民主党ですが海賊対策に補給艦を派遣します
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280025250/171
171 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/07/25(日) 13:16:19 ID:Ba51kxFZ [17/18]
ゲリコマって軍本体の作戦支援部隊であることが意外と知られていない予感。
ただ小規模なドンパチ起こすだけならテロリスト支援した方が良いし、
軍本体の支援のために正確な攻撃を必要とするから特殊部隊が作られるのに。
175 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/07/25(日) 13:18:27 ID:aqAWDz98 [16/17]
>>171
ソレ考えると北朝鮮の10万人の特殊部隊って・・・
どれだけ何をやらせるつもりだったんだろう？
182 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:20:06 ID:???
>>175
一糸乱れぬヒンズースクワットで地震を誘発させます。
185 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:21:02 ID:???
>>175
農作業
188 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:22:19 ID:???
>>175
An-2やら徒歩で浸透しての攪乱ですよ。
人間の価格が安いのがあの手の国家の特徴ですから、その特長を考慮して軍を組織すれば、
あんな調子になるのは一種の必然なのです。
189 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/07/25(日) 13:22:33 ID:aqAWDz98 [17/17]
>>182
震源地が北朝鮮とか切なすぎだろ・・・
>>185
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
201 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:26:16 ID:???
>>175
北朝鮮特殊部隊は単なる作戦支援部隊としての位置づけではなかったような
以前、編成スレ辺りでその話題があったんだけど
北朝鮮は軽歩兵での浸透を今も真面目に考えてるんじゃなかったっけ？
214 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/07/25(日) 13:30:29 ID:WepGOPe2 [7/8]
>>178
民間船舶として堂々と海を渡ればいい。
国連の仲介で日本国内に線が引かれていれば日本は手を出せない。
もし、引かれていなくて敵性国家の船舶だってバレはしない。
補給補給と言うがな、大佐。
ソ連型の軍隊は最初から一週間分の弾薬その他を部隊に持たせてる。
侵攻側がそれ以上の準備をしていないと何故言い切れるんだ？
自衛隊はいつから一週間で機械化大隊を全滅させるだけの兵力を持ってたんだ？
216 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:31:32 ID:???
>>201 こんなのなら・・・
陸戦部隊の編成・編制・編組について語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159261012/968
968 名前：Lans＠今日から会社[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 11:29:01 ID:???
じゃ、ついでに【朝鮮戦争当時】の北朝鮮歩兵師団の編制（米公刊戦史→陸戦史集から抜粋）
歩兵師団（11000名）
司令部
・歩兵連隊ｘ3（各連隊2794名）
－歩兵大隊ｘ3/迫撃砲中隊（120mmx6）/砲兵中隊（76.2mmｘ4）/対戦車中隊（45mmｘ4）
大隊：歩兵中隊x3/迫撃砲中隊（82mmｘ9）/対戦車小隊（45mmｘ2）
中隊：歩兵小隊ｘ3/迫撃砲小隊（61mmｘ4）
小隊：歩兵分隊ｘ3
・砲兵連隊x1
－軽砲大隊（76.2mmｘ12）ｘ2/中砲大隊（122mmｘ12）/自走砲大隊（SU-76ｘ12）
・偵察大隊
－偵察中隊/特殊戦中隊（＝軽歩兵）
・対戦車大隊（45mmｘ12/RPGｘ36）
・工兵大隊
・通信隊
・衛生隊
・補充訓練隊
・輸送隊
ただし自走砲大隊は固有ではなく、配属の可能性があるそうです。
でも、朝鮮戦争当時で45mmATGとは…どう考えても直射支援の山砲代わりではないかと。
ま、韓国軍に戦車なかったし、米軍師団も固有戦車はM24だし。
米軍の体制が整う前に韓国を制圧する速度戦だし。さらには米の介入なしと踏んでの南進だったようだし。
（ソ連でもWW2後半は45mmを歩兵砲として運用）
また現在の師団は砲兵が強化され、戦車大隊も固有で持ち迫撃砲のさらなる配属が行われ、特殊戦用の軽歩兵大隊が…
ここいらは、また今度…
236 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:41:28 ID:???
>>214
∧__∧ 北朝鮮が船で日本へ向かうとすると、北の港で兵の事前集積をやらなきゃならないんだけど、
(´・ω・) 偵察衛星などが増えた昨今にバレずにできるんですかねぇ。
┏ーｃく y c>
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
237 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:41:33 ID:???
>>216
Lans氏の最近のレスだったと思う＞北朝鮮特殊部隊の規模と運用
その編制表にも特殊戦中隊ってのがあるね…
241 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:42:47 ID:???
