【政治経済】平成床屋談義 町の噂その94
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212162464/
461 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 20:33:41 ID:ATGNJeh0
|｀ヽ ん～。
ゞ,.'.... |─-ヽ. 日本周辺国が大量のクラスター弾を保有する状況見るとアレやけど。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl! 一応GIWS SMArt155（ミリ波レーダーと赤外線で土壌との反射率の差で
`⊂)v〉 目標探知、センサー内蔵の砲弾をパラシュート・減速バルーンで制御して
|_」 〈 誘導砲撃する知能化弾）とか、SADARMの改型とか、クラスター爆弾
|' 代替品にも使えるサンプルや構想案は幾つか見た事ある～。
ただ、この手の話はねぇ。
技術的・破壊効果的に見て、槍玉に挙げたものの代替品の高度化・悪質化を促進し
代替品の方がよりえげつない効果を持つようになり、
プロセスが本来目指していた筈の「非人道的な兵器の拡散・使用の阻止」とゆー
当初の目的達成を阻害しがちなのねん。
中世に戦争に使う弩に台尻付けるか否かで教会がお触れ出した頃から変わらん。
まぁ陸のMLRS用と155mm榴弾砲向けの弾頭に関してはある程度代案が出ているから。
自衛隊は、今後MD導入にかこつけて進めてる観測手段の拡充と
RMA・NCW化をより一層進めて行かざるを得ない、と言う辺りで〆。
あとは批准の状況と代替品の導入が懸案となるさね。
空の方も含め、誘導弾のみで代替するとかトチ狂った話にならなきゃいいけれどね。
>>438
それは既に構想あるよん。
指向性散弾どころか、キャニスタからぶっといタングステンの畳針
超音速で大量に降らす代物だけど。
人体に突き刺さったあとの直接的な血生臭さはクラスターより酷いかもね。
462 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 20:40:39 ID:hOK3/uN+
ごきげんようゆりりんニム
468 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 21:00:37 ID:ATGNJeh0
|｀ヽ >>462 はい、ごきげんよー。
ゞ,.'.... |─-ヽ.
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ >>463
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl! 現場の人の負荷や着上陸対処、抑止力の観点から考えると
`⊂)v〉 瞬間制圧火力の減衰は相当に難がある。
|_」 〈 猶予期間内に代替品開発や調達の遅れが生じた場合も同様。
|'
ただ、ヘリ用のロケット弾弾頭に関しては（調達時期等から見ても）おそらく純減かな。
>>466
んー。安価な面制圧兵器とゆー側面からはそうなるね。
けど、実際には条約面の隙間通る連結子弾（各子弾を投網状の誘導ケーブル・
減速パラシュートで結束して単一の弾頭と見做して条約の規制かいくぐり
広範囲投射するもの）使用するタイプへの移行、より安価な単弾頭の
大型キャニスタ化知能化弾が進展すると思うのねん。
この辺はEurosatoryとか、見本市ではそれなりにネタが出てるからねぇ。
技術的にはこんな感じ。
後は実際の批准までの状況によりけりって感じかな。
470 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 21:15:06 ID:40HwWV+m
「ゆりりん」でぐぐると、コテが関連検索で出てきてﾜﾛﾀｗｗｗ
471 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 21:17:57 ID:ATGNJeh0
|｀ヽ >>464
ゞ,.'.... |─-ヽ. 昔も言ったんだけどさー。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl! おいらも含め、我が国の有権者にゃ第一次大戦後
`⊂)v〉 国際協調や自分らの輸出市場や経済構造すべて無視し
|_」 〈 煽りに乗った思い込みで票をモグサに政府に
|' 「俺たちの既得権益を見直すな」とお灸据え続けた挙句、
政府判断を現場判断で事態拡大した軍部を国民が熱狂的に追認し
仕舞いにアジアの独立やら夢を焚き付けに
「お灸じゃ足りない！もっと火種を！」って自宅に火をつけ煙に巻かれ、
挙句の果てに全身焼け爛れてオッ死んだ
この上なくド阿呆な前科があるんだわな。
今後こんなのまた繰り返すかどうかも含め、おいらたち有権者判断と
手の中の一票は大変重いんだよってことでひとつ。
個人の歴史の見方や信条に関わる点なんで、あえて曲線的な返し方に。
悪いけどね。
>>470
なにーw
そいつは知らなんだ。もしかしておいらゆーめーじんってやつかー？w
民主党ですが中国と同化したいです
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212319872/
139 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 21:39:59 ID:???
