菅ですが小沢さんが会ってくれません
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279971718/586
586 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 03:58:15 ID:???
防衛大綱改定、潜水艦増強へ 中国海軍に対処
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100725-00000506-san-pol
> 防衛省は２４日、年末に改定する「防衛計画の大綱」で海上自衛隊の潜水艦を増強する方針を固めた。現在の１８隻態勢から２０隻台に引き上げる。
>昭和５１年に初めて策定した防衛大綱で隻数を定めて以降、増強は初めて。東シナ海と太平洋で中国海軍の動きが活発化し、活動範囲が広がっていることや、
>北朝鮮潜水艦による魚雷攻撃と断定された韓国哨戒艦撃沈事件を受け、日米の抑止力と情報収集能力を強化する狙いがある。
北朝鮮云々はただの言い訳として、このニュースはなんなんだろうなあ？
596 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 04:13:48 ID:???
潜水艦導入の意図がイマイチ読めないなぁ
何をやらせたいんだろう
599 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 04:22:53 ID:???
潜水艦の数は揃っても、サブマリナーを教育するのは並大抵じゃないし・・・・
海自の潜艦隊増勢分の予算。通るの？
▼ 601 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 04:38:29 ID:???
>>599
>海自の潜艦隊増勢分の予算
ソースで退役時期を延ばす計画になってるの見ると
教育訓練とそうりゅう建造してる造船所の体制見直しとあわせて
一時的に今練習潜水艦・特務艦になってるのを書類上現役に戻して二隻分
そうりゅうの建造整備がスローダウンするの見越して
退役予定のはるしお二隻寿命一、二年延長して教育訓練あわせで二隻分
一時的に最大四隻追加じゃね？
▼ 602 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 04:41:18 ID:???
>>601
一時的に「現役」最大四隻追加じゃね？
だった
退役時期を延ばす、となっているので
単に練習潜水艦落ちのペースが緩やかになるだけで
実質的には今とさほど変わらないと思われ
▼ 603 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 04:42:48 ID:???
>>600-601
うーん・・・「はるしお」型は確かに、ある程度の寿命は残しているでしょうが。
P-1の配備を急いだ方が、良くないかなあ。
そりゃ航空機だって、天候次第じゃ左右はされますが。
米軍地区のバース、少し余分に空けて貰わないといかんですかね。
▼ 605 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 04:49:57 ID:???
>>603
いや、ソース見て
残存艦の二年延長で造船所のアイドル回避
その間に老朽P-3Cの予備送りと保管機の復帰
P-1の配備があわさると大筋現状維持で帳尻合うな
ってまず思ったのよ
あと、日米共同開発のSM-3の第三国輸出合意に注目汁
中欧の地上配備型のハードルが一気に下がったぬ
▼ 608 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 05:05:05 ID:???
>>605の言ってることは、ホント、もっともなことなんだよ。
もっともなことなんだけど、ソースが産経だからさ。
▼ 609 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 05:06:56 ID:???
>>605-607
とはいえ、仮に練習潜水艦ないし退役予定潜水艦の延命。
哨戒機の更新が間に合うなら、ソースが産経でも嬉しいですがねえ。
・・・しかし「おやしお」型っていう、ディーゼルSSの極北を１１隻も配備しながらねえ。
奴はHSやP3Cの支援を受けても、本当に見つけづらいSSのようです。
675 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 08:39:22 ID:???
おはですが。
潜水艦の増勢の件、産経ソースだからつってた人が居るけど、
今年に入ってからの世艦で森本さんが「最終的に25隻程度迄
増やす予定が～」って書いてたから、それに対してのソースが
ついたと考えるべきなんじゃなかろうか。
中の人がそんなに急速に増勢出来ないだろうから、多分次次期防
位までかかるんだろうけど。
678 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 08:42:11 ID:???
>>675
なのかなあ？
それならそれでいいんだが
----------------------------------------------------------------------------
民主党ですが海賊対策に補給艦を派遣します
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280025250/420
420 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 15:51:41 ID:???
