鳩山ですが洗濯機を二台買いました
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266922466/
29 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 20:51:15 ID:???
アメリカABCニュース容赦ないな
トヨタ車のコンピュータを意図的にショートさせ暴走する実験シーンを
ニューストップで10分くらいやってる
で、再現実験のあとに、実験車のコンピュータには「エラー記録なしの表示」でダメだし。
▼ 30 名前：まこたん携帯 ◆XqO.D6uhjQ [sage] 投稿日：2010/02/23(火) 20:53:06 ID:???
>>29
ロボトミーの実験ですか？
▼ 31 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 20:53:30 ID:???
>>29
なんでトヨタは隠蔽を続けるのだろうか
正直に公表すればいいのに
ポンコツ車を売ってましたって
愛知県で交通事故死者が多いのを見ても
トヨタ車が危険なのは明らかだし
▼ 38 名前：まこたん携帯 ◆XqO.D6uhjQ [sage] 投稿日：2010/02/23(火) 20:57:33 ID:???
>>31
いや、回線をショートさせた時点で無意味なテストですだよ
▼ 40 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 20:58:44 ID:???
>>38
ショートくらい、ハーネス浸水で 起こりそうなものだがな
ロクが出ないってのは問題だろうに
▼ 44 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 21:00:23 ID:???
>>40
ログ出力はハードそのものが健在である事が前提になるがな。
▼ 48 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 21:01:36 ID:???
>>44
ログが出ないってことは逝ってるってことだな
つまり、工場出荷状態で（ｒｙ
▼ 46 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 21:00:46 ID:???
>>40
コンピュータ回路がショート＝短絡していたら、
コンピュータに信号が流れないわけで、
受け取っていない信号は記録に残しようがないだろｊｋ
▼ 45 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 21:00:24 ID:???
>>38
たぶんアメリカの軍規格やNASA規格のテストではそれぐらいやった上で
異常動作をしないかとか検証するので意味があるんじゃないかな
▼ 82 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 21:26:19 ID:???
>>31
>愛知県で交通事故死者が多い
確かにトヨタのせいではあるがまた別の要因だよそれ。
▼ 84 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2010/02/23(火) 21:28:26 ID:???
>>82
愛知と大阪は道路巾や構造関係なく走りづらいからな。
車の中の人の問題なだ。
▼ 88 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 21:30:11 ID:???
>>82
トヨタが公共交通機関の普及を妨害しているとは、名古屋県赴任時によく聞いたなぁ
584 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 08:41:49 ID:???
>>31
というか、社内でもアクセル出力が出っ放しのエラーが出せず、お手上げ状態ですし。
社外にデータを出すのも｢エラーがあるなら、どんな兆候でもよいから出してくれ」という魂の叫びだったり。
61 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2010/02/23(火) 21:14:16 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ 実はCPUが暴走しなくとも、暴走事故の原因は幾つかあります
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 例えば機関回転数が不正な制御によって高回転を維持する場合
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 冷却水温を検出する温度センサーの位置によっては
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| ラジエターホースの詰りなどで循環不良が起きた場合など
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | | センサー部分の冷却水が機関の熱排出から隔離された結果
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | CPUがオーバークールを検出し、回転数を上げる動作を継続します。
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
77 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 21:22:32 ID:???
弟がﾖﾀのレンタ屋にいるのだが、営業所から自社工場に回送して
待ち時間で昼飯を食おうとしてたらものの5分で終了。
ECUの書き換えをリコールと言ってしまうのもなんだかと。
なんで、リコール費用は日本では大して変わらないし、この案件後
プリウスを貸すときは「通常は電気でブレーキを掛けるので、もし効きが悪いと
思われたら少し深めに踏み込めば従来のブレーキと同じになります」
と案内するよう通達が来たらしい。
左ハンドルのアクセルは物理的に干渉の可能性があるので、交換らしい。
右ハンドルはそもそも干渉しないので無問題。だそうで、いきなり
エンジンアクスルがカットオフできないとか、そういう話ではないと。
80 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 21:25:16 ID:???
>>77
右ハンドルのフロアマットはタイヤハウスの分だけ切り込んであるので
アクセルの下部分にはマットが無いのに対して
左ハンドルだとアクセルの下にマットがあるので
干渉しやすいのですね
85 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 21:28:44 ID:???
