民主党ですが鉄壁の布陣です
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209524330/
592 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 20:33:30 ID:???
「悲劇のエンジン 誉」を読むと、システムエンジニアリングの重要性がよく分かるです。
597 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 20:36:20 神 ID:???
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>584さん ロロがルル山に陥落させられたシーンを見ていないので、なんとも答えようが無いです。
>592 鳥坂さん 中島の発動機部の内情は、知れば知るほど、あそこのエンジンだけは使いたくない
と思えてくるから不思議です。
598 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 20:37:18 ID:???
>>592
何が悲劇かと言えば、Nk9（中島）もMk9（三菱）も、
今と違って技術が追いついていない時代に、世界最小で最大出力を目指したことで。
そりゃま三菱のが余裕はあるし、ある程度規格化されているのでマシですが、
それでも震動や排気等々では相当な苦労が。
まあ、あんな戦時量産「体制」じゃ、１４気筒エンジンやボルトアクションライフルだって品質低下しますがね。
606 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 20:40:52 ID:???
>>598
というか、あの無茶苦茶な設計コンセプト（排気量１．４倍、回転数１．１倍で2倍のパワー！）にGOサインを出した
海軍空技廠の和田さんは馬鹿じゃなかろうか？ と思ったり。
何というか、三菱発動機部が海軍の意向を無視して「我が道を行く」式でエンジンを作り続けた理由も分かったり。
613 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 20:42:48 ID:???
>>606
先に14気筒で1500馬力を出したらよかったのにね
少なくとも18気筒よりも冷却は楽だっただろう
616 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 20:44:56 神 ID:???
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>606 鳥坂さん 確かに英国のマリーンエンジンについての技術情報が入ってきて、似たようなエンジンを
作りたい、という海軍の一種の貧乏主義は判らないでもないのですが、ならば愛知にやらせろよ、と(苦笑
空冷エンジンの最大の強みは、多気筒大排気量エンジンを作りやすい、というところにあるわけですから。
どうも海軍は無駄に小型化させようとする呪いにかかっていたとしか。
621 名前： 【army:610】 名無しNEET王 ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 20:46:33 神 ID:???
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>613さん それが三菱の火星で、中島のハー１０４ではないかと。
>６１４ 衛生兵さん 別にどうでもいいくらい、今、脳みそが活動停止しているのです。
626 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 20:47:36 ID:???
>>616
> 空冷エンジンの最大の強みは、多気筒大排気量エンジンを作りやすい、というところにあるわけですから。
大排気量はともかく、多気筒は液冷の方が作りやすい気がするのですが
627 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 20:48:04 ID:???
>>616
「世界最小最軽量！」は日本人エンジニアのロマンですけぇ。
そこをベチコンして正気に戻すのがお役人の仕事なんだがなぁ……
635 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 20:50:01 ID:???
>>626
当時の技術だと、長いクランクシャフトは「踊る」らしいのです。
V１２がほぼ限界。
伸ばしたりX型にしたりするとメタメタになるのです。
636 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 20:50:35 神 ID:???
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>626さん 多気筒液冷エンジンって、ろくな代物がないでしょう？ 結局クランク軸との接続の問題が
大きいんですよね。ドイツみたいな精密ボールベアリングをん十個も使用するとかして、シャフトの
延長問題を解決できるならともかく。
637 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 20:51:37 ID:???
>>621
蟹嬢、ハ－一〇四は三菱ですよ。
ハ-四三が金星の十八気筒版で、一〇四が火星の十八気筒版です。
日本の空冷十八気筒の中では、唯一物になりそうなエンジンでしたね。
>>627
民意たる立法や他の官公庁から「重い、大きい」と言われてしまった、
第三世代最小最軽量の90式の立場って・・・・
643 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 20:52:26 ID:???
>>635
なるほど
ただV12だと6列ですよね
18気筒並みに星型9気筒6列で54気筒なんていけませんかねえ
644 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 20:52:45 神 ID:???
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>624 衛星兵さん とりあえず、足立区、北区、板橋区、あそこらへんなら10万も無しで結構な広さの
マンションに入れますよ？
>627 鳥坂さん それを、役所が率先していたんですから、本当にどうしようもないというか。そういう意味で
個人的には平賀譲が大嫌いであったりします。
>631 まこたんさん お仕事お疲れ様です。
648 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 20:54:10 ID:???
>>606
日本の上層部って、昔っから方針立案する時に情報収集しないんですよね。
なんででしょう。
今の官僚は純粋に調査時間不足という側面が大きいのは明白ですが。
650 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 20:54:24 神 ID:???
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>637さん あれ、キー４３のエンジンはそうしますとなんでしたっけ？ 確か１００式重爆用の
中島製の1500HPエンジンを搭載していたはずなんですが。
656 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 20:55:36 神 ID:???
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>643さん
戦後、米軍が4列44気筒だか48気筒のエンジンを作っているくらいですね。すぐジェットエンジンに
取って代わられましたが。
667 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 20:58:19 ID:???
>>644
海軍「もう金星も火星もいらない。誉があるもんね」
三菱「なにおー！＃！」
（中略）
海軍「このエンジンが日本を救う」
三菱「気づくのが遅いんじゃぼけぇ！ つか、金星増産させろ！ 中島のラインよこせ！！」
そして終戦。
673 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 20:59:27 ID:???
>>656
おお！流石アメリカｗ
やっぱり、5000～6000馬力とか出たんですかねえ
676 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:00:23 ID:???
>>650
キ-43、隼でしたら栄と同系列のハ25ですよ。
キ-44の鍾馗は仰るとおり、百式重爆と同じハ109ですが。
681 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:01:42 神 ID:???