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. 三行感謝～。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl! まぁくら☆すたは状況考えると現職の人ほど鬱るだろうね。
`⊂)v〉 予想の範囲内に収まっちゃいるけれど。
|_」 〈
|'
>>89
他所スレだけど、その辺ちょこっと書いた。
ちょっと軍板向けに転載すっか。
Eurosatoryとか、見本市で出てたネタ見た傾向的に
近いところでは、条約面の隙間通る連結子弾（各子弾を投網状の誘導ケーブル・
減速パラシュートで結束して単一の弾頭と見做して条約の規制かいくぐり
広範囲投射するもの）使用するタイプへの移行、より安価な単弾頭の
大型キャニスタ化知能化弾の進展が進むと思われるねぇ。
後来るのは対人運用可能な自己鍛造弾やロッド状の散弾、
弾体側面ぐるりと小型化したHEAT弾頭貼り付けて炸裂時の爆轟波と
メタルジェットで薙ぎ払うとか、空対空ミサイルのに近い指向性調整破片弾。
あと懐かしの連環弾頭とかが復帰するかも。
ざっとこんな感じ。
まぁ猶予期間内に代替調達がガッチリ出来るか否か、あとどう転ぶにせよ
今後MD導入にかこつけて進めてる観測手段の拡充とRMA・NCW化による
質的優位の獲得より一層進めて行かざるを得ない、と言う辺りで〆。
184 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 21:52:47 ID:???
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. >>149
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ ん～そりは同意できんなぁ。我が自衛業の現職側へのインパクトは絶大よ？
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl! 何せ近日中に即代替兵器が必要とされる数量導入できるって代物でもなし。
`⊂)v〉
|_」 〈 ましてや今の緊縮予算の中でどれだけの事ができるかわからんからねぇ。
|' 暫くガックリ来ちゃうのは当たり前だと思うよ。暖かく応援して見守ってあげなされ。
>>148
ただこのプラン、実際の条約こーしょーより前に
「規制見越して」って売り文句だったんで、実際どーなるかびみょーだたーりして・・・。
>>143
他所板だけど、
この手の話は技術的・破壊効果的に見て、槍玉に挙げたものの代替品の高度化・
悪質化を促進し、代替品の方がよりえげつない効果を持つようになり、
プロセスが本来目指していた筈の「非人道的な兵器の拡散・使用の阻止」とゆー
当初の目的達成を阻害しがちなのねん。
中世に戦争に使う弩に台尻付けるか否かで教会がお触れ出した頃から変わらん。
なんて書いた。けっこーこの辺すっぽ抜けてる人多いんだわ。
後は完全な条約内容と規制に関する事柄のチェック、批准までの状況やね。
195 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 21:56:15 ID:???
じゃあ、頭を使って解決してくれ。
地雷も無し、砲兵火力減衰、MLRSの能力は大いに制限
わずかな希望は完成されてもいない夢の兵器。
どうやって火力戦闘を維持すればいい？完全機械化で敵砲兵の価値を下げるか？
有り余る量の歩兵を後方に浸透させるフィンランドのような歩兵をそろえられるのか
それとも数が減りつつある空自が対地支援してくれるのか？
いっそ海自が戦艦建造して対地支援でもしてくれるのか？
対戦車火力は絶望的、肝心のMPMS系列も数がそろわない
SAMを始め時代遅れの博物館級ばかりでどうしろと
ああ、まだひとつだけ残ってた。
精神力だけは無限だね。
263 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/01(日) 22:10:02 神 ID:???
皆様ごきげんよう。えー クラスター爆弾の話ですが、なして今の段階で欝りますかね。
まあ、>149さんみたいな人間はおいておくとして、まさしくｹｲﾚｲさんのごとく「何を今更」な
話なわけであって。
大体において、私が一年以上も前に陸自は鳥取県の防衛を放棄した、と書き込んだ時、
誰がそれに真面目に耳を傾けました？ むしろ雪を降らせようと煽るな、と、怒られたぐらいで。
結局のところ、国民は増税が嫌で、目先の金のために子孫の安全と繁栄を今食いつぶしている
わけでしょう？ われわれも含めて。
今更欝ネタで盛り上がるのって、単なる自己満足でしかないかと。
269 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 22:11:06 ID:???