>>77
自動車にWiFiつけて、一斉にアップデートするとかできんかな
587 名前：歯ミングバード@タコ仕様 ◆Bco2dRx9Vs [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 08:45:41 ID:???
>>584
-――- ､
/::,;z=＝＝=s;:┛┗
,':::N:::::::i´::::::i:::::┓┏
l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::| 全車にデータロガーでも
. ,rー|::::瓜イ 0 0 l::::::人＿ﾉ) 乗っけたらどうか
ノY/:::/:::::l::ゝ ワ/￣￣￣￣/
⌒ﾋ:::ﾟ/::l::o:/:⌒>/ ういんみ/⌒＞
ヽ:|::ﾟ!_ﾟ:｡ゝﾟ｡_/＿＿＿＿/ ⌒"
. V ヽノ
588 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 08:46:42 ID:???
>>61
＞センサー部分の冷却水が機関の熱排出から隔離された結果
＞CPUがオーバークールを検出し、回転数を上げる動作を継続します。
これを回避する制御設計図は、見たことあるなぁ･･･。たぶん、既に実装済。
>>583
なんだかんだ言って、これを非難する術を与党が持てないってのが一番の問題だわね。
あと、変な話、現在の法案は、審議拒否しても、成立後にフォローができる法案ってのもあるかもね。
590 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 08:50:23 ID:???
>>85
＞自動車にWiFiつけて、一斉にアップデートするとかできんかな
やった結果、近くにパソコン持ち込んで走行中にアップデートして自爆という結果が出て、いろいろ潰しているはず。
当分は、有線限定で収まりそうです。
591 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 08:52:59 ID:???
>>587
社内では、それを前提に進んでいるけど、それを行うには、車内全体に散らばっているセンサや制御のデータを一箇所に転送するハーネスの取り回しにのた打ち回っていますな。
事故時はハーネスが断線するので、その辺を踏まえた回路が必要だし。
なので、アメリカ車とかは、センサを原則前方集中型とかにしているのですよ。その分、車体がでかいんだけど。
593 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 09:01:02 ID:???
ちなみに、一番安全なのはホンダ。
あそこは、電子制御全盛でも、ブレーキだけはワイヤー制御を貫いているからなぁ。
インサイトですらブレーキはワイヤーと回生の併用のはずだし。
じゃ、会社です。
595 名前：歯ミングバード@タコ仕様 ◆Bco2dRx9Vs [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 09:05:54 ID:???
-――- ､
/::,;z=＝＝=s;:┛┗
,':::N:::::::i´::::::i:::::┓┏
l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::| 車にもエンジンキルスイッチ
. ,rー|::::瓜イ 0 0 l::::::人＿ﾉ) 付けたらどうだろ。
ノY/:::/:::::l::ゝ ワ/￣￣￣￣/
⌒ﾋ:::ﾟ/::l::o:/:⌒>/ ういんみ/⌒＞
ヽ:|::ﾟ!_ﾟ:｡ゝﾟ｡_/＿＿＿＿/ ⌒"
. V ヽノ
596 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 09:09:40 ID:???
>>595
＞車にもエンジンキルスイッチ
つ「シフトレバーのＮポジション」
606 名前：歯ミングバード@タコ仕様 ◆Bco2dRx9Vs [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 10:42:03 ID:???
>>596
-――- ､
/::,;z=＝＝=s;:┛┗
,':::N:::::::i´::::::i:::::┓┏
l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::| 急加速の時って
. ,rー|::::瓜イ 0 0 l::::::人＿ﾉ) 思いつかないのかなぁ
ノY/:::/:::::l::ゝ ワ/￣￣￣￣/
⌒ﾋ:::ﾟ/::l::o:/:⌒>/ ういんみ/⌒＞
ヽ:|::ﾟ!_ﾟ:｡ゝﾟ｡_/＿＿＿＿/ ⌒"
. V ヽノ
民主党ですが、だいじょうぶです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266998083/
499 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 20:04:13 ID:???
>>495
逆に考えるんだ
「仕事ないから有給取らない？」と言われるよりマシ
こう考えるんだ
526 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 20:16:37 ID:???
会社を早帰りです。
理由は、
>>499
に記載の通りで。
公聴会の対応組が忙しくて、連絡が取れんし。
531 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 20:18:02 ID:???
>>529
下院はいつも必死だおw
529 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 20:17:21 ID:???
