民主党ですが宗教観って何です？美味しいの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288115896/870
870 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:26:37 ID:???
ばんわ。会社で衝撃のデータを手に入れましたですよ。
>>869
ありがたい話です。なんというか、リコール発令までに往生際が悪いと評判が落ちると。
トヨタは、サイオンがずいぶん救ってくれました。
874 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:28:28 ID:???
>>870
守秘義務に反しない範囲でkwsk
875 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:28:36 ID:???
>>870
パンツはどう屁理屈こねてもパンツな事に変わりないというデータか。
883 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:34:59 ID:???
>>874,875
いやね、話は単純です。1990年の新車の値段なんですけどね。
論より証拠、各モデルの最安値書きますよ。1990年4月の値段です。
1990年 → 2010年
トヨタ･マークⅡ 119万円 → トヨタ・マークX 248万円
トヨタ･カローラ 86万円 → 135万円
トヨタ・スプリンタートレノ(ヤマハエンジン搭載モデル） 144万円 → 廃止
トヨタ･スターレット 61万円 → トヨタ・パッソ 100万円
ちなみに、トヨタ・ヴィッツは2000年頃の最安値モデルは85万円でした。
・・・1990年ごろから、給与って2倍近くになりましたっけ？
885 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:36:36 ID:???
>>883
安全性の向上とか装備品や排気量、その他原材料の調達コスト上昇分を鑑みてさほど高くなってない気がするけど？
886 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7u8outA [sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:37:03 ID:???
>>883
電子機器や安全性の向上の分だけ、高くなっているのでしょうか
ん前だけ弄ろうとします ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:39:42 ID:???
＿＿_
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/了 ﾟДﾟ)
|＿/|)
）-∪ニニ(0
し`Ｊ
>>883
トヨタの給料は上がってるの？
895 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:40:24 ID:???
オマケ
スバル･レガシィ・ツーリングワゴン
1990年 142万円(セダンは112万円かｒ）
2000年 190万円
2010年 236万円
・・・これで、若者に同じ車を買えといわれても･･･。
889 名前：女装オナニスト ◆svq8RmJw9s [sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:38:17 ID:???
>>883,885
技術はインフレしてるのに、お給料はデフレですね。
草食とかのせいじゃないですよね。
903 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:42:44 ID:???
>>885
この際、安全性はどうでもいい。絶対値が高くなっていることが重要。
よく、「昔の若者はマークⅡをローンで買ったけど、今の若者は車に興味がなく・・・」
っていうけど、当時のマークⅡは今のヴィッツくらいの値段からあったんだから、少なくとも、コンパクトカーを買う若者と対比するべきであって、それで見ると、
同じ値段の車を買う層はそう人数の変動が少ないのではないかと思う次第。
906 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:44:07 ID:???
>>886
＞電子機器や安全性の向上の分だけ、高くなっているのでしょうか
それもあるでしょう。ここでは、同じ値段で買える車が劣化する一方ってのが非常に重要と思う次第。
>>889
というか、若者向けの製品で、ここまで値上がりした商品ってあるのかしら。
908 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:44:29 ID:???
>>895
モデルチェンジのたびに排気量が大きくなったりとかね…
>>896
資材などを農協から買うとか、農作物を農協経由で市場などに販売するとして、
その代金が農協の口座に振り込まれるようになってるとか、
そういうのが前提で、お金を貸してくれたりするようで。
農家のお財布握ってるんですね。
913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:45:29 ID:???
今の若者はクルマを買わない！！
って記事で>>883を出した人は居るのだろうか・・・
914 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:46:42 ID:???
>>893
1990年に比べて、2割から3割ほど。
車の値段ほどは上がっていないです。
>>892
なら、銀行機能にある程度特化しろ、という話でもある。
農薬や肥料の売上ノルマを各担当者に設定して押し売りするから、販路をJA依存するところほど、収穫物の品質が劣化したりするわけで。
916 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:49:43 ID:???
>>913
いないいない。
だから、今日会社の資料室から引っ張り出してきたわけで。
917 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7u8outA [sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:49:57 ID:???
とりあえず、同一モデルと言うものでも，モデル毎の販売戦略等があると思うので、売れた
車の種類と販売数、販売価格、顧客層といったデータが欲しいところですね…
920 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:50:48 ID:???
>883
給料上がってるのならともかく、維持費も上がってるのに誰が買えるねんｗ
>915
ファミコンのカセットは1万ぐらいだったもんなぁ…
923 名前：ろくてん前だけ弄ろうとします ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:52:01 ID:???
＿＿_
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/了 ﾟДﾟ)
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）-∪ニニ(0
し`Ｊ
>>914
そりゃ車売れなくなっても仕方が無いんじゃないですか？
924 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:52:18 ID:???
>>883
こりゃあ目からウロコｗ
こんなちょっと手を伸ばせばすぐ見れるデータなのに
なんで今まで考えたことなかったんだろうｗ
929 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:53:29 ID:???
>>917
カローラのようにキープコンセプトでも勝手に顧客層が入れ替わるものもあるので、同じ車種を追跡するだけにしました。
933 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:54:58 ID:???
>>920
あれ？維持費も上がりました？
936 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:55:51 ID:???
>>924
いや、私も調べてびっくり仰天でしたし。
939 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7u8outA [sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:56:22 ID:???
>>929
比較資料として、総売上高/総販売台数の推移があると、そのモデルがそれと比べてどう
なのかが分かってくると思うのです。
>>930
そろそろ、購読料の側も急落してきそうですね。
942 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:56:57 ID:???
>>933
同じ車種の同モデルだと排気量アップ分だけ上がってるかもしれない
けど当時と同排気量の同クラスなモデルだと維持費は変わらないか安くなってるかも
948 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:00:48 ID:???
>>939
だって、1990年代前半は、デートカーの日産シルビアが毎月10000台とか売れていた時代なので、
見るとため息が。
949 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:01:22 ID:???
>>883
その頃までは、モンキーモデル仕様があったんだよ
979 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:11:09 ID:???
>>966
売れないからなくなった、という訳でもないんですよ。
某資料見ていたら、利幅が取れないからなくなったという感じで･･･。
970 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:06:42 ID:???
>>949
でも、マークⅡセダンの2000ccグランデモデルですら198万円、（マークXのリラックスコレクションは269万円)
モンキーも出る、だけでは言い切れない値段の格差はありますよ。
そうゆうのを全て入れて、値段が上がりすぎとしか。
973 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:07:43 ID:???
・車が売れない
・車が高くなってる
にたいする注意やら反論じゃないものが多いような。
974 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:07:55 ID:???
カードのまにあさんは、当時もほとんど売れていない
特殊な仕様の車の値段をだしてきて大騒ぎしてるだけなんだけどね
980 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:12:33 ID:???
例えばさ、当時のスカイラインの4気筒1800ccのGX-iと今のスカイライン6気筒2500の250タイプG
値段では大体100万円違うんだけどさ車体の大きさも装備品も何もかもが違うのよ
それ比べてどうこう言ったってしょうがないじゃない？となるんだわな
981 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:13:29 ID:???
当時、売れている車と価格は変わらないってデータ出さないと反論にはならなくね？
982 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:13:31 ID:???
>>966
売れなかったって資料を見てみたい。
985 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:14:17 ID:???
装備品とか車が特殊だとか寝言言ってる馬鹿どもへ
実際に若者が買えなきゃどーしょーもないべｗ
987 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:15:02 ID:???
>>980
今のスカイラインの車格は、当時のセドリックの車格以上だからな
そう考えると、逆に安くなってるとも言える
ちゃんと仕様を比較しないと無意味だわな
988 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:15:21 ID:???
軽が売れてるんじゃない？
989 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:15:29 ID:???
