民主党ですが、梅雨前線後退です。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215240122/
517 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:14:19 神 ID:???
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今、アメリカのTV映画版「ゲティスバーグ」を観ておりますが、
やっぱ良いですわー てゆーか、ピケットチャージ萌え萌え。
▼ 523 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:15:58 ID:???
>>517
グローリーを見直すと、兵站将校に対する欧米でのイメージを実感すると同時に、
よく旅順要塞は陥落したなぁ、と思ったりするのですよ。
そういえば「戦略大作戦」でも、ハゲでケチな兵站将校がｗ
▼ 553 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:21:29 神 ID:???
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>523さん
何気に旅順は補給の点からは優先されていましたし、乃木将軍は無能では
ありませんでしたから。むしろ、あの規模の永久要塞をあれだけの兵隊で落とせた
のは大したものですし。後のクリミアを落としたマンシュタインが与えられていた
兵力を考えてみても、よくやったと思っていますよ。
▼ 564 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:23:18 ID:???
>>553
しかし旅順はクリミヤよりはるかにレベルの落ちる、要塞というより強化野戦陣地だった、という見解もあるそうで＞＜
▼ 584 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:25:43 ID:???
>>564
そりゃクリミアやなんかと比べりゃねw
▼ 601 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:28:35 神 ID:???
>564 ∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ さん
でも、各堡塁を観ていますと、当時の技術としては精一杯趣向をこらした
永久要塞であるのは事実かと。あの複郭陣地は、野戦築城のレベルを超えていますし。
>565 だよもん星人さん
まあ、司馬さん自身が、何気に旧軍将校で参謀本部編纂の旅順要塞関係の解釈に
影響されていますからねい。
というわけで、今木柵を南軍が乗り越えようとして、ばたばたなぎ倒されているところです。
本当に、歩兵の突撃にとって障害物がどれだけ邪魔かよく判るというか。あと、石垣の後ろ
に隠れていた北軍兵士の一斉射撃が凶悪で（ｗ
▼ 611 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:29:35 ID:???
>>601
ああ、ガダルカナルの日本軍が思い出されて＞＜
▼ 624 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:31:15 ID:???
>>601
「南北戦争をもっと勉強していれば、ソンムの悲劇は起こらなかった」ですな。
アメリカの観戦武官は
「爺さんと同じ戦争をしている」
と呆れたそうで。
▼ 669 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:37:36 神 ID:???
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>598さん
そりゃ、戊辰戦争、西南戦争、日清戦争を経てきた中から選ばれた逸材ばかりでしたから。
>624 鳥坂さん
いやもう、損耗しきった南軍が北軍陣地になだれ込んだんですが、北軍の予備歩兵が
大量投入されて、一気に形勢が北軍有利に。
というわけで、やはり砲兵の直協支援と、発煙弾による支援は、歩兵の攻勢前進時には
絶対に必要という。あと、戦車は欲しいですねえ、絶対に。
▼ 685 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:39:37 ID:???
>>669
一線後方からの重砲集中射撃と、戦車と歩兵による協働攻撃。
赤軍も自衛隊も重視していた戦術ですねえ・・・・・
後者では何故か「過去のもの」として切り捨てるのを、外部から強要されましたが
▼ 708 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:42:51 神 ID:???
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>685さん
映画「ゲティスバーグ」とか「グローリー」を見れば、砲兵支援と工兵支援のありがたさが
骨身に染みます。ていうか、両軍ともに二次大戦で、徹底的に学ばされましたし。
▼ 719 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:43:55 ID:???
>>702
まあ、だから指揮官は自ら視察し、不可能なら幕僚にそれをさせて、
実施部隊に指導したりするわけですが
>>708
日露戦争でも、ノモンハンでも砲兵の劣勢にあれだけ泣かされた日本陸軍でしたからねえ、
ある程度お金ができたら、砲兵に回すのは当然ですよねえ
▼ 748 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:47:29 神 ID:???
>719 ∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ さん
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というわけで、冷戦中の自衛隊は、質はとにかく砲兵と戦車には惜しみなく予算をつぎ込んだ
わけでした。結局、なんとかソ連軍のそれに対抗できそうなレベルに達したら、冷戦終わって
大削減が始まってしまいましたけれど。
▼ 735 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:45:20 ID:???
