民主党ですが自衛隊は自主解散します
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1208011256/
694 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:34:51 ID:???
不審船と海保が銃撃戦をやったから予算が増えた。
ということは自衛隊も、どこぞと交戦すれば予算倍増！！
・・・するのかな？したらいいな。
不審船のＲＰＧでもし巡視船が撃沈でも
されてたら今ごろどうなってたんだろう。
697 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:36:05 ID:???
>>694
原潜の行動を実況中継という大手柄を立てましたが予算は増えません！
710 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:43:38 ID:???
>697
死闘を演じてくれないと～。
せめて無理矢理浮上させて拿捕とか派手に撃沈とか。
713 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:46:48 ID:???
やはり防衛力の重要性を理解させるには一度直接攻撃を受けるしかないのか？
映画の宣戦布告みたいに事故か何かで亡国の兵士が上陸して激しくやりあうという展開が
問題は自衛隊が出るまでに警察に相当な犠牲が出てしまうことだが
714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:47:06 ID:???
>>710
やったらもっと批難されますが？
716 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:48:37 ID:???
対馬に上陸されて自衛隊はその情報を掴んでいる、ところが長崎県知事の要請が無い。
ここまで想像した。
718 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:49:43 ID:???
>>716
そのとき長崎県知事は執務室から連れ去られた後であった…
719 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:49:53 ID:???
>>713
ワザワザ平和の恩恵を捨ててまで、防衛力の重要性を唱えるなど本末転倒だｗ
720 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:50:25 ID:???
>714
それがどういう理由で非難されるのか、という議論があがれば
それでも成功といえるんじゃないかと。
だからあの漁船も衝突する前に撃沈するべきだったと思うんだよね。
「再三に渡る警告を無視する不審な漁船だったので沈めました」と言い切れと。
それで予算が増えるかはわからんけどｗ
721 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:50:52 ID:???
>>713
「多くの犠牲者が出ました。自衛隊は当初、全く役に立ちませんでした。こんな自衛隊が本当に
必要でしょうか？」
722 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:52:35 ID:???
>>720
それはなんていうドッカーバンク沖のバルチック艦隊ですか？
723 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:52:50 ID:???
>>718
知事も助役も拉致されていますたとな！
行政の欠陥だ！改善汁！と言える人すらいなくなっていた占領下の日本でしたとさ。
さすがに自営業の指揮官がその前になんとかするだろうけど。
725 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:55:04 ID:???
>>721
マスコミが襲撃されるまで待つべきだと思うんだ、そういう台詞は
自分だけは絶対安全と思い込んでいるから言える。
いわゆるブサヨな人でも目の前に鉄砲突きつけられたら「話し合いを」なんて言わん
「早くこいつらを頃せ！」って叫ぶよ
726 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:55:37 ID:???
しかし尖閣とかなら十分ありえそうな。
第二の竹島みたいになるんですな。
その時に奪還できるかな。
実力的にも政治的にも世論的にも。
727 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:56:52 ID:???
>>723
結局、超法規的措置と独断専行に頼らざるを得ないと・・・
MiG-25の一件の反省はどこに orz
ま、有事への議論をしようともしない国民の責任（含む漏れ）だけどさ。
むなしいよな。
728 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:57:03 ID:???
極端から極端に振れるのが日本人のメンタリティ。
いざ尖閣占領とかの事態になったら、主戦論を抑える方が大変になりそうｗ
729 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:57:03 ID:???
>>725
そして何故か自営業指揮官が、流暢な英語orロシア語で
「そいつら限定でお好きにどうぞ、どうぞ！」と
マズいものを掴まされたと苦渋を浮かべる侵攻軍司令官ｗ
731 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:58:50 ID:???
>>727
最近制作された札幌ローカル番組でミグ25事件のことを未だに叩いてましたが？
もちろん叩かれているのは自営業、ソ連軍ではない。
733 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:59:49 ID:???
>>728
マスコミがこぞって「政府は弱腰だ！」と政権を叩くことでわかってます。
734 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:59:49 ID:???
>>729
だけど、本当にそれやったら国民を守る軍人としては失格だ罠
まあ、人として気持ちは分からないでもないが
740 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:02:16 ID:???
>731
総理大臣の統帥権持ち出して、｢現場部隊の反乱｣とやらかした番組だよもんな
741 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:02:25 ID:???
まぁ純軍事力で追っ払おうと思えばそれなりに苦労するだろうが、
日本の外交はそこまでアホの子ではあるまいて。
743 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:02:33 ID:???
読売も産経も赤く染まっております
さて、この「赤」とは何の赤なのだろうか？
744 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:03:09 ID:???
>>734
現場に間に合わなかったのかもしれないじゃないか、
キャタピラで通れてもタイヤじゃ通れないところもあるんだ。
745 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:03:12 ID:???
>>726
尖閣なら民間人を使うんじゃね？
漁船を使って運動家を強行上陸させて、海保に強制排除される様子を仲間同士で撮影→リアルタイムでネットにリリース
取り押さえられながら、感情たっぷりに「なんでこんな目に遭わなければならないんだ！ここは俺たちの島なのに！」と号泣してみせる
国際世論にアピール
746 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:03:39 ID:???
マスゴミは絶対に自衛官は人殺しと北のテロリストやゲリラを擁護するよ
748 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:04:43 ID:???
>>740
現場の反乱って、ひでえなあ・・・もしソ連軍がミグを奪還or破壊していたらどうなるんだろう・・・・
751 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:05:20 ID:???
>>741
内政がアホの子の予感がするのですが
後、軍事力での苦労は「それなり」どころの騒ぎではないかと
次に上陸されたら、十万単位で済めば御の字かなあ
死体の数が
752 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:05:55 ID:???