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>667 鳥坂さん
どうも海軍は、海軍出身の中島知久平を贔屓していただけなんじゃないかと、最近そう思いつつあるのです。
一応、中島知久平と海軍は仲が悪かった、という話ではありますが。実際のところ、八八艦隊計画のあとの
ごたごたで、三菱が海軍のいう事をろくに聞こうとしないので、業を煮やしたというのもあるのではないかと。
683 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:01:51 ID:???
>>667
三菱は誉と同時期に「実機が存在しない」というのが痛いですねえ。
幾ら誉がタコでも、まだ完成していない発動機では対抗できません。
そして火星や金星では、ランクが違うのでやはり・・・・
とはいえ誉の開発に関して、海軍はもう少し真っ当な監督を orz
686 名前： 【army:610】 名無しNEET王 ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:02:53 神 ID:???
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>676さん ああ、それです、それ。ハ-109です、それ。
687 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:03:24 ID:???
鹵獲したB-24あたりのエンジンを戦闘機に付けたらすごいシロモノになったんじゃないかな。
691 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:04:31 ID:???
>>683
いやあ、だって試作品は回ってたんですもん
鋳込み式の冷却フィンとか、どう考えても量産できない仕様ですけどね！
あと、誉は燃料行政の大失敗も結構響いてた気がするデス
693 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:05:03 神 ID:???
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>683さん 結局、誉やハ-43にいかず、火星の十八気筒化したハ-42にいくべきだったんですよ。
実際、あれはツインワスプと外径は同じくらいの寸法でしたし、確実に2000HP出せていたのは、
陸軍の四式重爆からも明らかでしたし。
694 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:05:29 ID:???
>>686
只、学研か何かの本で思い出せませんが、
ハ109も余り稼働率の高い発動機ではなかった・・・・とか。
何しろ中島製ですし、同じ大型空冷14気筒の護なんか、
酷いことになってますからねえ。
機体の方も、中島製零戦は作りが雑だったとか。
697 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:06:42 ID:???
>>681
中島発動機部は海軍側のどーでも良い手直し要求に「はいはい」とよく応えたそうで。
一方の三菱発動機部は
「んなことしたって馬力上がりませんよ。と言うか、細かい設計変更は製造ラインを混乱させます。
納期の遅延と単価の増額は認めてくれるんでしょうね？」
と、あくまで対等に渡り合ったので、海軍側の受けが良くなかったそうです。
698 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:07:11 ID:???
>>673
28気筒のワスプメジャーで4000馬力出てたり
44とか48気筒だと、もしかしたら駆逐艦が疾走できるほどの出力かもしれない怖さｗ
699 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:08:00 ID:???
>>693
発動機としてみれば、アレがベストでしたね。
只、離着陸の面から戦闘機閥にNG喰らいそうなのが・・・・
ハ-43に比しても直径150mm近く大きいですからねえ。
良いエンジンなんですが、間違いなく。
せめて連山程度はこのエンジンで良かったじゃないか、と
700 名前： 【army:610】 名無しNEET王 ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:08:08 神 ID:???
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>694さん つまるところ、中島＝富士重工でしかないですから。
>696さん 八八艦隊計画がぽしゃった直後からずっとそうでしたが。で、ことごとく悲惨なことになっている、という。
702 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:09:38 ID:???
>>693
その癖にツインワスプより軽量そうなのが、また＞火星18気筒版
どうも日本の航空機開発を見てると、戦闘機用エンジンは細くなきゃ駄目だ的な盲信がある気がします
703 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:09:39 ID:???
>>697
少なくとも軍需に関しては、三菱は確かな目を持っていたんだなあ・・・一応。
零戦、雷電、烈風の三重苦は酷すぎた。本当に設計陣がバタバタと
707 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:10:36 ID:???
>>669
つーか、アメリカだってヘルキャットやコルセアを使いこなしているんですよ。
日本海軍のパイロットがグダグダ言い過ぎなんですよ。
メッサー教授のように「文句を言うな。脚を折るのはおまえらが下手くそだからだ」ぐらい言える度胸の半分もあれば……
708 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:10:48 ID:???
>>702
>戦闘機用エンジンは細くなきゃ駄目だ的な盲信
雷電の開発に手間取ったのが原因なんですかね？
709 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:11:05 ID:???
>>703
零戦は兎も角、雷電は痛いな
大好きだが
ペラの基礎技術を保有していなかったのが響いてるし
710 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:11:38 ID:???
>>702
いや、流石にそれはない。
ツインワスプ：直径1227mm、重量700kg強
ハ42：直径1370mm、重量940kg
ダブルワスプ：直径1320mm、重量1000kg
711 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:12:13 ID:???
結局海軍の方針の駄目さ&基礎技術力の低さ
これが響いているんだなぁ
後者は、今では大丈夫だとは思うけど、前者は未だに不安どす
712 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:12:19 ID:???
太平洋戦争開戦時にF3-IHI-30エンジンが無尽蔵にあったら
勝ててたかも
713 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:12:30 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 軽自動車で街乗りに成れたドライバーに
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 翌日から大型セダンに乗れと言われても困ります
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| 練習機がミニカーだった時代のお話
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 練習機って大切だよね
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:12:57 ID:???
>>707
米海軍だからこそ使いこなせたのでしょう。
何しろ離着艦支援設備、ノウハウに差がありますし。
逆に言えば2000馬力級艦載機をまともに扱えた国、米国以外にあります？
陸上機は兎も角として。
だからヤンキーは嫌なんだ・・・orz
715 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:13:13 ID:???
