51 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 20:30:05 神 ID:???
神風特攻を逆切れして果物ナイフを振り回すようなもの、と言ったら、怒られるんでしょうね。
ていうか、必死を「志願を強制」してやらせるって、それなによ。富永みたいに、のうのうと生き残った
指揮官も山といますし。しかも特攻で飛んでいったのは予科練がほとんどで、兵学校出はほとんど
無し。個人的には、あれほど海軍の嫌らしさが出た作戦はないかと思っていますが。
確かに、あの当時の日本としてはかなり高い効率で戦果をあげていますが。
58 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 20:31:43 神 ID:???
>42 ベムスターさん
必ず負けるのは、皆知っていました。問題は、自分の責任になるので、誰も戦争をやめよう、と言い出せなかった
ところにあって。うん、まさに気概が無くてまけましたね(笑
70 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 20:34:42 神 ID:???
>47 まこたんさん
気概なんて、口先だけで、当時の日本の上層部にはまったくありませんでしたよ？
むしろ気概だけならば、アメリカの方がよほど有り余っていましたし。何しろ全体主義者から神に祝福された
民主主義を守るための聖戦である、みたいな感じで初期はあおりまくっていましたから。
>54 ｹｲﾚｲさん
なにしろ日華事変の時点で日本の経済は完全に破綻してしまっていましたからねい（ｗ
日米戦争はその到来を早めただけであって。
82 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 20:36:45 神 ID:???
>59 因果応報先生
本当にやりきれませんね。というわけで私は、実際に突っ込んだパイロット他の方々に対しては、最大限の敬意を
あらわすものですが、それを推進した指揮官連中は、口を極めて罵り指弾し続けるでしょう。
ていうか、あれも黒島と大西なんですよねえ。山本五十六がひっぱりあげた。
107 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 20:41:19 神 ID:???
ちなみに私は、この数年で山口多聞否定論者になりました。
あの馬鹿が攻撃隊なんか出さずに、飛竜で蒼竜をひっぱって帰ってくれば、空母の損害は赤城と加賀の二隻で
済んだのです。というわけで、翔鶴、瑞鶴の二隻とあわせれば、もう一度同じだけのことはできたのですね。
本当に無駄な真似をしくさりやがりました、あの野郎は。
122 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 20:44:24 神 ID:???
>86 ｹｲﾚｲさん
というより、いじめられていじけている子供を、在満邦人ゆう悪いチンピラどもがそそのかして
悪い道に引きずり込んで、結果として一家破産、というところではないかと。
>87 ベムスターさん
つまりはそういうことなわけで、陸軍に主導権を握られて、予算を持っていかれるのが嫌で、
無理矢理アメリカを仮想敵にして、予算をふんだくってきた海軍の詐欺がばれそうになって、
あわてて火をつけて全てちゃらにしたようなもんですから。
うむ、まさに気概に満ちていますな。責任回避の(笑
149 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 20:48:21 神 ID:???
>105さん
つまりはですね、黒島亀人なんですよ。あの糞野郎が特攻兵器の初期段階での開発主導者であって。
で、山本五十六閥というのがあって、大西はその絡みで黒島をかばったんでしょう。最後に宇垣も特攻隊の
指揮官やって、他の搭乗員巻き込んで死にましたし。
個人的には、山本五十六が堀悌吉の代わりに退役していれば、と、本気で思っています。あの自称ギャンブラーめ。
160 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 20:50:01 神 ID:???
>118 まじかる☆キラブリッジ大佐どの
あの時点で他の空母の防空にあがっていた零戦は無事なんですから、攻撃機を全部捨てて、
零戦を拾って帰ってくればいいだけで。実際、零戦の防空はほぼ完璧に近い威力を発揮して
おりましたし。
165 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 20:50:41 神 ID:???
>119さん
というより、逆にあの状況で引っ張って帰ってこれない方がおかしいでしょう。
189 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 20:55:19 神 ID:???
