みんすとうですがアンチです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268399244/219
219 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:22:42 ID:???
しかしまぁ、やっとこさ、日本の大企業でできる開発と、できない開発の違いが判ってきたような気がする。
やっぱり、ベンチャー企業を育てないと、日本はジリ貧になるわ。
226 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:24:22 ID:???
>>219
銀行が金貸さないんだけど、どうするん？補助金でやると商用化がえらくめんどくさい。
228 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:25:21 ID:???
>>219
でもベンチャーにまっとうな融資がいかないから無理でしょ
そのために作ったようなもんだった新東京銀行はanozamaだしアングラマネーに食われるだけ
231 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:26:21 ID:???
>>226
まぁ、実際ＶＣも低調なので、中国や香港にお金を借りに行くしかないのがねぇ。
でも、これでも、日本はまだ世界的に見たらお金を調達しやすい環境なのですよ、これでも。
237 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:27:35 ID:???
開業して10年後に残っている会社が1000社に1社だっけ
ベンチャー企業やれいわれてもなあ
238 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:28:27 ID:???
>>226
金貸しも育てないとダメだということに最近気がついたよ
ノンバンク締め付けたら銀行がベンチャーに金出さなくなって
闇金の比率が上がっているという有様・・エンジェル（？とか日本にいるんかね
239 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:28:48 ID:???
>>228
だとしたら、大企業が自分たちの限界を知った上で、手を打ってくれれば良いんだけど、そうじゃないしなぁ。
ちなみに、日本の大企業の本質的な弱点は、
「研究開発計画に、ビジネスプランを書く欄がない。」
事に尽きます。それじゃ、実際のビジネスで、勝利条件を自由に設定できる側に対してジリ貧だ。
241 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:29:19 ID:???
>>237
アドベンチャーっていうくらいだから、そんな成功率でいいんじゃないの？
246 名前：食道楽 ◆EXhyPq5tSo [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:30:43 ID:???
晩飯
〆サバとアサツキの味噌和え
牛肉炙ったの
ワカメと大根のサラダ
ウルイの漬物
Λ,,Λ 今は企業内ベンチャーですお
(:::´・ω)。 成果は企業に吸収されてしまいますが、資金に悩む必要は薄い
（::::::::..つﾆフ 自分で資金繰りまで考えつつ技術開発なんて俺は無理
￣￣と とノ￣￣ 優秀な番頭無くしてベンチャーは無理だけど、優秀な番頭は技術者以上にレア
249 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:31:47 ID:???
>>237
いや、その割合は世界中で同じ。ただ、日本の場合、再挑戦しづらいねぇ。
会社は雇ってくれないし、再起をかける人にはなかなか冷たい。
>>238
エンジェルの条件って、高額報酬を受け取った人なので、平均的な収入になりやすい日本だと、難しいです。
最近で、一番ましだったエンジェルは、ホリエもんですな。
（編者注：工学報酬＞高額報酬に誤記訂正）
250 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:32:34 ID:???
>>239
∧__∧ けど、なんかそんな銀行を作る企業が出てきても不思議じゃないような気が…
(´・ω・)
┏ーｃく y c>
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
252 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:33:49 ID:???
>>250
でもねぇ、最近の日本企業で、ビジネスモデルでなりあがった企業がなかなか少ないのが。
キーエンス辺り、慈善事業でＶＣやってくれないかなぁ・・・。
255 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:34:25 ID:???
真っ当なところが金を貸してくれない（投融資）
→ヤミ金使う
→黒字化してきた
→債権者が役員提供
→乗っ取られて893の事業ヴィークル（舎弟企業）化
or無茶な事業拡大を迫られ不動産（訳あり）買わされる
不動産屋やってるけどマジで多い、ITベンチャーから不動産業進出
最後は必ず社長が消えるw
256 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:34:50 ID:???
>>252
バイヨならＶＣあったような？
259 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:36:11 ID:???
>>238
金融全体が「１０社に出資して９社潰れても残りの１社で元がとれるから問題無い」という思想にならなければ無理。
投資案件ごとに得られるリターンを厳密に求めたらベンチャーへの出資なんてとてもじゃないけど出来ないよ。
260 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:36:28 ID:???
