論たり、なかんずく両国御料所且御目録を出ださるの条、
厳重申し付けられれば、神妙たるべきの旨、
綸命かくの如し、之をつくせ、
永禄十年 十一月九日 右中弁（花押）
晴豊
織田尾張守殿
永禄十年（1567年）は信長が美濃を平定したと見られている年である。
よって文中の「両国」とは尾張・美濃を指していると思われる。
一方、だがの言う「上洛」「決勝」といった単語、もしくはそれを意味する文章は見当たらない。
強いて言えば「いよいよ勝ちに乗ぜらるべき」が当てはまるかもしれないが、これをもって
「義昭を奉じた上洛が成功したのも天皇からの決勝綸旨を戴いたおかげ」と言うのは、飛躍しすぎであろう。
この文書の内容を知ってか知らずか、だがは「決勝綸旨は存在する」と言い続ける。（>>333）
333 名前：人間七七四年[] 投稿日：2011/12/16(金) 08:38:25.66 ID:f/uv5BwD
>>331
もらってるのを本気で知らんのか？
その時に天皇は朝廷の荘園の回復も頼んでるんだが。
まあ信長が上洛成功すると
途端に約束を反故にして
荘園横領を繰り返し、返還要求の勅使から逃げ回り、
ついには岐阜に行くまでになり、
信長公は三河まで鷹狩りに出てていませんなどと逃げ回ったりしてるがな。
一方、>>335は綸旨の内容を知っていたようで、的確に反論する。
335 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/12/16(金) 21:07:22.62 ID:2SRqDEQu
>>333
捏造もいい加減にしたまえ。
＞その時に天皇は朝廷の荘園の回復も頼んでるんだが
天皇がこのとき信長に言ったのは御料所の回復と誠仁親王の元服費用を収めることのみ。
上洛のことなんて一言も言ってません。
それでもあるというなら原文出してもらおうか。
＞ついには岐阜に行くまでになり
本拠地なんだから帰るの当たり前だろｗ
追い詰められだがは苦しい言い訳をする。
336 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/12/16(金) 21:45:43.37 ID:3UWdoZvh
御料地ってのは近江のことだぞ。
つまり上洛を指す雅風なのも知らんとは…
337 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 00:15:29.62 ID:fVeDDd9R [1/2]
>>336
いいえ、美濃・尾張のことです。
近江だと言い張りたいならソースをどうぞ。
「御料所は近江のこと」……強引な解釈だが、これならまだ逃げ道はあった。
文中に書いていない事だからだ。
得意技の「アスペルガー発症」をすれば逃げ切る事はできただろう。（例えバレバレだったとしても）
しかし調子に乗っただがは、自分の知らない領域に踏み込んでしまう。
338 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 00:15:42.31 ID:iP3Oy+Mk
そもそも美濃に御料所は無い。
しかも王城鎮護の比叡山も六角らに奪われた近江の荘園の奪回を願って
信長の上洛を支持してる。
油断しきっていただがに>>339が猛然と襲い掛かった。
339 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 02:32:43.45 ID:fVeDDd9R [2/2]
>>338
＞美濃に御料所は無い
トンデモすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
「持明院基規、美濃より同國御料所の貢租を獻ず」（御湯殿上日記 天文2年）
「持明院基規、美濃より歸洛して、同國御料所の貢租を獻ず」（同上）
「持明院基規、美濃より歸洛し、同國御料所の貢租を獻ず」（御湯殿上日記 天文3年）
「御料所美濃一色、貢租を獻ず」（後奈良院宸記 天文4年）
「美濃齋藤義龍、同国の御料所の貢租及を治部大輔任官の御礼物を献ず」（御湯殿上日記 永禄1年）
「義輝をして、御料所美濃多芸荘及び伊自良荘の貢租を献ずべき旨を、在京中の同国齋藤義龍に諭さしめらる」（御湯殿上日記 永禄2年）
素人のオレがちょっと調べただけでもこんだけ出てくるのにｗｗｗ
＞比叡山も六角らに奪われた近江の荘園の奪回を願って信長の上洛を支持してる
だからソース出せって。
格下だと思っていた相手から予想外の反撃を受け、だがは敗走。
自慢の捏造も自演もアスペルガー発症もできず、命からがら逃げ帰ったのであった。
ところで、ID:iP3Oy+Mkは本当にだがなのか？とお疑いの人もいるかもしれない。
なので、同IDの書き込みを全て掲載しておこう。
武田厨と織田厨が争うスレ
334 ：人間七七四年[sage]：2011/12/17(土) 00:11:20.02 ID:iP3Oy+Mk
>>333
デッチ上げ乙w
武田信玄上洛成功
338 ：人間七七四年[sage]：2011/12/17(土) 00:15:42.31 ID:iP3Oy+Mk
そもそも美濃に御料所は無い。
しかも王城鎮護の比叡山も六角らに奪われた近江の荘園の奪回を願って
信長の上洛を支持してる。
家督相続時に状況が悪かった大名ベスト５
138 ：人間七七四年[sage]：2011/12/17(土) 00:19:03.82 ID:iP3Oy+Mk
>>136
南九州探題が無いと言う主張には何か根拠あるの？
武田厨と織田厨が争うスレ
336 ：人間七七四年[]：2011/12/17(土) 00:31:19.04 ID:iP3Oy+Mk
小山田の該当書状があると織田厨は主張するが、
その書状内容を一切書かず、
せめて年月日だけでも教えてくれと言ったら黙殺開始w
信長が叔父を暗殺したとする捏造をするなと織田厨が喚き散らすが、
そんなレスがドコにあるのか？と再三聞いても黙殺し続ける織田厨w
信勝書状？なんの話だ？
お分かり頂けただろうか？
最終更新：2014年01月22日 08:45