>>981
というか何を以って過去と現在で『同クラスの車』とするかについて齟齬があるんじゃね？
排気量で見るのか税金から見るのか、社会的位置付けで見るのか？
標準装備で色々と付けてる以上、過去と現在で内装・オプションが全く同じってのはありえないし
990 名前：女装オナニスト ◆svq8RmJw9s [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:15:30 ID:???
というか、若者のための車は作ってるんですかね。
991 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:15:40 ID:???
>>980
＞値段では大体100万円違うんだけどさ車体の大きさも装備品も何もかもが違うのよ
だから、「当時は若者がマークⅡを買った」という主張には、
「当時のマークⅡは現在のヴィッツレベルの値段の車ですよ。」
という主張をして金額上の勘違いをなくす必要がある、と。
993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:15:46 ID:???
おかしいおかしいって言うならデータ持って来いよう・・・
カローラ95年モデルの価格表
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/grade/TO/S040/F003/M004/
現行カローラアクシオ
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/grade/TO/S174/F001/M004/
排気量的に近いヴィッツ
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/grade/TO/S018/F002/M005/
994 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:16:21 ID:???
>>987
当時のスカイラインに当たる車格の車がヴィッツとかになるんかのう
995 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:16:36 ID:???
ラインナップ全体の変遷で見たら、やっぱ若者向けとかなんじゃね？
997 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:17:34 ID:???
>>984
ああ、乙です。
＞車の話
まあ、車が大きくなって豪華になってついでに値段も高くなったというのは事実かもね。
我が家じゃカローラからパッソにグレードダウンしたよw
じゃないと同じローン支払い額（毎月の）にならなかった。
998 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:17:47 ID:???
息子はヴィッツ
999 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:17:59 ID:???
>>985
買えるか買えないかじゃなく買うか買わないかだけの話だろ？
昔みたいに鬼ローンで買うほどのプライオリティがあるかないかだけの話
昔みたいに車がステータスじゃなく単なる道具になったってだけ
で、それでいいとみんなが思ってるそれだけの話
1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:18:10 ID:???
払う元手なきゃ買えん
民主党ですが事業仕分け第3弾です
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288192348/
13 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:21:06 ID:???
つか、まにあ氏の視点は面白いし話の膨らませ甲斐があるのに、
ちょっと批判の論点がずれてるようなレスは何だかな～、って気がする
イチャモン付けてるだけで、議論としては下手だから
14 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:21:10 ID:???
話題のマークⅡ
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/grade/TO/S131/F002/M004/
マークⅩ
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/grade/TO/S133/F002/M001/
意外と価格差有るのう・・・ 2.5同士を比較すると思ったより無いけど
18 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:21:58 ID:???
1乙。
状況開始ですか。
という訳で。
車って、同じ名前でも年々高級車になっていくんだなぁ、としみじみ思いますわ。
少なくとも、昔のスターレットを買っていた層は車に乗らなくなったことは想像に難くないです。
(軽？あれは下手なコンパクトカー並みの値段ですし。)
21 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:24:04 ID:???
>>18
カローラも昔は1100ccですからねぇ・・・
22 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:24:11 ID:???
>>14
この辺の値段を知ると、トヨタの社長が開発がマークXの新型で排気量を上げようとしたので、怒鳴りつけた、という
話に繋がるのかな、と思う次第。まさに、｢車が若者から離れている。｣の良い例だなぁ、と思う次第。
しかし、車って何で同じ名前の車でも勝手に車格を上げて高級品化するんだろう･･･。
23 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:24:14 ID:???
>>18
新車で６０万前後の車があれば売れるかもなあ・・・
それでも若者が金持ってないって問題は如何ともしがたいが
26 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:25:17 ID:???
>>18
＞軽
ボンバンはまだ安いよ。
実質2人乗りだけど。
29 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:25:52 ID:???
>>18
それは自動車会社の基本戦略だからね
モデルチェンジ毎に少し高級少し高価格化ってのは世界中どこのメーカーでもやってる
ただ日本では、今までそれを担ってた層がついていけなくなったってだけで
問題なのは不景気が続いてそこからこぼれた層を拾うための車種の開発が間に合わなかったの
32 名前：ぽこ山ぽこ太 ◆AUqcjk7kV6 [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:26:24 ID:??? ?2BP(3034)
昔に比べたらはるかに厳しくなった衝突安全基準や、
排ガス規制だけではなく製造段階やリサイクルにまで踏み込んだ、
環境に対する配慮に関連した費用とか、みんな乗っけてあれば、
そりゃあ同じ車種でも高くなりましょうなあ。
トップギアでジェレミーがスーパーカーのことを、
「滅び行く車種」と表現してたのも当然のこと。
34 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:26:57 ID:???
>>18
そういう事だと思うよ
あとは公害規制、安全対策
それにいまどき普通車でパワーウインドウなしとか
マニュアルミッションとか無いしね
ミッションだけでも10万程度の差になる
35 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:26:58 ID:???
>>18
この20年で、日本の車はずいぶん変化しましたからね。
20年前には、オデッセイもワゴンＲもなかった。
36 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:27:00 ID:???
>>22
ユーザーとか販売店とかが求めるんですよ、もっとクラスアップしるって
37 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:27:03 ID:???
>>22
ゴルフが高級化してポロが出て
ポロが高級化してルポが出て（ry
39 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:27:48 ID:???
>>22
昭和の車に乗ってみな
その狭さにびっくりするから
40 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:28:10 ID:???
>>23
でも、新車で60万円なら中古車とかももっと安くなるので、今ほど離れずには済んだかもね。
さすがに60万なら派遣でもカーローンが通るでしょうし。
41 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:28:24 ID:???
>>22
前のモデルより高性能化したという分かりやすいバロメータだからじゃね？
加えて先代の中古車から現行新型へ乗り換えよう人へも訴求力を求めるとすると・・・
なんてことを考えてみたり。
45 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:29:51 ID:???
>>40
そのラインだと業務用のアルトとかミラ、エッセとか軽トラじゃないと無いねぇ
46 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:29:54 ID:???
>>13
前提に疑問があるのに、それをまず潰さないと
議論に乗っていく気にならないよ
無茶いうな
47 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:30:29 ID:???
>>34
フィットがマイナーチェンジして１．３Lに5速マニュアル仕様が追加されたんだが、
なぜかCVTと値段が変わらんのな。
まあ、新型６速ミッションがRSに搭載されたんで在庫処理なんでしょうが。
48 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:30:55 ID:???
なんというか、衝突安全基準って、確かに必須なんだけど、
車を買う若者にしてみれば、それのおかげで手の届かない場所に追いやってしまったら本末転倒だよね、と。
本当に、若者が車から離れたのかわからなくなりました、と。
であ、おやすみー
49 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:31:17 ID:???
最近、車種メーカー板見てて笑ったのが、特定の車種のスレッドに粘着してた子が中古のアコードワゴンの
ローン審査に通らなかった事愚痴ってたレス晒されてた事だった
どんだけ貧乏なんだよと
50 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:31:38 ID:???
誰もが認めるヨタの大失敗、パッソセッテに乗っとりますが、ふつーに広くて乗りやすいですからな。
三列目を使わなければ。
51 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:31:52 ID:???
車格や装備の分給料が上がるわけでもない。
52 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:31:53 ID:???
>>47
それは今の時代、マニュアルが希少だからだよ
大量生産効果が効いてない
当時はまだ、マニュアルの多い時代だから
マニュアルがとても安い
53 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:32:29 ID:???
>>39
うん。会社で30年前のカローラ乗ってびっくりした記憶が。
ただ、20年前のマークⅡって、それほど今と離れているのかというと微妙。
55 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:32:58 ID:???
>>47
今の日本はMT/AT比率が2:8かそれ以下よ？
となると、MTのギアボックスの価格は上がるよね
56 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:33:00 ID:???
>>46
そんな言い方してなかっただろ？
だから「議論が下手」って言ったのよ
57 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:33:58 ID:???
>>41
新旧プリウスを比較するとびっくりするお
58 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:34:17 ID:???
