鳩山ですが逮捕はありません
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259049664/

354 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 20:39:18 ID:???
    /^l'"'"~/^i''''''ツ'ッ.,
  ヾ           ヾ    もふもふ。
  ミ ´ ∀ `       彡
  ッ       _     ミ  感謝もさ。
 (´彡,. ( ̄A ̄)(,,_,ノ" _,,.ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄↑>343 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

それにしても、空自の戦闘機屋さんたちは混乱しているもさね。F-Xの話もさ。
戦訓に基づいて「単なるパイロットとしての声」は聞かないと決めたはずもさが。

戦闘機を純減して輸送機を増やす可能性もまだありそうもさ。


367 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 20:43:00 ID:???
>354
後から戦闘機を増強できる、というのであればそれでもいいような気がしてきますた>輸送機増加

368 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 20:43:06 ID:???
>>354
       ハ,_,ハ    m
      ,:' ´∀`;   ノ 
    /^l'"'"~/^i''''''ツ'ッ.,'∧_∧   ハァハァ、モフモフ、モフモフッ!
  ヾ           'ミ,Д`* ))))
  ミ ´ ∀ `      と,   ヽ
  ッ       _      "ミ__>
 (´彡,. ( ̄A ̄)(,,_,ノ"  _ヽ_)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄↑>343 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

394 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 20:53:39 ID:???
       ハ,_,ハ    m
      ,:' ´∀`;   ノ 
    /^l'"'"~/^i''''''ツ'ッ.,'∧_∧   ハァハァ、モフモフ、モフモフッ!
  ヾ           'ミ,Д`* ))))
  ミ ´ ∀ `      と,>368ヽ
  ッ       _      "ミ__>
 (´彡,. ( ̄A ̄)(,,_,ノ"  _ヽ_)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄↑>343 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

>368 たいした話ではないもさ。
「現在自分たちが使っている機体に勝てるもの」をその後継機として求めてはいけないと言う話もさ。

日本海軍が零戦と戦うことはありえないもさから、零戦の後継機として零戦に勝てる機体を
要求するのは無意味もさ。
F6FやF4Uやその後継機に勝てる戦闘機が要求されねばならないもさ。

この点では陸軍航空隊の方が正しかったもさ。

400 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 20:56:41 ID:???
       ハ,_,ハ    m
      ,:' ´∀`;   ノ 
    /^l'"'"~/^i''''''ツ'ッ.,'∧_∧   ハァハァ、モフモフ、モフモフッ!
  ヾ           'ミ,Д`* ))))
  ミ ´ ∀ `      と,>368 ヽ
  ッ       _      "ミ__>
 (´彡,. ( ̄A ̄)(,,_,ノ"  _ヽ_)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄↑>343 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

レス先間違えたもさ。
>394は>369宛てもさね。

>382
これはモサがうかつだったもさ。
今回報じた報道機関と空自FI派にはつながりがあると言う噂を聞いたことがあるもさ。
それ以上のものではないもさ。

ただ、>386氏が言うように輸送機を増やすことをモサも希望してたりするもさ。
今回の、モサの一連の書き込みは願望というバイアスが掛かった噂話にすぎないもさね。

402 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 20:56:45 ID:???
>>394
「零戦以上の機体」と「零戦に勝てる機体」は違うということっすかね?
読み違ってるかも知れませんが。

403 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 20:56:51 ID:???
F-XはF-15Eで十分だと思うんだ

404 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 20:57:57 ID:???
>>402
単純に「ゼロ戦を基準にしたらダメだ」ってことじゃないの?
相手に勝つために基準にすべきは敵国の戦闘機だってことだとおいらは理解したが。

407 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:00:28 ID:???
>>402
WW2頃、前任機に勝てるかどうかというと、1式戦闘機が97式戦闘機に負けた例が。
結構これで1式戦闘機はいろいろ揉めたとか。

P-40とか相手にするには1式じゃないとだめだったようだけど。

408 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:00:47 ID:???
>>404
自国のパイロットに勝ちたいという意思なのかな。