>>236
民間船に偽装して分散してこられたら見つからない。
日本にどれだけの船が航行しているかを考えれば見つけるのは不可能。
244 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:43:46 ID:???
>>236
北の大きな港とかって日に一回ぐらいの写真撮影やられてるのかしらん？
全くやってないってことは無いだろうけどそこまで手が回るものかしら？
245 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:43:47 ID:???
>>241
北に直接就航している船舶ってすくないんだぜぇ
247 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:45:48 ID:???
>>236
軽歩兵のコマンド部隊程度なら
見つからないまま貨物船や貨客船への乗船は可能ではないでしょうか
重装備をしこたま揃えていくのなら、また別の話かもしれませんが…
248 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:45:56 ID:???
>>241
事前準備を察知される話と、すでに紛れ込んだ偽装船舶の発見を意図的に混同するのはいかがなものか
252 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:46:46 ID:???
>>237
編成スレには無さそうだねぇ。
簡単スレとか陸戦スレかしら？
254 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:47:21 ID:???
>>241 244
∧__∧ 軍事拠点は偵察していると思いますよ。
(´・ω・)
┏ーｃく y c>
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
256 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:48:46 ID:???
∧__∧ 昔、北スレに書いたなぁ＜北朝鮮特殊部隊。
(´・ω・)
┏ーｃく y c>
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
258 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:49:33 ID:???
てか、北朝鮮や中国が日本に上陸して何の得があるん？
今のままでもそれなりに言うこときかせられるし
おサイフ代わりにナンボでもパシリに使い放題だし
267 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:52:19 ID:???
>>264
北朝鮮戦力分析スレ22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276783586/8
これじゃないよね？
270 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:53:52 ID:???
>>264 このへんかな
陸上戦考察スレッド「戦略」「作戦」「戦術」その10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263822184/365
365 名前：Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日：2010/04/30(金) 21:03:06 ID:???
これかな？
836 名前： Lans ◆EDLansNRRQ [sage せっかくだから投下] 投稿日： 2007/02/12(月) 22:25:42 ID:???
>833
>その他→戦車＆砲大幅削減で、軽歩兵対応が精一杯に…。
それで軽歩兵に対抗しきれるの？
↓北の軽歩兵
前方軍団所属
（主にコマンド強襲など…レンジャーが各師団1大隊、各軍団1旅団にあると思えば）
軽歩兵大隊 23個（師団/旅団下） 11500名
軽歩兵旅団 11個（軍団下） 38500名
軽歩兵訓練指導局
（戦線後方へのコマンド作戦、軽歩兵旅団は徒歩浸透…朝鮮戦争では師団規模の浸透コマンドも実施実例あり）
空挺旅団 3個 10500名
空挺狙撃旅団 3個 10500名
軽歩兵旅団 3個 10500名
海軍
（海上浸透コマンド）
上陸狙撃旅団 2個 7000名
偵察局
（欧米SOF的少人数特殊部隊を統括、コマンドのほかゲリラ先導も）
偵察大隊 5個 5000名
狙撃旅団 3個 10500名
合計 101500名
上は1997年におけるジェーン推定。これはコマンド部隊とゲリラ先導部隊の両方を合計したものだけど、 一応「軽歩兵」だよ。
にはは
271 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:54:59 ID:???
>>262
∧__∧ ちょいと、買物に行って、昼飯食って酒飲んで中座していたので（汗
(´・ω・)
┏ーｃく y c> 韓国内で人民軍が荷役するのは難しいんじゃないかな。
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
272 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:55:11 ID:???
>>264
そしてこうと
陸上戦考察スレッド「戦略」「作戦」「戦術」その10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263822184/366
366 名前：Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日：2010/04/30(金) 21:04:03 ID:???
838 名前： Lans ◆EDLansNRRQ [sage 書き直し大変なんでコピペ改編] 投稿日： 2007/02/12(月) 22:31:41 ID:???
北のコマンドは欧米のSOFのように少人数じゃなくて
平気で中隊～大隊規模のまとまった戦力による襲撃を普通に訓練してるんだって。
これが何を意味するかは、考えれば直ぐに判るよね
とゆーことで、「複数箇所で」極めて高度に訓練された中隊規模のコマンドを
速やかに確実に捕捉撃滅する能力が自衛隊には求められると思うの。
しかも、それ以上の浸透がないか？を警備しながら
既に浸透潜入した工作員や草が「ゲリラ活動」で妨害する中でやんなくちゃなんないんだよ。
（こちらはコマンドじゃなくてゲリラ～
ちなみに、朝鮮有事が発生した場合、最大で
空挺狙撃旅団ｘ1、上陸狙撃旅団x1、狙撃旅団x1前後が米軍の後方活動破砕を目的として
日本領域に投入される可能性があるんじゃないかな？
他にも、朝鮮有事でなくても政治要求の為に投入される可能性も否定できないと思うの。
にはは
275 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:56:00 ID:???
