鳩山ですがいのちをだいじに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264831655/
769 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 21:52:08 ID:???
ひっこして、やっとネットにつながりましただよ。
富士山麓は、非常にお寒うございます。
ってことで、一月ぶりだよ、ですがスレ。
786 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 21:53:59 ID:???
>>769
リコール大丈夫？
いや俺は心配していないが、マスコミどもがあおりにあおっているではないですか
831 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:01:01 ID:???
>>769
けっこう大事。というか、この辺は、何気に先代社長のころから指摘されていたこと。
（つーか、この辺の問題が吹き出ることが予測されたために、社長の首が切られたらしい。）
で、現在進行中の新型部品コスト3割カットとか、その辺の話が全て吹き飛ぶかもしれないですねぇ。
○ヨタの評価の弱点の「数値に出ないものは信用しない。」ってのが出ている可能性ががが。
842 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:03:15 ID:???
>>831
リコール自体はいつかはやらなければならない事だろうし、隠蔽するよりはマシ
評価に関しては、数値に表れないものを評価するのは、難しいんじゃない？
845 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:04:12 ID:???
>>842
数値に表れないもの→実績、信用→系列回帰 こうですね！
846 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:04:58 ID:???
>>831
>で、現在進行中の新型部品コスト3割カットとか、その辺の話が全て吹き飛ぶかもしれないですねぇ。
もともとコスト3割カット自体が無理難題のふっかけだからなあ
コスト３割カットの話で相殺できれば、美味い話だよなあ
851 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:05:42 ID:???
>>846
でも新興国の車の部品に関してはコストカットが必要なのではないかなあ
854 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:06:44 ID:???
>>845
日経BPのコラム読んでたら、SCMだかなんだかは結局系列取引と聞いて、
クラウドってようするにタイムシェアリングじゃないかってのを思い出した。
870 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:09:05 ID:???
>>828
パラシュートつけて飛び降りるのがお仕事とか話していましたな。
>>835
お久しぶりです。ほう、国会議員以外に、ついったーでネタに走り出した人がいますか。
>>836
自演であれば、どんなに良かったことか。なんというか、石橋を叩いて渡る体制で無いと、必ずとんでもないボロが出る会社なんですよ、あそこは。
866 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:08:40 ID:???
>>831
＞何気に先代社長のころから指摘されていたこと
三菱ふそう事件から何も学んでいなかったのか……
遂に重役が議会へ引っ張り出されたのに。
877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:10:47 ID:???
>>869
実装が大変だろうな
後期高齢者医療制度の混乱の二の舞だ
>>870
調子に乗る→羮に懲りて膾を吹く→調子に乗る
の無限ループ？
880 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:11:14 ID:???
>>842
数値に出ない、ってことは本来備えるべき部品の性質も全て数値化しないといけないわけで、
この辺は、経験をつんだ人間の直感に頼らざるを得ない部分が残るんですよ、どうしても。
ただ、その辺が出来るベテランが、人手が足りなくて全て管理職に回ると、実際に部品を見る現場が･･･。
あと、デンソーやアイシンから人を呼びすぎて自社で判断できなくなっている可能性もね。
882 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:12:16 ID:???
＿ ＿ >>866
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ 豊田と言う製造者は、意外にリコール案件を多数だしており
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 件数で言えばタイヤがすっ飛んだ頃の三菱自工とそんなに変わらない
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' と言う事でわかっています
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 隠すのは上手だったらしい
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:12:37 ID:???
>>880
＞数値に出ない、ってことは本来備えるべき部品の性質も全て数値化しないといけないわけで、
よくわからんが、数字だけ見てたらネコがいつの間にか虎になってたまで読んだ。
895 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:15:07 ID:???
>>846
コスト3割カット自体は、「研究費の回収が困難」って話さえなければ、実はごく全うな考え。
だって、トヨタって、同じ部品だったら、レクサスも、カローラも、ヴィッツも、同じ部品を使っていますもの。
それを、実売価格に応じた部品の質にしろ、という話な訳で。他の自動車会社はごく当然のようにやっています。
（だから、カローラの耐久性はものすごく高い。）
ちなみに、某社内では、これから経営危機に陥る会社に、ベンツが入っていてびっくり。理由聞いて納得したけど。
908 名前： ◆mX6OqNaZOi2w [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:16:59 ID:???