526は、私ー♪
しかし、公聴会は･･･。下院の皆さん必死です。
536 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 20:20:24 ID:???
>>531
今年の下院は、特別危ないとか･･･。9割の選挙区で、現役よりも新人に入れると答えた人のほうが多いとか。
547 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 20:23:29 ID:???
21世紀に赤狩りがTVで見物出来るなんて！
奥田はうまいこと逃げ切ったなw
573 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 20:30:55 ID:???
>>547
というか、こうなるのがわかっていたので、渡辺前社長と奥田さん、張さん辺りを豊田章一郎さんが、自分がやめることでまとめて一度に吹き飛ばしたとか言う話もあるそうで。
そのせいかどうか知らないけど、当時取り入れた制度を撤廃することに反対の動きは少ないですな。
555 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 20:25:56 ID:???
>1 もさ。seasaaブログの動作が非常に遅いもさ。今日は更新諦めたもさ。
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >536 トヨタ問題で大騒ぎを続けると、
ヽ ::::::::::::::::::::: ;: さらに下院議員の当選率が下がったりしないもさかな。
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
579 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 20:32:20 ID:???
>>555
一番責めている人は、NUMMIのある場所が選挙区の人でして･･･。
もう落選がほぼ本決まりな分、誰も止めれません。
640 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:06:07 ID:???
呼ばれてないのにジャジャジャジャーン♪
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14050020100224
644 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:07:27 ID:???
>>640
お呼びじゃないから帰れｗ
しかし前方後円墳さんはトラブルの拡大再生産しかやってないような気が。
686 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:17:22 ID:???
>>644
でもまぁ、この辺の話をしてくれるのはまだありがたいかな。数値で話すのは強いです。
＞「０７─０９年に申請された自動車関連の全トラブル１万５０００件のうち、１３４件が急発進、急加速、暴走に関するもの。
＞うちトヨタの比率は２８．３％で国内の全自動車に占めるトヨタのシェア２８．７％にほぼ合う。したがってトヨタが特に他の自動車会社と比べてクレームが多く来ているとはいえない」
694 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:20:12 ID:???
>>686
バカは数字さえ出てれば納得するからな
698 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:22:12 ID:???
>>694
まず、意味もなくあおる人が消えるので、非常に話がしやすくなるんでねぇ。
しかし、電子制御装置のトラブルどうするんでしょううねぇ。
いまだに、トラブルの元が見つからず。デジタルそのものが危ない、という話になりかねないな。
712 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:26:03 ID:???
>>702
＞走らせる前にクランクでグルグル回す車が最高
それやると、電気自動車に、クランクを取り付けるという本末転倒な結果に･･･。（＾＾；；
>>704
ぜんぜん足りないようですねぇ。かくして、デンソーやTTDCやトヨタIT開発センターへの丸投げが増え、ブラックボックスが増える、と。
702 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:23:09 ID:???
>>698
やっぱり走らせる前にクランクでグルグル回す車が最高という結論になるのですね。
704 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:23:33 ID:???
>>698
プログラマ足りてないと聞いたことがあるんだが、そこら辺の問題なのかしら
721 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:27:19 ID:???
>>712
流離いが名古屋まで行ければ就職できる可能性が！
736 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:33:52 ID:???
>>721
冗談抜きで、IT分野はこの状況でも即戦力の採用意欲は強いので、サプライヤーレベルなら求人はごろごろ。
転職支援コンサルタントに「名古屋の自動車分野でも良いです。」といえば、紹介してくれるよ。
しかも、ベテランレベル（部下は一人)程度でよければ、出世ないけど50歳まではとってくれる。
年収も、500万から600万円くらいにはなるので、高くはないけど、まぁ安定するかと。
728 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:30:30 ID:???
>>712
∧__∧ <ブラックボックス
(´・ω・) 銀行オンラインのスパゲティコードと同じ道をたどりそうな（汗
┏ーｃく y c>
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
744 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:35:15 ID:???
>>728
しかも、トヨタIT開発センターは、基礎研究メインの本当に頭の良い連中がつめているので、
あそこが量産品向け作ると、誰も手を入れることが･･･。
750 名前：まこたん携帯 ◆XqO.D6uhjQ [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:37:45 ID:???
>>744
バカでも手順を守ればメンテできるコードが正義なのですが…
752 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:38:20 ID:???
>>744
クイックハック・コメント無しコードの量産か！！
754 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:39:24 ID:???