409 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:01:03 ID:???
>>404
ああ、にゃるほど確かに。

411 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:02:28 ID:???
もうスホーイでいいよ
ウラジオあたりに工場建ててそこで生産と整備しようぜ

413 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:06:01 ID:???
>>410
X-02かADF-01がいいなー
CFA-44も悪くない

414 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:06:32 ID:???
>>402
そもそも零戦は仮想敵国の機体ではないという

416 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:07:52 ID:???
       ハ,_,ハ    m
      ,:' ´∀`;   ノ 
    /^l'"'"~/^i''''''ツ'ッ.,'∧_∧   ハァハァ、モフモフ、モフモフッ!
  ヾ           'ミ,Д`* ))))
  ミ ´ ∀ `      と,>368 ヽ
  ッ       _      "ミ__>
 (´彡,. ( ̄A ̄)(,,_,ノ"  _ヽ_)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄↑>343 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

>381
60kgの肉もさか。朝夕食に500gずつ食べてお弁当にもいくらか持って行っても1ヶ月以上掛かるもさね。
もさが、ご家族といっしょに暮らしているなら痛む前に食べ終わることが出来ると思うもさ。

>402 >407そういうこともさ。
>404氏のまとめがシンプルで良いもさね。感謝もさ。

付け加えるなら「ソ連空軍のI16とその後継機に勝てる戦闘機」として開発された2式戦闘機の系譜が
陸軍航空隊の主力になったもさね。

4式はエンジンに難があったもさが、同時期に開発された海軍航空隊の新型機があれほど
難航せずに同時期に制式化されていたなら、非常にわかりやすい対比の例となっていたはずもさ。

つまり4式戦闘機と烈風の対比は、
「戦闘機は仮想敵に対して開発するもの」「戦闘機は自分の現有機を基準にしては意味ない」
という教訓もさね。
実際には烈風はそもそも間に合いさえしなかったもさが。


421 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:11:22 ID:???
面倒なところは当方にカチコミ喰らわせる能力のある国の装備を眺めると
F15を落とせる戦闘機じゃなくちゃ駄目駄目ぇ~ジタバタするのも、間違いでは無いようなw

422 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:11:50 ID:???
>>417
そこは31で。
まじめに運用するとSAMの増強が必要になるけど。

425 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:12:32 ID:???
とりあえず、PAK-FAは実態が見えない以上あと回しにするとして、Su-35や殲撃-10Bを圧倒出来る機体?

426 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:12:38 ID:???
>>421
アメリカがF-15kを韓国に売ったせいで!!

渡海って見るw

429 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:13:00 ID:???
       ハ,_,ハ    m
      ,:' ´∀`;   ノ 
    /^l'"'"~/^i''''''ツ'ッ.,'∧_∧   ハァハァ、モフモフ、モフモフッ!
  ヾ           'ミ,Д`* ))))
  ミ ´ ∀ `      と,>368 ヽ
  ッ       _      "ミ__>
 (´彡,. ( ̄A ̄)(,,_,ノ"  _ヽ_)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄↑>343 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

戦闘機を敵戦闘機に勝ち航空優勢を確保ないし保持する機材として書き込んだもさが、
航空優勢戦闘機(FI)のみが戦闘機ではないもさ。

空自F-Xには、おそらくは違う任務も求められるもさ。そしてその実現時期は2030年代では無いもさ。
海自の艦隊派の人たちが変革を迫られているように、空自の戦闘機の人たちも立場が変わるもさ。
その過程でどんなことがあるか楽しみではあるもさ。

433 名前:CB400ドリクラ会員みど凛子は俺の彼女 ◆Kb19MD/h8Y [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:13:39 ID:???
>>424
ミクは16歳ジャマイカ


>>428
だったらベルクトだろjk・・・

436 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:14:18 ID:???
>>421
ステノレス機を入手してどう効果的に運用するの?という青写真も無く
F-15よりつおい戦闘機という理由でF-35に飛びつくのであれば間違いかなと。

440 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:15:57 ID:???
ATD-XのRCSモデルは、邪魔者あつかいされて隅で埃をかぶってるとか。