60年ほど前にこてんぱんにやられてますが、何か？
潜水艦と機雷の海上封鎖に懲りたのはよく判るけど、
着上陸について反省するにはオリンピック作戦が
発動されなきゃだめだったのかね。
768 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:13:27 ID:???
うおレスアンカ忘れた
>>752は>>713宛ね
753 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:06:09 ID:???
>>731
軍事的懸案を天災か何かと勘違いしてるな
天災だから起こってしまうのは防ぎようがないし仕方ない
問題は政府与党自衛隊の対応である
754 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:06:37 ID:???
>>748
確か御巣鷹山か何かの災害派遣の時、
空挺団の団長が独断で事前準備を整えたことが、
「クーに該当しかねない」と解任されたんじゃ・・・
755 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:06:43 ID:???
いくら日本政府でも核兵器ぐらい密かに開発していて
全世界を瞬時に消滅出来るんだろうから
中共といえど下手な事は出来ないと思うよ
757 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:07:03 ID:???
>>745
わざわざ強制排除しなくても、周辺海域を封鎖して、
ご飯と飲み水が無くなるまで放置すればいいと思うんだ。
758 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:07:03 ID:???
>>752
つソ連の北海道侵攻に対する恐怖
つか台湾無視して尖閣諸島侵攻というシナリオ自体思い浮かばん
759 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:08:17 ID:???
>>758
着上陸スレを全部読んでから出直せ
760 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:08:28 ID:???
>752
沖縄だけでも十分反省材料になるはずなんですが。
サイパンとか樺太とか満州でもいいはずなんですが。
761 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:08:37 ID:???
まあ南西諸島に手出してくるのは台湾侵攻の支作戦としてだろうなぁ。
763 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:10:01 ID:???
>>728
世論は極端から極端に振れるけど、軍事力の養成は世論ほど身軽に極端に振れない現実
戦備を整える前に極端に振れた世論に引きずられ、なし崩し的に戦争へ足を踏み入れるのが我が国の常
764 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:10:19 ID:???
お手軽に中華民族の自尊心を満足させるだけでも効果的なような＞尖閣占領
765 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:12:05 ID:???
尖閣って地下資源の話が出てきてからだよな？
中共と台湾が領有権を主張してきたのは
766 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:12:16 ID:???
>>764
今の中国見てると、そういうお手軽（に見える）冒険主義に走っても不思議じゃないところがねえ。
769 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:15:05 ID:???
世論を誘導してるのがマスゴミだというならば、
もし今の日本に「まともな」マスコミがあれば世論はどうなっているのだろうなどと思ったり。
それとも日本にまともなマスコミを期待するのは夢のまた夢なのか。
771 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:15:17 ID:???
>>755
核兵器保有してません原潜持ってませんと宣言してるわりには
・高速炉が２つ（うち１つは稼働中）
・チャンネル炉が１つ（廃炉申請中）
・船舶搭載用ＰＷＲは開発して運用済み
・そのＰＷＲを作ったメーカは潜水艦の製造もしている上に商用ＰＷＲ炉の開発メーカ
・六ヶ所村に大規模なウラン濃縮プラントがある
・六ヶ所村に大規模な核燃料再処理プラントがある
・ＪＴ６０という世界最大の核融合炉がありトリチウムがふんだんにある
・固体ロケットは数系統（ミューロケット系列とＳＲＢ系列）開発済み
・大気圏再突入実験も実は終わってる（ＵＳＥＲＳのＲＥＶ）
世界から見ればやる気満々なのがな…
772 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:17:45 ID:???
経済が麻痺する、そんなことをしたら先行きが立たない、利益にならない
これは持てる側の、余裕のある側の論理であって、
戦争を起こす莫迦にそれが適用できるかと言えば・・・・・
ドイツにしても、第二次大戦前、フランスやイギリスは大手の取引先だったわけで
774 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:18:15 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 保有の可能性を常に留保しておくのも一つの抑止力としての考え方ですから
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 目に余る時は核武装してやるぞ詐欺とな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
775 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:20:40 ID:???
有事になれば謎の武装集団にマスゴミやゴミンスや捨民が襲撃されるんですよ。
なぜか自衛隊の精鋭部隊の一部が行方不明になって。
777 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:21:14 ID:???
>>771
本人はかわいい子猫のつもりでも、周りは放し飼いの虎に見えている、みたいな？
780 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:22:40 ID:???
>>771
1970年代後半に工業技術院の物質研と科技庁の金材研が
それぞれ新型セラミックと新型合金の製造の為の爆縮実験ってのをやって、
最初は筒に材料を詰めて爆縮していたが
それでは結晶に異方性が出るという事で色々やった結果
材料を均質な球状に固めた上で、サッカーボールの様に
五角形、六角形の爆縮火薬を周辺に貼り付けて、
爆縮タイミングを厳密にコントロールして
爆縮させると均一な結晶が出来る事が判って
それで報告書出して研究は終了してた。
派生した研究で磁束を爆縮して上げて数十テスラの
パルス状の磁束を作ってた人から聞いた。
781 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:23:50 ID:???
バカがバカをいう権利とそれを保証する国がそれを弾圧したらry
大丈夫、自由自衛隊が何時の日にか必ず新世界と共にやってくるだよもん(待
782 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:25:11 ID:???
中国や朝鮮半島の軍事勢力が我が国に侵攻できる能力あんまり無いんじゃなかったと思うんですが…
中途半端な部隊を送り込んでも意味がありませんし…
789 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:28:11 ID:???
つか日本の回りの国全部が日本に着上陸できるだよもんが
海は要害ではなく、単なる通路だよもん
794 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:35:36 ID:???
つか、ヴィーゼル演習というすばらしい実例が が
795 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:35:48 ID:???
>>789殿
荒れがちな日本海を只の通路と認識しているのですか？
796 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:35:48 ID:???