>>255
日本のノンバンクって、闇企業との付き合い担当になりがちだもんな。
あと、本質的に貸付金利が低すぎ。10％未満の金利じゃ、チャレンジなんて夢のまた夢。
263 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:37:34 ID:???
>>256
バイオ自体が現在低調なので。ＥＳ細胞は、まだベンチャーが成り立つくらいの開発段階にない。
ぎりぎり基礎研究段階なので。
264 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:37:45 ID:???
>>252
∧__∧ キーエンスはなぁ………
(´・ω・) あそこ、ガチすぎるもん………
┏ーｃく y c> なんつーか、「ワシが出来たから、おまえもできる。出来ないのならおまえがオカシイ」
質 | ソ ﾝ<__ゝ ってな雰囲気がプンプンと…
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
266 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:38:03 ID:???
>>238
ぢつは20年以上前からアサピーが同じことを主張していたという・・・
268 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:38:22 ID:???
ベンチャーか・・・。
我が国だとMSやgoogleみたいな大手に買収されたという話は聞かないような気がするんだが・・・。
日本のITベンチャーって、ソフトバンクにライブドアに楽天にmixiにグリーぐらい？
多いのか、少ないのか・・・。
やっぱり、虚業が嫌いなのが問題なのかね・・・。
269 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:38:44 ID:???
>>260
∧__∧ 闇金の出資者を処罰できる法律がいるなぁとオモタリ…
(´・ω・)
┏ーｃく y c>
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
270 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:39:08 ID:???
>>263
ESは国ががんがん出すべき段階なんだけどねえ。事業仕分けされちゃったｗ
272 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:39:28 ID:???
銀行だと「債権」になるからベンチャーには向かないらしいお
どうしても最初は赤字が続くし、「投資」じゃないと合わない
エンジェル少ないし、機関投資家はベンチャー相手にしないから
最近はソーシャルファイナンスとかが注目されている、銀行でも研究されてるらしい
あとはインキュベーションファンドなんかだけどやっぱどれも規模が小さいのよね
278 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:40:53 ID:???
超絶富豪の趣味でしか成り立たないのか？＞VC
284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:42:30 ID:???
>>278
向こうのエンジェルってそうですから。
286 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:43:08 ID:???
>>272
元ＶＣ関係者としては・・・。インキュベーションファンドって、結局経営をできるだけ支援することが必須なのですよ。
メンターが必要なんです。ただ、その人数があまりにも少なすぎて。
http://www.mit-ef.jp/
こうゆうところで育てているけど、おっつきません。
>>268
日本の大企業、新規仕入れ先から物買おうとしませんもん。自動車産業くらいよ。
それじゃ、信用はないけど技術で勝負のベンチャーが育ちませんって。
288 名前：ななし洋館 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:43:26 ID:???
なんとなく、日本でベンチャーやるにしても、
北米にトンネル企業作ってWASPっぽい営業がプレゼンしたほうが
国内で買い手が付く気がするのはなんでなんだぜ。
289 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:43:36 ID:???
>>263
バイヨ企業は法人税なし。
位すればとは思うが、我が党政権だしなあ・・
292 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:44:15 ID:???
>>284
ITの成功企業が子会社なり新規事業を買取るくらいのノリで出資してくれると聞いた
＠シリコンバレー
294 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:44:50 ID:???
>>278
逆に言えば、成功者の鑑定能力ぐらいのものがなければうまくいかないので、
サラリーマンに勤まるようなものでもなかなかない。商社とかリクルート出身者だと、まだいけるけど。
295 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:44:58 ID:???
あれをマクロスという枠でやらなければ、と惜しまれる
_｡⊿ﾟ)_
297 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:45:45 ID:???
>>288
＞北米にトンネル企業作ってWASPっぽい営業がプレゼン
それ、ソフトバンク。
300 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:46:47 ID:???
>>288
こう？
黒人MR
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1233064269/
302 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:47:16 ID:???