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. >>195
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ ぬっちゃけ機械化に力入れ敵砲兵の質的漸減図るのが
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl! 一番先な筈やけど……。
`⊂)v〉
|_」 〈 危惧するのは猶予期間後の我が制圧火力の低減。
|' こりは実際の条約と規制内容のあり方、猶予や留保条件のあり方見て
対処及び代替案の導入の必要性訴えなならんねん。
これら代案のプッシュは現職の人よりも政治マターになるけど。
この辺色々と言ってもらわなあかんと資料を発送するおいらであった。
303 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/01(日) 22:19:40 神 ID:???
ちなみにですね、皆さん「精神力は無限」とか、のうのうと口にしますけれど、日本人がそこまで根性あると
本気で思っています？ 太平洋戦争の敗因は、第一にその精神力でアメリカに負けていたから負けたんですが。
当時、日本人の誰が本心から必勝を確信して戦争にのぞみました？ 全員、必敗の精神で戦争に望んで、
貧乏たらしく兵力の逐次投入を繰り返して、アメリカの損害をものともしない全力前回の本気の戦いに負けた
わけですよ。
というかですね、本気で戦争に勝つ気で戦争やったのなんて、日清日露の時だけでしょ？ あとは、百姓たらしく
利権を掠め取ろうと小ずるく立ち回っていただけで。だから、本当に国運を賭けた本物の戦争に直面したとき、
本気で全力全開で勝とうと「精神力」を発揮しようとは、誰もしなかった。だからアメリカに負けたんです。
今回のクラスター爆弾に関する条約だって、本気でなんとかしようというな、>269のゆりりんさんみたいに動くべき
時であり、それはそれぞれの選挙区出身の政治家に働きかけることなわけで。それこそメールを書いて送るだけでも
よいんですよ。それがチリと積もれば、政治家さんも動かざるをえないわけで。
今は、陳情という形で動くべきときでしょう。
353 名前：SCARFACE1 ◆gYyfYSE0Gg [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 22:31:03 ID:???
>>303
まあ、蟹様の言うとおり、陳情の窓口ぐらいは有る訳で。
と言う事で、毎度の事ながら官邸のご意見募集と
各省庁へのご意見箱のリンクを貼る。
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各省庁への意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
防衛省
infomod@mod.gp.jp
外務省
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
財務省
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html
280 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 22:13:54 ID:???
>>263
蟹様ごきげんよう、
あの話で思い切り欝入って突き抜けたんですがどうしてくれますか。
もっと快楽ください＞＜
>>264
ウリに対するレスアンカーついていたんで＞＜
>>270
って言うか、この価格でこのクオリティを実現するなんて、無理だろう？
と思ったらときにどうするか、っつーか。
>>277
こんなことは言いたくないんだが、
今のこの段階で、名無しの人の煽りを真に受けないほうがいい時間帯だと思う
321 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/01(日) 22:25:05 神 ID:???
>280 ｹｲﾚｲさん
というかですね、私がなんで核武装論者なのか、ようやく理解してもらえる素地ができつつある、というところですか。
SLBMやICBM持てばいいんですよ。それで大半は解決するわけです。トーポリM日本版作ればいいんです。そうすれば、
クラスター爆弾に頼らなくても、敵の着上陸したところに核ぶちこみゃ済むだけなんですし、相手の首都ぶっとばして、
主要策源ぶっとばしゃ済むだけの話なんですから。
簡単な話でしょ？
>281さん
で、瀬戸内の内向航路や、各種コンビナート郡、そういったもろもろはどうなるんです？ 今の日本にはですね、
遅滞防御で捨てられる地域なんてないんですよ。その国民被害を判って陸自削減と言っているのか、と、それを
常々私は疑問に思っているんですけれどもね。
363 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/01(日) 22:32:54 神 ID:???
>283 ユフィ殿下 ごきげんよう。
本気で日米戦争をどうやったら勝てるか、それを270さんと徹底的に議論して、270さんはオーストラリア孤立化、
私はインド孤立化による英国の戦争経済破綻を目指す、では一致したことがあります。当時の日本はそこまで
本気で考えて戦争しなかったのですよね。というわけで、やるならとことん徹底的にやることを前提に考えませんと。
>289さん
ここで議論したって、何の役にも立ちませんから。ま、私はフフンを信頼しているので、欝話をするつもりは毛頭
ありませんけれど。
>292 舞鶴の質屋さん
というか、今はもうその段階を超えているんですから、それでもなお、なんとかするための知恵を絞る段階なんですよ。
日米戦争は、日露戦争よりも国力の差が少ない状態で、しかもアメリカの主敵はドイツで、日本向けの戦力配分はせい
ぜいが30%から40%だったんです。それを事前に計算にいれることもしないで、戦争なんざおっぱじめるから、負けるん
です。なら、今考えるべきは、いかにして半島や大陸からの侵攻に対して、適切に対処するか、それを考えるべき段階
でしょう？
>299 SCARFACE1さん
というわけで、少しは真面目に考えろ、と、そうとしか言い様がないですね。本当に。
383 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 22:37:34 ID:???