>>782
相手の意図をこちらの常識で推し量ろうとするのは間違いの元ですよ。
部隊を送り込んで意味があるかどうか決めるのはあくまでも相手側です。
798 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:36:08 ID:???
>>777
それ、何かの逸話で見たことあるな
交渉にぶち切れて席蹴って帰ったら、次に来た時は担当者が変わってた、みたいな話だっけ
799 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:36:23 ID:???
しかし防衛費の減額を決めたのは他ならぬｼﾞｭﾆｰだし。
まあ外交で何とかするという自信があったからなんだろうけど。
800 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:37:44 ID:???
>>795
攻める側からすれば荒れ「がち」であるだけで十分です
801 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:38:18 ID:???
>>799
だから対米関係重視したんだろ
掃海艇派遣にもカンボジアへの文民警察官派遣にも反対したジュニーが
あんだけアメリカに寄ったのはそうしなけりゃならんかった理由があったわけで
まあブッシュの人徳もあるんだろうが
802 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:38:31 ID:???
つ 北仏&北海周辺のイギリス&フランスコマンド戦
803 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:38:34 ID:???
>>795
「能力」と言う点だけで言えば十分あるから。
ただし外交や政治という要素を抜きにした仮定だけど。
805 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:41:00 ID:???
>>795
意外な方が意外な問いを発している・・・
コテだからと、無意識に考えを共有しているとの
幻想に陥っていたらしい。反省する。
ちょっと古くて長いけどﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/
809 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:44:41 ID:???
強いも弱いも定義次第だよもんな
>衛生兵のひと
ノルマンディーに米軍が上陸してきたのは、日本海並みに海の荒れるドーバーを
しかも干潮の日にだっただよもん
ことごとく予想外だっただよもんな
811 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:45:02 ID:???
>>804
自営業の中の人がどんなに錬度を高めても、装備・人員、および法律両面から、
その実力を絶対に発揮出来ないようにするシステムになっておりますので。
816 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:49:56 ID:???
>>814
合衆国なら間違いなく出来る
そして、ノルマンディーほどの規模を望まないなら、日本の周辺各国は何処の国も出来る
更に言えば、日本の港湾の能力は当時のフランスの港湾よりもはるかに上
817 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:50:25 ID:???
>>814
敵は大規模着上陸だけではありませんが何か？
ボートで真冬の日本海を横断して密入国をした上朝鮮人とか知らないの
818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:50:44 ID:???
だから船のある国全部だと
少なくとも極東すべての国に可能だよもんが。
フォークランド上陸にはクイーンエリザベスが使用されただよもんし
826 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:52:44 ID:???
漁船で分散して進入し、国内の在日や違法入国者が動けば
十分に破壊力のある戦力になることぐらい分らないのだろうか。
827 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:52:55 ID:???
今の日本は、アルデンヌの森を戦車が通れるわけないと信じていたフランスと同じということで分かっています。
828 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:52:58 ID:???
>>822
どの道１００％阻止は初めから不可能です。
海は広いし大きいし、海岸線は嫌になるくらい長いのですから。
829 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:53:00 ID:???
小学校のクラスで、「明るく強い元気な子」とか壁に張り出してあるじゃん。
あれと同じように、「専守防衛は本土決戦」て書いとこうぜ。
831 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:54:44 ID:???
>>796殿
チベット騒動がどう推移するか…でしょうかね
国際世論から見放されたチベットでさえ、今回の騒動で中国共々
かなり注目されるようになりました
ましてや完全な主権国家に対して戦闘部隊を派遣するということが
何を意味するか…
分からぬほど愚かではありますまい
836 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:56:58 ID:???
>>831
その理屈が通じるなら、両欧州大戦、太平洋戦争、朝鮮戦争、どれも起こらなかったんだよ。
相手は愚かだから必ず戦争になる、だからやられる前にこちらから！と暴走すれば
国を誤らせることになるが、かといって相手には理性があるから大丈夫と思ってしまうのも
同じく国を誤らせる。
838 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:57:15 ID:???
>>831
着上陸事案は相手の意思ではなく能力を前提にしているので。
外交や政治は別の話です。
840 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:59:03 ID:???
>>831
賢かったらなんな拙い対応とってないよ。
841 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:59:25 ID:???
>>831
なるほど、全く持ってあなたは正しい。
現在の状況に関する予想は、私のものと一致してますよ
来年はどうなってるか知らんが
842 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:00:09 ID:???
自衛隊の能力では国内の協力者と共に少数部隊が分散して上陸してきたら阻止できません。
しかもゲルのおかげで最終的な撃退も急激にその能力が低下ｗ
844 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:01:29 ID:???
>>805殿
小官悪戯好きの天邪鬼であります故w
846 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:03:31 ID:???
>>826
それはわかるんだけど、どのくらいの予算をかければそれへの有効な対処策を有することができるの？
849 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:04:39 ID:???
>>809殿
WWⅡの話を引き合いに出すのは…
いささか硬直化しすぎではありますまいか？
民間の衛星写真さえあるのが現代でありますよ？
852 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:05:09 ID:???
>>846
最低でも陸自の兵員30万人、戦車1500両は必要。
856 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:06:01 ID:???
>>849
なんか着上陸スレのループだなぁ。
衛星写真だけじゃ戦略的奇襲に対応できんじょ。
858 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:07:00 ID:???
>>849
それでは衛星による観測可能なときに間歇的に観測するだけですよ。
「そのとき」を認知できるわけではないです
認知というのはインフォメーションではなくインテリジェンスの結果なんで、
現在不明部隊と交戦中、調べてみたら上陸の痕跡が衛星画像で発見された、ってこともありえますんで
859 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:07:45 ID:???
まあ強襲であっても対処し得ないのが現状だが
860 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:08:37 ID:???