防衛大綱改定、潜水艦増強へ 中国海軍に対処
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100725-00000506-san-pol
＞ 防衛省は２４日、年末に改定する「防衛計画の大綱」で海上自衛隊の潜水艦を増強する方針を固めた。現在の１８隻態勢から２０隻台に引き上げる。
産経なのがアレだが、日本も軍拡クル？
429 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 15:55:37 ID:???
>>420
涙が出るほどささやかな軍拡だな
小出し軍拡ｗ
434 名前：名無し休業中＠入院2nd ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 15:58:02 ID:???
>>420
退役時期を延ばして、常時配備隻数を増やすって話ですね。
新造ペースはそのまま。元々、余裕を持って退役させて、
練習用にまわすとかやってたので、無理な話ではないと。
447 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:03:16 ID:???
>>434
建造ペースと艦齢のバランスがとれて、むしろ望ましい状態になると思うよ。
449 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:04:22 ID:???
>>447
数増やして中の人は大丈夫なのか？
452 名前：名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:04:46 ID:???
おはですがー
>>420
常時人不足なきがしたけどクルー足りるのか？
453 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:05:05 ID:???
>>449
新型艦をダメコンあきらめて乗員削るんじゃなかろうか。
456 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:06:00 ID:???
>>434
問題はクルーの増勢ですねえ。
元々、練習潜水艦にもそれなりに、乗員はおりましたが・・・・
水上艦以上に、潜水艦勤務適正の持ち主って、少ないようで。
健康も壊しやすいですからね、潜水艦は。
463 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:07:45 ID:???
>>449
中の人を考慮しないで艦だけ増勢って
防衛省も民主の連中もそこまで馬鹿じゃないだろ
もしかしたらそのレベルの馬鹿かもしれないなんて素で思ってるとしたら
そりゃ深淵に飲まれかけてる初期症状だ
467 名前：名無し休業中＠入院2nd ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:08:27 ID:???
>>456
サブマリナーは忍耐と根性と協調性が人並み以上に
ないと勤まらんよなーと。
475 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:10:11 ID:???
>>420
MHI神戸が潜水艦専業になったのもこのせいか
483 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:12:32 ID:???
>>475
建造ペース上がっていないから、この件とは関係ないと思うけど。
これで終わりとは思えないかも～
_（ﾟ ヮ｡υ_
486 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:13:04 ID:???
>>475
別に建造ペースを上げるわけじゃないんだけどなぁ。
退役時期を延ばして数を増やすってだけだから。
489 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:14:31 ID:???
>>475
元々、ディーゼル主機、電動機、スターリングエンジンは川崎神戸が製造していて
三菱神戸に販売してたんだから、川崎神戸がスターリングAIP潜専業になって
三菱神戸が原潜担当になるのは何の問題も無いだろうな
そうりゅう型ってロス級並の大きさがあるし
主機抜いてPWRとスチームタービンを入れれば
スターリングエンジンを補機として理想的な潜水艦が出来るかもだ
490 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:14:51 ID:???
そういえば潜水艦２０隻台とあるけど２０隻と２９隻じゃだいぶ違うような。
494 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:16:22 ID:???
>>483
中の人の手配と運用コストを除けば、退役までの年数を伸ばすだけですからね。
機械的な耐用年数だけを考えたら、今の1.5倍でも余裕ですし。
497 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:17:00 ID:???
>>489
アメリカに五体投地してS6Gのライセンスでも貰ってくる？
地上の支援設備も要るけど……。
501 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:19:26 ID:???
>>490
魔王は25隻体制って言ってたけど、その情報の出所聞くの忘れた。
507 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:21:28 ID:???
>>502
SSN導入で超ホルホルしようぜー
508 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:21:34 ID:???
>>494
もともと、商船関連の人員はダイヤモンドプリンセスの件でなんやかんや言われていたように
色々問題があって、F-2やヘリで色々痛い目見ているMHIが本格的に対処した、と妄想してみたり……
_｡⊿ﾟ)_
510 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:21:39 ID:???
>>494
艦齢３０年以内なら一応第一線級のままで退役可能でしょうからな。
512 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:21:49 ID:???