資産デフレが続いてる間はエンジェルになろうなんて正気の沙汰ではないのでは
日本企業はバブル以降リスク回避でガチガチだが、米の国も今後しばらくはそうなると思う
303 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:47:26 ID:???
>>288
外国のモノは良いものです！！
SNSも外国からのパクリだしなあ・・・。
日本初の新規ネットサービスってないのかねえ・・・。
305 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:47:45 ID:???
>>292
その代わり、開発計画と同じくらい、どのようにビジネスを進めるか、のビジネスプランに対する追求が厳しい。
日本の研究開発で、そこまで事業計画を想定して開発しているか、ですよ。だから日本のＩＴ企業は死屍累々になる。
311 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:48:48 ID:???
バイオは超絶金食い虫だから言われているほどのリターンは得られない気もするが・・
313 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:49:28 ID:???
>>303
ニコニコ動画は？ 動画共有サイトYoutubeとは毛色の違うサービスだと思うけど。
314 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:50:08 ID:???
>>311
バイオ系はブームとっくの昔にさっただろ
315 名前：ななし洋館 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:50:36 ID:???
>>303
ここがそうじゃないw とかいう
それとは別にガラケーとか罵っている人は状況適応型対応そのまんまですなあ。
ハンガリーにiモード売ったことあるんだから、他所で広めることを考えればいいのに。
316 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:50:52 ID:???
>>314
丸太があれば一気に業績伸びるのに。
319 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:51:15 ID:???
>>305
異業種の開発だけど
日本の技術者はやりたいことをやって、金にうるさいやつは嫌いって感じがするけどなぁ。
320 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:51:19 ID:???
>>291
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ
｣ "ヽ いけないその詩はぐっと来る
(^しし(~)～
ああ、今聴いてるけど日曜日よりの使者もいいにゃ・・・
当委員会とモスボたんとでカラオケ行ったら
ひたすらシャウト系で埋まりそうな予感。
>>305
日本のベンチャーは「とりあえず作ってみました
どう売るかはこれから考えます」が多いと。
321 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:51:30 ID:???
>>311
5年ほど前までは、そうじゃなかったのですよ･･･。
まさか、ここまでフェーズ３で落選する新薬候補ばかりになるとは。
323 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:52:10 ID:???
>>313
新しいとは思うけど、動画というテーマに関する掲示板でね？＞ニコニコ
youtubeと2ch足して二で割った感じ。
324 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:52:34 ID:???
>>315
因みに某社の内部資料いわく、
「２ちゃんは、日本家屋の縁側の延長、だから日本で発生した。」
とか書いてありましたぜ。
325 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:52:41 ID:???
2chとニコ動は日本のIT成功例だよなあ
優秀な労働者は量産できても、起業家とか経営者とか工程管理者とか
を生み出せないのには教育の問題があるのではと思う
金の引っ張り方（投資も融資も）を教えないのがいけないとかいう話を聞いたなあ
327 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:53:24 ID:???
>>321
バイオ系は落選した新薬を元に設計してるんじゃないかしらん？
329 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:54:05 ID:???
>>325
教育は平等にしないと＿＿
330 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:54:23 ID:???
>>319
だったら、ちゃんとお金を集める人をもうちょっと大事に扱ってあげないと。
そうゆう人を評価しないので、さらにジリ貧に。
>>320
で、海外のＶＣに罵倒される日本人が本当に多いのよ･･･。
中国人は、できもしないこと叫んで、逃げる人が多いけどな。
331 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:54:33 ID:???
>>323
ニコニコの中の人でさえ「海外で受け入れられるかは未知数」とか言ってるんで、
世界的なスタンダードになるかは怪しいけど、独自は独自だお。
333 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:55:01 ID:???
>>325
日本じゃ学校が欧米的な意味でのエリート養成と労働者養成
に分かれないからね。良い点もあるけど悪い点もある。
まあ、出るくいは打たれる空気が原因だろうけど。
334 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:55:22 ID:???
>>319
技術者がやりたいことをやって、金に煩い奴がそこから金を引き出して両者が幸せになればいい
人材の流動性とはそういうことだよなあ
335 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:55:27 ID:???
