民主党ですがわが党に明るい未来はあるか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224254607/
534 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:34:59 ID:???
というわけで軍板らしく情報活動についてやってみようか
ところで皆様。『知識』と『情報』の違いは何でしょう？（軍事的な意味で
537 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:37:10 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ 知識を元に情報を分析し、情勢に対応すると言う事でわかっています
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l |
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
539 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:37:45 ID:???
>>534
「知識」は一般的・抽象的な事柄をさすのに対し「情報」は具体的・個別的な事柄を
指すんじゃないの？
545 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:38:54 ID:???
>>534
知識は原則として事実であらねばならず、情報とは常に未確定要素をはらみ蓋然性で語られるのです。
546 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:39:01 ID:??? ?2BP(133)
>>534
InformationとIntelligence？ あれ？Knowledgeは・・・？
555 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:40:42 ID:???
>>534
「情報」が、ありとあらゆる手管で集められた「情報資料」をろ過、分析検討した
ものですよね？
「知識」のほうは・・・・、よく分かりません。
556 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:40:45 ID:???
>>534
間違った認識かもかもしれませんが
知識：いわゆる紙に書いてあること。過去の事例や経験など
情報：リアルタイムを含む、今起きていることの経過、過程など
と認識しています
つまり情報のほうがより「生きた」ものではないかと考えています
557 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:40:58 ID:???
>>534
まぁ、知識 「確定しているもの」 情報 「つねに変動するもの」
こんな感じに自分勝手に解釈しています。
例えば、戦車だと サイズとか形状とか基本的なスペックとか何年度に何台生産されたとか
そういうのは知識
今現在、どこに何台配備されているとか稼働率とか そういうのは情報
560 名前：ななしさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 21:41:38 ID:NgzQdqsR
最近の若者は情報を知ってても知識がない、なんて言われてるな。
知識＝人生(実地)経験とかも込みって事かな。
軍事的にとか言われると中途半端な軍オタの俺にはちょっとｗ
561 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:41:38 ID:???
>>534
知識 情報を判断する為の情報
情報 これ、前もやったよねぇ………
563 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:41:59 ID:???
>>554
そもそも、『知識』と『情報』なのか『ナレッジ』と『インフォメーション』なのか、明確にしないと無意味ですだよ。
軍事学的な意味でいうなら後者でしょうし。
569 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:43:39 ID:???
Date……あっきゅん
Information……けーね
Intelligence……えーりん
Knowledge……パッチェさん
570 名前：名無し休業中 ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:43:47 ID:???
知識＝記録であり、過去の事例を参照して得られる有益な事柄
情報＝行動を決定する因子
浅いか。
580 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:45:40 ID:???
Λ,,Λ 「情報」が常時使用可能なように規格化されて
(:::´・ω)。 他情報と連結されれば「知識」になる
（::::::::.. つﾆフ センサー放り込んで「情報」を得ても、分析して考察しないと意味ないっしょ
￣￣と とノ￣￣ そして標準化されれば次の情報に対する分析が容易になる
582 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:46:15 ID:???
>>534
知識；判断基準
情報；あいまいなので回答不能
>>559
わざとぼけてますね、そうですね。
586 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:47:34 ID:???
「情報」を加工して「知識」にする
589 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:47:57 ID:???
>>569
Wisdomは誰でしょうねえ。
諜報的な意味でのIntelligenceだったら、さとりんですなw
>>571
あほか（・∀・;）
598 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:50:20 ID:???
情報理論だと「受け手に変化を起こさせるもの」が情報だな。スルーされる情報は情報じゃないｗ
予期していない情報ほど価値が高い。
602 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:50:50 ID:???
>537
聞いてることと回答がつながってないよパパンｗ
でまあ、だよもん認識では「知識」とは『意味あるデータ』です
事実かどうか、何らかの目的を有しているのかは問いません。
たとえば「りんごは赤い」「ナシは美味しい」「りんごは青森産が有名」とかですかね
要は経験等を含め知覚され集積された情報ですね
ならば情報とは何か
誤解を恐れずに書けば『目的を持った兆候として認識する知識』ですね
早い話が判断（決断）に必要な知識です
607 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:51:28 ID:???
