112 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 23:50:45 ID:???
| |
| |∧ でも、もしも次の衆院選で、民主党が勝利し与党になったら、
|＿|・*) 効率の悪い公共事業を、問答無用で切り捨ててくれるかも・・・
|軍|.o 交通量が少なすぎて、あまり意味がない道路とか・・・
|￣|'
""""""""""
141 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 23:54:39 ID:???
>>112
しかし、一見無駄で無意味な道路にも
災害などで1本道路が封鎖されたときの
迂回路としての機能があったりしますからねえ…
195 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:02:14 ID:???
>>141
| |
| |∧
|＿|・*) それは「結果的にそうなった」というだけのことでありましょう・・・
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
208 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:04:32 ID:???
>>195
余裕がないと想定外のことが起こったときに全く対応できないよ
なにか起こったときに、結果的だろうがなんだろうが対応できればそれがいい
218 名前：ミーくん ◆so94A7u4xA [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:06:14 ID:???
>>195
そういう切り捨て方だと「一切の予備を認めず」ってことになりますよ。
村へのたった一本の、道路保守費も削ってたから雪対策も満足にしてない道路が雪崩で閉鎖、
この時急病人が出たとします。吹雪いててヘリも飛ばせない。
矮小な一例ですけど、急病人には死んでいただきますか？
226 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:07:21 ID:???
>>195
いや、そう言う意図を持って作ってる場合もあるよ？＞道路
ただ、マスコミは通行量だけでしか報道しないけど
249 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:09:53 ID:???
>195
幹線国道＋3桁国道＋県道数本あっても孤立しましたよ？＞中越
まあ新幹線も何もかもひっくるめてアウトでしたが
286 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:15:06 ID:???
>>218
| |
| | 有事に対応すべくインフラの冗長性を確保するための道路建設というのなら、
| |∧ 「交通量の過小な道路」をマスコミや野党に追及された際、そのように反論して、
|＿|・*) 我々国民に説明して頂きたいと思うのです・・・
|軍|.o エロ要員は、「与党自民党はそこまで考えていなかった」と判断しております・・・
|￣|'
""""""""""
294 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:16:40 ID:???
>>286
説明は何度も何度もされております
官僚も政治家も地方の公務員ですらも
296 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:16:45 ID:???
>>286
説明しても聞くのか？
というかマスコミが伝えるのか？
そもそもインフラを整備する際に冗長性を確保するのは当たり前だろう
福岡市の水道供給能力を常にギリギリしか確保しなかったらどうなると
337 名前：ミーくん ◆so94A7u4xA [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:23:24 ID:???
>>286
考えてないわけないですよ。
昭和40年代頃の行楽道路ブームは除きますが、そもそも道路も線路も地質を調査し災害に強く
使いやすいものを設計するのが設計の腕ってやつで、一本引く段階から災害のことは
考え抜かれてるんです。人通りがあるから一本引いて、適当に予備も引いて･･･
なんてことはやりません。予備はお互いに一度に逝ってしまわないように作ります。
そして官僚からこういったことを毎朝叩き込まれてきたのが道路族です。
マスコミが伝えないからって「考えてない」って言っちゃったらそりゃ酷すぎると思います。
>>292
おまいそれ読んでないだろ。
345 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:23:52 ID:???
>>286
説明はしてるよ？
何ゆえか殆ど報道されないけど
TVの特集とかだと、大概は文章解答をフリップで紹介して、口頭説明時にスルーしたりとかの扱いになるね
313 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:19:20 ID:???
>>265
| |
| |∧ 初めから、「有事における交通インフラの冗長性確保」という、
|＿|・*) 明確な目的を持って交通網の整備が計画されていたのなら、
|軍|.o もしかして、今とは違った物になっていたのではないかと・・・
|￣|'
""""""""""
329 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:22:03 ID:???
>>313
・自分が知らないから、与党は説明不足だ
・自分だったらそこまで考えないから、与党も考えていないに違いない
そんなナチュラルな感覚でものを仰ってるように感じられる。
実際、正しくはどういう風な交通網になっていたと思いますか？
はっきり言って、「インフラ作る」＝「冗長性を確保し安定した活動が出来る基盤を作る」ということで
今更考えるまでもない前提なんだと思うわけですが。
372 名前：ミーくん ◆so94A7u4xA [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:28:49 ID:???
>>313
一本一本引く段階ですでに災害への耐性は考慮されております。
また道路を引けるラインってのはそう多いものではありません。
>>346
つか議会で何の説明も無しにいきなり予算通ったりしませんよ。
一々国民の側に道路のどれが必要でどれが要らないか判断してる暇も教養も無いから
政治家に託すんじゃないですか。
346 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:23:53 ID:???
>>296
| |
| |∧
|＿|・*) 「どうせマスコミが伝えないから説明しない、でも国民は解れ」と言われても・・・
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
354 名前：名無し地方公務員 ◆7SMmAe5bug [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:25:43 ID:???
