民主党ですが労組のみなさんありがとう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1278673964/
484 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:34:30 ID:???
隣接した港湾地区に臨時滑走路が必要な勢いだなぁ....
我が国って急降下爆撃ってどんな塩梅でしたっけ？
490 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:38:39 ID:???
>>484
おドイツ様からの実戦の結果が99式双と99式襲で出てくるぐらいでそれまで97式軽がやってるぐらいだと思うよん
496 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:40:39 ID:???
>490
99式襲使うなら９９艦爆の方が良くないだろうか、とか。
498 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:41:02 ID:???
世界一連合国の船を沈めたのが９９艦爆なんだっけか
503 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:44:00 ID:???
>>496
99式襲撃機はね
当時としては世界的にも珍しい比較的充実した防弾設備を持った機体なんだよ
対地攻撃用として考えるなら、99式襲撃機のほうが、99艦爆より優秀だと思う
511 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:46:13 ID:???
>>496
海軍機の話なら94式から急降下はできるよん
でも、トーチカ潰しまくるならソレに適してるのは陸軍機だよん
50キロ4発とかできるよん もっと小まくても良いなら12キロ12発とか空飛ぶ砲兵だよん
516 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:46:46 ID:???
>>503
ここで佐藤大輔信者が「３０度そこらを急降下と言う陸軍機など！」と暴れてくれたら楽しいのだが、
たぶんもう生き残ってないだろうな。
522 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:48:55 ID:???
>503
しかし、爆装最大２００ｋｇって少なくね？
532 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:52:14 ID:???
>>522
爆弾架を交換して２５０ｋｇを載せた事例もあるよ。
540 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:53:43 ID:???
>>522
艦艇や要塞を攻撃することは想定してないから、十分ですお
せいぜいガトーチカや車両つぶしですお＞99襲
トラック相手になら50Ｋｇ×4とかのが使い勝手がいいですお
541 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:53:46 ID:???
>>520
最高速度300km/hなんですよ＜５００違い
542 名前：ろく☆てん ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:53:46 ID:???
＿＿_
/＿☆|__
/了 ﾟДﾟ)
|＿/|)
）-∪ニニ(0
し`Ｊ
>>522
爆弾つけて空中機動しての200kgだからのお。でも、15榴でも爆弾200kg分の
爆薬を投射しようとしたら大変だと思うお。
545 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:54:36 ID:???
>>532
それ、特攻時の話じゃね？
546 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:54:37 ID:???
>>522
先に答えを書いたし真っ赤になると思うけど
陸軍機と海軍機は求められる要求がちがうんだよん
陸軍機は空飛ぶ砲兵で比較的軽い爆弾をばら撒き沢山投射するためにあるんだよん
装甲板に守られた硬いお船を沈めるための戦艦の主砲弾を運ぶような（比喩だよ）機体とは性格が違うんだよん
551 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:55:43 ID:???
99式艦爆は２５０ｋｇ爆弾だぜ。
戦艦の主砲は８００ｋｇ爆弾だったはず
552 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:55:49 ID:???
>>545
フィリピン戦で２５０ｋｇによる爆撃が実施されてるよ。
554 名前：大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk [sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:55:55 ID:???
＿＿__
〕==@〔_ そもそもべトンのメートル他に走行が施されている
(,, ﾟ∀ﾟ) 要塞主部を航空攻撃でぶっ潰すのは難しすぎる
⊂ｉ大艦ｉつ
ヾ ﾉ
ヽﾉ
｀
557 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:56:29 ID:???
>>554
つ「グランドスラム」
561 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:57:28 ID:???
>>546
九七艦攻とか、ラックで６０ｋｇしこたま積んでいたような……
_｡⊿ﾟ)_
562 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:57:34 ID:???
>546
スツーカは？スツーカはどうなの？
最大1.8tだお？
564 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:58:56 ID:???
>>551
比喩だよ って書いたよん
97式が40センチ砲弾改の80番の通常爆弾を使ってるよん
海軍の通常爆弾は通常って書いてあっても普通は徹甲爆弾で対艦船用だよん
陸上爆弾は通常爆弾じゃないよん
567 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 23:59:14 ID:???
