満州と米国 - textlib @ ウィキ

民主党ですがいよいよオリンピックですよ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218114033/

460 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 23:53:19 ID:???
日本は清が当てにならないと判明した時点で、「独力でロシアの南下に
対処できる国にできるならなりたい」が動機の全てでしょ。

日本が連合に付くためには東部戦線が存在しない状態でなければならなくて
その為にはフデ髭野郎が粛清かますのを防いでなければならなくて･･･

462 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2008/08/07(木) 23:54:16 ID:???
>>460
アメリカを満州に入れれば全部解決するんじゃね？

468 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 23:56:06 ID:???
>>462
それは某板で主張したことがあるなぁ。

満州国の存在意義を国際的に訴えなかったのがWWIIに日本が巻き込まれた
根本原因だ、と。

473 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2008/08/07(木) 23:57:33 ID:???
>>468
ロシアの南下はアメリカが防ぐ。日本は共同で守ればいいと。

商売の都合で満州くんだりまで防衛に行かされてアメリカの軍人涙目ｗ

477 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/07(木) 23:58:03 ID:???
>>468
まー、満州利権で日本の政治家がズブズブに填っていると欧米に報道されていましたので
存在意義がすんごく微妙だたーり………

485 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:00:20 ID:???
>>477
リットンに自由に調査させるなんて国際政治に夢見てるとしか言い様がない訳で･･･

487 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:01:59 ID:???
>>468
　そうすると彼らは「満州がアメリカの資本に乗っ取られる！」と言います。

　ですが、アメリカ政府は
「満州の市場開放」
は言ってますが、
「満州への米資本進出自由化」
は言ってません。
　と言うか、米財界は「満州！　満州！」と言っていても、政府は
「何か起きたとき、助けに行けないから、アメリカ政府としては経済進出を保障しない」
と言ってます。

　なので、アメリカ資本が進出した場合、日本政府と関東軍はアメリカ政府に対して「居留米国人保護」
と言う人質を取れるのですね。

489 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:02:35 ID:???
>>485
それでは無く。
その前から日本政治は政治家になっても実入りが少ないので、いろんな団体から資金を融通してもらっている輩ばっか。
ってのが欧米から見たコンセンサスになっていたようで、満州マネーなども結構メジャーだったようで…

495 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:05:40 ID:???
>>487
> 　なので、アメリカ資本が進出した場合、日本政府と関東軍はアメリカ政府に対して「居留米国人保護」
> と言う人質を取れるのですね。
人質というよりお荷物じゃね？
だって保護しなかったら口ではなんと言おうと絶対日本を許さんだろう

496 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:05:44 ID:???
　正直、ハリマン協定が現実の物となっていたとして、アメリカがどれだけ満州に深入りするのか
ヨーワカランのです。

500 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:07:27 ID:???
>>487
> 「満州の市場開放」
> は言ってますが、
> 「満州への米資本進出自由化」
> は言ってません。
この二つは当時のアメリカ的には同義では？
それどころか日本ほど進出が上手く行かなければ、日本の妨害を（それがあろうが無かろうが）言い立てるでしょう

501 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:07:30 ID:???
>>487
乗っ取られてもいいジャンとしか＞満州が～
満州の経済規模が大きくなれば、日本経済にとってもメリットは必ずあるはずなんだし
満州鉄道の経営権を半分も握っていれば、輸送で利益は出そうだし
なにより、美味いこと食い込めばコスト的にアメリカに勝てる製品もありそうなのに「

502 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:07:56 ID:???
>>495
　それならそれで、関東軍の満州実効支配に対して、アメリカは白紙委任状を出した事になるですよ。

507 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:10:30 ID:???
>>501
満州とアメリカ本土の交易中継地になるな、日本は

508 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:10:54 ID:???
しかしながら、米国と満州に関して講和しても、
最終的には旧フランス領チュニジアみたいに悲壮な結果に終わりそうな気がしない訳でも………

509 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:11:01 ID:???
>>502
「日本軍は信用無らんし能力も無い」と決め付けて米軍派遣のほうがありそうな気が…
それならそれでいいけど、当時のアメリカの状況だと国民党軍に統治させるべきだとか言い出しかねない気もｗ

512 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:12:53 ID:???
どうせ当時の米国じゃ、中国の市場＞満州の市場だろ？

513 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:13:16 ID:???
>>507
そうなると、港湾の能力が上がりますな
陸上輸送の都合で鉄道も整備されるかもしれない

516 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:14:18 ID:???
>>500
　後発のアメリカに、日本同様の資本進出は無理ですよ。
　だって、それを特許する政府が満州に無いんですもん。
　満鉄（旧東清鉄道）は、旧清朝とロシアが交わした特許契約（条約）を日本が引き継いだ既得権益です。

　アメリカが日本同様の満州経済進出をするには、
・満州の宗主権が国民党中国にある事とし、国民党に満州利権をリセットさせた上で新たな特許契約を結ぶ。
・張作霖軍閥を「デファクトナ満州政権」と認め、新たな特許契約を交わす。
・満州国を独立国と認め、新たな特許契約を結ぶ。
しかないのです。

520 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:16:44 ID:???
>>509
　いあ、議会が認めないでしょう。
「グンカク」を条件反射的に嫌う人が多かったですから。

521 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:18:45 ID:???
>>519
ワシントン条約で「満州における日本の特殊利権」は保証されています。
アメリカが「門戸開放」を唱えたのは、万里の長城より南の北シ地方です。

527 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:24:55 ID:???
>>503
　ハリマンが進出したら
「新たなるフロンティア　満州！」
と煽るでしょう。
　満州は、次郎長三国志とトゥームストーンが一緒くたになったような渡世人とカゥボーイ
の世界になるのですな。