>>708
雷電は、太いエンジンで視界と速度を確保するために（本当に必要だったかは疑問だけど）、エンジンを後方に下げて回転を延長軸でペラに伝えてるのです
雷電以前に元々、細くなきゃ駄目的な考えが支配的だったのではないかと
716 名前：702[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:13:58 ID:???
>>710
あ、本当だ
じゃあ、ダブルワスプに訂正ｗ
717 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:14:07 ID:???
>>713
イギリスだってタイガーモスを四時間飛ばしたら、次はスピットファイアに乗せてドーバー上空へ送り出したのです。
718 名前： 【army:610】 名無しNEET王 ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:14:36 神 ID:???
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>697 鳥坂さん
つまり、とにかくシェアを伸ばすこと第一主義でしたか。まあ三菱は八八艦隊計画で、海軍に派手に裏切られて
以来、海軍の言う事には散々はむかうようになってしまっていましたからねえ。
>699さん
おろ、確かハ-42-11で1340mmで、ハ-43の1280mmとさほど変わらない寸法だった記憶が。
というわけで、私はハ-42信者です、はい。疾風と烈風にこれを載せられればなあ。
>703さん
あれは、海軍の航空行政がクソだったせいかと。なんで愛知や川西に雷電を任せなかったのか、と。
720 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:14:48 ID:???
おこんばんわ
>>713
ソビエト軍だとそのスタイルでの学習方法だったような………
軽もベンツもやるこたぁいっしょと……
722 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:15:16 ID:???
まぁウォルベリンやセイブルみたいな練習専用空母を所有できた国だし＞US
726 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:15:53 ID:???
>>711
F-2開発のときでもどういった仕様にするかがなかなか決まらなかったとTFRがいってたなあ
低速で小回りが利く気体にしたい勢力ががんばったらしい
個人的には「F404でスーパークルーズする大型FS」を見たかったなあ。
729 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:16:51 ID:???
>>711
なぜ、駄目な方針を決定したのか、が永遠の謎として残りますね。
730 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:16:55 ID:???
>>715
何しろ陸上運用にしても、そもそも基地設営能力が貧弱なので、
いやが上でも搭乗員、空中勤務者は視界の良い飛行機が欲しかったのでは、と。
余りにも土木能力自体に差があるので、仮に欧米のような高速戦闘機を配備しても、
米軍以上の事故を引き起こしたのでは・・・
三四三空でも滑走路脇には、事故を起こした紫電の残骸の山
731 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:17:24 ID:???
>>717
ソ連空軍の場合は、末期の日本軍よりも練習時間が少なかったと記憶ｗ
733 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:17:48 ID:???
>>718
いあ、中島の社風として「お国のために！」と言われると思考停止したそうで。
開戦直後に専務の人が「戦争に勝っても負けても中島は倒産する」と言ってたです。
734 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:18:01 ID:???
他にそれなりの大きさを持つレンジャーも練習空母にできたし＞US
鳳翔では分が悪いなぁ。
736 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:18:39 ID:???
>>730
離着陸が難しいと、非難轟々だった雷電ですらアメリカ基準だと離着陸はさほど苦労しない、という評価になるからねぇ
740 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:19:26 ID:???
>>718
ハ-43は1230mmで、誉より丁度50mm直径が大きい発動機では。
それとハ-42も214ルになると1260kgに・・・・
爆撃機、攻撃機用発動機としては最良の選択かと。後は局地戦闘機
艦上戦闘機は金星で諦めましょう orz
741 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:20:10 ID:???
>>730
日本陸海軍の外地航空基地の滑走路長は長くて８００メートル。
この貧弱さが、陸上双発機の性能の足を引っ張ったそうで。
「技術的にはミッチェルやインベーダー（ぐらいの搭載量）だって作れたんだい！」だとか。
742 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:20:50 ID:???
>>736
搭乗員の技量の差、それまでの慣れ、
後は何よりバックアップシステムの違い・・・じゃないかなあ。
それと九六式や零戦が飛行機として、余りに素直に出来すぎていたとか。
744 名前： 【army:610】 名無しNEET王 ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:20:51 神 ID:???
＿＿
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{( {ヽヽ ／^'ｲ:」ヾ',ｨー-､ゝ、
｀ い ヽ, ム、 /::／￣｀ヾー--.､
｀ゝ (＿_｝__, /｀⌒ヽ;::::::::::::＼;:::::`ヽ､
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ヽ、:::::::;r''´ ＼￣￣ ￣
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>733 鳥坂さん
なんというか、その滅私奉公精神が最悪の方向に暴走した、という感じですねい。
とりあえず疾風は好きなんですけどねい。
海軍は、TFRおやびんの言葉ではないですが、史上稀に見る無能で腐敗した組織だった、
というのも納得がいくといいますか。
745 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:20:56 ID:???
>>741
滑走路が長くていいなら、サンダーボルトでもｒｙ
746 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:21:08 ID:???
>>741
あと、海軍機は山ほど燃料積んでますしね
燃料と爆弾の合計重量で比較すると、日米の双発機は大して変わらなかった記憶があります
747 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:21:08 ID:???
>>733
川西もそんな感じでしたよね。
退役中将の天下りが副社長になったからだそうですが。
748 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:21:26 ID:???
>>697
T-4の選定の時にFが問題点を指摘されるたびに、その点を直した案を
ホイホイ提示して、結局一貫したコンセプトを提示し続けたKに負けた話を思い出したり。
750 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:22:20 ID:???