>>53
今の車の1600ccモデルくらいの幅しか無いよ、マーク2の室内
5ナンバーなのがやっぱネックになる
59 名前：女装オナニスト ◆svq8RmJw9s [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:34:25 ID:???
トヨタ社長：時期みて為替想定を見直しへ－円高には大変強い危機感 - Bloomberg.co.jp
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=ab.PGhP2q7Fo
>トヨタの今期業績の前提となる為替相場は現在１ドル＝90円だが、下期は80円に修正する可能性を否定しなかった。また、ものづくりの観点から、円高水準に大変強い危機感を持っていると述べた。
60 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:34:44 ID:???
>>40
ミラバンは67万円（MT）から
アルトバンは67.7万円（MT）から
ミニカバンは58.3万（MT）から
あるよ！
諸費用＆ローン金利で＋10万円ぐらい必要だけどね。
62 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:35:05 ID:???
>>59
どうせ下請けにコストカットを要求して終わりだろ
63 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:35:13 ID:???
いちもつ
>>39
５５０ｃｃの軽でも十分狭いですが、３６０ｃｃとか乗れねえっす！＞＜
昔アルトは安かった。エアコンなしでヒーターのみ、マニュアルミッション、パワステパワーウィンドウ無し、AMラジオのみ…
65 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:35:45 ID:???
つうか軽のワンボックスで十分だわ俺
67 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:36:31 ID:???
>>39
当時より今の若者の方が体格が良くなった面もある
68 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:36:53 ID:???
最後。
>>60
アルトは当時の一番安いモデルは49.8万円でした。
70 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:37:06 ID:???
>>63
それだけで20万近くの差になるだろ
71 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:37:09 ID:???
>>63
何せ今はプリミティブであることはさっぱり売りにならないから……。
もしそうでないのなら、スズキのツインがすぐに生産中止になるはずもなし。
72 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:37:10 ID:???
カーシェアリングは都内とかは普及してるな
74 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:37:52 ID:???
>>67
理由はなんであれ、大きくなれば
それは価格押し上げ要因になるだろ？
75 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7u8outA [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:38:55 ID:???
うーん、自動車の平均単価の推移がなかなか見つからない…
76 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:38:56 ID:???
昔のクラウンより、今のカローラのほうが大きいからなあ
77 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:39:15 ID:???
ラジオやヒーターまでOPにして助手席ドアの鍵無くしたり室内からハッチ開けられない仕様で47万円のアルトなんてのも大昔はあったな
今じゃ考えられないけど
78 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:39:58 ID:???
>>72
必要な時だけレンタカー借りるというのもよくやってますね＞都内
（広義のカーシェアリング？）
79 名前：ろくてん前だけ弄ろうとします ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:39:58 ID:???
＿＿_
/＿☆|__
/了 ﾟДﾟ)
|＿/|)
）-∪ニニ(0
し`Ｊ
>>33
今こそ一心不乱に,ギリシャの夢っ！メガリ・イデア実現をっ！
80 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:40:08 ID:???
ミゼット2ですらクーラー付いてた気がする・・・
84 名前：新聞燃やす人 ◆Y19JN/bCkM [sage ] 投稿日：2010/10/28(木) 00:41:11 ID:???
車談義しているんでレスしてみる
車の種類・車格を云うなら
R32GT-RとR34GT-Rの車体と装備品見れば一発だぉ
後はバブル時代のフェラーリやポルシェを現行型と比較すれば簡単だぉ
88 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:41:40 ID:???
>>70
シートだって、標準グレードじゃビニールレザー（タクシーのアレ）ですからね。
>>71
最低限度の装備にかかる額がホントにそのくらい掛かってるのか、吹っかけられてるのかがわからんのです。
89 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:42:34 ID:???
>>77
＞助手席ドアの鍵無くしたり
初代パッソ！
ま、リモコンドアロックがついてますが。
90 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:43:10 ID:???
>>86
車両価格は生産数に比例するからなんとも言えないかな・・・
91 名前：女装オナニスト ◆svq8RmJw9s [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:43:22 ID:???
>>86
ドアを無くして窓から乗り込めばいいんじゃないですかね。
93 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:43:25 ID:???
そう考えると、我社の営業車の装備も豪華になったんだよねえ…（しみじみ
95 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:44:26 ID:???
>>22
モデルチェンジの度にそれなりに高性能化、ラグジュアリー化してないとする意味もないし、売りもない。
そんなことやったら、叩かれるでしょう? 普通
それ続けていれば、機能が従来のサイズに収まらなくなり、更なる高性能化のためにサイズ自体を
ランクアップせざる得なくなる。まあ、段々と大きいハイパワーな車を作れるようになっていた時代だ
ったからねぇ。
そこそこの性能かつ小さな車って「車好き」さんたちはバカにしますしw ユーザー(国民)の選択ですよ。
民主党ですが民主三世です
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288261158/530
530 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:10:09 ID:???
ばんわー。
昨日の話某社内でも大受け。というか、マークⅡと言う車種に対するイメージに皆さんびっくり。
おっさん連中は「え？カローラって、ボーナス頭金にすれば1年かからずに支払い終わるでしょ？」
とかお話されていたので、その数字を見て、｢グレードアップしているけど、しんどいな、確かに」と話されていました。
544 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:13:15 ID:???
>>530
∧__∧ 面白いお話でした。
(´・ω・) 数字に落とし込んだら、現実が見えた。 って事なんかなー。
┏ーｃく y c>
質 | ソ ﾝ<__ゝ 某社でもコンセプトの切り替えが始まるんかなーとちょっと、wktk
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
552 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:15:02 ID:???
>>530
初代クラウンよりカローラの方がでかいこんな世の中じゃ・・・
安全性や環境対策にもお金か買ってますしねぇ。
568 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:18:06 ID:???
>>552
∧__∧
(´・ω・) 日本人の体格も大きくなっているんよねー。
┏ーｃく y c> 鉄道とかの車両も人のスペースを大きくしていたはず。
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
579 名前： ◆700oufDTt. [] 投稿日：2010/10/28(木) 23:19:20 ID:QmGGQJsD [4/9]
>>530
前乗ってたNA型のロドスタが1.8で定価だと180万ぐらいで、今乗ってるNCが2.0で220万ぐらいでどっちも下っ端グレードだったんだけど
40万上がってんと同じ名前でも車格一個上だわなぁ いや実際装備がダンチで格上になっちゃったんだけどなんかモニョるな
581 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:19:22 ID:???
という訳で、時代と車の金額第二段。
スペックが年々豪華になっているから、という主張が多かったので、基本スペックが同じ車の時代変化です。
車種：カローラ グレード：DX（2000年以降はX) 標準装備：エアコン、パワーステアリング(1990年以降)、5MT、1500cc
1980年：84.4万円
1985年：94.5万円
1990年：89.3万円
1995年：101万円
2000年：123.9万円
2010年：135.6万円
・・・失われた10年の間に何があったのだろう･･･。
591 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:21:07 ID:???
>>579
NAロードスターがこないだ中古車屋で検1年付きで7万だったんだが買ってもいいもんだろうか？
592 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:21:27 ID:???
>>543
でも、MPVとか、諸外国でははじめッから安い車作っているので、出来なくはないのかも。
>>544
数字第二段も面白い結果に。
593 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:21:33 ID:???
>>581
部品共通化だか調達の一元化なんだかでコスト削減は入っているんだよな・・・？
601 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:22:37 ID:???
>>552
あっはっは。米国で売っている現行のセリカ（Scion・tC)は下手なミニバンより大きいですしねぇ。
602 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:22:50 ID:???
>>581
横に車重をタノム
606 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:23:36 ID:???
>>592
新車価格が下がるのが好意的に受け止められるのだろうかと、野暮な心配をしてみたり。
新型で欲しいのがないのもあるけど、基本中古狙いなのは、安いからなんだよなあと。
608 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:23:46 ID:???
