民主党ですが突撃艇です
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214581851/
167 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 08:50:35 ID:???
おはようー。
そういえば、陸自の高機動車をメガクルーザーとして、一般に売るようになった理由について、泣ける噂を聞きましたよ、ええ。
戦前の軍隊構造そのまんまでした、ええ。
171 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 08:54:29 ID:???
>>167
高機動車ってそもそもトヨタの持ち込み企画だったんじゃないの？
173 名前：だよもん ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 08:55:48 ID:???
その辺は知らないが生産停止したんじゃぁ……好機
今あるのを使い倒すとか聞きましただよもんよ？
179 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 09:00:18 ID:???
>>171
一応、双方の協議によるものらしいです。
んで、一般販売の経緯ですが、この高機動車、空自も欲しがったんだそうですが、
陸自開発の商品のため、国家計画による購入定数が決まっていて、かつ陸自の需要が旺盛なので、枠が余って購入する機会がまずやってこない。
んで、購入するために、双方が知恵を絞って編み出した秘策が「高機動車を民生用として販売し、それを一般向備品の枠で購入する。」
だったとか。実際、メガクルーザーは空自に納入していますし。
>173
高機動車は絶賛生産継続中でございます。生産が止まったのはメガクルーザーの方。だから、まだ納入し続けているはずですよ。
187 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 09:05:21 ID:???
>>179
消防警察とかJAFも欲しがったと言う話を聞いた希ガス
200 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 09:23:40 ID:???
>>187
JAFも消防警察もメガクルーザーの大口顧客ですよ。確か空自と一緒に相談しにきた方でもあったような。＞JAF
しかし、頭が痛いですねぇ。
202 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 09:25:47 ID:???
＞高機
んじゃ、民生化したTOYOTAはGJなの？
207 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 09:30:28 ID:???
>>202
GJというか、トヨタ単独の意思じゃなかったっつーことでそ
高機を欲しい役所とかは陸自以外にもあったけど、高機は枠がないから
民生化するという絡め手でそこらの需要を満たした、という話だから
209 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 09:34:02 ID:???
>>207
しかし、そうなると以前メガクルーザーでやらかしたトヨタは自衛隊に見限られてる、と言っていた蟹様の主張が崩れてしまうような気が
214 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 09:39:05 ID:???
>>209
蟹様が絶対間違わないという保証も無いし、個人のバイアスで情報の取捨選択がされたり
各々が持ってる情報筋には入ってくる情報もあれば入ってこない情報もある。
というだけの話では
215 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 09:39:42 ID:???
>209
陸自からの信用を損ねた点にかわりないような（^^?
＞やんごとなき方々に物申す
放っておけ（棒
219 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 09:42:20 ID:???
>>215
とはいえ、陸自との仁義を守り抜こうとすると、空自その他高機を欲しがってる省庁とかに
高機が行き渡らないという形なわけで。
21世紀にまで陸海軍の対立構図維持させてんじゃねーよ畜生
221 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 09:43:34 ID:???
軽装甲機動車は調達が順調だね。
松山駐屯地にも配備されてた。
228 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 09:45:17 ID:???
>>219
となると、陸自が大人気ないか、ヨタが話を通さなかったか
229 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 09:45:39 ID:???
>>214
まあ、安い価格で納入できる以外は
全く期待されてないだろうなぁ。
何せ、華となる主要装備品は
三菱や川崎、それにホンダ等が作っているし。
233 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 09:48:19 ID:???
>>229
トヨタ自身も官(特に旧通産省)に酷い目に遭わされ続けて
あんまり信用してないみたいだしねぇ。
236 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 09:49:53 ID:???
おこんちは
>>219
民生用だと車両自体が変な組織に渡っちゃう可能性があるわけで、それはそれでまずいんじゃないかなー。
８９３が乗ってたって話もあるくらいだから、本来なら公務系以外は買えないとか枷を嵌めないといけなかった気はしますけど。
238 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 09:51:50 ID:???
>>236
ま、パーフェクトな対応というものは誰にもできんものですけぇ。
嫌いじゃないんだよね三河の自動車屋。カエル化の顕著な日産よりは余程(ry
239 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 09:54:04 ID:???
>>238
一目見て、これは軍事用じゃないと解るほど外観を変えちゃってたら文句は出なかったと思いますよ。
陸自車両と誤認してしまいそうな車両が一般に出回るのは駄目でしょ。
243 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 09:58:07 ID:???
高機動車って特殊な部品使っているとも思えないけどねえ
もともとが民生レベルの製品じゃないの？
245 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 09:59:53 ID:???
>>228
多分後者だろうね。
つーか、如何に各方面から要請があろうと、装備品の民生販売はやって良い事ではありませんし。
トヨタとしては正規の形で購入できるよう防衛庁や各省庁間で調整してください、と突っぱねるべきでしたね。
246 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:01:01 ID:???
ピックアップなら重機マウントや小銃弾防弾追加装甲がトヨタ純正であるよ！あるよ！
247 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:01:30 ID:???
ただいまー。検査待ちです。
>>243
銃で多少撃たれても走り続けられるような冗長性などの工夫をランドクルーザー以上に仕組んでありますよ。
でも、一番冗長性が高いのは実は「センチュリー」という話も。
249 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:03:26 ID:???
>>245
まぁ、この辺はトヨタだけの責任にも帰せられないような。
特に、あそこは公的に潰されそうになったか事かもありますし、官庁の調整能力を期待しろといわれても無理でしょう。
過去の通産省の因果が防衛省に報うと。
255 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:06:45 ID:???