>>882
らしいですな、私も某ディーラーの人から聞きました。
でもマスゴミは報じない、大事な金づるでしたしね。
ホンダもそう変わらないとか聞いたことががが。
910 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:17:05 ID:???
>>895
ヴィッツにレクサスの部品を使っているのかと一瞬思ったが
レクサスにヴィッツの部品を使っていると言う事だよな
だって、ヴィッツにレクサスの部品使ったら
オーバークオリティもいいところじゃないか
911 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:17:21 ID:???
>>895
つまり現行カローラはお買い得とな。
＞これから経営危機に陥る会社に、ベンツ
マジデ！？
BMWな親父勝利
912 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:17:37 ID:???
>>856
逆に言えば、中国向け普及車の部品を日本国内で作るってのも、ずいぶん無茶な話ではあるんですよねぇ。
917 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:17:47 ID:???
>>895
ドイツ勢はVW以外はアウトーってな話は聞きますなぁ…
919 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:17:57 ID:???
>>908
というかクルマ作ってれば不具合が一切無い企業なんてどこにもないお…
>>910
いやそのオーバークオリティをやってるんでしょ
929 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:20:06 ID:???
>>866
言うまでもないこと、として軽視していた、見たいな話を聞いたことがあってね。
「トヨタ・ウェイ」には書かれていませんでしたし。つーか、この辺は人事のあり方も絡みます。
>>917
実は、米国を上回る大排気量インフレですし、電気関連の知見が少なすぎて、ハイブリッドシステムの軽量化が出来ないし、ですしね。
933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:20:39 ID:???
>>910
だから、車両の価格帯に合わせて品質に差異をつけずに、同じ機能の部品は全部同じ って事を書いているようですが？
934 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:20:44 ID:???
カローラはいつでもお買い得じゃね？
少なくとも東名で横浜町田～裾野は何も問題ないですよwｗｗ
938 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:22:12 ID:???
>>869
これはいい制度なので、ぜひ取り入れてもらいたいなぁ。
手当てという形で得渡す金は、各種未払いを差し引くことが出来るってのはね。
>>877
むしろ、膾を吹いて覚ます家庭で、新しい膾の作り方を見出してコストを下げるのがトヨタ流。（＾＾；；
941 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:22:55 ID:???
>>895
それ、中の人ロジックでしかないような気がする
オーバークオリティによって支えられている見えない顧客満足とか、
その顧客満足がもたらした販売能力とか、そういうのを一切合切無視すれば
「過剰品質」と言い切ることは簡単だけれど
研究費が回収できないのは当たり前。それでも研究するのも当たり前。
942 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:22:58 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ >>890
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 三菱は会社が傾くような目に遭いましたが
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 豊田のそれは三菱関連の報道合戦によって
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| ヤミリコールなどで欠陥部品を密かに交換してしまったそうです
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | | 日本の紙電波産業にジャーナリズムがあるならありえない事ですが
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 当時はもとより今でも豊田の宣伝広告費は最も多額と言われています。
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
944 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:23:05 ID:???
>>929
＞軽視していた
社内講習でエクソン・バルディーズ事件も教えてないようなヤカン（汗
＞ハイブリッドシステムの軽量化が出来ない
そらぁ、手本にするのがティーガーやエレファントじゃなぁ（ﾏﾃ
947 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:24:13 ID:???
>>941
逆にあなたは野次馬ロジックですぜ
949 名前： ◆mX6OqNaZOi2w [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:24:37 ID:???
>>919
まあ、実際こっそりと修理に出してくださいのおてまみをお客に出す、
で不具合の部品を取っ替える、てこともある。
つか、その方が多いのですかな。。
何しろ、私の前の愛車がそれでいっぺんディーラーに持ってかれたしw
950 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:25:35 ID:???