>>581
∧__∧
(´・ω・) 車格サイズ拡大と安全装置と電装部品なのかなぁ。
┏ーｃく y c>
質 | ソ ﾝ<__ゝ うーーん、ワカンネ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
616 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:24:43 ID:???
>>603
NCVカローラは2000年以降じゃないっけ？
バブルの影響？
618 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:25:37 ID:???
>>608
剛性出すためのハイテン鋼とか？
621 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:26:06 ID:???
>>608
衝撃安全性基準で三ツ星とるために、車体自体を強化したりもしていたしな。
624 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:26:24 ID:???
>581
あははｗ
詳しく調べたら値段上昇の内訳がわかるのかな。
627 名前： ◆700oufDTt. [] 投稿日：2010/10/28(木) 23:26:58 ID:QmGGQJsD [6/9]
>>591
しょぼっちい内装が我慢できるなら あとNAのホロはリアウインドウがアクリルだっけか？の、ビニール素材だからソレ用のコンパウンドで定期的に磨かんと後方視界がゼロになるお
ちゅーわけでそれが我慢できて、今のと比べて捻れまくる剛性感ゼロの乗り味が気にならず、で状態がマトモで動きそうならオススメ
630 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:27:19 ID:???
色々と便利装備の上乗せや安全性の向上もあるし一概にはいえないとは思うんだけどね
一番わかり易いのは今のカローラって車重が1300kgあるんだよ
出力も一番最初のカローラから見たら3倍あるし
635 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:28:06 ID:???
カローラは安全性能と環境基準のクリアでコストが上がったとか
そんな話をどっかで聞いたけど
636 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:28:18 ID:???
>>603
格を上げすぎて、若者が車を買わなくなったら、まさに本末転倒ですよねぇ。
某社社長の口癖「若者の車離れじゃない、車が若者から離れているだけだ。」を地で言っています。
でも、「昔の若者はマークⅡをローンで買って・・・」という人にはその概念が広がっていないですよね。
ということは、車を持っていない人には何の意味もなかったのかなぁ･･･。
639 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:29:45 ID:???
>>606
＞新型で欲しいのがないのもあるけど、基本中古狙いなのは、安いからなんだよなあと。
でもね、中古車狙いばかりになると、新車買う人がいなくなるので、中古車も値上がりしちゃうのよ。
その意味でも、新車を買う層はある程度残してくれたほうが、中古車ユーザーにもメリットが。
640 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:29:47 ID:???
>>636
昔は買えたけど今は買いたくても無理な層は確実に結構な数が居そうすね
643 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:30:15 ID:???
>>636
∧__∧
(´・ω・) ８００CCあたりで、そこそこの内容と値段の車を出せば売れるって事なのかねぇとオモタリ。
┏ーｃく y c>
質 | ソ ﾝ<__ゝ ヨタ８とエス８の戦いが再び（違
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
645 名前： ◆700oufDTt. [] 投稿日：2010/10/28(木) 23:30:38 ID:QmGGQJsD [7/9]
>>616
えーとバブルの時も上級グレードはカローラの癖にエラいことになってたと思うけど、
＞＞2000年：123.9万円 コレがNCVの素のカローラじゃない？
646 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:30:47 ID:???
>>627
幌はNB用の物を買ってくればいいだけだろうしそんな飛ばさないから気にもせん
不満を覚えたときにシート後ろに付ける純正の補強バーとか入れりゃいいんだろうしさ
機関とかT/Mの強度なんかはどうなんだ？マツダ車って
653 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:32:28 ID:???
>>558
でも、実はバブル期時代は車の値段は下がっていたという･･･。
>>608
参考記録：各車種の全長(横幅は全て5ナンバー上限)
1980年：4050mm
1985年：4130mm
1990年：4190mm
1995年：4270mm
2000年：4280mm
2010年：4410mm
車格と言い切るにはちょっと微妙な面が。(特に1995年から2000年 ）
657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:32:40 ID:???
>>645
レビンがミニソアラになった頃の話だな、それ
AE111でいきなり安っぽくなったけど
663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:33:51 ID:???
>>643
税制変えないと無理。
軽二種が800CCまでで、軽自動車税14400円ならそれほど文句も出ないと思う。
668 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:35:03 ID:???
>>621
安全性を向上させた結果、ある意味ドイツ車化して言ったんですな、日本車は。
このような値上がりを踏まえると、3割安いヒュンダイ車がいかに日本車にとっての脅威となるかがわかるかと。
ある意味、バブル崩壊前の日本車と同じ値段なのよ。
671 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:35:48 ID:???
>>627
今のを乗ったことがなければ、特に問題はない、ということですな。
672 名前：名無しリスト作成者 ◆UOFo.MpY9o [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:36:16 ID:???
カローラの車重
E80系：825kg（4ドア1500SEサルーン）
E90系：960kg(4ドア1500SEリミテッド)
E100系：960kg（1500SEリミテッド）
E110系：990kg(1.5SEサルーン)
E120系：1040kg(1.5G) いわゆるNCVカローラ？
E130系：1100kg（カローラアクシオ1.8LUXEL）
割と適当
674 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:36:42 ID:???
>>630
E120/130型からE140/150型に変わった時に100ｋｇ近くデブってるのも気になったり。
>>643
ｱｲｺﾞｰとその兄弟を日本市場に投入してみたいですねぇ。
675 名前：女装オナニスト ◆svq8RmJw9s [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:36:43 ID:???
>>581
物価は90年代後半からは下降してるはずなんですけどね。
681 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:37:54 ID:???
>>640
少なくとも、新車を70万円以下で買っていた層は離れているかと。
スターレット、1300ccエンジン積んで60万円台だったんだよ･･･。
682 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:38:06 ID:???
俺が今乗ってる車もカタログ値で1400kg超えるし燃料やオイルや水も含めた実測値じゃ1550kgあるしな
重くなったと思うよ、ここ20年で一気に
2人しか乗れないくせにさ
685 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:39:16 ID:???
>>681
∧__∧ かといって、スズキさんが肝入りで作ったツインもなぁ。
(´・ω・)
┏ーｃく y c> なんというか、あれも極端すぎたんよなぁ。
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
688 名前：名無し金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:39:52 ID:???
>>625
最近のクローズアップ現代は、誘い受けでもしているのか？ ってのが多いですぜい（ｗ
>>632
うん、アレだね。
種ってガンダム（初代）の二次創作って考えれば、割と納得出来る話になるですねぇい。
腐れた二次創作であれば、主人公Tueeeeeしてても、問題無いですから。
>>636
言ってしまえば、若者向けとしての250のニンジャ（byカワサキ）が必要じゃ無いんですかねぇい。
何となく格好良くて、そして手ごろ。
最近の車って、手ごろな値段帯の車が、男性を意識しているのって減ってませんかねぇい。
軽とか特に、丸いと言うか、可愛い系なので、食指が動かないですお。
691 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:40:13 ID:???
>>657
因みに安っぽくなったおかげで、性能はむしろ歴代最高だったという･･･。
余計な重量物が車の性能の足を以下に引っ張るかのよい例です。
693 名前：名無しリスト作成者 ◆UOFo.MpY9o [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:41:02 ID:???
ひゃっほう一番下E140系だ間違った。
元ネタは自動車アーカイヴのvol11,18より
697 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:41:36 ID:???
>>681
その層は軽の新古車にいってるでそ。
704 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:43:10 ID:???
>>666
値段が上がりすぎたからこそ、パッソの投入だと思うんですが、こちらもモデルチェンジで大幅に値段が上がりましたし。
状況は良くないです。
710 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:45:07 ID:???
>>630
便利装置とかは確かにあるんだけど、こちらが一番懸念するのは
「この20年で大幅に値上がりしたものは自動車だけ」
ってのが気になってな。
このデフレ時期20年に、車とバイク（とこの5年の飛行機代金)だけは値上がりを続けているのよ。
711 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:45:10 ID:???