>>834殿
それは派遣部隊を見殺しにするということですね？
リソースの無駄遣いでしかありませんね
861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:09:02 ID:???
つ 第４次中東戦争
つ クゥエート侵攻
つ フォークランド扮装
衛星その他で奇襲の兆候があったのに防げなかった例は山ほどあるだよもんな
単なる演習なのか本気なのかは誰にもわからないだよもん
863 名前：翡翠（星砂） ◆ntzrt5Dq3U [] 投稿日：2008/04/13(日) 16:09:48 ID:HIy1NFFa
まあここでやりすぎるのもアレなのだが。（笑
愚痴なら愚痴で
これこれこういう理由で
これこれこれだけの数値が必要なのだが
現在これこれこれしか無くて泣けるぜベイベエ、
なら、
初見のノンケさんにもアッピールするのだが、
・・・
ここはウヨの大合唱にしか見えないからなあ（笑
864 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:10:00 ID:???
>>860
北朝鮮の南下、中国の台湾侵攻ならば後方撹乱に捨て駒を投ずる可能性はありますよ。
可能性ですから、そんなこと絶対にありえないとも絶対そうなるとも言えない話ですが。
866 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:11:17 ID:???
>>808
おつもっさり。
>>831
人間が完全ならその理論も成り立ちますね。
>>842
ゲルだけの責任じゃないですよ。
というか、ゲルはただの象徴にすぎませんので。
867 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:11:18 ID:???
蟹様はもっとも日本への上陸の可能性がある敵は韓国と言っていたな。
868 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:11:24 ID:???
まぁ着上陸のアレの議論の前提として、意志の有無は問わず、
能力に限定して考える、というのがあったわけで。
その前提取っ払えばまた違う話になるのは当然というか。
870 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:12:05 ID:???
野戦ドクトリンの維持と、定数の維持と、ゲリコマ対処能力重視は、それぞれまた違った話題だったりします。
統合して憂いたり、分離して個別に嘆いたりしますがそれはそれなのです。
まとめて駄目だと言いたい人は、言ってればいいんです。
そもそも軍オタなんてのは、何が足りていなくても嘆くのです
専門家とは別の嘆きで
871 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:13:30 ID:???
>>836殿
日本を囲む全ての隣国が我が国と経済的結び付きが強いor援助を必要としている国ばかりです
そこに侵攻すると言うことは即ち自殺行為と言い換えても過言ではありますまい
872 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:13:50 ID:???
>>860
そら成功してりゃチベットやスプラトリー同様に既成事実化に邁進するだけで、
言い訳の必要は無かろうよ
失敗して責任を問われた時用の言い訳だし
873 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:14:13 ID:???
>>866
象徴もなにもあの滅茶苦茶な戦力の低下は、ゲルが主導した18年度の防衛大綱が原因で
あの馬鹿が音頭をとった結果なわけだが・・・
875 名前：翡翠（星砂） ◆ntzrt5Dq3U [] 投稿日：2008/04/13(日) 16:15:36 ID:HIy1NFFa
と言う訳で。
）ノ
御題は、先島防衛と対馬の防衛
＜ これがゲーなら いったん占領させて、と、楽だが、そーもいかんとな。 〆きり
876 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:15:50 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 実際には警察活動の範囲にアンチゲリコマドクトリンを組む込み
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 敵性武装組織への対応にオフェンシヴな要素を加味すれば良いのです
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| よって自衛業のゲリコマ業務を警察に移管するのが理想的でしょう
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | | これで対テロ予算がゲリコマ予算との重複で叩かれる事も無くなるのです
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 人的交流は現在も継続中とな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:16:30 ID:???
>871
独ソ戦が始まる前はソ連はドイツの生命線に近い資源輸出国だっただよもん
バルバロッサとか知らん
878 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:17:19 ID:???
>>871
同じことを繰り返すことになっちゃうんだけど、じっさいに自殺行為は
起こるんだよね、例えば60年前の我が国。
でなければ、今の中国はWWIIにおけるドイツや日本と違って賢い、そういう主張ですか？
それならばまた話は別の議論になるけどね。
879 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:17:35 ID:???
>>871
手段は問わず、結果だけを欲しがっていたりします
>>876
軍事的対応が必要な、下品な犯罪に対応する能力が
警察一般に欠けていて、
実は警察自身にすら、それが十分認知されてないんじゃないか、って不安はあります。
880 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:18:13 ID:???
>>873
そういう政治家を国政の場に送り込んだ有権者の無知と無関心の象徴ですから。
881 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:18:15 ID:???
>>849
相手の起こした行動はわかっても、相手の意図は現代科学を
もってしても分からんのですが。
ノルマンディにしても、あくまでもノルマンディは陽動で主攻は
カレーだ、という意見が、実際にノルマンディが発生した後でも
しばらくドイツ軍参謀部を拘束し続けました。
>>873
ゲルが音頭を取らなかったなら、財務省の手でずたずたに
されてましたよ。
それに、ゲルに責任をなすりつけ引きずり出して逆さづりに
したってなんの解決にもならんのです。
ゲルにしろ、一国の総理大臣の任命と国民の負託によって
仕事を遂行しただけです。責任をなすりつけたり、嘆いたり
する暇があるなら、次にどうするかを考える方がよっぽどよいです。
882 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:18:31 ID:???
>>877
Hoi2的にもドイツプレイでは稀少資源や石油はソ連に頼ることが多いからなあ。
883 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:18:32 ID:???
ソ連とドイツは仲良しこよしで
ヒトラーとスターリンはお手手を繋いでいたのに
あの結果だ
884 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:19:13 ID:???
>>851
んにゃ
ただ悲観的な見方ばかりなのもどうだろな
と思ってもおりますから
885 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:20:10 ID:???
近隣諸国を賢い順に並び替えるとどうなるかな？
886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:20:15 ID:???