>>598
要するに「エントロピーの逆」だな
610 名前：全裸黄金P[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:52:32 ID:???
知識
自分の脳みその中にある情報
情報
自分の脳みその外にある知識
こりゃあひでぇw
618 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:54:33 ID:???
Λ,,Λ 「知識」の確立っつ時点で必ずバイアスがかかるもんですよ
(:::´・ω)。 主義主張とかかわってくる
（::::::::.. つﾆフ
￣￣と とノ￣￣￣
626 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:55:54 ID:???
主成分分析はどうしたって情報ロスが出ますからねえ
634 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:57:28 ID:???
>>618
だからこそバイアスを排除して規格化したものが情報だという気が。
知識を情報として取り扱えるように規格化したものがナレッジベースのような。
反対に情報に自分なりのバイアスをかけて取り込んだものが知識のような。
641 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:59:37 ID:???
戦場や「現場」に転がっている「情報」と、ネットで拾える「情報」は違うもの
だとおもうんだが
今のところ同列に語られているようだな
642 名前：食道楽 ◆EXhyPq5tSo [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21:59:52 ID:???
Λ,,Λ コテ外れていたっぽい・・・まあいいや
(:::´・ω)。 世を忍ぶ仮の仕事の人の「情報」は一般で言う「報告」に近い気が>>602
（::::::::.. つﾆフ 自分のとこでは分析してない生データ＝情報だったり
￣￣と とノ￣￣ ないよりマシ でも役には立たない
646 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:00:33 ID:???
>>641
つか、ネットで拾えるのは圧倒的に知識の方が多いような気が
690 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:08:35 ID:???
>598
お、同じソースを使ってる方がいたｗ
>610
あ、プロ来たｗにわか知識でやる前に逃げ出そうかしらｗ
>618
そう、だから知識の時点では成否は問わない。ただ集積するだけです
まあ、物事の判断（決断）には必要な知識と必要でない知識があるわけですな
でそれを「情報」にするにはまず
「何の判断をするために知識を集めるのか」をはっきりさせないといけないのです
（例、りんごの産地についての判断を下すのにりんごについての知識は必要だが
特に、梨についての知識は必要とされない
断片的な知識は兆候であり、
たとえば将来の予測（正誤の判断）を行うとするならば
「～～が起きる。（～～が正しい」という兆候（知識）と
「～～は起きない（～～は間違い」という兆候（知識）の二種類があるわけです
両方大切な知識です
こういったものをまとめたものが「情報見積」となりこれを元に判断を下すわけです
たぶんこうなるであろうという断片的な知識の集積が『情報見積もり』でありこれが「兆候」ですな
714 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:12:53 ID:???
>>602
「リンゴは赤い」はデータに近いです。
「ナシはおいしい」は経験です。
「リンゴは青森産が有名」が知識です。
あなたがそこで言っている「情報」は「インテリジェンス」に属します。
>>634
理学工学の世界の情報は
「データ」「インフォメーション」「インテリジェンス」に分けられます。
データをまとめたのがインフォメーション、インフォメーションをもとに
判断材料となるものを提供するのがインテリジェンスです。
試験データ、グラフ、論文といいかえてもいいですが。
727 名前：食道楽 ◆EXhyPq5tSo [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:16:13 ID:???
Λ,,Λ 「情報」ではないかもしれませんが、末端にフォーマットを配るのがData集めの基本です
(:::´・ω)。 規格化して単純化する＆「無い」ってことも必要Dat
（::::::::.. つﾆフ それを集めて集計して分析考察
￣￣と とノ￣￣￣最初の規格化が間違っていると、有効な分析ができず、結果はともかく考察はできません
末端ではチェックシートで済むようにすることが必要かなー
末端が訓練された人という前提なら違ってきますけど
729 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:16:21 ID:???
>641
それ両方知覚されたデータ（contents）でしかないわけで。
知識ではあるが情報ではないです
>689
それ逆
>714
なるほど。横文字にして伝えたほうが良いのかｗ
書いてる内容には同意します
データが知識
インフォメーションが情勢見積もり
インテリジェンスが情報見積もりですね
まあ、この時点ではまだ「情報」とは呼べないわけですが
730 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:16:33 ID:???