>>501
「予算はかわらず25隻体制」とかになりそうでむしろ嫌な予感がするのはどうしてだろう‥
513 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:22:19 ID:???
>>501
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279971718/675
魔王殿の※欄なら、前スレのこれ。
515 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:23:10 ID:???
>>507
ノウハウがないので、米国から買い付けるしかありませんが、
幾ら日米安保があるとはいえ、SSN原子炉のノウハウまで教えてくれるかなあ・・・
518 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:23:57 ID:???
>>512
私もそう思う。
建造ペースあげるわけじゃないとはいえ、中の人の給料や整備費はいるだろうに。
防衛費増大に転じる気配があるかどうかは答えてくれなかったので、これからも
情勢を見守っていくしかない。
519 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:23:57 ID:???
>>512
現実は、REN４に事業仕分けされて３割くらいカットされまつ
520 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:24:53 ID:???
>>515
米国の国防戦略に対する貢献をどれだけ上手く説明できるかにかなってるね。
日本が原潜を装備することによって。
戦闘機と同じ。
521 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:24:53 ID:???
日本がSSNやSSBNを保有した場合
中国軍は東シナ海での活動を大幅に制限されるなあ
虎の児の空母を作っても、その航空機動艦隊が
F-2のASMの飽和攻撃やSSNの雷撃で瞬時に消滅してしまう
523 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:25:33 ID:???
>>513
出所は世艦か。
526 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:26:17 ID:???
ASM-3の潜水艦用モデル”USM-1”あれ
無理か
534 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:27:54 ID:???
>>515
そこで売れるものなら何でも売りかねないフランスを引き込んで(ry
シュフラン型SSNの調達コスト削減にもつながると吹き込めばそこはそれ(ry
しかし高度技術製品の商売相手としては、契約できっちりハメないとやっかいなのがフランスの難点で‥
539 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:29:07 ID:???
>>520
F-22の時と同じですねえ。
SSとSSNじゃ別の軍艦ですし、その必要性を理解できるか。説明できるか。
それ次第で米海軍の態度も変わるんでしょうね。
>>521
多分空母機動部隊は見せ金で、本当に日本へ揺さぶりをかけるなら、
民間人を装った軽歩兵部隊を浸透させた方が、怖いような気がしますねえ。
極端な話、殺傷武器を使う必要もない。
横浜駅、新宿駅、新橋駅、東京駅、川崎駅、大阪駅。
こういったターミナルステーションで、スタングレネードを炸裂させたり、
火災を装った発煙筒を投げ込むだけで、パニックで十分損害が出ます。
546 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:31:03 ID:???
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=57100
タイトル 日本の潜水艦のシステムの18チョクエソ20チャック増強
24日の日本の防衛省は海上自衛隊の潜水艦18隻体制を20チャック増加させるという方針を固めました。
昭和51年に策定した防衛原則以降の潜水艦の増強計画は初めてだとしています。
これは、中国の軍事力膨張と韓国チョギェハム沈降の脅威に対応し、
米-日の軍事抑止力と情報収集能力を強化することを目的としています。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100725/plc1007250130000-n1.htm
2010-07-25 13:21:13
分かりたい
どうせ昔も今も未来または私達の潜水艦戦力は日本の潜水艦の電力に比べて、数の上や質も劣っていて、改めてスロプジドですね
数の上改を増やすことで公言したのウォンジャム導入への言及がないのは私たちにさえもダヘンスロンことだと思います
ところが、 18チャック縛られているのが、平和憲法が原因ではなかったのですか？
（正しければ、あんな潜水艦の保有数を勝手に決定し、変更することは可能精通?...)
2010-07-25 （ 2 ）
金容植
ゴチャム..天安にするが戦力増強の名分を掲げなんて。
何もなしでヘクヘクヘクながら叫ぶ北朝鮮もそうだけど
の下で静かな静かな電力育てる人も、そう..
文字通り、音のない戦争の前哨戦。 ; ;
2010-07-25 おすすめ（ 0 ）
ジミー
日本語がわからなくて....