>>708
「そぎゃいな霰のような砲撃で、ベトンの要塞が・・・・・！」と、
あの伊地知の台詞を思い出したりもします。
往々にして乃木将軍以上の悪役扱いですが、彼の専門は砲兵ですものねえ。
▼ 755 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:48:58 神 ID:???
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>735さん
伊地知は、あくまで砲兵の専門家であって、参謀長の器ではなかったんですね。
第三軍の砲兵指揮官だったら、それなりの仕事をこなせたでしょうけれど。
▼ 714 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:43:15 ID:???
>>669
南北戦争は史上初の総力戦ですからねぇ。
第一次世界大戦まで、西洋圏でアレを更新する殺し合いは無かったわけで。
＞あと、戦車は欲しいですねえ、絶対に。
あの時代だと、ガリレオスケッチの戦車みたいな蒸気トラクターが関の山でしょうねぇ（ｗ
ＣＢＳドキュメンタリーの大元になった本（洋書）を手に入れましたよ。
▼ 738 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:45:36 神 ID:???
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>714 鳥坂さん
ですね。アメリカ軍のおはことなった「敵後方への戦略攻撃」も、最初に始めたのは
北軍のシャーマンですし。あれで南部の人間は、どれだけシャーマンのことを蛇蝎の
ごとく嫌ったことか。なにしろ、第二次大戦中、南部出身者で、M4に搭乗拒否する
兵士まで出たくらいですから（ｗ
▼ 757 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:49:06 ID:???
>>738
あー
シャーマン御一行さまが
家畜ひったてつつ町に放火してるのをバックに
鉄道のレールひっこぬいて曲げてる絵が
どっかにありました。
▼ 781 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:52:08 神 ID:???
>757さん
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そんな生易しいもんじゃないっす。家は焼き、田畑は焼き払い、家畜や食物、綿花その他
価値のあるものは全部奪い取り、道路は崩し、鉄道は潰す。波止場も何も、社会資本は
全て破壊する。それをやりながら、延々ミシシッピ河を海へと南下していったんですから、
そりゃ、南部の人間にしてみればうらみ骨髄でしょう。
ロシア人がナチを聞いて、脊髄反射で怒り狂うのとおんなじで。
▼ 793 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:53:34 ID:???
>>780
いいぞ、もっとやれｗ
>>781
しかも国外との貿易は私掠船で封鎖し、
ミシシッピ河には河川海軍を送り込んで破壊し、
よく再統合ができたものですね＞＜
▼ 816 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:55:32 神 ID:???
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>793 ∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ さん
再統合したんじゃないです。占領し併合たんです。
▼ 839 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:59:07 ID:???
>>811
南軍が攻勢主義を極端に採って、消耗して言ったのも大きいですね。
あれ？なぜ皇軍が＞＜
>>816
うう、アメ公め、占領にまで慣れていやがる＞＜
▼ 867 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 22:04:28 ID:???
>>839
ええ。
連勝に次ぐ連勝でリンカーンを凹ませるか、北部市民を厭戦気分全開にして
次の大統領選でリンカーンを引きずり落とすしか、南部には打つ手が無いですから。
なにしろ、英仏が早々に「ありゃ植民地人同士のケンカだ」で仲裁を諦めましたから。
実は！
面白いのは、南北両政府の仲介に立てそうな国は、江戸幕府（当時の日本）ぐらいだったのですね（ｗ
▼ 883 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 22:06:23 ID:???
>>867
仮に仲裁できたとして日本はどういうメリットがｗ
▼ 907 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 22:08:58 ID:???
>>883
んー、ハワイをもらうとか（当時は独立国だコラ
いや、見事に「そのケンカ、俺が預かったぁ！」をやり遂げられたら、国際評価が全然変わりますよ。
んで、幕府が緩やかな行政改革を続けて明治維新は起きなかったでしょうね。
▼ 918 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 22:10:39 ID:???
>>907
日本に余ってた士族を派遣して
戦わせる！みたいな
▼ 931 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 22:12:06 ID:???
>>918
それなんてRED（大分違う
▼ 940 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 22:13:34 ID:???
