高等練習機話 - textlib @ ウィキ

ですがスレ避難所　その17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36360/1278840004/256

221 名前：バーナーたん[] 投稿日：2010/07/14(水) 09:13:58 ID:6SM6nH7AO (携帯)
>>本843
我が国にもM2級の練習機があった気が。

なんかT50ってあれもこれもが珍しく成功したアメリカの機体っぽいな

222 名前：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 11:43:09 ID:mOq7.usU0 [1/7] (PC)
>>219
もとよりそういう設定でねかった？

そして妄想スレ、F125級の亡霊が見え隠れしているように見えて、おお、もぅ

223 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 12:07:44 ID:G3HiB4OI0 (PC)
>>221
なしてT-2はなかった事になってるニダ？

224 名前：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 12:27:44 ID:mOq7.usU0 [2/7] (PC)
楽天は、ありゃあ飛行性能がぱねえ、っつうよりLIFTとしての素性がいいんだけどもなあ。

ちょい生まれる時期が早かった気がしないでもないよもん。

226 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 13:34:17 ID:uMku01KI0 [3/6] (PC)
>>224
いまどき流行らないんじゃなかったっけ＞LIFT　きょうびシミュレータと実機でなんとかする方向とか聞いたけど。
そしてあれだけ高価なら、そりゃ飛行性能もそれなりでなきゃ間尺にあわん。

軽戦闘攻撃機として運用する見込みで大出力エンジン搭載しているけど、軽戦闘機だろうが普通？の戦闘機だろうが、
もっとも高価な部品であるパイロットを一人占有するのは変わりないわけで。

233 名前：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 15:01:36 ID:mOq7.usU0 [3/7] (PC)
>>226
残念ながらLIFTでなく、地上シミュレーター導入で賄えそうな大国は限られてくるのれす……。
そも、地上シミュレーターで賄えるかすらあやすいれす。また、練習用に戦闘機を用意できる国なんて限られますし……。

M-346/Yak-130とかに比べて高性能、高コストすぎ、すなわち練習機に徹しきれんかったのがなあ……。

234 名前：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 15:04:11 ID:mOq7.usU0 [4/7] (PC)
まあ、最大の顧客であるUSAFに採用されることを祈るしかしか

239 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 18:18:30 ID:uMku01KI0 [6/6] (PC)
>>234
地上シミュレータや練習用の実用戦闘機が用意出来る稀な国な件＞ＵＳＡＦ

240 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 18:34:43 ID:3I/BTA6o0 (PC)
今、高等練習機を欲しがってる国がなくね？
正味な話

241 名前：女装オナニスト ◆svq8RmJw9s[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 18:38:40 ID:7YjIS9LE0 [3/9] (PC)
初めて離陸するときってどんな気分なんやろ。

248 名前：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 19:02:32 ID:mOq7.usU0 [5/7] (PC)
＞高等練習機
今後10年以内にアメリカはT-38後継を導入しますし、本邦も20年ほどのスパンを見れば検討事案ではあります。
けど、まあ今欲しがっている所は大概決定してますしな。大手だとインドとトルコぐらい？

250 名前：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 19:25:21 ID:mOq7.usU0 [6/7] (PC)
あ、トルコは延命措置しとったか・・・・・・？

251 名前：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 19:29:42 ID:mOq7.usU0 [7/7] (PC)
つうか、アメちゃんは何が何でもT-38の後継を導入しないと死ねる状況ですし。

なんせ、純然なジェット練習機がこいつしかない。ビジネスジェットで戦闘訓練できるかっ。

256 名前： ◆2Ys/AQ6eG2[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 20:59:30 ID:Bq4Nl9u.O [1/2] (携帯)
あれ、超音速高等練習機の有用性はとっくに否定されてると聞いた覚えが。

どうしても必要なら初期型のF-16Bでも再生産したらいいだろうに

257 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 21:01:51 ID:Qovlvxy60 [1/2] (PC)
>>256
それは機体設計が進歩して、遷音速から超音速への移行でも、特段の姿勢変化ほかを起こさなくなったからだと理解していた。

むしろ戦闘機の戦術機動訓練が出来るような、特性の機体のほうが有用じゃないかという議論だと思っていた。

259 名前： ◆2Ys/AQ6eG2[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 21:15:46 ID:Bq4Nl9u.O [2/2] (携帯)
>>257
いやそういう訓練こそを
実際の戦闘機で行うようになったのが
最近の趨勢ではないかと？