>>741
確かそうでしたね。
ニューギニアの要衝がこれとは恐れ入るぜと、某航空漫画にも。
ろくにマラリア対策も為されていない状態で、人力のみが頼りでは、それが関の山でしょう。
日本の航空機を高性能にするなら、基地設営の土木から何とかしないと・・・
751 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:23:21 ID:???
>>750
そしてそれを何とかするにはギアや変速機を作る鉄鋼技術が必要で・・・・・・
更にエンジンの技術がーと繋がるわけでしてｗ
752 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:23:35 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 日本海海戦の勝利の方程式をその後の国際情勢の変化を無視して無理矢理当て嵌め
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ あまつさえ艦隊決戦を相手に望むようでは確かにアホの子の集まりであったと言うしか有りませんねｗ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 航空主兵は良いけど頼るべき同盟国の選択を誤っていてはお話に成らないとな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
753 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:23:52 ID:???
>>741
>115 ：やってしまえTrue/False ◆ItgMVQehA6 [sage] ：04/01/24 08:55 ID:???
>>25
>内地では考えられないような長さの滑走路が使えた中国戦線では爆弾２トン積み＋燃料満載して
>総重量１１トンで離陸、とかやってます。
>
>基本的に、日本の爆撃機の兵装搭載量があまりにも小さいのは
>
>１に滑走路の影響、
>２に航続力要求の大きさ（搭載量を燃料に割かないといけない）、
>３にようやくエンジンの非力さ、
>
>思って良いです。
>
>とくに悲惨なのは「深山」で、同時期の欧米の基準ならSTOLと呼ばれるような離着陸性能を要求された結果
>なんと同時期に開発された、同じエンジンを同数備えた同規模の飛行艇よりも性能が悪かった……
深山カワイソス
754 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:24:05 ID:???
>>741
B-25や26って、結構贅沢な双発爆撃機ですけどねえ・・・・
機体が大きくなったり艦載機になるほど、
「米国以外作れない」という機種は増えていくんですよ。当時は
755 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:24:07 ID:???
でも太平洋のど真ん中（というよりは南よりだけど）で、アメリカに匹敵する基地設営能力を持つ国が他にあるかというと、無いだろうなぁ
国力はあるかもしれないけど、物資の運用とか管理なんかまで行くとアメリカの独壇場だし
756 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:24:49 神 ID:???
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>750さん
実際のところ、日本本土の土木工事も、失業対策という名目で機械化が始まったのは戦後から
でしたからねい。当時は小選挙区制で、今以上に飲ませ抱かせで選挙民に便宜をはからないと
当選できませんでしたから、とにかく雇用を作るの第一で、さらにいかに工事を引き延ばすか、が
大事だったとか。
そりゃ、ブルドーザーもゆんぼも普及しませんわな(苦笑
760 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:25:56 ID:???
>>755
地の利の期待して発展途上国が先進国を迎撃しようとしたら、
なぜか攻勢防御を余儀なくされて、
しかも叩き潰された、と言うことでひとつ。
761 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:25:59 ID:???
>>752
んでもって海軍は確信犯でそれをやりましたな。
予算を採る方便として、絶対に勝ち目もなければ敵に回してもいけない、
自国の外債を最も多く購入してくれる国を相手に。
やはり二〇世紀初めの段階で、朝鮮半島までロシアが来ていれば－
763 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:27:17 ID:???
>>761
その時はその時で、もっと大変なことになってた気がするなぁ
特に陸軍が
せめて南半分は確保＆アメリカに押し付けられないと厳しいんじゃないかと
765 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:27:37 ID:???
>>756
産業を効率化するには、教育の高度化と社会の貧困排除がないと、
正直どうにもなりませんね。
そんな次第で戦時体制においても、各軍需工業ではサボタージュが多々。
768 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:28:09 ID:???
無能で腐敗とはいうけれど
なんかその表現に、心持ちひとつで変えられたもの
そんなニュアンスを感じとってしまう俺はきっと
軽い戦場神経症。ﾎﾞｸﾊﾟﾔﾀﾝ
合理的であろうとする組織が、
どう考えても過大な目標を突きつけられ(または自分で目標として)
結果、「理性的に考えることを放棄すればいいんじゃね？」という
ぱらだいむしふとに走るのは色々身につまされるぜーﾌｩﾊﾊﾊｰﾊｱｰ
776 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:31:06 神 ID:???
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>765さん
そりゃ、全然言う事を聞かず、好き勝手やって生産効率落とす熟練職人を徴兵したくもなるのも判るという
ものです。まあ、陸軍には素人をいかに生産現場で効率よく使うか、のソフトウェアが無かったのが最悪の
結果を招きましたが。ハ-40の悲劇なんて、まさしくそれなわけで。
とにかく当時の職人は渡り職人が大半で、自分の腕に自信のある連中ばかりでしたから、自分の流儀を
押し通そうとして、工廠では随分と揉め事を起こしたそうですし。
788 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:33:06 ID:???
>>776
と言うか、熟練職人以外を生産現場で使うとなると、専用工作機械が必要だと思うのです
ですが、当時の専用工作機械はアメリカが最大のシェアを持ってた商品ナワケでしてｗ
イギリスですら、専用工作機械はアメリカからの輸入に頼ってた面があったはずです
791 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:33:35 ID:???
>>781
米英を相手にしないのであれば、陸奥までの一〇戦艦を近代化するだけで、
大陸を脅しつけるには十分すぎるからなあ。
そして空母の必要性も減り、否応なしに空軍化が進んでいく、と。
>>782
ﾛﾘｺﾝ徹甲弾自重
792 名前： 【army:610】 名無しNEET王 ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:33:36 神 ID:???