>>346
どんな公共事業も 理由は 説明されます
というか 理由がつかなければ 予算も つかないのですよ
どうせ私が話したって説得力皆無ですが
359 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:26:15 ID:???
>>346
説明してるけど？
いくらでも資料は公開されてるよ。
でも情報を一方的に押しつけはしてない、そんなのされたら迷惑だろう。
で、どうすれば良いとお思いで?
強制的に各家庭に政府のやってることを判って貰えるよう資料を送りつけます？
あるいはＴＶの全チャンネルを一定時間選挙して啓蒙番組を流します？
知ろうとしないで知らないことを誇られても困る。
372 名前：ミーくん ◆so94A7u4xA [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:28:49 ID:???
>>313
一本一本引く段階ですでに災害への耐性は考慮されております。
また道路を引けるラインってのはそう多いものではありません。
>>346
つか議会で何の説明も無しにいきなり予算通ったりしませんよ。
一々国民の側に道路のどれが必要でどれが要らないか判断してる暇も教養も無いから
政治家に託すんじゃないですか。
355 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:25:49 ID:???
>>294
| |
| |∧ あう・・・？
|＿|・；) それはエロ要員の勉強不足でありました・・・
|軍|.o 地方経済というか、地場の土建業への影響という話はよく聞くのですが・・・
|￣|'
""""""""""
389 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:30:56 ID:???
「政府は国民を上手に騙すべきだ」という思想であるならば、まあエロ要員たんの言うことも判りますが
おいらはそこまで国民を馬鹿にしたくないんだ
398 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:32:02 ID:???
>>329
| |
| |∧ いあ、交通量が少ない道路の建設計画に、そのような視点があったのなら、
|＿|・；) まず真っ先にその根拠を挙げた反論があってしかるべきかと思ったのです・・・
|軍|.o なぜそれを「無駄な公共事業」と論われた時に、全力で反論しないのかと・・・
|￣|'
""""""""""
411 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:33:15 ID:???
>>398
反論してないんじゃなくて、自分が聞いてないだけだとは思わないのですか？
415 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:33:50 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ >>398 幹線道路が何時使えなくなるかわからないのが災害大国日本なのです
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 神戸の時は大変だったよ、冗談抜きで時速4キロの旅だった
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
425 名前：ミーくん ◆so94A7u4xA [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:34:53 ID:???
>>398
全力全開で議会で説明して予算通してきたところで突然「無駄無駄無駄ぁ！」じゃ
反論できなくなるに決まってるでしょ。元から全力で説明してたんですよ。
430 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:35:59 ID:???
>>345
| |
| |∧ そうなんですか・・・
|＿|・`) やっぱり国会中継とか議事録とか、
|軍|.o ちゃんと目を通さないと駄目ですね・・・orz
|￣|'
""""""""""
448 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:38:51 ID:???
>>430
働き者がメディアにやられていく理由が、その辺にあったりします('A`)
俺みたいな暇人とか主婦じゃないと、国会中継なんていちいち観てられない……。
（厳しいヒトになると「録画やアーカイブに目を通さない連中こそ怠慢」ということになりますが）
466 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:41:44 ID:???
>>400
まったくしょうがないですねこれは、ふらっとが小さい子しかないじゃないですか！
仕方がないので9歳を選びます＞＜
>>430
必要なし。
そんなのは専業やら暇人やらがやることで、一般国民がやることではない。
量的にも不可能。年に数百の法案や改正案が通る国会を把握することは
一個人じゃ無理。
469 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:42:03 ID:???
>>430
膨大な量の議事録全てに目を通すなんて無理だから、
せめてマスコミ発の政府情報に納得できなかったら一次ソースにあたって確認とる
くらいの感覚でいいんじゃないか？
545 名前：ミーくん ◆so94A7u4xA [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:52:25 ID:???
>>430
直接民主制やるんじゃないなら要らぬ話ですよ。
信用できそうな候補に投票しときゃそれでおｋです。
>>496
それ以前の時点で話がおかしくなっとるのどすよ。
>>497
マスコミがうざいですよねぇ･･･
>>507
大合唱の前には蟷螂の斧です。
>>522
効率化って専門家じゃないと判断つかないんですよねぇ。
>>525
だってーバークとかあとなんとかって話題になってた人とかって論述書のほうの人じゃん？
そういう話の流れだから先与の条件かと思ってたよ。
>>532
優先度が高いところって土地収用がすごく大変なんですもん。高いし。
507 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:46:49 ID:???
>>425
| |
| |∧ もしも「交通量が少ないからこの道路は無駄」と糾弾されたなら、
|＿|・`) 「普段使わない災害用の備蓄物資やビルの非常口は無駄ですか？」
|軍|.o と即座に切り返すくらいのことはして欲しいと・・・
|￣|'
""""""""""
513 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:47:28 ID:???