>>881
＞ゲルが音頭を取らなかったなら、財務省の手でずたずたに
＞されてましたよ。
これの根拠となるものは？
887 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:20:50 ID:???
>>885
すべてが水平に底辺にならんでいます
888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:21:28 ID:???
>>884
楽観は取り返しの付かない失策を招くのです
貧すれば鈍すというのは紛れもない事実でね
889 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:21:29 ID:???
>>886
ｼﾞｭﾆｰが財政再建を公約に掲げてた以上、防衛費の削減は規定の路線だった。
890 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:21:35 ID:???
>>871
いかにもその通りです。
ところがその恵まれた環境は
構成国のひとつが過ちを犯すことで破壊され得るものです。
それは当該国の自滅を意味するでしょうが、
同時に周辺国も道連れになります。
道連れにされないための備えが
軍備であると考えます
(゜∀゜)Nobady expect(略
891 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:21:44 ID:???
予算が減ったからといって、部隊単位の戦闘能力を落とす馬鹿がいるかね。
892 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:22:05 ID:???
>>886
防衛費の徹底削減が当時の民意だった、ではダメかのう。
893 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:22:35 ID:???
>>889
だから予算の削減はどこも一緒で、わざわざ自衛隊の戦闘能力を
落とす必要がどこにあるかという点で問題になっているんだよ。
894 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:24:09 ID:???
>>893
それは五十歩百歩じゃね？
予算削減＝戦闘能力の低下は
895 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:24:31 ID:???
>>884
戦力的には夢も希望も無い状態。
あとは政治的、外交的に我が国への侵攻を阻止できるかどうかだけでしょう。
外交的失点を力でリカバリー出来ないという、極めて危険な綱渡りを強いられる
事になってしまいましたが。
896 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:25:08 ID:???
益々アメリカ様頼みになっていくな
897 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:25:13 ID:???
普通は軍縮では、兵力が減る代わりに部隊の組織力や装備を高めるんだけどね。
ゲルのエセ改革は兵力を減らし、あげくに組織力や弱体化させ、装備を悪化させたんだから異常だよ。
898 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:25:16 ID:???
>>894
野戦ドクトリンの軽視を同時にやったからです
899 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:25:27 ID:???
削減した予算以上に戦闘能力が減った、ということでは？
900 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:26:42 ID:???
>>872殿
侵攻から占領に成功した最近の例が中東でありましたね
その後は世界を敵に回す羽目に陥ったあげく
王朝滅亡という結末を迎えてしまいましたが…
901 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:26:58 ID:???
戦車はない、戦闘装甲車がない、防空ミサイルがない、対空機関砲がない、
火砲がない、戦闘ヘリがない、ミサイルがない
全部減らしてどうするつもりなんだよなあｗ
902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:27:32 ID:???
>>897
元々兵力も装備もかなり不足していたわけですから、予算の削減は即戦力低下になりますよ。
903 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:28:28 ID:???
>>900
問題は、そのまえにクウェートが占領されｒｙ
と言う被害を出しています。
日本国民にその被害を許容してくれってことだということなら、了解しやすいのです。
そして防衛を放棄される地方がある、と言うことが国民的に納得されたんだろうな、と
904 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:28:28 ID:???
>>902
君が軍事知識の基本がないってのはよくわかったよ。
905 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:28:32 ID:???
野戦しない陸自なんて存在そのものが必要ないからなぁだよもん
海にでない海自
空を飛ばない空自
だよもんし
906 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:28:42 ID:???
>>893
・・・ちょっと考えてみる。
予算削減は不可避として
戦力をなるべく落とさないようにするには、
対費用効果が最も低い箇所から削減するよな。
（そこが必要とかはおいとくんだ。涙を飲んで。利き腕落とされるより、逆腕切断のほうがマシだ）
それが戦車だったということなんだろうか。
で、戦車なくなった穴に
しょうがないからせめて機動性のある・・・もとい
路上機動性のあるものを持ってきた、と
908 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:29:54 ID:???
>>878殿
60年前の我が国に例えるならば北の国の状況こそが相応しく
中華帝国は良い例えには向かないと思います
910 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:30:09 ID:???
>>900
他力本願もいいとこじゃねえかと
だいたい占領されれば日本国の信用は急速低下でアラブの蛮王国みたいに生き返ることなどできんわ
911 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:30:30 ID:???
>>900
ひらたくいうと
最終的には勝つだろうけど
WW2戦後のフランスになるのは嫌だ
912 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:31:17 ID:???
>>903
つうか、あの予算で日本の全ての地方を守ることは明らかに不可能なんだから、
有事のときに放棄される地方があるってことを国民は許容してると見ていいんじゃないの？
914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:31:21 ID:???
>>900
まあ、中東の某国は実戦配備された核兵器を持っていませんでしたので。
世界は核の脅威の受けてまで日本の為に戦いますかね。
915 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:31:26 ID:???
>>901
もともと全部足りないｗ
916 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:31:41 ID:???
ソ連崩壊後のロシアの滅茶苦茶な軍事力削減なんかがいいお手本だよなあ。
軍事費ゼロですｻｰｾﾝになっても金のかからないトラックと火砲の歩兵部隊にして
少数ながら精鋭の重装備部隊に再編制して打撃力の維持はつとめていたんだし。
918 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:32:27 ID:???
まぁもはやどこの国も下手に暴走なんてやらかしたら瞬間で飢えて死ぬわけで。
WWII当時と比べたら国家の暴走を抑制する力、っていうのは格段に上がってるとは思うね。
先進国の国民の厭戦感情も当時とは比較にならんくらい高いし。
個人的には戦争の可能性はほぼ杞憂に近いレベルにまで達してるとは思う。
正直、着上陸スレの議論の前提であった、意志と可能性は問わず能力のみで考える、って、
それ意味あんの？みたいなのは若干思ってたり。
919 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:32:47 ID:???