>>704
ここでアイゴの登場ですよ？
717 名前： ◆700oufDTt. [] 投稿日：2010/10/28(木) 23:46:12 ID:QmGGQJsD [8/9]
>>636
でも実際若者のクルマ離れって分からんし実感ないのよさ700は データ上ではそうなってるんだと思うけど
田舎で車必須だから皆、高校出たら免許取りに行って、大学入る頃にゃ自分で買うか親に車買ってもらってたもん
今でも皆車乗ってるし 生活スタイル？
>>646
買っちゃえ買っちゃえｗ
エンジンはまぁ車が軽いから、十分なパワーだと思う、それに別にエンジンが壊れたことはないけど、12万キロぐらいしか乗ってなかったからかもしれん
T/Mも別に壊れんと思うよ 絶対的なパワーが少ないんで消耗品以外交換したこと無い。 が、これはNCに乗り換えた今から6年前の話で今現存してるNA型がどうかって？のはちょっとなぁ
だってNA型って最終でも1998年で終わりだよ？ 俺が乗ってたの1999年登録車でNA型の在庫の新古車みたいな奴だったから特に不調はなかったけど、一番いい条件で12年前の車の
信頼性がってっと。。。 しかもマツダだしｗ
718 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:46:14 ID:???
>>710
ここ二十年の重要な法規制は何があったん？
排ガスと安全装備？
725 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:46:54 ID:???
今、100万切るヨタ車が無いのか。
733 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:50:27 ID:???
>>688
＞最近の車って、手ごろな値段帯の車が、男性を意識しているのって減ってませんかねぇい。
FT-86は社長の肝いりで、一応対策はしているようです。
本来は工場で取り付けるエアロパーツや内装パーツなども、全てディーラーで後付けられるようになっているし。
本体価格だけで買ってもらい、後はお金をためて少し図通津やすってのを想定しているんだろうな･･･。
744 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:52:49 ID:???
>>697
軽の新古車けっこう高くて、80万円切っているのはほとんどないです。
中古も、軽は需要が多いので、値段も高いですし。普通車よりも値下がりしにくいです。
あと、普通車は5人乗り、ってのは大きいです。
746 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:53:10 ID:???
>>733
なんか見えるぞ・・・
20年後に前後左右のパネルの色がみんな違ってるシャコタンハの字なFTが
で、無理な弄り方してぶっ壊れたエンジンをクレームで無償交換せさてるバカユーザーの姿が
747 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:53:18 ID:???
>>710
む？ 原チャとか安くなっていたような……
_（ﾟ ヮ｡υ_
750 名前：名無しPOW ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:53:35 ID:???
>>530
_,, --―― - - ､ カローラルミオンやブレイドが
,. -''" : . :: . : . : . : . : . : .｀ﾞヽ､
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:... ＼ 普通車枠を越えた時点で、日産のように
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.,ｲ:.:.ﾍ:.:.:.::.:ヽ:.:＼ カローラの名前を捨てるべきでしたね。
:.:.:.:.:.:.:.:.::/:.:./:.:.:／:.:.:.ノ'/:/''''ヽ::.:.:.:.:ヽ:.:ヽ
:.:.:.:/:.:.:./:.:/:.:,ｨ:.:.:.:／ /:/ |:ﾄ､:.:.:.:.:ヽ:.:ヽ プレミオやアリオンはそこそこですのに、
:.:..:i:.:..::/:/ﾚTﾅ:／ //-- ､|:| i:.:.:.::.::.:iヾ:ﾞi
:.:::i:.:.:,ｲ/ ﾚ'|／ // _ !ﾄ､i:.:.::.i:.::|！:! カローラの肥大化はゴルフと同様、老害とも言えるでしょう。
:.:.i:.:..i ﾚｼﾝ夭ﾞ` /' r=ﾆメ }:.:.:.:i:.:.| i!'
:.:.i:.:.:k;//c;;;;:i : ／ :./,;;ﾊヾ; i:.:.:.i !:.:! ! スパシオまでは頑張って５ナンバー枠に収めていたのですからｗ
:.:.:!.:.:i ﾞ､っ;;::ﾉ; :っ;;;:},.' ﾉ:.:.ﾉ !:ﾉ /
:.:.:.!:.！ ゞ''⌒ ゞ＜ イ:.ノ! ﾉ ところでパッソクロスはまだですか？
:!:.:.:ﾞ､.ヽ ' /:.:.:.ﾄ､
！:.:.:.:.! ＼ σ' ／:.:.:.:.|i ﾞ､ RAV4ことディバッグ４コンセプトは良いものです。
:.:ヽ:.:.:.！ ＼ , イ!:.:.:.:.:.:.: !i ヽ
:.:.:.ﾞ､:.:.:.:i ｀ ｰ-, イ:::::.:!.:.:.::.::.:.: |:i ﾞ＿
､:.:.:.::.ヽ:.ｉ |:::::|￣￣￣￣￣|ゝ'ﾞ＿__`i
弋:.:.:.:: ＼i､ !ヾ|ｴｸｽﾄﾘｰﾑ |Y＿＿ !
ヽ:.:..::.:: ヽヽ､___ ヽ',ｾﾌﾞﾝｼｰﾀｰ/ｺ ﾄ、
ヽ.:.::.::.:.:.:.ヽ ＼_ ヽ、＿＿／ └エ'' l ヾ､
753 名前： ◆700oufDTt. [] 投稿日：2010/10/28(木) 23:54:00 ID:QmGGQJsD [9/9]
>>671
まぁ問題ないかと言われりゃ、移動手段としては問題は無いと思うけど、NC型が出た時に試乗して2週間で買っちゃうぐらいダンチだけどね
マンホールの蓋踏んだり、段差でギシギシシャーシが捩れるのがわかるもん
758 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:55:17 ID:???
>>746
>シャコタンハの字
・・・未だに実在するのか、そういう70年代の遺物
765 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:56:58 ID:???
>>718
衝突安全性の義務付けと、排ガスの規格向上（これでディーゼルが全滅)、エアバッグ必須による電装強化、とかかな。
ちなみにバブル期の日産シルビア、時速40kmで電柱に衝突すると、どこからぶつかっても、中心部までぐんにゃり曲がる代物でな。
その結果が、法外な保険料率となって。
777 名前：名無し金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:59:52 ID:???
>>731
ややっこし過ぎると、訓練されて無い素人なユーザーでは、絶対に勝てない状況が発生してきますお。
そうなると、市場は新規のユーザー供給を絶たれてしまい、枯れてしまいますお。
>>733
んとね、素直に言って、今自動車雑誌とかに掲載されているデザインを見て、どんなユーザーが乗りたいと思うのかと
見えづらいですお＞FT-86
デザイン面で、線が複雑過ぎて、走り系の友人は「壊れた時の保守、補修とかを考えたら面倒だから欲しくない」と言いますし、
普通の連中側だと、「派手過ぎて」とかゆーてますぜい？
細かい所に手の届くって事を考えてはおられるのでしょうけど、先ず、デザインで惹き付けられないのって、致命的だと思う訳で。
781 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 00:00:31 ID:???
>>747
原チャリ、チョイノリ以外はむしろ高くなっているような･･･。、
中国の怪しいバイクは除く。
783 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 00:00:48 ID:???
ざっと見た限り、3社で100万切るのは日産のマーチぐらいなのか・・・
786 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 00:01:13 ID:???
>>688
＞軽とか特に、丸いと言うか、可愛い系なので、食指が動かないですお
車のデザインの流行は丸っこいのと角ばったのが10年ぐらいで交代するって言うし、
今は丸っこいのが流行になってる時期なのかも
>>710
船の運賃もな
791 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 00:03:00 ID:???