>>262
衝突するほどの超スピードで韓国船が往来するのはそのためだったか！ッッ
278 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:56:53 ID:???
>>272
∧__∧
(´・ω・) 駒は用意できるんだけど、運ぶ船が無いんだよね。
┏ーｃく y c>
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:58:22 ID:???
>>275
海自の船にぶつけたのもわざとです！
って、あの件続報を見た記憶が無い
286 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:59:12 ID:???
>>271
横レスですが北朝鮮が韓国で、じゃないでしょうか？
中国は戦闘機２５０機、戦車３００両、自動小銃３０万以上が消失
した国だったりするので意外と事前集積も気づかれなかったりして
地下でコンテナの中に戦車入れたり部品にばらして船内でくみ上げたり
して横流しして有力者のポケットマネーを潤してましたし。
287 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:59:15 ID:???
>>270
>>272
それだ！ありがとう
>>278
小隊単位の輸送なら例の似非漁船レベルで運べそうに見えますが。
291 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:01:33 ID:???
>>286
∧__∧ 中国は開放軍もしくは八路軍、北朝鮮は人民軍 なんですけど（汗
(´・ω・)
┏ーｃく y c>
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
294 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:02:08 ID:???
>>288
北朝鮮がそれに近いんじゃねw
オールスカッドドクトリン+オール特殊部隊ドクトリンｗ
302 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:04:00 ID:???
つーか、北朝鮮スレの過去スレに特殊部隊の内訳ネタ書いていたわ。
北朝鮮戦力分析スレ6
ttp://yy55.60.kg/test/read.cgi/robo7c7cplus/1175949949/
24以降にだらだら書いていた。
312 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:08:32 ID:???
∧__∧ つか、Lans氏、北朝鮮の兵数は出すんだけど、
(´・ω・) 日本海を越える手段である輸送関係のデータを出さないのは
┏ーｃく y c> アンフェアだと思うんだ。
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
317 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:09:53 ID:???
北朝鮮空挺部隊の空中機動能力（1996）
・航空機
機種：An-2/Y-5 機数：300 搭載人員：8 合計：2400
機種：An-24 機数：8 搭載人員：50 合計：400
機種：Il-14 機数：5 搭載人員：28 合計：140
機種：Il-18 機数：4 搭載人員：75 合計：300
機種：Il-62 機数：6 搭載人員：175 合計：1050
機種：Li-2 機数：16 搭載人員：16 合計：224
機種：Tu-134 機数：2 搭載人員：72 合計：144
機種：Tu-154 機数：4 搭載人員：167 合計：668
・ヘリコプター
機種：MD-500D/E 機数：87 搭載人員：4 合計：348
機種：Mi-2/ヒョクシン2 機数：140 搭載人員：4 合計：560
機種：Mi-4/Z-5 機数：48 搭載人員：15 合計：720
機種：Mi-8/17 機数：27 搭載人員：32 合計：864
機種：Mi-24 機数：50 搭載人員：4 合計：200
機種：Mi-26 機数：不明 搭載人員：80 合計：不明
319 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:11:05 ID:???
北朝鮮海軍海上輸送能力見積（1996）
・上陸用舟艇
型：ハンチョン型LCM 隻数：7 搭載人員：250 合計：1750
型：ハンタエ型LSM 隻数：10 搭載人員：350 合計：3500
型：ハンナム型LSM 隻数：18 搭載人員：400 合計：7200
型：コンパン型LCPA 隻数：135 搭載人員：50 合計：6750
型：南浦型LCPA 隻数：不明 搭載人員：不明 合計：不明
型：南浦型LCPF 隻数：23 搭載人員：30 合計：690
・潜水艦
型：ユーゴ級 隻数：40 搭載人員：3 合計：120
型：サンオ級 隻数：26 搭載人員：15 合計：390
型：ロメオ級 隻数：21 搭載人員：不明 合計：不明
型：ウイスキー級 隻数：4 搭載人員：不明 合計：不明
型：1000ｔ偵察潜水艦 隻数：不明 搭載人員：40 合計：不明
※1000ｔ級はロメオ改造タイプとの噂もあるが実物確認はされていない。
Lans氏のデータ元と同じ本からの転載なんだけどね。
322 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:12:52 ID:???
>312
軍データなら何度かすでに出てるからじゃね？
主力となる民間船は野正確なデータなんてないしねぇ
329 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:17:07 ID:???