>>725
つか、日本は銃規制が厳しくてよかった
もし手元に○○があれば・・・
そんな感じですね
748 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:21:42 ID:???
データ収集用フォーマットがウンコなのを、段取り先取りで工夫して作った時間とエクセルで
補って改善提案するとか。でも業務の70％に影響する、たった五行の改善提案すら読む余力が無い上司は
さらにそ奴が無駄に疲れないように気を配らなきゃならんしなぁ。けっ。
765 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:26:56 ID:???
>>752
つか、教育システムは重要ですよね。
ちなみに、サカーでゴール前でパスをしてしまう悪弊は
養成システムのどこかに致命的な欠陥があるのでは という説が有力で
関係者一同 原因と対策を探しているけど なかなか具体策が見つからないとか
768 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:27:28 ID:???
>>761
本来、それで問題ないような組織とすべきか、あるいはそういった人材を育て上げる教育システムを作るべきなのではないかと思うのです
ま、べき論でまったく無意味な意見ですけど
773 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:28:33 ID:???
>729訂正
データが知識
インフォメーションが情報見積もり
インテリジェンスが情報です
でまあ
「適時、適切性」の程度について評価されていること
「真偽」事実、あるいは事実に基づくものであるかどうか、について評価判断されていることが情報には必要です
情報理論でいう『資料の処理』ですね
775 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:28:54 ID:???
>>729
日本語の情報は、全部ひっくるめた概念ですから
（逆に言うと、英語では厳密に区分されている部分が
日本語ではあいまいにしか表現できない）
だよもんのいう「情報」が、横文字のデータ、インフォメーション、
インテリジェンスにさえ当てはまらないならば、それは
もう情報と呼んでいいものではないです。
781 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:29:21 ID:???
>>761
「権限と責任」の概念が教え込まれてないのがまずいんじゃないかなと
思いつきの書生論ぶってみる
785 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:29:59 ID:???
>768
システム工学が苦手な民族だからなあ。
「優秀な現場」という極めて属人的な手段で破綻しないよう糊塗してるだけというか。
789 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:31:15 ID:???
>751
うんむ。正しく教育を受けたわけではないのでアレですが
この場合の「普通」とはなにをさすのでせうか？
>775
いんや、あなたのほうで正解です
インテリジェンスがだよもんのいいたい「情報」でし
795 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:32:56 ID:???
>789追加で
>扶桑の人
まあ、英語的な意味を勘違いしてたわけでそこは謹んで謝罪を
797 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:33:14 ID:???
>>789
インテリジェンスの和訳は、知性とか知恵とかの方が適切かも
805 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:35:20 ID:???
>>789
一般に「情報」の方がより低レベルな物を指す。センサーが検出した信号とかそのログとか。
807 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:35:37 ID:??? ?2BP(133)
>>797
Wisdomは～？
811 名前：食道楽 ◆EXhyPq5tSo [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:36:11 ID:???
Λ,,Λ Intelligence=情報って訳は初めて聞いた
(:::´・ω)。 ふつうは知識とか知性のあたりかな
（::::::::.. つﾆフ 情報を統合して判断するという意味で使う気がする
￣￣と とノ￣￣￣
813 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:36:42 ID:???
なんか一般と長方形とで情報と知識の定義の枠が違うんではと思ってみたり
814 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:36:55 ID:???
>>767
レベルが低いとはいえ、ドラゴンの紋章でやられてるんで、
低レベル雑魚にやられたわけではない罠。
つーか、ヒュンケルとかあの辺りが化けもの。
>>773
知識はインフォメーションを読み解く「キー」ですよ。
情報とは違うものです。
827 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:40:28 ID:???
つーか、上で書きましたけど、日本語としての『情報』やら『知識』と『インテリジェンス』やら『ナレッジ』はそもそも意味が違ってきますがな……。
不毛だ。
831 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:41:35 ID:???
知性と叡智は違うでしょ
834 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:41:49 ID:???
おばあちゃんの知恵袋はナレッジ
838 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:42:25 ID:???