>>931
「荒野の少年イサム」の父親の方かと（古
▼ 887 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 22:06:45 ID:???
>>867
なんという皇軍
ところで清朝は？＜仲裁役
▼ 898 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 22:08:10 ID:???
>887
中華世界外のことに干渉するとでも？
大陸違いますし。
▼ 889 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 22:07:08 ID:???
>>867
そういえば、榎本艦隊の甲鉄艦は南軍の船を買い取ったんでしたっけ。
ああ、なぜか調停したがる薩摩藩を思い浮かべますた＞＜
▼ 909 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 22:09:12 ID:???
>>867
実現していたら、「銃を突きつけあってる二人のガンマンの間に、しずしずと割り込んでてで制止する侍」の
風刺画が書かれていたんでしょうな。
いや考えたら笑い出せそうw
▼ 922 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 22:11:07 ID:???
>>909
しかし代表送るだけで死ぬ思いをする。
やっぱり距離の壁は大きい
・・・中南米じゃ！ちゅ・・・もとい、南米の出番じゃ！
▼ 936 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 22:13:10 ID:???
>>922
リー将軍配下にちょんまげ姿の高杉晋作が‥(時代が以下略
北軍に薩摩、南軍に長州を送り込めば、日本は平和になるじゃないか(某
▼ 954 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 22:15:19 ID:???
>>936
レッド・サンとかＥＡＳＴ ＭＥＥＴＳ ＷＥＳＴとか思い出した漏れは一映画ファン
▼ 946 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 22:14:19 ID:???
>>922
メキシコ「テキサス返してくれたら仲介するよ」
南北戦争は終結し、連邦軍がメキシコへなだれ込んだ。
▼ 929 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 22:11:40 ID:???
>>909
「二人のガンマンが突きつけあった拳銃の銃身を剣光一閃切り落とし、割り込んで制止する侍」
がいーな＞風刺絵
ちなみに銃弾を切り落とすと陸奥園名流
▼ 811 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:55:03 ID:???
>>738
・敵の補給線を絶っちゃうよ。 → アナコンダ作戦
・とりあえず大慌てで軍拡するよ！ → マクレラン、大陸軍編成
・とにかくいっぱい作るよ！ → ピッツバーグの月刊大砲鋳造数、欧州の年間大砲生産数を凌駕
・お腹がすくと大変だよね！ → 戦闘糧食、インスタントコーヒーの発明
・兵力差逆転まで耐えるよ！ 踏ん張るよ！ → 第１次ブル・ランの戦い
・敵より頭数が多くなったら攻勢に出るよ！ → 第２次ブル・ランの戦い
・敵のインフラ破壊だ！ → 海への進軍
南北戦争をちったぁ勉強すれば、アメリカが短期戦の連敗でへこたれることなく、長期戦上等な国家だと分かるんですがねぇ。
なにしろ、リンカーンは一時期、南軍の背後には英国がいると被害妄想に陥って対英戦争まで真面目に考えていたぐらいですし。
↑噂を知ったカナダが一番びっくりした。
▼ 830 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:57:32 神 ID:???
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! . ﾉﾍﾞ）ｿ)
从(!ﾟ ヮﾟ从
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>811 鳥坂さん
本当に仰るとおりですね。東部13州と、五大湖周辺が無事である限り、アメリカは
文字通り1000万の兵士を死なせても、なお戦い続けられますからねい。
▼ 877 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 22:05:29 ID:???
>>811
鳥坂さん、インスタントコーヒーは1901年が初お目見えです。
それは違うような。どっちかと言えば、ドリップ式の発明だと思います。
▼ 565 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:23:21 ID:???
>553
野木無能論は小説根拠ですからねぇ
天才ではなかったかもしれないが少なくとも無能ではないです
▼ 598 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:28:17 ID:???
>>553
過誤がないとは言えませんが、最善を尽くした。
もしくはそれに近いと言っても良いでしょうねえ。
実際、後の満州の野戦でも、第三軍の幻影は敵に大きな影響を与えたとか。
あの頃は総参謀長から各軍司令官まで、逸材揃いでしたねえ
最終更新：2009年12月30日 01:34