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>768さん
いえ、それならまだ救いがあるんですが、海軍軍令部の設立の経緯を見ておりますと、とにかく
陸軍の下請けは嫌だから独立した統帥系統を持ちたいと散々ごねたあげく、大本営方式になった
わけでして。最初は、参謀本部海軍部で、参謀副長扱いだったんですよ。
で、それが元で後々の陸海軍の対立が始まった、と。
795 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:34:30 ID:???
>>788
海軍最良の工作艦「明石」の工作機械は、全て輸入品でしたからねえ。
807 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:37:19 ID:???
素人なんだけど、海軍の砲をを造ってるところで戦車砲を造れなかったの？
海軍の方がうまいような気がするんだけど
813 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:38:38 ID:???
取りあえず一式機動砲相当を、年間二〇〇〇門以上作れるようになってください。
戦争を通じて二〇〇〇門とかじゃなくて。
814 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:38:41 神 ID:???
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>788さん
でも、熟練職人は、自分の仕事の仕上がり具合と、給料だけしか興味がなくて、生産効率の向上のために
仕上がりをほどほどにして、というのを拒否しましたからねい。それで各部署で生産工程が狂いまくって、
改善要求は全部無視された、と。
そりゃ、陸軍側も怒りますよ。つまるところ、単能工作機械を数そろえて、それをいかに非熟練工で効率的に
運用するか、というノウハウの研究が全然無かったのが、日本の当時の限界であったわけです。
815 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:38:54 ID:???
>>796
それを受けて、3式中戦車相当の戦車が百式戦車として採用ですよ
また砲兵や歩兵火器も増強
ドイツやイギリスなどの欧州から武器を導入するのもありですね
え、海軍は大人しく地上支援と通商護衛に専念していればいんです
大和なんか作るヒマがあったら、火砲をと飛行機を（ry
816 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:39:02 ID:???
>>803
しかし47mm戦車砲の制式化に3年かかった現実orz
ノモンハンの年の秋から開発始めてんだぞ
817 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:39:15 ID:???
>>807
海軍砲は重量面での制約が非常に少ないのです
あと、砲身命数に関しては、物凄く割り切ってます＞日本の海軍砲
818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:39:37 ID:???
>>810
何しろ57口径57mmと、砲身長だかなら機動九〇式より長い代物で。
砲弾の材質がまともなら、それなりだったでしょう。
チト車の主砲候補でもあったものですが。
819 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:40:18 ID:???
>>803
いあ、89式はおそらく史実のままかと。
その元ネタである試製戦車の元ネタがビッカースとルノーだから。
まぁ、エンジンの信頼性が上がってるとか、溶接使ってるとか、細かい芸はあるかもしれませんが。
改変されてくるのは９７式からではないでしょうか？
820 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:40:35 ID:???
>>738
4000台か
821 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:40:36 ID:???
>>815
艦船は陸上攻撃機で破壊知るんですね！
1970年代には日本版バックファイア作りそうだよね。
822 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:40:40 ID:???
>>807
サイズとか重量面で艦艇以上にシビアな戦車砲の設計が容易にできたかは疑問。
826 名前：名無し休業中 ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:41:10 ID:???
>>813
弾薬は間に合うんですかね（お
亡くなったじいちゃんは海軍の工廠で装薬つめてたらしいですが。
827 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:41:10 ID:???
>>816
因みに新旧チハの主砲について、関係者から
「短57mmが包丁なら、47mm速射は日本刀を作るほど手間がかかった」と。
Pak38や6ポンド砲以下の代物でKONOZAMAかよ orz
828 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:41:38 ID:???
>>822
後座量や、正面投影面積とか、いろいろありますね。
829 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:41:40 ID:???
>>816
試作は37年には出来てたのにねぇ＞47ミリ
ソ連ほどじゃないにしても、決して遅くはなかったのに
830 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:41:43 神 ID:???
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>807さん
水圧自緊砲身の製造技術に関しては、実は陸軍のほうが導入が早かったりします。
あと、海軍の火砲の生産能力は、陸軍よりはるかに劣り、末期の海防艦は搭載高角砲は、
ひと世代古いものを搭載するしかできなかったくらいですから。
831 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:42:16 ID:???
>>821
いっそのことアメリカ辺りから飛行機の輸入をしてしまえ
832 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:42:43 ID:???
戦車が発展せずに地上攻撃機がやたら発達するかもよ？
833 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:42:56 ID:???
>>826
部品の規格化、工作機械の開発、熟練工依存の排除。
こいつを何とかしないと、にっちもさっちもいきませんね。
九九式小銃も簡素化の経緯は悲惨です。
逆に初期・中期型は今でも高値が付くような出来らしいですが。
834 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:43:30 ID:???
>>831
それができるなら戦車もトラックもなにもかも…………
835 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:43:40 ID:???
>>801
その発想はなかった。すごいなお前さん。
だが801だな。
836 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:43:41 ID:???
>>825
そういわれれば、そう思えてしまいます
共産党の統治手法は基本的に中国の中の人の方法論でしょうし＞＜
>>830
海軍は知りませんが、陸軍の高初速砲は
いくつかの工廠でしか作れなかった気がします
837 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:43:43 ID:???
>>825
「大海に道無し」と言い返してみるです。
面白い反応しますよ。
838 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:43:59 ID:???
>>828
三式に90式野砲を搭載したときに非常に苦労しているしね。＞後座長
840 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:44:25 ID:???
>>830
十年式12糎高角砲なら、二世代前じゃないでしょうか？
一世代前だと、八九式１２．７糎なりません？
843 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:45:14 ID:???
>>831
セバスキーを大量に買い込むんですね！
845 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:45:33 ID:???