>158 ベムスターさん
そのソロモン戦で、あと使える空母が二隻増えていれば、多分二次ソロモン戦くらいで状況は
がらっと変わっているんですよ。もしかしたら、ワスプだけじゃなくて、もう一隻は食えたかもしれない。
あの時点で米軍からもう１隻空母が無くなったら、第三次ソロモン戦や南太平洋海戦の様相は完全に
変わっていたでしょうね。下手しますと、ガダルカナルを奪回できたかもしれない、それくらい大きな
可能性があるんです。
196 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 20:57:18 神 ID:???
>１７４ 因果応報先生
です。ああいう勝つために必要な冷酷さを平然と発揮できるのが、スプルーアンスの恐ろしいところで。
そして、その命令を判って遂行するアメリカ兵の気概もたいしたものです。
205 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 20:59:26 神 ID:???
>１９３ ｹｲﾚｲさん
そら、使いもしない大和や陸奥をのこのこトラックに出すからです。
三次ソロモンで陸奥が投入されていたら、多分ワシントンは食えましたね。
223 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 21:01:55 神 ID:???
>１９９さん
敵情不明でたった18機の99艦爆だけ、護衛も無しに出そうとした多聞丸のむちゃくちゃさを指摘したいですね。
普通、敵情不明で主力空母二隻食われたら、一旦引いて後続の主力と合流して再戦か、撤退か、どちらか
決めるべきかと。
負けている博打に全財産突っ込んですってんてんになった、典型例ですね。まったく。
245 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 21:04:59 神 ID:???
>211さん
本当の意味で、仲間を信じ、上官を信じ、祖国を信じて戦い、死んでいった男たちですね。
これをして、本当の気概というのではないでしょうか。当時の日本海軍の将兵、そうした信頼感があって
戦争をやっていたのでしょうか？ これに関しては、嫌というほど反証を読みすぎて、欝が悪化しそうです（ｗ
>212 因果応報先生
本当におっしゃるとおりで、あの当時のアメリカ軍人の気概というのは、ロシア人しか対抗できないでしょうね。
276 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 21:09:25 神 ID:???
>235 ベムスターさん
ここら辺は調べていただければ簡単にわかるんですが、実はミッドウェーでは搭乗員の損耗は
それほどでもないんですね。真に空母機動部隊の搭乗員が壊滅したのは、南太平洋海戦でであって。
つまり、飛鷹と準鷹があれだけ活躍できたのも、一航戦の搭乗員をそのままスライドさせられたから
であって。
つまり、南太平洋海戦までは、飛竜と蒼竜があると、状況はがらっと変わるんです。で、母艦機搭乗員の
陸上での消耗が始まるのは、ガダルカナル撤退後の山本五十六の下手な作戦指導である「あ」号作戦
からであって。
288 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 21:10:52 神 ID:???
>240さん
本当に、最近になってミッドウェー戦について時系列に沿って調べてみればみるほど、
多聞丸が蒼竜と飛竜を持って帰ってくれば！！ と、切歯扼腕してしまいます（ｗ
297 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 21:11:58 神 ID:???
>244さん
ですよ。赤城と加賀と蒼竜です。で、蒼竜は上甲板より上は火災は発生していましたが、延焼はなんとか阻止して
機関部は無事だったんですよ。だから、つれて帰ってこれた、と、繰り返しているわけで。
318 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 21:14:33 神 ID:???
>251さん
人口2億の国で、2500万人殺され、工業地帯の大半を奪われるか、ウラルの東側に疎開させる羽目になり、
国土の最も肥沃な地帯を焦土とされ、それでも敵の三倍の兵力をかき集めてドイツ軍を祖国から叩き出した
あたり、その粘り強さは、まさしく最上の敬意をもって相対するべきかと。
357 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 21:19:06 神 ID:???
>310 ｹｲﾚｲさん
ですよ。駆逐艦の乗組員が戦後、なんで自力で動ける船を自分の手で沈めないといけないんだ、と、
涙にぬれながら魚雷を撃った、と、談話を残しているじゃないですか。
381 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 21:20:57 神 ID:???