メリケンだと、リコールが出る車は良い車って評価なんですけどねぇ…
日本だけが異常………
951 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:25:36 ID:???
>>929
そういや車の電気化につれて車はコモディティ化するという人に限って
パナソニックEVテクノロジーとか、トヨタ広瀬工場の半導体工場について触れていないんだよな
プリウスのIGBTはトヨタ製と聞いたけど、これって恐るべき事なんじゃないかと思ってる
955 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:27:20 ID:???
>>950
米国内で生産されてるトヨタ車は連邦議会で公聴会が開かれて
メキシコで生産しているGM車だと公聴会が開かれないのは
産地主義かもしれません
956 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:27:22 ID:???
関係無いが、今週初めから今日まで毎日通っている事業所がある
修理完成品が故障しまくってて、応急手当に忙殺されている
どうも、部品の納入業者を変更したか何かで不具合のある部品を組み込んだ修理完成品が日本国中にばら撒かれている由
民主党ですが政府のリコールを要求する
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264857602/
32 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:45:58 ID:???
前スレ>>944
＞ 社内講習でエクソン・バルディーズ事件も教えてないようなヤカン（汗
うん、私は少なくともまだ教わっていないですね♪
38 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:48:31 ID:???
>>951
＞プリウスのIGBTはトヨタ製と聞いたけど、これって恐るべき事なんじゃないかと思ってる
日産も、リーフが完成したのは、主要半導体を内製しているからだって聞いています。
だって、日本以外の半導体会社、自動車会社の要求利かせるとドン引きですもの。
200度以上の温度環境で1200Vをスイッチングできるトランジスタ（IGBT)を100ドル未満で作れといったら、みな投げやがって･･･。
40 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:48:45 ID:???
>>32
豊田もGM病になったんかねぇ………
43 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:49:33 ID:???
>>32
油まみれペンギン事件か
44 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:50:24 ID:???
>>32
だぁぁぁぁ！
危機管理の初歩だろぉ！＞えくそん・ばるでぃーず
45 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:50:30 ID:???
>>38
環境要件だったら、電車の方がキビシイですけどねぇ。コストはねぇ。
確か、この手の制御機器の普及ステップは、産業機械＞エレベーター＞電車、の順でしたっけ。動作環境が過酷な順。
47 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:51:36 ID:???
>>38
そりゃ投げるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
LGの合弁と組んだGMボルトとかフォードエスケープハイブリッドはどこのなんだろ。
50 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:52:27 ID:???
>>43
シャッチョさん
「現場では専門家チームが頑張ってますし、経営者の私が
行っても何も出来ませんから、現場へは行きません」
言ってることは凄く合理的なんだが、この発言は米世論の逆鱗に触れてエクソンは
大批判を受けた。
56 名前：六点☆噴血 ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:55:23 ID:???
>>44
え？自称「危機管理企業」に居ましたが、ですが誰も知らなかったですよ。
58 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:56:30 ID:???
>>50
一方、日本の社長は「私は寝てないんだ」と
巡り合わせが悪かったというか可哀想ではあるが、リスク管理としてあかんわなぁ
59 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:56:32 ID:???
>>40
それを打破しようと、御曹司が駆けずり回っているわけで。
社長室分室を、技術本館にも設置して、直接口出しし始めました。
>>47
そこで投げたら、低コストEVなんて夢のまた夢ですよー。
エクソンとかは、200V耐圧を並列に8個（大目にしてブレを吸収）して使っているようです。
その分、8個分のコストなので、スイッチひとつに原価が500ドルオーバーとか。
61 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:57:33 ID:???
>>56
ﾏｼﾞｿﾖ……
ウリ、ドラマビデオやドキュメントビデオ借りて、万が一の施行事故に備えて勉強したのに。
67 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:59:01 ID:???
>>59
＞エクソンとかは、200V耐圧を並列に8個（大目にしてブレを吸収）して使っているようです。
うわぁ・・・
しかし、ちゃんと抑えるべきところは分かっている会社がまだ本邦にあるのは幸運というべきか。
最終更新：2010年02月02日 21:55