>>561
あれは水平爆撃でそ
99襲が想定してる運用とは、また違って、どっちかというと重爆の運用ではないかと
570 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:00:45 ID:???
i´｀ ｰ- ､_
|ﾂ ｀'' ｰ- ､ _
|ﾒ ＿＿ ｀''' ｰ- ､_
ヾ´￣ ￣｀''ｰ‐- ､ _ ｀''ｰ､
,!≡≡≡口C三∃ ｀''ｰ ､ _,,ノ
r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._ /´
／_,,. -‐'''´ ｀''ｰ ､l >>554
(二＿_/;;;=- /´ﾞl! :::::::::/ だったら爆弾の代わりに猟兵を落とせばいい
/ ',‐ ,ムﾉ/ :::::/
(＿ノヽ ､_,ノ ::::!
杉_,,, l
ヽ ｀ _, ‐'´ﾞゝ
| , -'´ ／ ＼
ゝ- ､_ ／ ／ , -''ヽ
｀7´ ／ ／ ＼
/', ／ ／ , - ‐ -､ ＼
571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:01:20 ID:???
99式との比較でじゃないか。なぜそこで97式にすりかえるｗ
話の前提自体が崩れてなくなるじゃないかｗ
572 名前：大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk [sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:01:41 ID:???
>>557
重爆つれてこないと運用できませんがな
>>551
軍艦は甲板走行は比較的薄いですがなだから急降下爆撃で２５０ｋｇでおｋだったわけです。
それでも確か戦艦主砲改造砲弾改造型だったようなきが
574 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:02:16 ID:???
>>562
あれ、ほかに対艦攻撃に使えそうな機体が当時ほとんどなかったから、飛行性能がガタ落ちになるのを
覚悟の上で無理やり搭載した結果でなかったっけ？＞Ｊｕ８７
575 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:02:35 ID:???
>>562
足の遅い固定脚単発機にそんなに積んだら、まともに爆撃出来るんだろうか？
577 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:02:58 ID:???
>>572
要塞潰すなら戦略爆撃だろうから重爆投入も当然でしょう
578 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:03:45 ID:???
つか水平爆撃で番手の小さい通常の瞬発でもいいんだよ、要塞攻略すんなら
要はいかに相手に弾撃たせずに歩兵を接近させ乗り込ませるかが肝なんだから
そのためには爆撃でも重砲の射爆でも何でもいいんだよ
579 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:04:54 ID:???
>>561
6番6発 3番でも6発だよん？
あれ急降下できないと思うけど
>>562
日本の陸海軍機ねｗ 海外の機体はもっと詳しい人がいるとおもうよん
要するに日本の陸軍機は重爆も含めてファーストライクで敵飛行場で飛行機が飛ぶ前に航空撃滅戦を行うって健全な思想だから小さいの沢山ばら撒く主義だお
580 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:04:56 ID:???
中支での海軍急降下爆撃機の運用は、通常６番複数・鉄橋攻撃２５番
_｡⊿ﾟ)_ 出展：必中への急降下
584 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:06:01 ID:???
>>575
爆撃はできた＞1.8ｔ
ただし、短い航続距離はさらに短く
遅い速度はさらに遅くなり
運動性も低下する
あと、急降下のときの角度制限がかなりきつくなってた記憶もある
586 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:08:31 ID:???
>>416
実際、そのあと起こった欧州大戦じゃあんなもんじゃすまなかったしね。
587 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:10:00 ID:???
>579
いや、まぁドイツ機と日本機では違うけど、
それにしても片や一トン以上、片や２００ｋｇでは違いすぎね？と。
588 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:10:39 ID:???
>>587
そら、要求されてる性能が違うんだから出来上がる飛行機が違うのも当然だら？
590 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:12:00 ID:???
>>587
エンジンの馬力が1.5倍近く違うが･･･
591 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:12:45 ID:???
>590
結局、技術的な問題か(´･ω･｀)
595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:14:19 ID:???
メッサーにしろスツーカにしろ日本の軍隊はあんなバッタみたいな飛行機は採用しないと思うぞ？
596 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:14:21 ID:???
>>587
Ｊｕ87が1.8ｔの爆弾搭載量を確保したのはＤ型以降1941年から後の話ですお
それも、Ｊｕ87以外に有効な爆撃機がなかったから、少しでも攻撃力を確保するために実行されたものですお
それ以前は最大で250Ｋｇから500Ｋｇの搭載量だお
しかも、500Ｋｇ搭載すると、運用がとても大変だから実質的には250Ｋｇでの運用が主体だったお
598 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:16:08 ID:???