>>245
この問題って高機動車だから大した事が無いように思えるけど、
防衛企業が要望があったからミサイルを他所へ売るのと本質的に同じ事なわけで、
そりゃ信用を無くすのも当たり前だわ。
256 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:06:56 ID:???
調整など役人の仕事つうより政治屋の領分だろ、本来
自民だろうが民主だろうが縦割りだからなぁ
257 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:07:38 ID:???
高機
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:JGSDF_Koukidousha_%28TOYOTA%29_1.jpg
メガクル
ttp://www.imgup.org/iup635369.jpg.html
顔は全然違うお
268 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:14:59 ID:???
>>255
まあ、確かにそうだな。
民間企業レベルで考えても、せっかく共同開発した独自技術満載の部品や勝手に
勝手に他所へ売られるような真似をされたら激怒するわ。
持ちかけた官公庁もアレだが、トヨタも企業としては問題大有りだな。
271 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:16:56 ID:???
>>268
サムソンとかに生産設備を供給してたメーカーには#がようやくストップを掛けるようになったようものですな
272 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:17:31 ID:???
>>269
それ、違う危ない人ｗ
けど、昔のトヨタなら決して触らない部門だったのになーんで触っちゃったんだろなぁとの疑問はありますけどね。
まぁ懲りたようだからこれ以上は互いに深みに入らなかったのはもっけの幸い。
279 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:23:51 ID:???
>>268
まぁ、その辺の苦情は民生品を装備している空自と海自にもお伝えしないとねぇ。
民間だと、ライセンス供与という形で、別名称で生産させるとかになるんですけどねぇ。
一応国内専用モデルなので、海外には流出しにくいようにはなっていますが。
282 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:28:53 ID:???
>>271
まあ、軍や民に関係無く、どんなに要望があっても特定の相手にしか売らないはず物を
他に売ったりすれば企業として信用を無くしますよ、とそれだけの事ですね。
しかし、トヨタは社内で待ったをかける人間はいなかったのかねぇ。
其方の方が疑問ですね。
285 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:30:04 ID:???
あと、もひとつ。
高機動車って、諸外国の軍事専用品と比べて元々納入価格がアホみたいに安いって話もありまして。
その辺も、民生用品に踏み切った理由なのかも。
まぁ、ヨタもデンソー等のグループ関連部品企業がタタ自動車に30万円カー用の部品開発に全面関与していて頭抱えていますが。
286 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:30:13 ID:???
>>268
高機動車はNDIなので、官側がほとんどタッチしてないとか。
s氏もNDIな物件は、直接の情報は無いとかいってたし。
288 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:31:24 ID:???
>>284
＞軽装甲機動車
納入ベースで数が余ったので、他の自衛隊に回されたという話が。
高機動車は、そもそも陸自の需要でアップアップです。
291 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:37:43 ID:???
>>288
＞高機動車は、そもそも陸自の需要でアップアップです。
普通科の自動車化に加えて、誘導弾のキャリア（近SAMに96MPMS、将来的にはATM-6も）、
さらに、航空電源車やら発煙車やら、通信関連まで、そこいらじゅうに高機動車の
バリアントがいますからねー。
293 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:38:45 ID:???
つうかさ、単に空自枠を新たに作って増産すりゃ良かっただけじゃないの？
必要なら名前を変えてもいいしさ
トヨタに作らせる必要があったとしても、何で民生品として作らせる必要があるのか分からん
295 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:40:28 ID:???
高機動車として増産してもその枠を全部寄越せと陸と奪い合いになるからでは？
民間車両なら普通の貨物車として買えるし
296 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:42:14 ID:???
>>293
自衛隊の装備は無法な高さだ！民生品を活用して、予算を削減する！とゲルが自慢したから・・・
297 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:46:29 ID:???
>>296
メガクルーザーの発売年は1996年ですがな………
で、トヨタが奥田社長体制になったのが1995年………
308 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 10:55:50 ID:???
>>297
日本が堕ち始めた年だね。>1995
318 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 11:00:30 ID:???
>>308
ちょうどトヨタが中国進出を決定しはじめた時期ともリンクしているような気がするんですよねぇ…
そいでもって1995年にコースターの４ｗｄ版が出ているのですが、これが高機動車シャーシ流用…
でもって、中国トヨタの一発目の製品がコースター………
そりゃ蟹様は危惧するわなぁ………
323 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 11:04:04 ID:???
>>318
企業に滅私奉公を要求する方が問題なんだけどね
愛国心を涵養するなり、他の餌をぶら下げるなりしないと
340 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 11:15:32 ID:???
>>297
メガクルーザーの発売動機には「1995年の阪神大震災での活躍を見たJAFの要望」もかなりの割合を占めているので、
それだけではないとは思います。
348 名前：だよもん ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 11:19:37 ID:???
尖閣の領有権保障と引き換えに独立保障とか言う電波が落ちてきましたｗ
陸上巡洋艦か、かっこいいなぁｗ
個人的にはパジェロのほうが運転しやすいｒｙ
355 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 11:24:21 ID:???
>>348
高機って、ケコでかいよねー。
高速で後ろに付かれたときは、トラックかと一瞬思うほど。
370 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 11:32:54 ID:???
>>355
ステアリングとかは2ｔダイナのだった気が
最終更新：2009年12月31日 09:15