>>834
そこで日米同盟ですよ
大陸とアジアを共産主義の脅威からまもるための
レンドリースとしてＰ-39やP-40、M3戦車にM4戦車も導入ですよ
そして見事な米軍式帝国陸軍が完成
史実と変わらなくね？
849 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:46:45 ID:???
>>845
何となく米国経由でカビナンターを押しつけられ、それでも大喜び。何とか運用してしまう健気な帝国陸軍を幻視しました。
851 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:47:02 ID:???
>>845
しかしその場合も兵器は国産化を進めると思うのだが・・・
史実通り
853 名前： 【army:610】 名無しNEET王 ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:47:19 神 ID:???
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{( {ヽヽ ／^'ｲ:」ヾ',ｨー-､ゝ、
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まあ、1930年代の陸軍の火砲の総生産能力が、歩兵砲から野戦重砲まで全部ひっくるめて年間2000門
でしたからねい。石原莞爾はこれを1万門に増やせないかと、参謀本部勤務時代にがんばって、結局駄目
だった、という。まあ、予算をことごとく海軍にもっていかれたのと、全部砲兵工廠で作ろうとして、民間企業
の活用に失敗したのが痛かったそうですが。
>840さん ですよー でも98式10cmは、ろくに作られませんでしたし。実質主力は89式でしたからねい。
854 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:47:23 ID:???
>>845
更に、それらの修理のためにアメリカから品質管理技術と生産管理技術と単能工作機械の導入ですよ！
あれ？
朝鮮戦争が20年速くやってきた？
860 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:48:19 ID:???
>>845
で、海軍が謀反を起こしてナチスと同盟を結ぶのですね（ｦｲ
861 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:48:23 ID:???
>>845
なぜか
P-40の代わりにハリケーン
M3の代わりにブレンキャリアー
M4の代わりにクルセイダー
が送られてくる……
862 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:49:09 ID:???
>>861
TKとブレンガンギャリアーと、どっちがいいか…
悩ましい＞＜
864 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:49:29 ID:???
>>856
おそらく60式自走無反動砲が30年早く登場してるでしょうねｗ
865 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:49:30 ID:???
>>843
大量に買い込もうとして輸出を拒否され、涙目になって開発した
国産戦闘機がド変態になった北欧の某国
866 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:49:57 ID:???
>>864
無反動砲の登場が40年代半ばですから、それまで待たねば＞＜
867 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:49:58 ID:???
>>853
蟹様、蟹様
海防艦に一世代前の８９式12.7糎高角砲なんて、贅沢なもんは詰まれてないです
占守型からすでに十年式12糎高角砲です・・・・orz
868 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:50:13 ID:???
こうなったらアメリカも満州に進出して日本の変わりに満洲事変起こしてくれたらよかったのに
ベトナム特需と朝鮮特需が一度にくるぞ
869 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:50:17 ID:???
>>861
ハリケーンとクルセイダーは普通に使うでしょう。
役に立つかはさておき。
870 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:50:28 ID:???
つまり反共の旗印の下に欧米各国から日本へありとあらゆる兵器が来るんです
さらに各国の義勇軍・軍事顧問団も目白押し
パットンとかロンメルとかガーランドとかド･ゴールとか、皆が日本と朝鮮半島目指してくるんです
871 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:50:33 ID:???
>>853
陸軍は火砲生産を民間に何度も打診していますが、ことごとく拒否されています。
利益率が悪いことと大正時代の大軍縮があったので、財閥は軍需への
警戒心が最後まで抜けなかったので、この他にも陸軍が計画していた
国家全体を国防国家に変貌させる計画は片っ端から頓挫しています。
872 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:50:40 ID:???
>>830
そういえば蟹さん、一つ質問なんですが、
戦前の技術や考え方などをたどっていくと、本質的に海軍より陸軍の方が全般的に技術の理解及び
戦術と戦略の区別が付いているようにしか思えないんですが、どうなんでしょう。
873 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:50:48 ID:???
>>861
ブレンガンキャリアーはせめてユニバーサルキャリアにしてあげてください＞＜
875 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:51:15 ID:???
P38の代わりにモスキートが……
喜んだのもつかの間、梅雨を過ぎたらキノコが……
876 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:51:44 ID:???
>>874
代わりに重機関銃を搭載した６０式が登場して、萌え度うｐです
878 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:52:07 ID:???
海軍の変わりに現代の日本は国民が国防体制を破壊し、弱体化させているんで
戦前と何も変わっていない。
881 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:52:22 ID:???
>>861
クルセイダー以外は別にいいんじゃないかと思ったりして。
マチルダが来たら少し悩むｗ
884 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:52:40 ID:???
>>875
その前に多湿気候の為に接着剤が剥がれて空中分解する事件が多発………
885 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:52:50 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ アヴェンジャーと思ったらフェアリー・ソードフィッシュが送られてきてションボリと聞いて飛んで来ました！
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l |
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:52:52 ID:???
問題は輸入するにしても、それだけの外貨が存在するか、だな・・・
887 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:53:13 ID:???
>>853
長10サンチは職人さんの手作りですからしかたないですヨー(棒
888 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:53:14 神 ID:???