>>750
いや、国外ではカローラの名前そのままなので名前は捨てられませんがな。
あと、最新型は、海外のカローラとフレーム別物にしてまでサイズを5ナンバーにするのにこだわりを。
パッソクロスは・・・、パッソセッテがWill並みの大自爆したので無理だと思われ。
800 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 00:05:34 ID:???
>>668
ペガサスとかなんとか
衝突安全ボディーをブランド化して競争してたな
当時のトヨタと日産は
806 名前：名無しPOW ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 00:06:08 ID:???
_,, --―― - - ､
,. -''" : . :: . : . : . : . : . : .｀ﾞヽ､ 八十年代後半までは、輸出仕様には標準で装備されている
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:... ＼
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ヽ サイドドアビームなどがついてるだけで「安全装備も充実」とか謳っていましたねｗ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.,ｲ:.:.ﾍ:.:.:.::.:ヽ:.:＼
:.:.:.:.:.:.:.:.::/:.:./:.:.:／:.:.:.ノ'/:/''''ヽ::.:.:.:.:ヽ:.:ヽ 以降時速55km/hでのオフセット衝突対応が義務付けられてからは、
:.:.:.:/:.:.:./:.:/:.:,ｨ:.:.:.:／ /:/ |:ﾄ､:.:.:.:.:ヽ:.:ヽ
:.:..:i:.:..::/:/ﾚTﾅ:／ //-- ､|:| i:.:.:.::.::.:iヾ:ﾞi 特に豊田のグラスエリアが大変狭く窮屈な室内空間になって仕舞いました。
:.:::i:.:.:,ｲ/ ﾚ'|／ // _ !ﾄ､i:.:.::.i:.::|！:!
:.:.i:.:..i ﾚｼﾝ夭ﾞ` /' r=ﾆメ }:.:.:.:i:.:.| i!' 御自慢のGOAボディーコンセプトですら通用しなかったようですね、
:.:.i:.:.:k;//c;;;;:i : ／ :./,;;ﾊヾ; i:.:.:.i !:.:! !
:.:.:!.:.:i ﾞ､っ;;::ﾉ; :っ;;;:},.' ﾉ:.:.ﾉ !:ﾉ / マツダなどは上手くデザイン要素に取り入れて居ますが、
:.:.:.!:.！ ゞ''⌒ ゞ＜ イ:.ノ! ﾉ
:!:.:.:ﾞ､.ヽ ' /:.:.:.ﾄ､ ヤリスヴァーソ/ファンカーゴの初期型などは、欧州ではギリギリアウトだったとかｗ
！:.:.:.:.! ＼ σ' ／:.:.:.:.|i ﾞ､
:.:ヽ:.:.:.！ ＼ , イ!:.:.:.:.:.:.: !i ヽ あまり支那朝鮮のヘナチョコ自動車を笑えない時期がありました。
:.:.:.ﾞ､:.:.:.:i ｀ ｰ-, イ:::::.:!.:.:.::.::.:.: |:i ﾞ＿
､:.:.:.::.ヽ:.ｉ |:::::|￣￣￣￣￣|ゝ'ﾞ＿__`i
弋:.:.:.:: ＼i､ !ヾ| |Y＿＿ !
ヽ:.:..::.:: ヽヽ､___ ヽ', /ｺ ﾄ、
ヽ.:.::.::.:.:.:.ヽ ＼_ ヽ、＿＿／ └エ'' l ヾ､
826 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 00:09:52 ID:???
>>786
そっか。船もか。
829 名前：名無しPOW ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 00:11:14 ID:???
_,, --―― - - ､
,. -''" : . :: . : . : . : . : . : .｀ﾞヽ､ バラードスポーツは実に車重が800kgと
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:... ＼
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ヽ まさにライトウェイトスポーツだった訳で、
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.,ｲ:.:.ﾍ:.:.:.::.:ヽ:.:＼
:.:.:.:.:.:.:.:.::/:.:./:.:.:／:.:.:.ノ'/:/''''ヽ::.:.:.:.:ヽ:.:ヽ 軽いが故に壊れ難い、と言うヲチでしたｗ
:.:.:.:/:.:.:./:.:/:.:,ｨ:.:.:.:／ /:/ |:ﾄ､:.:.:.:.:ヽ:.:ヽ
:.:..:i:.:..::/:/ﾚTﾅ:／ //-- ､|:| i:.:.:.::.::.:iヾ:ﾞi
:.:::i:.:.:,ｲ/ ﾚ'|／ // _ !ﾄ､i:.:.::.i:.::|！:!
:.:.i:.:..i ﾚｼﾝ夭ﾞ` /' r=ﾆメ }:.:.:.:i:.:.| i!'
:.:.i:.:.:k;//c;;;;:i : ／ :./,;;ﾊヾ; i:.:.:.i !:.:! !
:.:.:!.:.:i ﾞ､っ;;::ﾉ; :っ;;;:},.' ﾉ:.:.ﾉ !:ﾉ /
:.:.:.!:.！ ゞ''⌒ ゞ＜ イ:.ノ! ﾉ
:!:.:.:ﾞ､.ヽ ' /:.:.:.ﾄ､
！:.:.:.:.! ＼ σ' ／:.:.:.:.|i ﾞ､
:.:ヽ:.:.:.！ ＼ , イ!:.:.:.:.:.:.: !i ヽ
:.:.:.ﾞ､:.:.:.:i ｀ ｰ-, イ:::::.:!.:.:.::.::.:.: |:i ﾞ＿
､:.:.:.::.ヽ:.ｉ |:::::|￣￣￣￣￣|ゝ'ﾞ＿__`i
弋:.:.:.:: ＼i､ !ヾ| |Y＿＿ !
ヽ:.:..::.:: ヽヽ､___ ヽ', /ｺ ﾄ、
ヽ.:.::.::.:.:.:.ヽ ＼_ ヽ、＿＿／ └エ'' l ヾ､
832 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 00:13:07 ID:???
>>806
＞あまり支那朝鮮のヘナチョコ自動車を笑えない時期がありました。
で、それを乗り越えた結果、若者が買えない値段になられてしまいました。
安全装備を削っていたけど、その分、きっちりと安く売っていたのですよ。
因みに欧州は20年物の中古車が当たり前のように走っている世界･･･。
833 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 00:13:35 ID:???
>>826
そういえばヴィッツも新型になって一気に値段上がったねぇ・・・ なんか有ったん？
840 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 00:15:22 ID:???
>>833
私も、理由が知りたいです。
ってことで、おやすみー
849 名前：名無しPOW ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 00:19:00 ID:???
_,, --―― - - ､
,. -''" : . :: . : . : . : . : . : .｀ﾞヽ､ >>832
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:... ＼ 衝突安全性能と言う受動的安全性よりも、
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.,ｲ:.:.ﾍ:.:.:.::.:ヽ:.:＼ 操縦安定性や走行安定性や、制動安定性などの、
:.:.:.:.:.:.:.:.::/:.:./:.:.:／:.:.:.ノ'/:/''''ヽ::.:.:.:.:ヽ:.:ヽ
:.:.:.:/:.:.:./:.:/:.:,ｨ:.:.:.:／ /:/ |:ﾄ､:.:.:.:.:ヽ:.:ヽ 能動的安全性能を重視していれば、
:.:..:i:.:..::/:/ﾚTﾅ:／ //-- ､|:| i:.:.:.::.::.:iヾ:ﾞi
:.:::i:.:.:,ｲ/ ﾚ'|／ // _ !ﾄ､i:.:.::.i:.::|！:! 車体剛性と熟成された懸架装置を備えていれば十分安全、
:.:.i:.:..i ﾚｼﾝ夭ﾞ` /' r=ﾆメ }:.:.:.:i:.:.| i!'