261 名前：女装オナニスト ◆svq8RmJw9s[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 21:21:46 ID:7YjIS9LE0 [9/9] (PC)
T-4の扱いっていぃほうなんですね。

262 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 21:27:01 ID:Qovlvxy60 [2/2] (PC)
>>259
実戦部隊で一から行わせることが、実戦部隊全体の錬度向上に寄与しない、むしろ足を引っ張っているのではないか。
ゆえに、実戦部隊に配属される前の段階で、空戦訓練を行える機体であるべきではないか、という文脈だったかと思います。

263 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 22:20:07 ID:v5eO7kGo0 [2/2] (PC)
T-38の後継？
ゴスホークでよくね(暴言

408 名前：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 06:12:34 ID:cuKzkf6E0 (PC)
>>259
◆2Ys/AQ6eG2氏
TFR氏やトルエン氏の受け売りですけども、
教育体系をおおまかに分類すると
初級操縦課程
基本操縦課程
戦闘操縦課程
機種転換操縦課程
になりまする。この4種類の過程を4機種で行うより3機種で行う方が調達・整備の面で有利である点が多々あるため、おっしゃる通り実際の戦闘機の複座型をあてることがあります。

その場合、初等練習機→中等練習機→複座型戦闘機となります。
しかし、問題点もいくつかあります。例えば、複座型戦闘機がフルスペックの単座型戦闘機をシミュレートできない可能性があることです。
その為、主力戦闘機をエミュできるような存在が期待され、LIFTのようなジャンルが出来てきたのです。
これを導入する可能性がある国は①複座型を十分に確保できない、②地上シミュレーターを十分に確保できない、のいずれかでしょう。
アメリカの場合はそれれと違う理由で導入する可能性もありますが。テキサン2が基本操縦課程にまで喰いこんでいますし。

▼ 413 名前：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 08:12:18 ID:cuKzkf6E0 (PC)
>>408
訂正、他にも導入するりゆうはおもいつきますが、時間がｈ

▼ 633 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 14:37:51 ID:fIwfY16k0 (PC)
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>259
>408
複座戦闘機でウェポンシステムトレーニング（戦闘機を操縦しながらミッション機材を操作する訓練）
をいきなり行うと高くつく場合もあるもさ。
そこで、予備的な訓練を行い戦闘機部隊に配属されてから作戦可能パイロットに仕上がるまでの
時間と経費を節約するためにLead-In-Fighter-Trainerが着想されたもさね。

高等練習機ATが中等練習機と戦闘機の飛行性能のギャップを埋めるための存在だったのに対して、
LIFTはウェポンシステムのギャップを埋めるための存在もさ。

同時に、LIFTはATと同様に軽戦闘機として転用できる場合があるもさね。
ATとLIFTの境界ははっきりしないもさが、T-38は間違いなくATもさ。
ホーク系列はATだったりLIFTだったり軽戦闘機だったり、いろいろあるもさね。

▼ 637 名前：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 15:48:15 ID:go5l878Q0 (PC)
ジンジャーハイボールなう

>>633
ああ、ｳﾘ、たすかにWSTの方の観点での説明が酷すぎ、つうか皆無？でしたねえ……。
今後数十年において、米の国にしろ本邦にしろフライトトレーニングのみ重視するとは思えねえですけど、どうなんだらうなあ……。
地上シミュレータも調べてみます……。
あ、話は変わるのですが、長文妄想スレでF125級でネタ振りする人が皆無なのは何故なんでせうか。ドイツだから？

>>635
大丈夫、「ぼくのかんがえたさいこうにかっこいいじえいたいのへんせい」を考えていただけなんで（ｵｲ

638 名前：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 16:13:08 ID:go5l878Q0 [4/10] (PC)
そもそもF-35のWSTが再現できるか未知数なのではありまするが、
イタリア：M-346
オーストラリア：ホーク127
イギリス：ホーク128
のようにすでにLIFTを導入している国もあり、一方でオランダやデンマークみたいな国も……。

EUだかNATOだかで練習機共同で運用しよーぜ！　みたいな話起きるよなあ……。