＿＿
／｀ヽ／ ο ｀ヽ、
/⌒ヽ/ i
/,ﾆユ､{ ,r''{下､'ｰ-､,__
{( {ヽヽ ／^'ｲ:」ヾ',ｨー-､ゝ、
｀ い ヽ, ム、 /::／￣｀ヾー--.､
｀ゝ (＿_｝__, /｀⌒ヽ;::::::::::::＼;:::::`ヽ､
｀ー ' `{::::::::::::::::::::::_;_:;;;;:::::::::::;ﾉ｀ヽ,
ヽ、:::::::;r''´ ＼￣￣ ￣
￣ ｀` ー '
>871さん なるほど、そういう見方もありますか。勉強になりました。
>872 カードのまにあさん
少なくとも、陸軍は馬糞獣であったのも事実ですが、海軍よりはマシな部分が多かったのも事実です。
つまり、当時の日本国民のDQNさと等しい程度の組織でしかなかった、と。海軍はそれよりもDQNなクソ溜め
でしかありませんでしたが。
889 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:53:31 ID:???
>>886
有償供与おながいします
890 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:53:37 ID:???
>>885
嫌がらせ以外の何者でもねぇｗ
せめてライサンダーにしてくれｗ
892 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:54:32 ID:???
>>866
20センチ噴進砲を搭載して水平射撃ですね！
894 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:54:47 ID:???
>>886
「100年ローンで。なあに21世紀あたりであーたと戦争することになっても律儀に払い続けますんで」
897 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:55:08 ID:???
>>892
ならばもう一歩進めて無砲弾をぶっ放す60式を
900 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:56:05 ID:???
>>890
そして送られてくるアルバコア
907 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:57:58 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 海軍装備
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ ところでこれらの装備は何処と戦う為の物なのでしょう
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | やっぱり支那なのか
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
909 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:58:04 ID:???
>>901
せめて、海上護衛だけでもと駆逐艦クラスの整備に力を入れる日本海軍
何かまともな海軍の気が・・・・・・
910 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:58:04 ID:???
>>905
軍艦を買わせてください、おながいします＞＜
911 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:58:39 ID:???
>>907
今の想定なら、東シナ海と日本海で襲撃行動をとる小型艦艇群ではないかと
912 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:58:42 ID:???
その隙にフェデロフ式自動小銃を国内ライセンス生産です
914 名前：だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:58:52 ID:???
>852
どっちもよい。もしくは自分にとってはこっちがいいで解決できないんでしょうかねぇ
あ、キョン子はもらっていきますね？
「自分の正しさを確信するなど、まさに狂気以外のなにものでもない。
僕は良く知っている。たまに、僕は正しいと思うことがあるからね。
だからこそ自分自信が信用ならない」
915 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:59:30 ID:???
>>912
あれ、閉鎖器周りが独特すぎて、生産性良くないらしいよ？＞フェデロフ
916 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:59:32 ID:???
糞の役にも立たない大和級は建造せずに、海防艦と輸送船を大量生産し
戦闘機をきちんと防弾するだけでも全然変わる。
917 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:59:41 ID:???
>>910
逆に軍艦を輸出するとな
扶桑級はいかがですか～
少しお古ですけど、まだまだいけますよ～
南米の皆さん、どうですかここは？
レーダーさんも戦艦欲しいでしょう
今買うなら、空母技術も付いてきますよ～
919 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 21:59:52 ID:???
>>888
なるほど。当時の国民レベルと一致していたのが陸軍、
それよりも劣る部分が多々あったのが海軍、と。なるほどです。
927 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:01:06 ID:???
>>919
劣ると言うか、自己世界を作っちゃってた気がしますです＞海軍
どっちかと言うと、国民宗教が陸軍でカルトが海軍と言うイメージ
928 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:01:19 ID:???
>>921
今のうちに空軍を独立兵科にしちゃえば
929 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:01:28 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ >>917 ブリテンですが改金剛級をくだちい
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 逆輸入かよ（え
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
930 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:01:35 ID:???
というか日本の自動小銃ってピターゼンのトグル式じゃ・・・・
931 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:01:42 ID:???
満州の重慶油田を開発すれば石油の問題は解決できるから戦争自体が起きない。
932 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:02:00 ID:???
ハルノート飲んでたら
空軍は結局成立しなくて
宇宙軍が出来てたかもしれない
帝国宇宙軍（現在のJAXA）
938 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:02:40 ID:???
>>927
どっちにしろ、国民が思考を放棄して軍隊に丸投げしちゃったのはねぇ………
あー、なんか今の状況が（大汗
939 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:02:46 ID:???
>>924
相手の米海軍でさえ、「高速戦艦」が機動部隊の邪魔になってるからねえ・・・
940 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:03:03 ID:???
>>936
99式実包なら成功してます。
値段も3割り増しくらいだったような
941 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:03:04 ID:???
>>929
つ「タイガー級」
942 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:03:06 ID:???
>>928
陸軍の航空隊が主軸で、海軍のほうを吸収するというイメージでしたら。
逆だったらもっと困ったことになる。絶対。
943 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:03:50 ID:???
根本的な解決として海軍を廃止すればよくね？
948 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:04:05 ID:???
>>939
しかし日本が積極的に航空母艦開発を進めないと、
アメリカも空母機動部隊を積極的に開発しないような＞＜
952 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:04:54 ID:???
>>925
制海権をあきらめれば…米主日従で西大西洋からインド洋を
954 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:05:18 ID:???
96式陸攻をイギリスに輸出しよう。
「この航続距離は、洋上対潜哨戒用にうってつけ！対潜爆弾も付けるよ！
‥狭いのは我慢の方向で。」
957 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:05:48 ID:???
つまり日米同盟最強ってことか・・・・
ケンカする時は相手と仲間を選ばんとな
958 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:05:57 ID:???
>>945
ただ、まぁ、前回のどがちゃかで、日本は後進国であったことを国民が自覚できたのは大きいかなぁと。
で、三世代目でgdgdになるのはお約束なのかとｗ
963 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:06:23 ID:???