>797
んーその場合EEIとかは言葉的にどう訳すんだろう？ｗ
EEI Essential Element of Information
軍事的には情報主要素というのですが
>814
まあ言葉の定義が理系と軍事で違うのかもしれませんな
というか、分かりやすく言ってるだけで知識と分けてるだけで普段は情報と呼んでますし
846 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:43:47 ID:???
>>797
知性とか知恵とかとはまた違うんですよ＞インテリジェンス
知識にしろ知恵にしろ、人間の頭にあるものですから。
>>812
シュートの失敗を恐れているんではとサッカーなんて
体育でしかやったことない人間が言ってみる。
847 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:43:53 ID:???
>>838
インフォメーションは「情報」で合ってるだろ？
850 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:44:12 ID:???
>827
まあその通りですな
言葉の定義が違うのは理解してるんですが此処で認識を統一しないと次に進めないのですｗ
852 名前：整備兵＠携帯[SAGE] 投稿日：2008/10/18(土) 22:44:39 ID:???
インテリジェンス＝情報は、軍事英語の基礎の基礎です。
ところで３行お願いできますでしょうか?
864 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:46:59 ID:???
>>850
言葉遊びとしては楽しいですけれど、「私はあなたを愛しています」と「I love you」と「ウォーアイニー」は似ているにしてもイコールでも
何でもないわけで。
866 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:47:34 ID:???
MageとWizardとSageとSorceｒerとSpell(Magic) Master(User)
の区別を論ずるスレはここですか？
867 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:47:50 ID:???
>847
英語の定義は英語弱いのでアレですが
情報という意味ではデータもインフォもインテリも全部「情報」なんですよ。
軍事的な情報判断の定義としての話で
そもそも英訳の定義を話し合ってるわけではなく軍事的な話でー
870 名前：食道楽 ◆EXhyPq5tSo [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:48:02 ID:???
Λ,,Λ 某バスケット常勝高はそれでやってますね>>854
(:::´・ω)。 時間内に答えが出せない＝意味がない
（::::::::.. つﾆフ そのためのミーティングっつーか討議の時間も必要です
￣￣と とノ￣￣￣
876 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:49:07 ID:???
>>867
軍事的にはヒューミントやシギントでは？
879 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:49:34 ID:???
コンピュータ工学が情報工学になってるこんな世の中じゃ
885 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:50:14 ID:???
>>876
それは情報収集の手段じゃまいか？
886 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:51:14 ID:???
データ：個別情報チャンク？
インフォメーション：通知？
インテリジェンス：認識？
891 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:51:46 ID:???
>>866
Mage→スモウレスラーの髪型
Wizard→MS-DOS用のバックアップソフト
Sage→そんなエロゲブランドがあった気がする
Sorceｒer→キャロットとかにハントされる貴族の皆さん
Spell→綴り
Magic→優勝までどのくらい？
Master→フォークランド帰りのオブ
User→ソフトのインストールとかに制限があります
894 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:52:13 ID:???
>876
んー今回の話の筋とは関係のないお話ですなぁ
それはデータをどう集めるかの話です
>881
そういうことです
うむ。本来なら一行ですむ説明にだよもんは何行ロスしたのであろうか
（無能の証明orz
897 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:52:58 ID:???
>>894
うーん、ちょっと頭痛が酷くてｗ
898 名前：整備兵＠携帯[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:53:05 ID:???
とはいえ、言葉遊びと言われようが何であろうが、定義なり定訳なりを決めておくのが、議論の出発点ですね。
902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:53:34 ID:???
>>884
つか、自分が「専門家」なのに素人気分で指示待ちしてるなよ、
とかそういうことかなぁと思ってみたりなのです。
そこに付け込む「素人ﾏﾝｾｰ」マインドも裏表なんかなぁ……
933 名前：全裸黄金P[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:59:25 ID:???