>>363
>なら、今考えるべきは、いかにして半島や大陸からの侵攻に対して、適切に対処するか、それを考えるべき段階でしょう？
日本国が西側先進国を納得させるような形で核兵器を装備するしか思いつきません………orz
391 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/01(日) 22:39:48 神 ID:???
>383 舞鶴の質屋さん
というわけで、ようやく共通の基盤に立って話をする余地ができつつある、と(笑
411 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/01(日) 22:44:45 神 ID:???
ま、今だから話ますけれど、小泉首相時代に北朝鮮の日本国内の地下工作組織を徹底的に叩き潰して、組織的な
破壊活動を行いえないところまでぶっ叩いておいたおかげで、今こうやってのうのうとしていられるんですね。当時、
マジで私の携帯には、どこでどういう動きがあったか、ばんばん三行メールが来ましたよ。マジで怖いネタでね。
で、今も同じように、見えないところで色々動いているんです、フフンは。皆さん忘れているみたいですが、フフンは
小泉首相の前半の官房長官を務めた男で、そこらへんの後で目に見えるようになった改革の種まきを担当していた
男ですよ？ それが今の時点でなにもしていないと本気で思っています？
というか、PCIの一件だって、そのごく一部であって。詳しくはゆりりんさんに投げますが(笑
397 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 22:41:35 ID:???
>>383
IAEAから脱退しないと無理だな
核武装宣言→アメリカに攻撃される→さっさと降伏→占領してもらう→併合してもらう
これで逝くか？
425 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/01(日) 22:46:56 神 ID:???
>397さん
なんでそこで、アメリカを味方につけて、IAEA理事会を説得して核武装を認めさせる、という王道をいきませんかね？(笑
結局、王道に勝る勝ち手はないわけで。
441 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 22:49:31 ID:???
>>425
対日MADの成立など簡単だよ？
いや、むしろ日本も米の核戦略に正式に｢参画｣し、さらに独自保有分を確保する、ですね。
ハードな正面攻撃ですが、国をかける意識があるなら、勝って来いと背中を叩くしかなく＞＜
465 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 22:54:05 ID:???
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. >>391 あんまし嬉しくない話ではあるけどね。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl! ﾊ,_,ﾊ
`⊂)v〉 ,:' ´∀｀';
|_」 〈 :: っoｃﾐ
|' ,:ι,､,､,u:
>>411
投げられますたw
確かに、色々とチラシの裏的な噺や噂はあるけれど。
福田氏の退陣の花道なんて笑えるネタも含め。
ムーレベルでも確実に話せるものはちょっと、ねぇ。
469 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/01(日) 22:54:23 神 ID:???
>429 ｹｲﾚｲさん
というか、単に為政者を馬鹿にして、憂さを晴らしたいだけだからでしょう。私みたいなガチの福田信者が
現れたら、サル呼ばわりしても憂さ晴らしにはならないわけで。
>431 舞鶴の質屋さん
さらに、ハンナンやらなんやらの同和関係とか、そこらへんもメスが入ったわけで。フフンも基本的には
変わりませんがな。今、これだけ半島系の利権がぼろぼろ表沙汰になっているのは、明確に彼の意思ですし。
というより、防衛省が設置され、道州制特区法案が通り、役人の人事権が内閣府に移ろうとしている。これ
だけ明るい材料がそろっていて、何を欝になりますかね？ 防衛関係だって、国民保護法案が通り、各自治体
との有事に関する折衝が行えるようになったんですよ？
確かに欝材料は山積みですが、しかし、法制度の整備とバーターであることは、無視しちゃいかんのですよ。
493 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/01(日) 22:59:01 神 ID:???
>441 ｹｲﾚｲさん
その通りです(笑 イギリスがやっているのと同じ核戦略を日本も有すればよい、と、それだけのお話であって。
>446さん
当たり前です。そんな表に判るようなやり方をしたら、安部ちゃんの二の舞でしょ？ フフンは選挙で国民の信託を
受けた首相じゃないんですから。だから、次の総選挙までの間に、もろもろの種を撒き、かつて撒いた種の刈り取りを
するだけなんです。そしてそれは、小沢をはめたみたいに、後から「なるほど」と納得がいくようなやり方なわけです。
繰り返しますが、フフンは国民の信託を受けた首相じゃないんです。だから、国家に対して責任を果たす以上のことは、
やりたくてもできないんですね。そこが、911選挙で国民の信託を受けた小泉首相との違いなわけです。
459 名前： ◆miVSDluGVM [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 22:53:34 ID:???
