民主党ですが鳩とメザシの大脱税
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263131914/
42 74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 2010/01/10(日) 23:26:32 ID:???
>>1乙です
前ｽﾚｯﾄﾞ
>>868
＞鳥坂さん
すいません風呂行って来ました。
なるほど、北欧連合は植民地と呼べるものは英仏とカチ合っていませんねぇｗ
ヴィリーは怒りどころが現代人に通じるものがありますねぇ･･･（遠い目
68 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 2010/01/10(日) 23:31:21 ID:???
>>42
北欧「中立だよ」
ドイツ「だから島を貸して。そしたら信じる」
北欧「中立だっつってんだろ！」
ドイツ「あの島が軍事的に重要な事、分かるでしょ？」
北欧「トラストミー！」
ドイツ「ナイン！」
北欧「！＃！」
こんな感じで、要らん挑発をして北欧を連合軍側へ追いやったのに、ヴィリー君と
ヒンデンブルグ達は「なんでノルマンの蛮族は怒ったんだ？」と首を捻るのです。
86 名無し三等兵 [sage] 2010/01/10(日) 23:34:47 ID:???
>>68
ヴィリーくんと愉快な仲間たちは、中立国を都合の良い属国と勘違いしてね？ｗ
95 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 2010/01/10(日) 23:38:39 ID:???
>>86
シュリーふぇんプランを実行した時も
「ベルギーが無駄な抵抗をしなければ、ベルギーの中立は守れたのだ！」
と主張してますけぇ。
96 ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 2010/01/10(日) 23:39:08 ID:???
>>95
自分の都合でしか物事を見れない坊ちゃんたちでござるのうｗ
104 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 2010/01/10(日) 23:41:26 ID:???
>>96
信じがたいことに、そんな大国が存在したんですよ。ええ。
20年後も似たようなことやってますし、その前にはドイツの隣に巨大な厨２病国家
がありましたしね。
122 ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 2010/01/10(日) 23:45:15 ID:???
>>104
おいらは「戦況がやばくなってきたから、ソ連に和平の仲介を頼もう！」の国の末裔なので信じられちゃいますorz
101 名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 2010/01/10(日) 23:41:07 ID:???
>>95
なんとラオウにボコられそうなことを……
118 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 2010/01/10(日) 23:44:42 ID:???
>>101
だって、ベルギーに踏み込んで、ベルギー軍が死に物狂いの抵抗をしたら
小モルトケは「激しいショック」と「善意を踏みにじられた怒り」を感じたそうですから。
小モルトケ「だから、橋と鉄道と道路を明け渡せば穏やかに済むとベルギー政府には
言ったのに」
130 名無し三等兵 [sage] 2010/01/10(日) 23:47:44 ID:???
>>118
国内流通と連絡とを明渡せ、と
「占領させろ」あるいは「ドイツになれ」と同じじゃねぇかｗ
147 名無し三等兵 [sage] 2010/01/10(日) 23:50:50 ID:???
>>118
小モルトケは軍人になる前は社会人経験が無かったに違いないｗ
161 ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 2010/01/10(日) 23:54:05 ID:???
>>147
純粋な軍人脳ですなｗ
軍事的には抵抗しても勝算が無く無益である、武装解除もさせられずただ通らせろと言ってるのだから通らせればよろしい
ドイツが勝てば通行料を貰い受けて、ドイツが負ければ温存していた軍で追い打ちをかけて戦果を挙げれば良いではないか
179 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 2010/01/10(日) 23:57:23 ID:???
>>147
純粋軍事脳なんですよ。
「戦略敵・戦術的に正しいんだから、世界はきっと理解してくれる」
と思っていたんです。
なので、それまで対独参戦で国論が二分していたイギリスが、ベルギー侵犯を機に
対独参戦で一つにまとまった時、ドイツ軍参謀本部は
「あ、ありのままに起こったことを話すぜ。ベルギーに侵犯したらイギリスが参戦してきた。
何を言ってるんだか俺もよくわからねぇが（ｒｙ」
となったのでした。
196 名無し整備兵 [sage] 2010/01/11(月) 00:00:45 ID:???
>>147
誇り高きユンカーに、社会人経験などは不要なのです。
だからヒンデンブルグも大統領になってからあんなｇｄｇｄに・・・（巨乳漫画家にあらず。念のため）
大モルトケは、意外と苦労人なんですけどね。ロリコンですが。
204 六点☆噴血 ◆OVNYPzgZN2 [sage] 2010/01/11(月) 00:02:00 ID:???
>>179
さすが純粋軍事脳ｗ。ただ司馬遼太郎は軍事は純度がたかかるべきで
政治が容喙する権限はないと恐ろしいことを言ってたなあと今さらながら
思い出した。
214 名無し三等兵 [sage] 2010/01/11(月) 00:04:18 ID:???
>>179
やっぱ、軍人に戦争をまかせるとロクなことにならないよねー。
227 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 2010/01/11(月) 00:07:47 ID:???