>>890
うん。
もう見たくても見れないんです･･･
一番好きな絵師さんでした。
情報
乱暴だけど
データ：原材料
インフォメーション：一次加工
インテリジェンス：二次加工
ジャストタイムで納品：完成品
荒っぽすぎるとな！？
935 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22:59:30 ID:???
|  |
|  | エロ要員は頭わるいし、用語の定義とかよく解らないですが・・・
|  | 「情報」は外部に存在する生のデータ
|  | 「知識」は脳内ハードディスクにストックされた情報
|  |∧ 「知恵」は過去の経験から情報の法則性を理解し、
|＿|・*) それを元に情勢を判断する、未来を予測する・・・
|軍|.o みたいな・・・？
|￣|'
""""""""""
949 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:01:28 ID:???
>933
ぱぱ。大体この辺は打よもんよりそっちのほうが専門でｒｙ
まあ書いてることには前面同意なんだけど
952 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:02:05 ID:???
>>923
本の丸暗記は得意だけど、それ以上のことは知らんって人は、本と本のあいだにつながる情報を
見つけたときのアドレナリンじゅわっ感を知らんのだなと思うとMOTTAINAI！
965 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:03:59 ID:???
>>935
当委員会が大学の授業で聞いたお話
「100のデータ（試験結果）から１の知識が、
100の知識から1つの知恵が生まれる」
ようは、そういうことですよ。
民主党ですがいつまでたっても解散しません
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224338547/
20 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:14:23 ID:???
一乙
人に説明する、て難しいなぁ
面と向かってなら反応を確かめたりいろいろ分かりやすく伝えることが出来るんだろうけど
というか、だよもんも基本教育される側だｗ
31 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:17:38 ID:???
情報理論ってあまりメジャーじゃないのかな。工学系でも一通りやるかと思ってた。
軍でも同じような用語法を使うというのは発見でしたね。
43 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:18:54 ID:???
>31
んー。言葉の定義的にはだよもんに近かったということですかな
94 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:34:50 ID:???
さて、情報理論の本を引き釣り出してきたんだが。
（松村氏の『意思決定のための作戦情報理論』）
だよもんが書き込んでた内容でおおむね間違ってないので
先ほどの定義で行きます
データ＝原材料＝知識
インフォ＝一次加工＝情報資料
インテリ＝二次加工＝情報見積
で
ところでまだこの話題に興味のある人はいるのだろうかｗ
101 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:38:06 ID:???
>>94
データという時点で「計測されたもの」であり一時加工品だ！と更に混乱させてみる。
単に知覚されただけで計測されていないもの（「短い」とか「熱い」とか）はデータじゃないのじゃよー
114 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:41:22 ID:???
参加し損ねたけど、自分の考えだけ書いておこう。
情報・・・人間の６感で感じた状態の知覚。意味づけを行っていないもの。
知識・・・情報を意味づけ、再利用できる形にしたもの。（過去の過ちを繰り返さない、ってな。）
教養・・・知識の異なる観点からの引き出し方。（歴史を引用することで、ビジネスの決断に利用、等。）
知恵・・・上記３種類の変換方法スキル。うまい人ほど、少ない情報から、使える知識を選び出し、教養の引き出し口が増える。
118 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:42:54 ID:???
>>94
|  |
|  | ををー
|  |∧ エロ要員は、情報とは自分の外に在る生のデータで、
|＿|・*) 知識とは得た情報を取捨選択し、必要・重要・有用であると
|軍|.o 判断したものを記憶して取り込んだものというイメージですた・・・
|￣|'
""""""""""
121 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:43:42 ID:???
>96>98
どもどもでは続けます
>101
だよもん的には
「どこそこで足音が聞こえた」「戦車が何両が北へ移動中」「～に敵散兵５」
は全部同じデータですねぇ
て言うかもとめられてるデータと用途が違うでしょうがｗ
123 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:43:48 ID:???
>>114
すると
情報：加工前の生
知識：お料理済み
教養：お料理うんちく
知恵：料理と人生
こうですかねえ
125 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:44:37 ID:???
>>101
まぁ、自動車の設計現場でも個人の知覚データは、重要な意味合いを持つケースも多いので、
間違っては居ないかも。
126 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:44:40 ID:???