核武装はなぁ……
個人的には、通常兵器で必要な防御力を固めつつ、アメリカ軍を良いように使って、
核武装はせずに、核問題を便利なカードとして使うのがいいと思っていたんですが、
ここまで追いつめられると話が変わってくるのか……
核は手っ取り早い解決手段ではあるんですが、だからこそ、個人的に拒絶感があるんですよねぇ。
そんなうまい話があるもんか、という感じで。
534 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:04:53 神 ID:???
>459さん
思う、個人的に、とか、そんなのは別にどうでもいいんですね。日本国がこれから先も生き残って繁栄を続けられれば、
核だろうがガスだろうが病原菌だろうが、なんでも使えばいいんであって。この割り切りができないから、太平洋戦争で
負けるんです。
>460 ブラックハンド総帥
人間、見たいものしか見ないのです(笑
>465 ゆりりんさん
ゆりりんさんが話せないなら、私も話せないわけで（ｗ というわけで、申し訳ないですがゆりりんさんが話せる範囲以上
のことは、話すつもりはなかったりしますです、はい（こら
560 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:09:49 神 ID:???
>518 因果応報先生 ごきげんよう。
というかですね、クラスター廃止云々ったって、どこまで具体的に「クラスター爆弾」の定義がなされているのか、
それすら明らかでないのに、コメントなんてできませんがね。つまるところ、航空機でぶん撒くやつだけなのか、
MLRSの弾頭も含むのか、それすら明らかではないわけで。
ま、私は基本的に核兵器保有論者なので、核持てよ、核、の一言で終わらせてしまいますから(藁
敵の上陸したところに、片端から核ぶちこみゃいいじゃないのさ。ついでに、敵の首都と主要港湾や軍事施設も
核でぶっ飛ばせよ。と、それだけの話ですね。
というわけで、TFR-111に核巡航ミサイル搭載で配備っしょ（まて
567 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:12:20 ID:???
>>560
>>560
>どこまで具体的に「クラスター爆弾」の定義がなされているのか、
それなら最終合意文書が出てますよ
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf
規制されるクラスター弾の定義↓
a conventional munition that is designed to disperse or release explosive submunitions
each weighing less than 20 kilograms, and includes those explosive submunitions.
子弾重量20kg以下のものでも、以下の条件を全て満たしたものは規制対象外。
(i) Each munition contains fewer than ten explosive submunitions;（子弾が10個以下）
(ii) Each explosive submunition weighs more than four kilograms;（子弾重量4kg以上）
(iii) Each explosive submunition is designed to detect and engage a single target object;（単一目標識別装置を持つ）
(iv) Each explosive submunition is equipped with an electronic self-destruction mechanism;（電子式自爆装置付き）
(v) Each explosive submunition is equipped with an electronic self-deactivating feature;（電子式無能力化装置付き
587 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:15:35 神 ID:???
>567さん ありがとうございます。
ま、いざとなったら、条約を批准しない、という手もありますし。
592 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:16:29 ID:???
>>549
見落としってなにー!?私、何もしてないよ！！
>>556
うむむ……？（・∀・;）
>>560
追いつきました。
いや、まったくです。そもそも批准するかも分からんです。それこそ日本中が「さすがにやばくね？」という空気になって、
国会で蹴っ飛ばす可能性だってあるわけで。なんでこの状態で騒ぐのかなあ、と。
ていうか、やっぱ核はジョーカーですよねえ。持つべきですよねえ。
『核ってのは巨大な爆弾である』わけですが、クラスターにしてもそれは言えて『きわめて便利な散弾』であるわけですから。
まず1stで見極めるべきは本当にクラスター爆弾が広い意味で全廃決定なのか。2ndがそれを代替する方法はないのか？
あるとすればどんなものか？3rdでorzしたり絶望したりするべきだと思うとですよ。
というわけで、私としては96マルチを拡大改良して燃料気化弾と自己鍛造弾とそれからー。それからー。うふふのふ。
632 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:22:55 神 ID:???