>>596
だおは何でも知っている
599 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:16:52 ID:???
>>595
メッサーの場合、末期の本土防空戦を除けばどんなに高性能でも1000km飛べない機体は要らんって言われるだろ。
600 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:18:20 ID:???
>>596
大きい爆弾積んでいるヤツより、航続が大きいR型が使いやすかった（A大戦略脳
_x⊿X)_ バルカンコースが辛いの
602 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:18:50 ID:???
>>591
いんや、結局対地攻撃機はドイツはFw-190に日本はキ84になっていった。
つまりは、>>588なの。
603 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:21:05 ID:???
>>600
Ju-87D2で歩兵空挺ですね、わかります
604 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:22:13 ID:???
>602
おｋおｋ。
襲撃機として新規で作るのはやめたのね。
608 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:23:57 ID:???
>600
あれは使いやすかった。
ウラルとか首都を先に占領するのに使ったｗ
609 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:26:08 ID:???
>>605
フォークランド空爆時の、空中給油機込み込みのタイムテーブルにワロタ
_｡⊿ﾟ)_ 変態紳士の運用する機体だけはあるの
610 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:27:13 ID:???
ペイロードレンジこそ、飛行機の本質的な性能ってことですね
616 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:30:33 ID:???
>>595
一番短い奴で、航続距離500kmだっけ。戦闘行動半径が、じゃなくてw
623 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:34:09 ID:???
でもなあ。一式戦が最良の戦闘爆撃機、と言われていたところを考えるに、
やはり搭載量はちいさいより多きい方が良かったと、帝国陸軍航空隊の中の人も
思っていたんじゃなかろうか。
627 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:37:02 ID:???
>>623
操縦性良好で故障しない、遠くまで飛べるって点が良かったんでね？
2式複戦は空戦出来ないし、3式4式は故障が怖いし。
628 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:37:55 ID:???
>>623
そら、多いほうがいいでしょう＞爆弾等裁量
ほかの性能が同じなら
一式戦に250Ｋｇ２発搭載すると、戦闘機としては使えないレベルまで性能が低下してるよ
638 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:45:14 ID:???
>>627
いやいや、250ｋｇ2発つめるのです＞一式戦
642 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:49:00 ID:???
>>638
飛燕も疾風も250Ｋｇ２発積めるお
643 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:49:48 ID:???
>>638
あれ、そんなに積めたっけ。4式が積めるのは知ってるが。
644 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:50:47 ID:???
>>643
積める＞一式戦
ただし、足がぶち折れる危険性＆戦闘機としての運用は難しいレベルの性能低下を引き起こすけど
648 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:54:00 ID:???
積んで飛ぶだけなら一式陸攻だって2トン近い桜花を積めるし
99式棺桶でも500キロ積めるしな
649 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:54:00 ID:???
>>644
あの華奢な機体で無理するなあ。
653 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:57:46 ID:???
>>648
海軍機の「最大搭載量」は離陸距離と爆弾倉のサイズに制限されてる気がする
657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:58:47 ID:???
>>651
主翼の構造が翼内機銃の搭載を前提にしなかったってだけ
まさか構造材切って載せるわけにもいかんし
660 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 01:01:35 ID:???
>>651
零戦 一式戦
－前桁－ －前桁－
機関砲 －主桁－
－後桁－ －後桁－
こんな感じで載せる場所が無い。一式戦の主翼内に武装を施すには、
桁のどれかを切るしかないのだ。
661 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 01:01:52 ID:???
>>651
主翼内への搭載は主翼の桁構造上問題です
それを解消するには主翼の再設計が必要ですが、それが必要になってきた時期には三式戦や四式戦の
開発が進んでましたし、そもそも機銃威力以前に戦闘機の数が不足気味な状況下でした
そのような状況下で生産ラインの見直しが必要な主翼構造の変更は難しいと思うのです
ガンポッドは性能が向上する連合国側戦闘機に対して、ガンポッド搭載による運動性と速度低下が看過
できなかったため、取りやめになったみたいです
663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 01:02:18 ID:???
>>651
隼一型スケルトンだよん
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY2trHAQw.jpg
スペース的に詰めなくね？
671 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 01:08:46 ID:???
で話題に出てるゼロだよん
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYhubLAQw.jpg
最終更新：2010年07月11日 17:41