金だけ集めるのがうまくても技術者の実績として評価してもらえないからな。
336 名前：ななし洋館 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:55:28 ID:???
>>324
縁側…
表に床机出して碁を打ってる様な感じもしますけどね。
岡目八目でワイワイ集まってるのが。
339 名前：白衣の技師 ◆UezPTKVtTU [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:55:56 ID:???
>>329
誰かが教育の場において政治経済は重要とといてた気が
単純な足し算と引き算ができれば基本は抑えられるとか・・・・
340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:56:13 ID:???
グリーも成功者だな
某証券会社のアナリストと話したが「偏差値50以下の大人から
効率的に金を巻き上げる画期的ビジネス」と評していた
空いた時間を有効に使えないサラリーマンが無意味なゲームを
やりまくってるんだと、電車で5分移動する間でも出来るしね
342 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:56:59 ID:???
>>330
ちゃんとお金を集める人、って誰のことやねん、というのが日本クオリティw
343 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:57:04 ID:???
>>321
∧__∧ バイオ系は詐欺に近い物もあるので、
(；・ω・) 投資家の能力が問われる羽目に………
＿＿ く ∞ > 大学の名前だけじゃ無理なんよねぇ…ｗ
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
344 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:57:55 ID:???
>>334
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ 技術者にやりたいことやらせてると
｣ "ヽ 金ばっか食って金にならないにゃ・・・
(^しし(~)～
うまくいったマッチングとして、本田宗一郎とだれか、と
宮崎駿とだれかがいい例だけど、彼らは相互に
信頼していたからできた芸当であって、一朝一夕で
その関係を構築するにはどうしたらいいのかしら。
345 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:58:08 ID:???
２ちゃんも成功といえるんかなあ
ヤクザの手法と同じやり口で裁判逃れやって実質経営者は前科者だしで
正業とはいえないもんだし
346 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:58:25 ID:???
>>340
２ｃｈのアクセスで電池使うから、無意味ゲーができないバーナーたんは勝ち組！！１１１１１１
347 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:58:32 ID:???
>>334
で、人材の流動性を上げると、社内だけで完結しちゃうので、なかなかマッチングがうまくいかない、と。
難しい問題です。
って訳で、もう寝ます。
皆さん、お話に付き合ってくれてありがとう。では、おやすみー
349 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:59:41 ID:???
>>339
そういう時の基本は、難解な問題を高度な技法で解いた経験のある人間が、
振り返って「ああ。ここのところが基本なんだね」というだけだから、
素人が見たら妄想大爆発にしかならんでよ
352 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 00:00:23 ID:???
起業家と高望みせずに、とりあえず既存企業に雇用されて
プロジェクトマネジメント（工程管理）出来る人間を育てないと
本格的にヤバいと思う、烏合の衆化している＞日系企業
358 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 00:03:19 ID:???
>>352
教科書で読んだレベルだから実体はよくわからんけど、プロジェクトマネジメントの
海外の色々な手法を導入されているけどほとんど成功していないよ。
簡単にいえば現場を無視した管理やって状況悪化が一般的な結果。
360 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 00:04:28 ID:???
>>343
錬金術の時代から、科学は詐欺そのものでんがな
まれに出てくる賢者の石を拾う気があるかないかだけの差じゃないかなあ
361 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2010/03/13(土) 00:05:05 ID:???
>>358
まあ、そんないい方法があるならデスマは発生しない罠
362 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/03/13(土) 00:05:21 ID:???
最後に
>>352
せめて、これくらい読んでくれれば
http://www.globis.co.jp/news/release/20100225_gg.html
386 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 00:12:58 ID:???
431 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 00:10:59 ID:1YhlyYvk0 (PC)
本スレ>>358
そりゃ、ああいう経営工学云々ってやつは大前提として「有能な香具師が合理的な組織をもって実行する」事を前提としてるから。
今の日本の中～上級管理職とその組織にはあんまり向かないと思う。
最終更新：2010年03月13日 08:38