:.:.i:.:.:k;//c;;;;:i : ／ :./,;;ﾊヾ; i:.:.:.i !:.:! ! あと運転者の性向がアホの子ばかりなのが豊田の高価格帯、
:.:.:!.:.:i ﾞ､っ;;::ﾉ; :っ;;;:},.' ﾉ:.:.ﾉ !:ﾉ /
:.:.:.!:.！ ゞ''⌒ ゞ＜ イ:.ノ! ﾉ 特にレクサスユーザに多いのが滑稽な話ですが。
:!:.:.:ﾞ､.ヽ ' /:.:.:.ﾄ､
！:.:.:.:.! ＼ σ' ／:.:.:.:.|i ﾞ､
:.:ヽ:.:.:.！ ＼ , イ!:.:.:.:.:.:.: !i ヽ
:.:.:.ﾞ､:.:.:.:i ｀ ｰ-, イ:::::.:!.:.:.::.::.:.: |:i ﾞ＿
､:.:.:.::.ヽ:.ｉ |:::::|￣￣￣￣￣|ゝ'ﾞ＿__`i
弋:.:.:.:: ＼i､ !ヾ| |Y＿＿ !
ヽ:.:..::.:: ヽヽ､___ ヽ', /ｺ ﾄ、
ヽ.:.::.::.:.:.:.ヽ ＼_ ヽ、＿＿／ └エ'' l ヾ､
929 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 00:57:38 ID:???
>>791
パッソセッテ乗りとしては、涙なくしては読めない…>_<
こんなにいい子なのに…
935 名前：ごっぐ ◆92FfvNZ2Wqgb [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 00:59:55 ID:???
>929
そうか7人乗りにしなければいい子なのか。
941 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 01:07:03 ID:???
>>929
いい子ですよ！
二列目はすっごい広くて快適だし、後席ドアが異様にでかくて乗降しやすいし、荷物はバンバン詰めるし、変にまるっこくないし、フリーザ(だっけ？)みたいなミョウチクリンじゃないし、走っても妙な挙動はしないし。
エコカー減税？補助金？なにそれ？燃費？気にしてないお？
三列目？そんなのあったっけ？
※売れてないのと、エコカー減税／補助金対象外だってんで、期末と畳み掛けて、ありえねー額の値引きを引き出したのはナイショだ。
947 名前： ◆700oufDTt. [] 投稿日：2010/10/29(金) 01:14:24 ID:ANlvkGAL [9/13]
>>941
へー初めて存在を知った いやゴメン
エク公が値引きとエコカー減税でパノラマルーフ付けてもコミコミで200万で買えたんだけど（ナビは後付ね）
いくらぐらい値引きがあったの？
956 名前：941[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 01:39:16 ID:???
>>947
いいんです。誰も持ってないんで駐車場ですぐ見つける事が出来るしw
値引きは…中間グレードでしたが、同クラスのエコカーならつくであろう補助金＋減税分の値引きはデフォで、ナビとかあれこれOP付けて、
言われてる価格-ン十%、と言った所だった様な。2/3まではいってませんが。
特別仕様車も設定されない。キャンペーンもない。もはやモデルチェンジもありえねー状況では上出来だったかと。
961 名前：名無しPOW ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 01:43:52 ID:???
_,, --―― - - ､
,. -''" : . :: . : . : . : . : . : .｀ﾞヽ､ パッソセッテ/ブーンルミナスの次に、
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:... ＼
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ヽ 初代プレマシーかラフェスタに乗り換えれば、
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.,ｲ:.:.ﾍ:.:.:.::.:ヽ:.:＼
:.:.:.:.:.:.:.:.::/:.:./:.:.:／:.:.:.ノ'/:/''''ヽ::.:.:.:.:ヽ:.:ヽ 超快適なカーライフが待っていま（略
:.:.:.:/:.:.:./:.:/:.:,ｨ:.:.:.:／ /:/ |:ﾄ､:.:.:.:.:ヽ:.:ヽ
:.:..:i:.:..::/:/ﾚTﾅ:／ //-- ､|:| i:.:.:.::.::.:iヾ:ﾞi アイシスやウィッシュやシエンタは
:.:::i:.:.:,ｲ/ ﾚ'|／ // _ !ﾄ､i:.:.::.i:.::|！:!
:.:.i:.:..i ﾚｼﾝ夭ﾞ` /' r=ﾆメ }:.:.:.:i:.:.| i!' 突貫工事の安普請がなんたるかを理解出来ます。
:.:.i:.:.:k;//c;;;;:i : ／ :./,;;ﾊヾ; i:.:.:.i !:.:! !
:.:.:!.:.:i ﾞ､っ;;::ﾉ; :っ;;;:},.' ﾉ:.:.ﾉ !:ﾉ /
:.:.:.!:.！ ゞ''⌒ ゞ＜ イ:.ノ! ﾉ
:!:.:.:ﾞ､.ヽ ' /:.:.:.ﾄ､
！:.:.:.:.! ＼ σ' ／:.:.:.:.|i ﾞ､
:.:ヽ:.:.:.！ ＼ , イ!:.:.:.:.:.:.: !i ヽ
:.:.:.ﾞ､:.:.:.:i ｀ ｰ-, イ:::::.:!.:.:.::.::.:.: |:i ﾞ＿
､:.:.:.::.ヽ:.ｉ |:::::|￣￣￣￣￣|ゝ'ﾞ＿__`i
弋:.:.:.:: ＼i､ !ヾ|ｽﾄﾘｰﾑｼｮｯｸ|Y＿＿ !
ヽ:.:..::.:: ヽヽ､___ ヽ', /ｺ ﾄ、
ヽ.:.::.::.:.:.:.ヽ ＼_ ヽ、＿＿／ └エ'' l ヾ､
963 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 01:45:50 ID:???
>>961
まさか、大トヨタがそんな安直な車づくりを？
968 名前： ◆700oufDTt. [] 投稿日：2010/10/29(金) 01:51:39 ID:ANlvkGAL [10/13]
>>956
やーHPを一通り見たけど2列目.3列目畳んだ状態が、多分俺のエク公より使えるスペースが広い気がする、 エク公はシートアレンジが700の前主力輸送車のイプサムより使い勝手悪いんだよなぁ
背が高いミニバンじゃないから、どうせケッタを横倒しにせんと入れれんなら、このクラスでも良かったかも って思っちゃった。
いい買い物したね。 200万プラスでナビ付けてるから実際220万ぐらいだし、補助金分は半年遅れで来たからね。
その補助金分が春にありゃカーボンロード買えたしなぁ
972 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 01:53:57 ID:???
いいお風呂でした。(早く寝ろ)
>>963
内装のほうにお金ぶち込んでいるので、車自体の素養は・・・。シエンタは、そこまで悪くないと思うけど。
あと、現行ウィッシュはどっちかというとコンセプトを練り間違えたというほうが･･･。
しかし、コンシューマーレポートの車の評判を見ていると、地域によって求める車はぜんぜん違うんだなぁ、と思います。
(因みに米国は、現行ゴルフは高評価で、ポロは値段分の満足がないと評判悪いとか、ベンツは高すぎるの一点でボロかすとか、
色々考えさせられます。）
スズキのキザシの評価には涙が。「安っぽい内装で値段分の満足感が得にくい」だし（T_T)
976 名前：ごっぐ ◆92FfvNZ2Wqgb [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 01:59:22 ID:???
芝生のグラウンドで思い切り運動した経験者とそうでない人とではあの政策の評価も違ってくるんだろうなあ。
俺は芝生の校庭なんぞ知らんから、そりゃ何が素晴らしいかわかりゃせんわいなw。
その辺の草っ原とか川の土手(堤防)とか芝生っぽいものの上で遊んだ経験もなくはないが。
>968
スバルの車ってワゴンタイプでも意外と荷室が狭いような気がする。昔のインプレッサとか滅茶苦茶イマイチ。
>972
ねえスプラッシュは?
我が家の現行車スプラッシュはどんぐらいボロカス?
977 名前：名無しPOW ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 02:01:07 ID:???