>>744>>750
∧__∧
(´・ω・) 現代の「誉」っぽい話になってますな…
┏ーｃく y c>
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
758 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:39:55 ID:???
>>744
頭がよろしいだけの研究バカはクソの役も立たん、というエピソードだな
739 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:34:31 ID:???
>>712
まにあ氏ー
プリウスはハードがおかしいのではなく、ソフトで性能をどう作り込んでいくかの過程で、
人々の思うものと違うものを出したということ。
ttp://togetter.com/li/5306
759 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:41:03 ID:???
>>739
うーん、参考になる。ありがとうございます。
思想で発生したってのは良くわかる。いい例があって、クラウンハイブリッドとかではこの問題は絶対起きないんですよ。
理由は、以下を参照。
http://eco.nikkei.co.jp/column/ecowatching/article.aspx?id=MMECcd000012022010&page=4
766 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:44:00 ID:???
>>752
もっとたちが悪い。学会誌に出てくるような最新の情報処理方法と数論を駆使したプログラム。
まず、利用している概念を理解するのに一苦労。
771 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:46:52 ID:???
>>758
ただ、彼らにも言い分があって、相当無茶な仕様を実装しているので、ものすごい内容を駆使しないと実現できなかったという話も。
・・・要求仕様で自滅ってところまで誉そっくり。
と、そういえば、初代プリウスって、ずいぶん変なデザインだったので、かえってトラブルが起きなかったのかな。
781 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:50:13 ID:???
>>771
∧__∧ ,,～ 素人考えですが、「コンセプト」が初代と二代目では違うのでは？
(´・ω・)ｙ―┛ 売るほうも買うほうも、この車が何であるかを互いに理解しあって購入したのと
＿＿ くっ y ソ どちらもが理解せずに購入する場合では結果が違うのは当たり前だと思います。
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| つーか、ガソリンが高くなくて地球温暖化問題もなけりゃふつーに変な車でおわったよーな（ｦｲ
784 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:52:22 ID:???
>>775
だって、そもそもハイブリッドシステム自体がCVT作成に失敗したので、次世代ＡＴ作れないならモーターに置き換えたほうが、ってな代物ですし。
しかし、今回のトラブルは、ある意味今起きて本当に良かった。
ヴィッツ・ハイブリッド発売後に発生していた日には･･･。
794 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:56:33 ID:???
>>784
でもエンジニアリング的には
CVTの方が楽でしょう？
モーターとかバッテリーとか馬鹿でしょう？
807 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:58:36 ID:???
>>781
そうですねぇ。二代目まではユーザーもわかって買っていましたし。
なんというか、マニア向けスマートフォンを一般に売ってトラブル多発、って言うのが一番近いのかな。
しかし、私がこの前買った新車はパッソの在庫処分品･･･。プリウスクラスが買える様になるのはいつの日でしょうかね
809 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:59:05 ID:???
>>794
大出力にまで耐えられるCVTって技術的に物凄く難しいのよ。
824 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 22:01:12 ID:???
>>809
トロイダルCVTはものっそ重かったみたいだしね
827 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 22:02:07 ID:???
>>794
トヨタのＣＶＴの性能の悪さはね･･･。
体験してみたければ、シエンタをレンタカーで借りて運転してみましょう。
ＣＶＴなのに、ＡＴなみにシフトチェンジのタイミングを把握できます。
だから、ハイブリッドで置き換えを狙うのに未練がないとか。
835 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 22:03:26 ID:???
>>827
アイシンはCVT苦手なん？
854 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 22:08:55 ID:???
>>835
アイシンＡＷが製造元なんですが、ジャトコに比べると、出遅れの分苦労しているようです。
846 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 22:05:58 ID:???
>>827
逆に日産は富士重工からCVTのライセンスを受けて以来
のりのりでCVTを使ってるなあ
ハイブリッドをもたない日産車の燃費がいいのは
CVTのおかげだとも言われてる
確かにCVTがあれば回転数一定で
CVTの調節だけで速度を可変できるもの
875 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/02/24(水) 22:13:27 ID:???
>>844
自動車業界のIT地獄においでませ。給料の支払いは、まだ、いいはずですよ。
>>845
自動車業界は、どの辺がやばいですか？
>>862
仕事をやれ、と直接的に言えば、永遠の殿堂入りにしたのに･･･。
最終更新：2010年02月26日 10:45