もし20チャック増強する方法について知っていますか？
日本の潜水艦紀霊を***にして、毎年1チョクシク乾燥して18隻を維持すると分かっているのに、
そうなれば、使用期限を***から20年に増加させる方法はありますか？
それとも追加で2隻を建造しても使用期限は、 ***は、そのまま置く方法はありますか？
同様のことがありながらも、違いがある方法であるようだが、もしご存じの方いらっしゃいましたらお願いします。
2010-07-25 おすすめ（ 0 ）
548 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:31:16 ID:???
>>534
「フランス」の名前を聞いた段階で、嫌な予感しかしません。
技術が低いんじゃなくて、彼らの契約に関する概念が物凄く怖いです。
552 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:32:54 ID:???
>>546
日本の国防強化は韓国にとってもプラスだよ。本来は。
553 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:32:56 ID:???
>>546
＞どうせ昔も今も未来または私達の潜水艦戦力は日本の潜水艦の電力に比べて、数の上や質も劣っていて、
いや数の上ではお前らが３倍強だから
559 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:35:03 ID:???
>>548
彼らは物売りが大好きなんです。売ったあとのことはあんまり考えたがらないだけで。
そのためなら契約内容をいくらでもいいように解釈するのです。信用醸成？何それ食える(ry
571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:38:07 ID:???
>>560
韓国海軍の景気のいい整備計画によれば、10年後には海自の2倍程度には‥
まあ永遠の10年後ですがね。
575 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:38:59 ID:???
>>548
畝傍とかまだ納品されなくてマジ最悪。
579 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:40:11 ID:???
>>539
蘭州級や瀋陽級のような、エリア防空艦も整備しはじめてるから、
シナーCVBGはわりと本気のよーな。
581 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:40:59 ID:???
>>575
台湾のミラージュも、性能はともかくとしてアフターケアが悪く、
稼働率がF-16に劣っているようです。
幾ら航空ショーでF-16より高性能です。AIM-120レベルのAAMやASMも積めますとアピールしても、
アフターケアがタコならば、兵器としてはどうにもならんのじゃ・・・・
588 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:42:51 ID:???
>>579
まあ、油断は出来ませんね。
最近就役しているDDGは、明らかに我が方の支援戦闘機。
あるいはP-1から投射されるASMを意識しているんでしょうし。
ASM４発搭載して４５０海里飛んでくる「単発戦闘機」とか、
巡航４５０ノットで、その気になればハープーン８発ぶら下げてくる「哨戒機」とか、
襲われる側にとっては、マジで最悪です。帰ってくださいって感じでしょう。
590 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:42:59 ID:???
>>581
飛行時間あたりのコストが高い（≒交換品が多い）ですから、致命的ですよねー
_｡⊿ﾟ)_
593 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:43:30 ID:???
>>546
＞日本の潜水艦紀霊
で吹いた
595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:43:51 ID:???
>>579
三菱案P-Xが実現してたらと思わんでもない（棒）
敵地で哨戒、高度な飛行性能で高い生残性。護衛戦闘機やエアカバーいらない。
AAM-4や5で自衛。
専用ミサイルで攻撃。まさに平成のバックファイア。
エンジンは何を使うつもりだったんだろう？F110四発？
でもこの場合、長時間哨戒はきつそうだなあ…狭いから。
600 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:44:56 ID:???
>>575
同時期に変態のアームストロングに発注した浪速と高千穂は、納期通りに来たのにねー。
608 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:48:22 ID:???
>>590
フランス製の戦闘機としては、がんばってシェアを獲得してると思いますけど、
兵器としての完成度では、F-16シリーズにどうしても劣りますよねえ。
>>580>>586
そういう裏口は、作りそうですなあ。
幾ら官公庁や自治体が金券ショップでの換金を禁止しても、
抜け穴を作ることは、不可能ではないでしょうし。
>>596
「一応は御上が見張ってる」というのは、ある程度の抑止にはなるでしょうね。
仮に不当換金を行った場合は、爾後、生活保護を全面停止とか。
国庫や自治体の財源から、本来は困窮してる人間を救うための予算です。
それを悪用して、賭博や飲酒につぎ込む人間は、飢え死にしても文句言えませんよ。
最終更新：2010年07月27日 20:12