_,, --―― - - ､
,. -''" : . :: . : . : . : . : . : .｀ﾞヽ､ イプサム240が、肝心なイプサムからの買い替え需要を満たせず、
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:... ＼
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ヽ ストリームやプレーリーを購入して困ったので、急遽ガイア→ウィッシュ/アイシス
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.,ｲ:.:.ﾍ:.:.:.::.:ヽ:.:＼
:.:.:.:.:.:.:.:.::/:.:./:.:.:／:.:.:.ノ'/:/''''ヽ::.:.:.:.:ヽ:.:ヽ スパシオ→シエンタを突貫工事で投入し、コンセプトで迷走した結果が、
:.:.:.:/:.:.:./:.:/:.:,ｨ:.:.:.:／ /:/ |:ﾄ､:.:.:.:.:ヽ:.:ヽ
:.:..:i:.:..::/:/ﾚTﾅ:／ //-- ､|:| i:.:.:.::.::.:iヾ:ﾞi ミニバンとしての機能性を大幅に犠牲にした出来栄え、と言う事でわかっています。
:.:::i:.:.:,ｲ/ ﾚ'|／ // _ !ﾄ､i:.:.::.i:.::|！:!
:.:.i:.:..i ﾚｼﾝ夭ﾞ` /' r=ﾆメ }:.:.:.:i:.:.| i!' シエンタはヴィッツではなくもう少し大柄なシャーシを元にしたなら良かったのですけど、
:.:.i:.:.:k;//c;;;;:i : ／ :./,;;ﾊヾ; i:.:.:.i !:.:! !
:.:.:!.:.:i ﾞ､っ;;::ﾉ; :っ;;;:},.' ﾉ:.:.ﾉ !:ﾉ / キューブ3を横目に見て、販売戦略上当て馬的な車種がどうしても欲しかったようです。
:.:.:.!:.！ ゞ''⌒ ゞ＜ イ:.ノ! ﾉ
:!:.:.:ﾞ､.ヽ ' /:.:.:.ﾄ､
！:.:.:.:.! ＼ σ' ／:.:.:.:.|i ﾞ､
:.:ヽ:.:.:.！ ＼ , イ!:.:.:.:.:.:.: !i ヽ
:.:.:.ﾞ､:.:.:.:i ｀ ｰ-, イ:::::.:!.:.:.::.::.:.: |:i ﾞ＿
､:.:.:.::.ヽ:.ｉ |:::::|￣￣￣￣￣|ゝ'ﾞ＿__`i
弋:.:.:.:: ＼i､ !ヾ| |Y＿＿ !
ヽ:.:..::.:: ヽヽ､___ ヽ', /ｺ ﾄ、
ヽ.:.::.::.:.:.:.ヽ ＼_ ヽ、＿＿／ └エ'' l ヾ､
982 名前： ◆700oufDTt. [] 投稿日：2010/10/29(金) 02:06:03 ID:ANlvkGAL [11/13]
暮らしの手帖のアメリカ版ｗ （逆だw）
いや実際、車の評価ってのは分からんもんで俺みたいな素人は新型（っていうには古いけど）ヴィッツが営業車で来たときは歓喜して乗り回してたのよ
旧型と比べてあからさまに全体のレベルが上がってたからね でもあんま車好きから評判良くないっしょ
で、営業車が入れ替わって、他のメーカーの同じ世代のマーチとかフィットとコルトとデミオ（コレだけスポルトだったんだけど）と比べたってヴィッツが良いって周りの評価もそんなんだったんだけどな（まぁ俺は世代で比べりゃコルトは頭抜いて良かったんだけど）
で俺は車が好きだけどもしかしたら、緩い豊田の車が好きなのかなぁって思ったが、エクとかロドスタはやっぱ良いのよ
車の基本の部分でいい気がするんだけど、まぁなんかよーわからんけど車の評価って主観的なもんで、客観的な数字のみのデータが欲しいよね
カタログスペック的なもんじゃなくて、乗り味の
みんす党ですがどうしてエレクチオンしないのッ！？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288281418/
35 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 08:04:30 ID:???
前すれ977
＞キューブ3を横目に見て、販売戦略上当て馬的な車種がどうしても欲しかったようです。
その結果は、なぜかフリードにシエンタで対抗するために･･･。
かえる顔の「かわいい」格安ミニバン(フリードより20万安い)として、けっこう確固たる位置を確保できたのはメリットですが。
かわいいで、男性ユーザーにそっぽ向かれた悲しさも。
イプサムの後継機は･･･。チーフエンジニアがディーラーから石投げられたといううわさも。
前すれ９８２
車好きの評価は、高速道路での安定性を最優先にするので、どうしても町乗りの評価が甘くなる傾向がある。
なので、自分の体の評価が一番ですよ。それが、メーカー好きの本拠のようですし。
149 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 12:28:33 ID:???
>>35
ふと思ったんだけど、失われた２０年の間に何があったかといえば
車が売れなくなったのと車種が増えたってのが有るんでね？
152 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 12:30:27 ID:???
>>149
車種を増やせば売れると思ったんだろう。
155 名前：まこたん携帯 ◆XqO.D6uhjQ [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 12:33:47 ID:???
>>152
おっと、バブル期のマツダを貶すのはそこまでだ(´・ω・｀)
157 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 12:35:11 ID:???
>>152
顧客は増えたかもしれんが効率が悪かったんじゃねって話。
158 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 12:35:28 ID:???
>>155
とりあえずユーノス店とオートザム店はいらんかったんや
160 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 12:36:20 ID:???
>>149
実は、バブル期よりバブル崩壊後の方が乗用車は売れていたんだな。下の伸び方を見ると判る。
ttp://www.airia.or.jp/number/pdf/03_2.pdf
そして、世紀を超えたあたりで減速し始め、この3年ほどで完全に売れなくなった。
上はもちろん、廃車台数との差し引きだが、おおまかな傾向を見る事は出来る。
ちなみに、車両の平均寿命も右肩上がりに延びており、これも売れなくなった原因と見ていい。
ttp://www.airia.or.jp/number/pdf/03_32.pdf
161 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 12:36:45 ID:???
>149
本の出版数が増えたのと同じようなもんかいな。
162 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 12:36:50 ID:???
マツダのボンゴバンもディーゼルが消滅したなぁ・・・・・・
ウチのボンゴブローニィディーゼル４ＷＤの買い替えが出来ない・・・・・・
163 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 12:38:08 ID:???
非正規雇用なら、新車を買える金があっても買わないだろう。
848 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 22:41:22 ID:???
>>826
そういえばこのへんに今朝の続きが多少あるようで>>149
937 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 22:58:38 ID:???
>>848
どもです。
うーん、売れないから新しい車を出そう、で色々出して屍の山らしいです。
しかし、今の流行の小排気量＋ターボ、どうなるんでしょ。
そもそもターボって手入れをしないとエンジンが痛むので廃れた技術（軽では主流だけど、一定年月過ぎると急に中古車の値段を下げる元凶に)
メンテを行わない日米で過給機が主流になるのかなぁ･･･。
というか、こんな技術が主流になったら、ターボより先にスーパーチャージャーチームが復活するな、確実に。
945 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 23:02:08 ID:???
>>937
屍の山は裾野を広げる効果は有ったんですかねぇ・・・
カローラやコロナの客を食っただけな気も
956 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 23:04:37 ID:???
>>945にオートザムとユーノスの呪いを・・・・
957 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 23:04:38 ID:???
>>930
乙です。
>>937
外車贔屓の人がよく言う「これからは小排気量直噴過給エンジンとDCTの時代」
に懐疑的なウリ。ハイオク指定なのに金をけちってレギュラー給油する人もいる
のが本邦クオリティですし。あと、DSGは身近に2回焼けた人が居るのでｗ
958 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 23:05:11 ID:???
>>956
セフィーロの柱になる呪いを
最終更新：2010年11月30日 23:08