むしろ、｢長袖か 半袖か｣
と来て代わりに義手をつけてやるから
もう片手も切らせろというやつだよもんな
920 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:33:02 ID:???
>>900
そこと中国の政治状況が、全く同様だと考える根拠が希薄だな、着上陸でもなかったわけだし
スプラトリーの事例の方が当事者でもあったわけで、前例としては近いと思うが
923 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:33:55 ID:???
>>904
軍縮で質を高める事が出来るのは元々十分な兵力を持っていた場合に限りますよ。
924 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:33:57 ID:???
そもそも冷戦時代だって陸自は玉砕が前提のドクトリンだったんでしょ？
925 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:34:06 ID:???
最終的には勝つにしても、道路になった低地国みたいになるのは勘弁だな。
926 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:34:12 ID:???
>>780
まあ三菱がICBM研究してました、と
普通に本に書かれる時代だし、いいんじゃねw
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1202706022/922
>Ｍ－Ｖの固体技術も民生移管させようかということで、欲しがったのが三菱重工。
>だが、ＮＡＳＤＡの血が色濃く入ってる部門が欲しがってたんで、意地でも売らんとやったのがＩＳＡＳ。
>ＩＳＡＳと懇意の三菱重工部門にしか渡さんと。
>理由が奮っててな、ＮＡＳＤＡ系部門のは昔ＩＣＢＭを極秘裏に設計してた、軍事はだめだとｗ
>おまけにな、そのＩＣＢＭ極秘設計話をロフトプラスワンでしゃべっちゃった。
>しかもご丁寧に本にまで載せちゃった（例のロケット祭りのまとめ本の２１７頁ぢゃ）。
>あと、ロケット祭りのまとめ本なんてのは実際には出版されてないからな。
>エクスナレッジの「昭和のロケット屋さん」ISBN978-4-7678-0522-1なんて探すなよ。
927 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:34:38 ID:???
>>918
・相手は自分と異なる価値観を持つ
・相手は常に理性的な選択をするとは限らない
・あらゆる秩序の裏づけは暴力
930 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:36:17 ID:???
>>923
大正時代の日本の陸軍での軍縮も知らないの？
932 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:36:48 ID:???
>>918
意思と能力の双方を検討する、が無難なラインじゃないのかな。
しかし意思が無さそうだからこちらの抑止力を削減する、なんて話になっちゃったら
本末転倒もいいとこだけど。2000年間ずっと内部で戦争し続けてきたヨーロッパなら
話は別かもしれんが。
934 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:38:20 ID:???
>>908
いやだからその損得を判断するのは我が国や世界常識じゃなくて
侵攻側なんですって。
シェリーフェンプランなんて冷静に考えたら狂気以外の何者でもないけど
ドイツ側から見たらある意味合理的だったでしょ？
935 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:38:34 ID:???
これだけの被害が出るようになったら、もう大戦争は出来ない
と第一次大戦が終わった後で言われただよもんが
ちなみに同じ言葉は古代から既にあるだよもん
機関銃でも銃砲でもなく投げ槍が登場したときだよもんが
936 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:39:12 ID:???
>>886
つ片山さつき
>>897
そのタイプの軍縮は、不要になった規模を削り落して余った予算で
整備する、というものであって、自衛隊のそれとは全く違う。
>>906
「国防戦争の憮然性が冷戦崩壊によってなくなった。
いまはゲリコマ。軽装でフットワークの軽い部隊が必要。」という
意見に対して有益な反論ができたかどうかなんですな。
937 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:39:33 ID:???
>>903ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ
その通りです
ただ、結果は失敗というのがお手本として残っていることが肝要なのであります
ちなみにあの戦争では該当国は侵攻国以外にもミサイルをﾊﾞｶｽｶ撃ちまくりましたね
それが今のMDに繋がっているのは皆様方ご承知の通り
938 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:39:50 ID:???
>>928
それを説明するのが政治家の仕事だよなあ
ゲルのやっていることは政治屋だよ
939 名前：歯ミングバード ◆ILubYY5/uk [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:39:59 ID:???
尖閣諸島侵攻ぐらいはちょっと切れたれやりそうですよねぇ
オリンピック次第では
940 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:40:41 ID:???
>>936
きちんとソースをつけるなり、論理的に説明してくれないかな。
そんなんじゃ意味がわからないんだけど。
941 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:40:56 ID:???
>>930
あのときはたしか一個師団と一個騎兵連隊を削減して、
そのお金を近代化に注ぎ込んでるが。
942 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:42:10 ID:???
>>935
それ弓じゃね？
というか、武力を無くして、リショウバンラインだのなんだのになって慌てて海上警察力を整備し、
不審船になって慌てて警備力を強化し、
弾道弾演習によって初めて限定的なミサイル迎撃能力を得た。
だから安心だ、っていうことにはならないんです。
力の空白と対処の間には被害と言う前提が伴うんです。
今は不審船対処能力が、かつてよりあがった、からといって拉致事件がなかった事にはならないし、
今後起きない保証も無いのです。
943 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:42:30 ID:???
>>940
財務省の意向はつまるところｼﾞｭﾆｰの意向であり、それを選んだ国民の意思でもあるわけですよ。
ゲル一人に責任をおっ被せて被害者を気取るのはみっともないだけです。
944 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:44:41 ID:???
>>940
とりあえずググったが、アジテーションの部分を割引いて読んでくれ。
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/010000
ちなみに、これによると２００４年（平成１６年）の話で、むしろゲルの
１８年度防衛大網はこれを受けてのものと考えた方がよい。謹んで訂正。
946 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:44:44 ID:???