>>204
ウィルソンの14箇条が出る前まで、中立国を介してドイツが連合国側に申し入れた
講和条件も凄かったですよ。
・ベルギーはドイツに併合する（戦略上、重要だから）
・北フランスの港湾地帯も貰う（将来の戦争で二度と英軍に来て欲しくないから）
・イギリスは未来の対独不戦を誓約すべし
・英国海軍の規模を半分にしろ
・フランスは軍備制限をしろ
・東部戦線の軍事境界線を新たな独露国境とする
・賠償金は貰うぞ
・以上を認めるなら「負けてやっても良い」
237 だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 2010/01/11(月) 00:09:06 ID:???
>227
ルーデンドルフもひどかったからなーｗ
238 名無し整備兵 [sage] 2010/01/11(月) 00:09:12 ID:???
>>204
「事実の羅列のみの歴史はいらない」とか、あの人の意見は時に極端です。
とはいえ、マトモな歴史研究よりも、司馬遼太郎の小説の方が真実と見なされる傾向は、まだまだ続きそうです。
239 名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 2010/01/11(月) 00:09:13 ID:???
>>227
敗戦側の出す条件なのかそれは…ｺﾞｺﾞﾘ
249 名無し三等兵 [sage] 2010/01/11(月) 00:10:46 ID:???
>>227
敗者の条件じゃねぇｗｗｗｗ
261 六点☆噴血 ◆OVNYPzgZN2 [sage] 2010/01/11(月) 00:12:27 ID:???
>>227
流石ルーデンドルフｗ。軍事でしか世界を認識出来ないとそうなるん
ですなあ。8月攻勢挫折後、国内や軍で厭戦気分が広がるまで現状を
認識出来なかったのも無理が無いｗ。
しかも、同盟国を平気で見捨てたりねえ。
275 名無し整備兵 [sage] 2010/01/11(月) 00:14:55 ID:???
>>227
そりゃ、ドイツ軍は「負けていなかった」わけですから。
カイザーシュラハトで現実を目の当たりにするまでは、ドイツ軍はフランスの要地の占領を続けていたので、
「それを放棄して国境まで引き下がる」代償として吹っかけるのは、彼等なりには当然の感覚だったかと。
277 六点☆噴血 ◆OVNYPzgZN2 [sage] 2010/01/11(月) 00:15:13 ID:???
>>238
まぁ、結構まともな大学を出ててもフィクションとノンフィクションの
区別がつかない輩はどっさりいますからねえ。
>>248
ぷにぷにー。
284 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 2010/01/11(月) 00:16:52 ID:???
>>239
>>249
>>261
要は
「ヨーロッパで二度と戦争を起こしたくないなら、俺たちが欲しい物を全部寄越せ。
さもないと、また戦争すんぞ」
ってことなんです。
ヴェルサイユ会議で、フランスがドイツ解体まで言い出した根拠には、こういう裏が
あるんですよ。
で、実際に20年後に再戦しているんですから。
291 CB400@しあわせになりたい ◆Kb19MD/h8Y [sage] 2010/01/11(月) 00:18:23 ID:???
>>284
なにそのヤクザの脅し
297 名無し三等兵 [sage] 2010/01/11(月) 00:20:01 ID:???
>284
しかしそれにしても賠償大きすぎね？ありゃ払える値段じゃない。
300 名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 2010/01/11(月) 00:20:53 ID:???
>>284
どうせ要求叶えてやったところでまた戦争するだろ純軍事脳どもだと…
中途半端に国は残して莫大な賠償金と軍備禁止、よりもカエル共の言う通り
ドイツそのものを地図から消してやった方が後腐れが無くて良かったのかもナァ
304 六点☆噴血 ◆OVNYPzgZN2 [sage] 2010/01/11(月) 00:21:42 ID:???
>>284
やはり分割して小邦分立に戻して、ドイツ問題の最終解決を
図るべきだったんでしょうねえ。
305 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 2010/01/11(月) 00:22:09 ID:???
>>297
フランスは対プロイセン戦争で、当時としては破格の賠償金を吹っかけられた
経験がありますからねぇ。
痛みは100倍返しなんですよ。
ただ、算定根拠自体が激しく首を捻るものであったのは確かです。
314 名無し三等兵 [sage] 2010/01/11(月) 00:24:07 ID:???
>>300
その場合、プロイセンかバイエルンか、またどっかがドイツ統一を目指して
動き出し、最終的に復仇戦を挑んでたと思う
322 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 2010/01/11(月) 00:25:19 ID:???
>>300
>>304
南部のバイエルンは「馬鹿のヴィリーに引きずり込まれた」と言う市民感情が
あったそうなので、連合国がその気なら、旧王家の残っていたバイエルン・
ザクセンあたりは分割可能だったでしょうね。
まー、ヒトラーがバイエルンで台頭してドイツ再統一とか何とか言い出すとは
思いますが、WW2は数年遅れるでしょう。
369 名無し整備兵 [sage] 2010/01/11(月) 00:36:23 ID:???
>>305
しかし、その「破格の賠償金」を、期限より前に「耳そろえて返しましょか？」と言い出せるところが
フランスの先進国たる所以で・・・
カルタゴとの比較禁止。
642 名無し三等兵 [sage] 2010/01/11(月) 06:30:11 ID:???
>>118
今更だけどそれは小モルトケの皮肉ですわな。
イギリスがアイルランドを散々搾取しておきながら
「あいつらが上向かないのは不正直なせい」と
平然と言い放つような視点での。
最終更新：2010年01月16日 20:08