>592 因果応報先生
とりあえず、フフンが今首相で本当によかったと思いますよ。現職の自営業さんには、本当につらい時期ですが、
でもフフンはきちんと軍拡の必要性を認識していますから。
まあ、私はマケインが次の大統領だと昔から言い続けてきましたが、彼ならば逆に日本の防衛の対米依存からの
脱却を推し進めようとするでしょうね。イラク、というより、トルコからアフガンにかけてのイスラム文化圏を相手にする
ので忙しくて、中国や韓国、そして東シナ海沿岸諸国の問題まで、かまっていられる程の国力はもうアメリカにはない
ですから。
つまるところ、民主党は日本をアメリカに従属させて東アジアの問題にこき使おうとするでしょうが、共和党は戦前の
日本の役割への回帰を求めてくるだろう、と、それが私の現時点での判断です。
ここらへん、ゆりりんさんのご意見を賜りたいところではありますが。
653 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:26:10 ID:???
>>626
してねえ！
>>632
歴代の首相がそうであったように、福田さんも何十年も経ってから功績がやっと評価されるのでしょうねえ。
政治家ってのは大変だなーと思いますし、それだけに小泉さんがいかに化け物だったのか思い知らされますw
>>634
米国が実質ナパームを保持し続けているほどには説得力があるでしょう。
>>636
のがー！
675 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:30:00 神 ID:???
>653 因果応報先生
ま、そういう事でしょうね。個人的にはそれで別にいいじゃん、本人も別に人気とりなんて考えていないし、で終わりですから。
というわけで、20kg以下4kg以上の縛りがあるなら、その範囲である一定面積を文字通り焼き払える弾頭にすりゃええわけで。
ええ、燃料気化爆弾系でも、テルミット系でもなんでもいいんですが。燃焼する焼夷弾をぶちまける榴散弾でもいいんでしょ、
その条文からするなら。
614 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:20:29 ID:???
468 名前： ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 21:00:37 ID:ATGNJeh0
|｀ヽ >>462 はい、ごきげんよー。
ゞ,.'.... |─-ヽ.
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ >>463
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl! 現場の人の負荷や着上陸対処、抑止力の観点から考えると
`⊂)v〉 瞬間制圧火力の減衰は相当に難がある。
|_」 〈 猶予期間内に代替品開発や調達の遅れが生じた場合も同様。
|'
ただ、ヘリ用のロケット弾弾頭に関しては（調達時期等から見ても）おそらく純減かな。
>>466
んー。安価な面制圧兵器とゆー側面からはそうなるね。
けど、実際には条約面の隙間通る連結子弾（各子弾を投網状の誘導ケーブル・
減速パラシュートで結束して単一の弾頭と見做して条約の規制かいくぐり
広範囲投射するもの）使用するタイプへの移行、より安価な単弾頭の
大型キャニスタ化知能化弾が進展すると思うのねん。
この辺はEurosatoryとか、見本市ではそれなりにネタが出てるからねぇ。
技術的にはこんな感じ。
後は実際の批准までの状況によりけりって感じかな。
679 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:30:18 ID:???
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. >>614
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ 本人がここでも少し補足した>>139書いとりますがな～w
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!
`⊂)v〉 この辺他の見て無いと難しいでんがな。
|_」 〈
|' >>634>>184でﾖﾛ。
>>632
＞民主党は日本をアメリカに従属させて東アジアの問題にこき使おうとするでしょうが、
＞共和党は戦前の日本の役割への回帰を求めてくるだろう
ここは大筋同意。
ただ難しいのは民主党内でも現実派には後者の概念持っている人が少なからず居る訳で。
この辺一概に言えない捩れ現象もあるのでぃす。
極端なところ中国関連で共和党右派と見做されるのと日本側と呉越同舟で
一緒に祝杯挙げようとしてる面々も。
前者の東南アジア～極東へのコミットメントに関しては全くですな。
米側の能力は十数年は減衰すると見ておりま。
667 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:29:02 ID:???
>>632
> つまるところ、民主党は日本をアメリカに従属させて東アジアの問題にこき使おうとするでしょうが、共和党は戦前の
> 日本の役割への回帰を求めてくるだろう、と、それが私の現時点での判断です。
……ワシントン「軍拡」会議、などという馬鹿ネタもありましたｗ
米国「９０年前は怒らせちゃってごめんね。その時の希望通り、日本は７割持っていいよ。てか、持て」
日本「破産しちゃいますぅ＞＜」
702 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:33:48 神 ID:???