>>910>>911殿
では逆に問いましょう
我が国に進攻し、警察力や自衛隊・在日米軍の阻止活動を完全に排除した上で
行政府を打ち立てるためにはいかほどの戦力が必要だと思っているのですか？
947 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:45:27 ID:???
以前も書いたがゲルだけでなく小泉も嫌われてる面があるだよもんよ
ゲルを送り込んで来やがった
これが理由のすべてだよもんが
948 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:45:42 ID:???
それがアレなんですよ。
WWII当時は、それこそ国際社会の支持を失い
資源の輸出入を絶たれても、それでも年単位で戦えたわけで。
今の先進国は当時とは守るべきものが比較にならんほど多いですよ？
暴走でやらかした戦争なんて、それこそ戦闘行為の続行自体下手すら一ヶ月すら不可能では？
950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:46:38 ID:???
衛生兵の認識はエロ師のそれに近いな
952 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:47:28 ID:???
>>946
それは議論の敷居を上げすぎです。
衛生兵殿は議論の前提として、日本からの資産再配分要求がある周辺国を想定しているように思えます。
ここでは、それが暴力的に成されるかどうか、
成される蓋然性があるなら、そのレベルは？
と言うことだったと思います。
それと新政府設立の強制力とでは、ずいぶんと飛躍していると思うのです
953 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:47:37 ID:???
>>946
なんで行政府を立ち上げるまでの話になってるんだ。
そこまでの「征服戦争」を想定してる人はほとんどいないと思うよ。
あるとしたら、たぶん台湾有事において在日米軍を拘束するための
後方撹乱だろう、ぐらいがみんなのだいたいの想定じゃない？
955 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:49:28 ID:???
ああ、全面戦争以外の選択肢が衛生兵のひとにはないのだよもんな
制限戦争の方が元来主流だよもんよ
まあ全面戦争も否定しないが。
956 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:49:36 ID:???
日本は戦争ふっかけられた時点で負けだからねえ。
957 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:50:19 ID:???
>>953
それにしては着上陸スレとかで想定されている侵攻の規模は
正直後方攪乱の域をはるかに超えているような気も無きにしもあらずんば。
どう考えても首都占領して国会議事堂に旗打ち立てそうな勢いです、みたいな。
959 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:51:11 ID:???
>>941
当時の情勢ならその程度の削減では国防上深刻な影響は出ませんな。
現在はこれ以上兵力を削減すると少数のゲリコマ対応すら不可能になりますわ。
960 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:51:16 ID:???
>>957
一個軍団以下で日本を占領しようなんておこがましいと思わんかね？
961 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:51:58 ID:???
戦争吹っかけられたら経済あぼーん
経済しか取り柄のない日本はオワタになる
資源や食料も輸入に依存しまくっているしねー
962 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:52:03 ID:???
>>957
着上陸スレは「能力」を前提にしてるから、必然的にそうなるのは仕方がないよ。
もっとも後方撹乱程度でも対処できないのが現状だけど。
963 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:52:12 ID:???
>>946
我々が心配するべきは戦争で受ける被害であります。
警察力や自衛隊・在日米軍の阻止活動を完全に排除した上で行政府を打ちたてる、
いいかえれば占領が恒久的なものかどうか、などどうでもいいことなのです。
日本の国力の大部分が通商に拠っていること
通商が成り立つためには平和が大前提としてあること
以上のことから、(しつこいようですが)相手の意図がどうあれ
日本に大きな被害をもたらすために必要な戦力は
えーとどのくらいだろ。ｺﾞﾒﾝそこまで考えてねっす
ﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ
964 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:52:13 ID:???
>>957
「合衆国がいきなり我が国と国交断絶＆宣戦布告」“よりは”現実味があるので、
まぁ「限定戦争」について考察する片手間に応用として考察する価値はあるのでは
965 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:53:53 ID:???
>957
限定戦争にする為には戦える必要がある訳で。
雪中の奇跡を起こさなければフィンランドは消滅していたかも知れない訳で。
966 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:54:03 ID:???
>>963
最小レベルでは、分隊規模のコマンドが20チームくらい同時浸透してくれるとヤバイってばっちゃが言ってた
967 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:56:02 ID:???
言い換えればオウム真理教レベルの規模でも、「日本が外敵から攻撃を受けた」という事そのものが
日本に与えるダメージは計り知れないということ。
969 名前：963[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:56:48 ID:???
自分で言っといてなんだけど、
やっぱ恒久占領が一番被害でかいと思うんだ。
だけど
防衛成功＞＞超えられない壁＞＞テロられた＞＞大規模破壊活動＞＞一時占領＞＞壁＞＞＞＞＞恒久占領
で、テロと大規模のあいだあたりに
日本の再起不能ラインがあると思うんよ
970 名前：歯ミングバード ◆ILubYY5/uk [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:57:22 ID:???
限定戦争を起こせる国つーと、米はのぞくと
中国、韓国、ロシア？
971 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:57:27 ID:???
現在の世界システムっつーか秩序に満足してるなら合理的な判断もやりやすいだろ
ところが現行の秩序に不満ありありで修正を求めたいって政体が日本の周りにいるわけで
暴力で修正迫って享受するメリットがデメリットよりもでかいと踏むならやりかねん
じゃ、状況がデメリット＞＞＞メリットならいいんじゃね、と思うが
何がメリットかなんて当事者次第でしか知らねーし、そもそも当事者もそれをわかってないことだってある
現在の情勢を眺めて楽観視するのは敵に甘えるようなもの、
攻撃食らって一部でも占領されてインフラでも破壊された日には我が国は信用を失い立ち直れないかもしれない
だったら情勢より能力の方を重視して軍備考えようや
……と思ってたんだが、俺の考え、そんなに間違ってる？
ちょっと頭冷やしてくるわ
972 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:57:32 ID:???