>321 ベムスターさん
ようやく判っていただけましたか。あの時点で飛竜と蒼竜、二隻で120機の艦載機が南太平洋海戦に
参加していたら、いえ、第二次ソロモンで飛竜だけでも参加していたら、ガダルカナルを巡る戦況が完全に
変わったことを。
396 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 21:23:12 神 ID:???
>332さん
つまりですね、必勝の信念をもって戦う、というのは、そういう戦争をやりぬく覚悟なんです。
それが当時の日本の政府や軍にありました？ 無かったじゃないですか。それで戦争をおっぱじめて
国土を焦土と化さしめ、320万人の同胞を殺したんです。そりゃ、私がこれだけ呪詛の言葉を吐き続ける
わけですね。
425 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 21:26:24 神 ID:???
>374さん
はい、おっしゃるとおり赤城は機関部への延焼の阻止に失敗して、かなり早い段階で放棄が決定しています。
そこが蒼竜と違うところなんですよね。本当に、蒼竜は惜しいことをしたものです。
468 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 21:32:01 神 ID:???
>432 ベムスターさん
私が山本をチキン呼ばわりする最大の理由は、南雲機動部隊が全滅した瞬間に、尻尾巻いて逃げ戻ってきている
ことなんですね。あれ、比叡と霧島以下の護衛部隊にはミッドウェー砲撃を命令して、途中で自分が逃げ戻ることに
決めたら、さっさと撤退命令出しているじゃないですか。あれで三隈が日中米軍機につかまって沈められたわけで。
本隊が早期に進出して、護衛部隊と合流できていれば、三隈は助かったでしょうね。
509 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 21:35:59 神 ID:???
>491さん
おろ、飛竜でしたっけ、処分されたのは？ 確か蒼竜のはずでは。
それはあとで調べてみますです。
558 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 21:42:07 神 ID:???
>540さん
太平洋戦争で戦死された方々をダシにして、スレ住人に気概が足りないと罵倒し、集中砲火を浴びたところです。
743 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 22:07:12 神 ID:???
というわけで、午前10時20分、エンタープライズの爆撃隊が赤城に二発、加賀に四発、
ヨークタウンの爆撃隊が蒼竜に三発、爆弾を命中。搭載弾薬に引火し爆発炎上により、
19時13分蒼竜、19時25分加賀が沈没、ですね。
で、14時45分ヨークタウンの索敵機が飛竜を発見、17時03分に攻撃隊が爆撃を開始、
爆弾4発命中により火災発生、24時15分総員退去、となっています。01時30分総員退去
終了し、味方駆逐艦により処分、ですか。
さて肝心の赤城ですが、16時25分総員退去を命令、しかしいつまでたっても沈まないので、
01時50分、山本五十六の命令で味方駆逐艦によって処分されています。
というわけで、連れて帰ってこれたかもしれないのは、蒼竜ではなくて赤城ですね。
間違いました。とすると、引っ張って帰ってくるためには、比叡か霧島で引っ張るしかない
わけですが、まあなんとかなりますかね？ なんとかなりそうですが。
801 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 22:13:21 神 ID:???
>758 ｹｲﾚｲさん
いえ、問題は排水量と機関出力の問題で。あと、引っ張るワイヤーの強度と。
比叡と霧島は、132000馬力で赤城と大差ないんですが、赤城は4万トン級の大型空母ですから。
839 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 22:16:58 神 ID:???
>809 ｹｲﾚｲさん
うむ、おっしゃるとおりですね！ というわけでやはり気概が足りないのですよ、気概が！
ええかげんしつこいですかね、気概ネタ(藁
879 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 22:21:44 神 ID:???
>861 だよもんさま
まったくですな。人間ならば歩きながら山道でも眠れますが、動物にはそんな真似はさせられませんから(謎
906 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 22:24:54 神 ID:???
>871 ｹｲﾚｲさん
実際、米軍はヨークタウンを修理し、随伴駆逐艦からの消火活動で、復旧させていますからねえ。
やはり多聞丸が赤城を連れて一時戦域外に撤退して、艦隊の再編成に当たらなかったのが痛かった
といいますか。
やはり気概が足らなかったわけですな！
最終更新：2009年12月30日 01:29