>658 地方公務員さん
本当にお仕事お疲れさまです。きっとその日々の積み重ねが報われる日もくるでしょう。
道州制の導入まで、なんとかがんばってくださいませ。
>667 ブラックハンド総帥
ま、実はそれ、しゃれにならなくなりつつある情勢ですんで(笑 もっとも、民主党はバスラでの陸自の
現地宣撫能力に恐れを抱いて、いかにして日本の政治的コミットメントをさせず、しかしアメリカの覇権の
ためにこきつかうか、えらい頭を悩ませているそうで（ｗ
719 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:36:29 ID:???
>>641
Article 1
General obligations and scope of application
(拘束と適用される範囲)
1. Each State Party undertakes never under any circumstances to:
(a) Use cluster munitions;
（クラスター爆弾を使うこと）
(b) Develop, produce, otherwise acquire, stockpile, retain or transfer to
anyone, directly or indirectly, cluster munitions;
（クラスター爆弾の開発・製造・その他の入手・貯蔵・購入もしくは・移動・直接かどうかも問わず）
(c) Assist, encourage or induce anyone to engage in any activity
prohibited to a State Party under this Convention.
2. Paragraph 1 of this Article applies, mutatis mutandis, to explosive bomblets
that are specifically designed to be dispersed or released from dispensers affixed to aircraft.
（パラグラフ１で準用される物は、航空機に装備された投下装置より分散もしくは放出し爆発する子弾）
3. This Convention does not apply to mines.
（この集会では地雷は取り扱わない）
739 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:39:15 神 ID:???
>679 ゆりりんさん
今の民主党の上院院内総務の爺さんなんかもそうですが、やはり中東情勢が主であって、アジア情勢は日本が
核武装してでも担当するべきだ、と、そういう意見がこの二、三年で相当出てきているみたいですね。逆に日本が
独自に核武装に動きかねない情勢になりつつあるのが、民主党にとっては頭が痛いところだそうで。とにかく中国が
まさかここまで大国としての責任感の無い国だとは、民主党のスタッフには想像もできないほど酷くて、中国シンパ
と目されている連中は、今、頭を抱えているそうですから(苦笑
というわけで、何気に「中国？ アカじゃねえか」と割り切っていた共和党の方が、非常にシンプルな戦略論で動いて
いるように見受けられますね。そこらへんの迷走が、今の民主党内での外交問題における分裂の大本にあるように
私には見受けられまする。
747 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:41:18 ID:???
>>739
やはり、オバマの対日協調発現に対して、
クリ嫁が噛み付かなかった（ように見えた）のはその辺の混乱の余波なんでしょうかね？
クリ嫁は、プライドの高い人ですから、不適切大統領の屈辱を忘れないでしょうし。
>>742
そこで、予算の壁が＞＜って
781 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:48:25 神 ID:???
>747 ｹｲﾚｲさん
ですから、前々から言っている通り、中国は今、実質的に軍閥が割拠する内戦状態にあるんですよ。
何しろ年間三十万件の農民暴動が発生し、それを武警どころか、利権を握る役人が私兵を雇って鎮圧する、
なんてのが日常茶飯なわけで。さらに、党中央が把握できていない師団を、勝手に編成して、それで勝手に
関所を設けて通行料をふんだくったり、と、文字通りやりたい放題なわけで。
こんな連中に核が渡ったらどうなるか、そりゃアメリカ民主党としても頭をかかえてぶつぶつ「まこまこり～ん」
とか現実逃避するか、日本に全部押し付けようとするか、したくなるのが当然であって。
ま、不適切大統領の嫁は、あれは頭のいい馬鹿ですから、そうした中国情勢をまったく理解できていないか、
理解するのを拒否している可能性がありますしね。
793 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:51:43 ID:???
>>778
陸戦スレでそれ言ったらスルーされておしまいです＞＜
>>781
「そんな相手が第一目標として、砲兵的に日本に核を志向している」
と言う状況を、日米とも具体的に共有してない可能性があるかもしれません。
さらに言えば、だからこそ、日本が米核戦略に参画し、さらに自前分(相応の支払いをするにしても）を必要とする理由としても
共有できそうな状況ですねえ。
>>786
一時は極東全部がチャイナくくりでしたし
>>788
欧州では日本に注目してくれたんですがねえ…
796 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:52:43 ID:???