>>507
「無駄です」と断言されますた
もうｼﾗﾈ
517 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:48:12 ID:???
>>507
そんな正論を役人が言ったら叩かれますよ、無礼だと
530 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:49:55 ID:???
>>507
そうですね無駄ですね、と予算を削りました
普段使わない自衛隊も予算の無駄ですねと予算削減中です
545 名前：ミーくん ◆so94A7u4xA [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:52:25 ID:???
>>430
直接民主制やるんじゃないなら要らぬ話ですよ。
信用できそうな候補に投票しときゃそれでおｋです。
>>496
それ以前の時点で話がおかしくなっとるのどすよ。
>>497
マスコミがうざいですよねぇ･･･
>>507
大合唱の前には蟷螂の斧です。
>>522
効率化って専門家じゃないと判断つかないんですよねぇ。
>>525
だってーバークとかあとなんとかって話題になってた人とかって論述書のほうの人じゃん？
そういう話の流れだから先与の条件かと思ってたよ。
>>532
優先度が高いところって土地収用がすごく大変なんですもん。高いし。
544 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:52:22 ID:???
>>448
＞「録画やアーカイブに目を通さない連中こそ怠慢」
| |
| |∧ 確かにそれは・・・
|＿|×) 民主国家の主権者として、当然の責務なのですが・・・orz
|軍|.o 日常の惰性に漫然と流されている体たらくで・・・
|￣|'
""""""""""
557 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:54:20 ID:???
>>544
ただ、俺はとてもじゃないけど、その「厳しいヒト」の意見には同調しきれないｗ
誰だって、時間は有限なんだから。
587 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 01:00:13 ID:???
>>544
おいらが言いたいのではですね、
・人間全てのことを知ることは出来ない、知らないことがあるのは仕方ない。
・知ることが責務ではなく、知らないぞと騒ぐ前に知ろうとする努力をすることが責務。
・知ろうとした上で知ることが出来ないようになっていたならば、問題として取り上げられるべきだろう。
別に有権者に全知全能は求めませんですよ。
自分が知らないことを以て他人を責めるのはおかしい、まず自分が知ろうとしたかを考えるべき。
605 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 01:03:48 ID:???
>>544
いいえ。
だからこそ民主主義国には自由を保障されたメディアがあるのです。
民主主義と自由が不可分であるとされるゆえんですよ。
>>547
OK,把握した（おもにとなりの精液さんで）
>>548
あれ、当委員会の会社と同じ（ｒｙ
>>526
・・・OK,払わないつもりなんじゃない、ついうっかり使い過ぎてお金が
なくなったので給料日まで待っていたのだ。
424 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:34:50 ID:???
>>296
＞説明しても聞くのか？
少なくとも、それが目的であるなら説明の義務はあります。
こちらも、道路建設計画の書類は色々読んだけど、冗長性について言及している書類はほとんどありません。
これは非常に不備だと判断します。
冗長性を目的としていないので、緊急時の道路の補修が後回しにされるんですが。
460 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:40:48 ID:???
>>424
災害時、という言葉で説明していると思います。
なぜなら>>431のように冗長性って書いたら「それは無駄ということだな」と言われるので。
481 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:43:40 ID:???
>>460
431だけど、「災害時の冗長性」否定されたんだ・・・
「起きない地震対策に出す金はありません」って・・・
94年のとある地方の話
572 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:57:26 ID:???
>>481
| |
| |∧
|＿|ﾞﾟ';) ・・・
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
591 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 01:01:09 ID:???
>>513
| |
| | ・・・・・・・・・エロ要員もｼﾗﾈ
| |
| |
| |
|＿|
|軍|
|￣| ('、з)っ⌒っ
"""""""""""""""""""
519 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 00:48:17 ID:???
> 時の自民のやることは全て善！民主は常に悪！てなフィルターでもかかってないとありえん話だな
「悪をなして、巨悪を討つ！」
というフレーズが脳みその裏で木霊した。
>与党が説明したかどうかの議論
一人一人の知識が不完全でも、いいんじゃないの？
関心と知性があれば、パズルのピースを組み合わせるように
みんなで考えればそれなりに正しい判断ができるでしょ、
てのが現行のシステムだと思ってるんですが
657 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 01:12:12 ID:???
>>519
＞一人一人の知識が不完全でも、いいんじゃないの？
＞関心と知性があれば、パズルのピースを組み合わせるように
＞みんなで考えればそれなりに正しい判断ができるでしょ、
| |
| |∧ ・・・！
|＿|・*) そうですよね、エロ要員はそこにネットの可能性を感じるのです。
|軍|.o マスメディアの代替ではなく、マスメディアの検証機能として・・・
|￣|'
""""""""""
最終更新：2009年12月29日 23:39