>>114
> 知恵・・・上記３種類の変換方法スキル。うまい人ほど、少ない情報から、使える知識を選び出し、教養の引き出し口が増える。
これは知恵というより要領ではないかな？
知恵は漏れ的には「用途によって教養から無駄をそぎ落としたもの」って位置づけだ罠
いわゆる「おばあちゃんの知恵」みたいに「なんでそうなるかは分からないけど、こうやれば絶対にこうなる」ってなの
138 名前：名無し猫又友の会 ◆d/Ss304xco [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:47:44 ID:???
>>94
インテリジェンス関連の本はただいま積読中…
なので前もって頭の中を整理しておきたいであります。
レスは出来ませんが読んどります。
>>120
全体がカリカリなのではなく、
端っこだけカリカリ。
これぞ我がジャスティス。
151 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:50:15 ID:???
>>130
要領は技能で、知恵は情報だと思うんだが
154 名前：まこたん ◆XqO.D6uhjQ [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:51:19 ID:???
情報工学の「情報」は、情報として流れるデータの質には無頓着なものですから
あまり話せるネタがありませんねえ(´・ω・｀)
156 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:52:10 ID:???
インテリジェンス関連で一般生活に生かそうとするなら、
「情報セキュリティ読本―IT時代の危機管理入門」や
「企業危機管理 実戦論 (文春新書)」
が双璧。
この辺りの実践法則を孫子やインテリジェンスから引き出せる人が、まさに知恵のすごい人じゃないかなーと思う次第。
158 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:52:31 ID:???
>>121
引っ掛けたかったのは、抽象を抽象として扱う場合の用語と抽象を具象として扱う場合の
用語で、日本語は特に使い分けしてないんじゃないの？って点です。
「どこそこで足音が聞こえた」というデータは観測点に関しての情報がはっきりしているので
確度が低くとも意味を持ちうるんですが、そのデータを観測した主体についての情報が
はっきりしていない場合は意味を持たない（規格化して具象に落ちてない）んじゃないかと。
つまり、「いや今天神市場にいると思うんだけど、右に赤提灯が見える」ではデータにならないと。
「赤提灯を正面に見て右に●●、左に○○が見える」ならデータになりますが。
160 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:52:35 ID:???
>>146
経験から直接、ないし単純な展開→知識分類
経験を大幅に加工、ないしは応用的展開→知恵
というように感じましたよ＞分類
>>150
類型のキャラを状況に落とし込んで使ってるんだな、と感じました。
区別可能で十分役割を達成しているという意味では。
167 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:54:02 ID:???
>>156
人間には、公理演繹思考の主と、
単純な因果律なら大丈夫な人と、
状況と感情こそが事実な人がおりますでのー
168 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:54:03 ID:???
>>154
逆に情報工学って、情報内部の事項の相互関係の結びつきについての研究はまだまだだなぁ、と思う次第。
特許の仕事には情報工学が全然使えやしねぇ。とほほ
169 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:54:27 ID:???
>>114
「知覚がない」というのが情報になる場合があるんですね。例えば「いつも来る猫が来なかった」というのは
情報です。
183 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:56:50 ID:???
>>146
手元にある「D＆Dがよく分かる本｣では、
「空から水が降ってきたとき
知識はそれが雨と言う現象だということを教え、
知恵はどこかに雨宿りしないと風邪を引くであろうことを教える」
とあったりする
184 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:56:51 ID:???
>>171
それが、特許の世界にはなかなか降りてこない・・・。
おかげで、特許分野の分析って、とんでもなく分析単価が高いのですよ。
（相場の目安としては、探偵料金の５割増し、とお考えください。）
189 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:58:20 ID:???
フォーマットに乗ってこない情報は無視されやすいってことですね>>158
195 名前：整備兵＠携帯[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 23:59:41 ID:???
>>94
我が社的には、「情報見積」は別の用語になるので、誤解を招く恐れが・・・
197 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00:00:05 ID:???