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. >>705
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ そゆ事。この辺の見越した物って
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl! けっこー扱いに困る部分が出てきたりもするので。
`⊂)v〉
|_」 〈
|
>>739
＞今の民主党内での外交問題における分裂の大本
ぶっちゃけYesYesYes w
この辺の話って実際はまだ具体的に言えないのもあるようだけどねw
おいらのししょーなんかあっちで頭抱えてたりするの見て
「いつも他人が自分のルールで動いてくれるの
あてにしてっからだザマーミロ」とか言っちょるけれどw
かつて共産主義に対する防波堤にしたの宜しく、極東･東南アジアでの
同盟国として応分の警察官役をも求めるとゆー発想が出てくるのは
ある意味納得できるものでもあたーり。
>>767
そら付帯文書と留保の動きやら見做し廃棄圧力なんてのが
関わるとこもありましてん。
最悪に備える人たちがぶち切れたりするのもある意味当然っしょ。
827 名前： ◆miVSDluGVM [sage] 投稿日：2008/06/02(月) 00:00:29 ID:???
>>813
中国はどうなるかねぇ、
今回の地震についての対応で、党中央がいかに地方を掌握できていないかが浮き彫りになったし。
現状の中国とまともな付き合いをする国はいくつあるのやら。
ただ、革命を起こすよりはそれぞれの地方が各々勝手にやって、
ある程度まとまってから革命という順番じゃないか、あの国だと。
841 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/06/02(月) 00:02:54 ID:???
>>827
んな事より自衛隊が向こうの解放軍からの要請で物資輸送に動き出したのを
マスコミを使って叩き潰した外務省にムカツクのですが…
872 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/02(月) 00:08:11 神 ID:???
>841 舞鶴の質屋さん
てゆーか、イラクで大忙しのC-130を、今四川に派遣するとなると、一度に2機出すのが精一杯でしょう。
そりゃ、無理すれば4機までならなんとかなるでしょうが、そうなると後々イラク派遣部隊のローテに響いて
くるのは確実ですから。
というわけで、C-2が無い現状では、断らざるを得ないのが、空自の実情だと思いますよ？
862 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2008/06/02(月) 00:07:10 ID:???
ハル・ノートに改竄ぶっこいたり、マジで害ばっかりだな外務め…
871 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 00:08:09 ID:???
>>862
外務省が本義を果たした時代は、大正年間で終わっていないか・・・？
886 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/02(月) 00:10:45 神 ID:???
>871さん それは過大評価ですね。対華21か条の要求をお忘れか。
というわけで、日露戦争で外務省は後はどうしようもなくなった、と、そう主張しますです。
てゆーか、第二次南京事件のことは、ずっと言い続けてやりますよ、私は。
894 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 00:12:01 ID:???
>>886
シナ複数心臓論を唱えたヴァカを、私はけして評価できませんなあ
905 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/02(月) 00:14:47 神 ID:???
>894さん
まったくです。おかげで日本は完全に英米と物別れになってしまいましたからね。
あげく満州事変では、泣くに泣けません。
963 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 00:35:38 ID:???
なんとなく落ち穂拾い。
>>390
>他人任せだったのを自己に降りかかる存在として認識させるって事
>>821
>ココで、MLRSが除外だったにしても
>抜け穴兵器があったとしても
>新兵器の登場が合ったとしても
>
>国民が国防について考える機会がない限り、歴史は繰り返すと思うのだがどうだろうか？
至言ですな。
>>472
>山陰、四国、北九州、本当考えれば考えるほど、
>日本に切り捨てられる土地など存在しない。
>何処も人口が密集しており、そこでしか作れないものがある。
つ北海道
……いや、マジで、ソ連が突っ込んできた場合、北海道は火の海で、
反攻後に最終的な勝利が得られても、
それまでに全て磨り潰される予定の北海道配備の自営業が生き残る算段は0で、
「道北の某町の王子製紙の社有林があっしの死に場所かぁ」と
久里浜氏に述懐させるような状況がつい最近まで続いてて。
これに対して何の声も上げないことは決して「覚悟」の現れではなく、
他人事、つまりは自分の尻に火が付いていないと信じているだけだった、
というのが余程ショックだわ。
972 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/06/02(月) 00:38:34 ID:???
>>963
それも北海道重視で、北海道でなら何とか達成するレベルってことで。
もっとも佐藤大輔氏のゲームリサーチの過程での結論では、もうすこし容易に勝てるだろう、というのもあった。
何とかそれが全周囲に対しいて達成されないかと言うのが蟹様の概念で
対潜ぱぱやランスちんは明言しなかったけれどある意図を持って見積もりをしていた。
流石に見積もりのできるレベルのオタじゃないもんで＞＜
最終更新：2009年12月29日 23:59