>>969
部分占領の既成事実化を大規模破壊活動と一時占領の間に入れてね♪
973 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:57:32 ID:???
>>966
んで、蓋然性云々の話をあえてすると、
たとえば台湾上陸戦の助攻として、米軍および
日本を拘置するためだけに行われる可能性もある。
日本＝主攻ですらない場合もあるのですよ。
974 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:57:40 ID:???
>>959
当時は、削減してその「浮いたお金」で近代化。
今回の自衛隊は予算削減のあおりで部隊が削減。
主従が逆転しているから同一視はできないんですな。
975 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:58:30 ID:???
>926 麻生太郎がまたやらかしたみたいだね。
http://web.archive.org/web/20060504034223/http://www.aso-taro.jp/kouen/index1.html
>いわゆる固形燃料で飛ばせるロケットを開発しているのは日本だけなんですけれども、科学技術研究所に行くと、本当に倉庫の隅にポイと置いてあるんです。
>固形燃料を盗まれたらというと、「えっ､誰が盗むんです?」という、そんな感じで、完全に研究者なんですよ。
>それが軍事技術としてものすごい価値があるものだということを知っている人がいないようなので、あわてて「ばかたれ、冗談じゃないぞ」というわけです。
といったノリでM-V技術の生き残りとしての民生移管を潰しておられてな。
結局その技術の一部は国内技術者の国外プロジェクト参画という形でイタリアに移され、ベガに生きることとなったわけだけれども、
はやぶさ2で国内でロケットのアテがなかったときに使おうとしてたのがベガだったわけでさ。
でさ、その話を耳にしたその方の脳内では
「何で縁もゆかりもないイタリアがロケット提供を?」
→「民間流出を阻止したはずの固体ロケット技術が民間どころか国外に漏れてるじゃねえか!!」
→「(旧ISASが)ロケット欲しさに技術を売りやがったな!!」
→「(旧ISASの手の届かない)H2Aで上げろ!!!!」
となったわけでさ。はやぶさスレでの「話を聞いて激怒」ってのは正しいけど。怒りの矛先は全然違うんだよね。
うん。はやぶさ2は上がると思うよ。完全に旧NASDA主導で。H2Aで上げる意味があるかは別としてね。
あとは「主犯」の的川先生の「売国奴」なるレッテル付きでのスケープゴートは免れないとして、
旧ISASが組織防衛のためにどこまで首を差し出すか……っていう。
976 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:58:34 ID:???
>>952ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ
>>953殿
これは失礼
侵攻してくる相手の戦略目標が何か？
についてがあやふやでしたね
では台湾有事の後方攪乱として侵攻・上陸してくる武装勢力として
どの程度の戦力が上陸してくると想定なすっておられるのですか？
978 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:58:43 ID:???
>>967
その点、北朝鮮のテポドン騒ぎは良い例かも？
98年の青森沖に着弾したときは株式市場はダメージを受け、
MDの調達が始まりつつあった一昨年は気にするほどの影響は無かった、と
980 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16:59:55 ID:???
>>972
「一部の常任理事国が主張」して、「日本に対するPKO」が実施されたら
事実上リカバリーは不可ですな。
つまり戦線の膠着すら望んではいけない。
982 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17:00:31 ID:???
>>976
>侵攻してくる相手の戦略目標が何か？
仮想敵に聞いてくれ。戦略目標なんて情勢によっていくらでも変わるだろうに・・・
983 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17:00:45 ID:???
>>947
ただな聖域無き財政再建ゆえに送り込んだとも言える
984 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17:01:03 ID:???
>>976
>>966
戦略目的は「相手が決定すること」なんですね。
ですから、相手があることを考えたとき、日本が一定水準の阻止能力を持っている場合、
それを相手が実行する前に断念させえる、んです。
で、抑止力概念というのはそれなんです。
986 名前：歯ミングバード ◆ILubYY5/uk [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17:01:31 ID:???
中国がやっと国家意識が出てきたばっかの本邦みたいで、ヤなんですが
988 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17:01:43 ID:???
やはり軍ヲタが国防を考えると無限の国防費が必要になるなｗ
990 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17:01:57 ID:???
>970
勝てないことはないが
最後の最後まで戦うには損害が多すぎて
の被害を許容出来ないと相手に理解させれれば大丈夫です
まあフィンランドはその為に国民の15%を戦場に叩きこんだだよもんが
992 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17:02:23 ID:???
>985
んー、「はやぶさ２をＨ－２Ａで」という話が本格化してきたのは先月からのことだけど？
まさか>975の中にあるリンクの日付で判断したのかい？
993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17:02:30 ID:???
民主党ですがフレイターから一個大隊
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1208073724/l50
994 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17:02:49 ID:???
>>946
大変な戦力と外交を含む長大な準備期間が必要でしょうね。
でも相手を完全占領できる目処が立っている場合にのみ
侵攻作戦が実施されるわけではないと思いますが。
996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17:03:40 ID:???
>>976
第一波は最小でも一個連隊はあるんでね？
それに港湾占拠されたら後はシラネ、国営自営業の損害が小さいことを願うばかりだ
997 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17:04:25 ID:???
>>984
正直不思議な話だよな。
今の時代、戦争は、暴走や理性的判断の欠如でしか起こらない
という前提だったはずなのに。
そんな相手に「抑止力概念」というのが意味あるのかどうか。
国家の利益の天秤が狂ってる相手が、戦力に関しては正確に判断できるだろう、と考えるのは変。
998 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17:04:34 ID:???
>>986
似ているのは当然ですよ。
１９世紀から２０世紀初頭に欧州・日本が歩いた道を今ようやく歩き始めたばかりですから。
999 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17:05:03 ID:???
>>988
相手の能力に対処しようとすれば軍拡競争するしかないわけで。
最終更新：2009年12月29日 23:57