>>184
資料のつながりあい研究でされていたのは、
マップを作って、ひたすらつながりあいを可視化していました。
だから特許の「その特許の目的」情報まで洗い出せたら、
目的同士をつなぎ合わせて可視化したら、
まあ、個人的財産にはなるんじゃないか、と
ビジネスマンの耳にビジネス念仏唱えてますね、わたしｗ
>>189
フォーマットの載せるだけでも意味あります。
ラベルがついていると検索が楽になります。ラベルをつける人の主観に拘束されやすくもなりますが。
検索エンジンの開発者は面白い体験的知識を持ってるんじゃないかなあ。
>>193
いつ感想を書こうかと、オロオロしてたんでこれから読んできますｗ
203 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00:01:37 ID:???
>>183
私の場合、「上からの水は雨という現象」と「上から雨が降ると濡れる」と「濡れると風邪を引く」と「現在、風邪を引くと今後の行軍に支障が出る」
という知識を組み合わせられる人が知恵のある人じゃないかな、と思う次第。
むぅ、自分の知識と知恵をもっと鍛える必要がありそうです。
219 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00:04:37 ID:???
>>197
＞だから特許の「その特許の目的」情報まで洗い出せたら、
やってくださいー、って、知り合いの情報学の大家の教授をたきつけて会社を興してもらいました。
まだまだですけど、がんばって欲しいです。アイマスのログを分析するだけで、２ちゃんねらーの脳内百合妄想が自動的にグラフ化できるようにしてください！！
って、３年以上前からお願いして居るんですが、なかなか・・・。
236 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00:07:48 ID:???
>>219
ああ（なるほど、サイエンスZEROの取材の応じたのはその人だな）
これはどんな情報でしょうか？ｗ
246 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00:10:17 ID:???
>158
ぬーあなたの定義で言うデータはだよもんの定義の場合はどちらもデータなんですよねぇ
まあ、信頼性と確度の問題で後々切り捨てられるでしょうが
>つまり、「いや今天神市場にいると思うんだけど、右に赤提灯が見える」ではデータにならないと。
「赤提灯を正面に見て右に●●、左に○○が見える」ならデータになりますが。
上でも少なくとも『赤提灯の見える位置には居る』ということは分かりますし。
下のほうはEEIとして利用できますがｗ
250 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00:10:42 ID:???
意図・目的をきちんと説明してから情報収集に当たらせるような上司の下だと働きやすいですよね～
273 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00:15:14 ID:???
>195
うんむー、といいつつ身内の資料を根拠にするわけにも・・・・・・・
>250
というか、意図目的を定義せずに情報資料を集めることが可能なのだろうかｗ
282 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00:16:38 ID:???
>>273
とにかく情報を集めて来い（しかも語外に俺にとって有用なものだけ）
そして教えろ（露骨に俺が今必要とするものだけ）
という態度の人はいますよ。
それは目的の把握から分析まで、みんな俺がやるのかって話ですがｗ
284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00:16:41 ID:???
とりあえず5W1Hくらいはフォーマットとして必要
実際の現場では訓練した人間からのUPでも欠落します
それは複数の情報源の組み合わせで推測して補完
フォーマットが決まっていないと、何が欠落しているかさえ分からなくて困ります
その上＋フォーマットにのらない「付記」を考慮で判断
最初からチェックシート作って放すのが正確な調査のためには必要です
チェックシート以上の精度を求めるなら、観察者に訓練が必要だが高価
292 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00:18:06 ID:???
あ、そうか情報をインテリにすればいいのか
情報見積は「こうなると予測される事項」でいいですかね
>整備の人
318 名前：整備兵＠携帯[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00:24:03 ID:???
>>273
身内の資料を出すのはアレですが、少なくともバッティングが起きないように気をつけて欲しいところです。
ちなみに、情報見積はintelligence estimateでしたか。
358 名前：整備兵＠携帯[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00:33:00 ID:???
>>292
だから、どこかでは「情報見積」は一般名詞ではなく固有名詞だと小一時間・・・
単なる「見積」では用語としてご不満ですか?
407 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00:47:25 ID:???
>358
あー 見積もりでOKです……orz
此処でこんなことする前に普通に自分が勉強しないといけないですねぇ・・・・・・
410 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00:49:05 ID:???
>>407
勉強の過程でわかったことをもらしてくれるとうれしいですｗ
>>408
さあおいで、今夜も可愛がってあげる。
最終更新：2009年12月31日 12:08