>>753
そうだったようです＞圧力。
要するにディレイドブローバックですから、高すぎると巧く行かないのです。
4式は逆に、強壮の３０－０６を参考にしたので
巧く作動しなかったらしいです。
964 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:06:24 ID:???
>>937
つ 雲龍級
966 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:06:57 ID:???
>>937
つ 伊吹型
967 名前：名無し休業中 ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:06:58 ID:???
>>948
しかしそこには粘り強く活動する米海軍空母マフィアの姿が！
でっち上げた空母機動部隊に蹴散らされる帝国海軍、と。
968 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:07:26 ID:???
>>953
初期型が現在でも高値で出回っているのに対し、
自衛隊が押し付けられた30-06弾仕様の末期九九式は・・・・
暴発は当たり前、五発撃つと肩が腫れるほど反動が酷い。
971 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:07:56 ID:???
小銃の自動化よりも軽機関銃をもっと大量配備しないとね。
こそーりジョンソン自動小銃を輸入する方向でｗ
972 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:08:10 ID:???
米軍兵器の輸入
戦艦建造中止
護衛空母・海防艦・輸送船の量産
戦闘機の防弾
重慶油田の開発
あと何かな？
973 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:08:28 ID:???
>>965
教育してやる。さあ尻をｒｙ
>>967
今の想定では、日本海軍には機動部隊を造る余裕が無いから
「根拠地空襲、タラントを小規模に大量再現」でひとつ。
974 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:08:33 ID:???
>>964
よし、そいつだ！
数を稼ぐのであれば、悪い母艦ではなかったり。
>>967
水雷戦隊と同時に基地航空へもシフトしていたので、
航空軽視はなかったでしょうねえ。
976 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:09:25 ID:???
>>971
英国みたいに自国の弾薬に合わせて、
ZB26を作り直させればいいじゃない。
まあ九九式自体、欠点らしい欠点もないけど。
977 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:09:28 ID:???
おまいら輸入物大好きだなｗ
折角先人が大変な思いをしていろんなものを国産化したというのに・・・
それはそうとWERAの六角レンチほしいのう。
978 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:09:55 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ >>950 実は「ミッ○ーマウスマーチ」自体が著作権を侵害しているシロモノだそうです
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ FMJのラストで堂々と使っているのはキューブリック君がディズニーに其処をネジ込んだからだとか
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| >>953 7.7mm実包だと、矢張りガス圧式がベストだったり
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 日式ガーランド小銃とな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
979 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:10:00 ID:???
なんで、日本の軍事マニアの会話は最後は欝話にしかならないんでしょうか。
980 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:10:24 ID:???
>>977
あの時代を調べれば調べるほど、良く戦争やったよなと………
981 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:10:38 ID:???
>>964
>>966
あの、もう少し大きいのは無いのかな？…
982 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:10:40 ID:???
>>972
満州資源の採掘権を担保に国債をすって(ry
満州での関税を調整して米国資本を(ry
983 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:10:40 ID:???
>>972
爆撃機の防弾
工作機械の輸入
生産管理＆品質管理技術の導入
鉄鉱生産の自由化
etc etc
984 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:10:48 ID:???
>>979
だから自分は仮想戦記に逃げたのさー
今は架空歴史だけど
東ゴート王国ガンガレ
985 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:10:56 ID:???
>>976
ジョンソンを輸入しても99式を否定するものでもないんで主力は99式軽機関銃でしょう。
あとはブローニングM2の国産化
986 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:11:16 ID:???
>>978
でしょうね。
ピターゼンの完成度が高くて、開発チームがほれ込んだってことのようですし
987 名前：本好き猫 ◆PiYFTDtScM [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:11:29 ID:???
>975
というか、日本も列強もまともに商売できるなら大陸を半植民地にしなくても済んだんですよ（遠い目
988 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:11:36 ID:???
>>979
過去どころか現在の国防もKONOZAMAだからさ
989 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:11:38 ID:???
>>981
つ グラーフ・ツェッペリン
990 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:12:11 ID:???
ところで、大和やめて空母や駆逐艦や海防艦大量に作るのは良いんだが、積む艦載機やパイロット、船に乗せる士官とか燃料はどこから沸いてくるのだ？
991 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:12:11 ID:???
もう海軍がいたから日米戦争になっちゃったとしかｗ
やっぱり海軍は高価なオモチャだなぁー
992 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:12:15 ID:???
>>981
じゃあ、大負けに負けて
つ 翔鶴型
993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:12:19 ID:???
>>981
台所事情が厳しいので建造困難。
基本設計自体は戦前に出来てたりするんだけどね。
994 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:12:41 ID:???
>>980
現代で例えれば、
中国並みの技術力を持つ韓国並みの国力の国が
無謀にも米帝に喧嘩を吹っかけた
みたいなモンかな～
そらボロ負けするわ
995 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:12:59 ID:???
>>990
半島まで変な人がくるけど、
米と戦争しない想定なんで問題無しです
996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:13:09 ID:???
そりゃあ欧米に本当に追いついたのは1980年代だからなあ
997 名前：898[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:13:23 ID:???
とりあえず様子見して
あずささんでもプロデュースするか…
998 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:13:25 ID:???
軍縮条約に載ることこそが日本の国益にかなうのですよ。
999 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:13:28 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ >>981 ところで此処に世界最大最高の防御を誇る航空母艦の図面があります
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l |
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
1000 名前：名無し休業中 ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:13:45 ID:???
>>973-974
日米どちらかが早いかは別として、航空機に戦艦が沈められる日は
必ず来たのですよ、ええ。
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
最終更新：2009年12月30日 01:28