>>322
こんな奴ならあるんですけどね。
民間船データ
北朝鮮 商船合計 374隻 合計トン数1,123千総トン（一隻あたり約3000トン） 平均船齢30
貨物船 315隻 合計トン数1,037千総トン（一隻あたり約3300トン） 平均船齢29
オイルタンカー 23隻 合計トン数36千総トン（一隻あたり約1600トン） 平均船齢21
撒積乾貨物船 14隻 合計トン数152千総トン（一隻あたり約10850トン） 平均船齢30
その他の貨物船 278隻 合計トン数848千総トン（一隻あたり約3050トン） 平均船齢30
その他の商船 59隻 合計トン数86千総トン（一隻あたり約1457トン） 平均船齢35
339 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:22:40 ID:???
1989年段階で
北朝鮮の外洋貨物船76隻のうち、朝鮮労働党が運用した8隻の民間船。
・第一旌善峰（チョソンボン）：1000トン
・第二旌善峰（チョソンボン）：1000トン
・第三旌善峰（チョソンボン）：1000トン
・東建愛国号（トンゴンエグホ）：1万トン（8隻の中で特に有名（ラングーン事件））
・ドンヘホ：8000トン
・ハクムガンホ：20000トン
・ソンリムホ：20000トン
・ソーグンホ：8000トン
しかし、これらは小隊や分隊規模のコマンドでしか作戦運用されていない。
343 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:27:49 ID:???
∧__∧ 北朝鮮の民間船についてはざっとそんなもんです。
(´・ω・) 北は中東や地中海で船籍貸しビジネスも行っているので、
┏ーｃく y c> 実際に有事運用できる民間船は減ると思われます。
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
350 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:34:10 ID:???
>343
にゃるにゃる。ではそれでどれだけの上陸戦能力があるのかな？かな？
354 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:36:16 ID:???
朝鮮半島は戦闘機の墓場
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1280035870/
356 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:39:41 ID:???
>>350
∧__∧ 少数コマンドによる分散上陸が限界かなと思います。
(´・ω・)
┏ーｃく y c>
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
358 名前：マゾモナーの伝道者@変態司教食品部門部長 ◆thWDkHxQLXnA [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:41:12 ID:???
>>354
で、万一の時には、航空優勢を確保出来る所か、瞬殺状態な訳ですね。北朝鮮は。
まあ、まともに経済を運営できない国家ですから、当然の結果でしょう。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
. ＼／
. 震 残る手は、核での脅しか、ゲリラによるテロですか。
(*´∀｀)＿＿_ Yahoooo!!!!
（つ/ ./
￣￣.ヽ/ /
. ￣￣￣
362 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:47:34 ID:???
>>356
まぁ朝鮮動乱時に国連や米軍の後方となる日本で破壊工作するのはあり得ますからなあ
つか、工作員たちは文字通り死ぬ気で来るかなあ
ヤダなぁ
365 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:49:54 ID:???
>>362
∧__∧ 開戦前に合法的手段に偽装してコマンドが日本にやってくる可能性の方が高いんじゃないかな。
(´・ω・) で、ある程度、日本国内で兵員を蓄積させてから開戦と同時に行動させる方が
┏ーｃく y c> 船でズンドコやってくるより楽だと思う。
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
379 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/07/25(日) 14:58:49 ID:WepGOPe2 [8/8]
>>365
北の場合でしたら、もちろん併用でしょう。
ペーパーカンパニーを使ってさらに船を用立てるかもしれないし。
あるいは、北と見せかけた第三国かもしれない。
舞鶴の質屋さんは少し楽観的だと思うの（北が主敵だと凝り固まっているのか）。
北の場合は、その前に難民を使った（爆発しない）人間爆弾の方が先じゃないでしょうか。
386 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 15:01:35 ID:???
>>379
∧__∧ 先程の船舶データは船舶保険屋から流れた奴なので精度はそこそこあると思います。
(´・ω・) ここから見ると、ボートピープルが日本海を渡る可能性は低いです。
┏ーｃく y c> それなら韓国が中国へ難民が流入する方が楽ですしね。
質 | ソ ﾝ<__ゝ 現に中国へワンサカ逃げているし。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
389 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 15:03:27 ID:???
>>386
国境線にトーチカ築いて、見つけ次第撃つしか無いわね＞チャイナ国
391 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 15:05:20 ID:???
>>389
∧__∧
(´・ω・) 川を隔てただけですし、中国側も朝鮮族が生活している地域なので
┏ーｃく y c> 扱いが難しいのですよ。
質 | ソ ﾝ<__ゝ 韓中関係が結ばれてから、韓国があの地域へ金をぶっこんで経済が良くなりましたしね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
最終更新：2010年07月27日 20:21