まあ、何百億円とかけた衛星のEMとかも邪魔者扱いで
展示もされてなかったりするから、そんなもんかもしれん。

446 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:18:28 ID:???
>>394
    , -‐――- 、 + +
   /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 +
   | ∇イノノハヽ) ソ
   レ'(| | ,.=  =、|リ
   N从ゝ''' ワ''ノハ  
    ⊂li|(.゚w゚)|i . . どもどもー。
     とく_-、___」. . . 要は、F-15やF-22に勝てる機体ではなく、
        lヲ . . . 中国やロシアの戦闘機に勝てる機体を選べと、当委員会理解。


447 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:19:03 ID:???
       ハ,_,ハ    m
      ,:' ´∀`;   ノ 
    /^l'"'"~/^i''''''ツ'ッ.,'∧_∧   ハァハァ、モフモフ、モフモフッ!
  ヾ           'ミ,Д`* ))))
  ミ ´ ∀ `      と,>368 ヽ
  ッ       _      "ミ__>
 (´彡,. ( ̄A ̄)(,,_,ノ"  _ヽ_)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄↑>343 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

>436
現状でF-35導入論があるとしたら、その根拠は「現有機に勝てる」か「これまでのサポート実績から米軍機」しかないもさね。
しかしこれで統幕はもちろん、空自内部さえもまとめ得るとは思えないもさ。
まして、田母神さんの一件(投稿論文の話)でFIの人たちは、田母神さんの出身派閥であるSAMの人たちよりも沢山の味噌を
つけてしまったもさ。
輸送機や偵察機、FSの人たちには味噌が付かなかった様子もさ。

今回の話が本当にFIの人たちからのリークであるなら、面白いことになりそうもさね。

450 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:19:50 ID:???
>>426
どの道、中国の新世代機が追いついてくるだろうから、韓国がF-15Kを買おうが何しようが、あまり関係ない
と思うダス。

>>429
もっと早いということダスか?

>>434
地上で使えたっけ?

451 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:19:56 ID:???
>>446
しかしどういうわけか仮想敵にはF-15EとF-16という空自戦闘機の姉妹がいるとか。

452 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:19:59 ID:???
空自が最終的に選定したF-Xは、デビスモンサン基地からドナドナされてきたB-1Bであった。

敵性航空機を、敵基地で地上破壊する戦闘機だよ☆

453 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:20:01 ID:???
XF-5派生の国産エンジンと、国産アビオをつんだ
Mig-21、萌えるけど凄く無駄っぽいよ!!

456 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:20:15 ID:???
軍板でさえF-35がどれだけ駄目か周知されてるのに
空幕がそれを知らないわけがない

462 名前:白衣の技師 ◆UezPTKVtTU [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:22:12 ID:???
>>446
でも理想は、それを見越して相手がその後継機に
勝てる機体を出した時に、
その機体に勝てる気体を作ることでは?
なんて軍事初心者が言ってみます

463 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:22:13 ID:???
>>429
    , -‐――- 、 + +
   /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 +
   | ∇イノノハヽ) ソ
   レ'(| | ,.=  =、|リ
   N从ゝ''' ワ''ノハ  
    ⊂li|(.゚w゚)|i . . >航空優勢戦闘機(FI)のみが戦闘機ではないもさ。
     とく_-、___」. . . え、違うの?
        lヲ . . . 空もよくわからない当委員会。

>>444
C-X!C-X!

468 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:24:23 ID:???
>>453
XF5は次期訓練機にでも使えばいいよ
双発が基本だからちょうどいい
A/Bを外せば、片発3トンで双発6トンだから

471 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:24:49 ID:???
>>463
空自はずっと純粋な制空戦闘機を求めてきたけど、もうそんなご時世ではないと思うのさ。

472 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:24:52 ID:???
>>463
歴史的に空中で落とすより地上で破壊された航空機のほうが多い。
「花形は戦闘機だが、歴史を作るのは爆撃機」というわけで爆撃機のような
Fナンバーが実在するのです。それも複数。

473 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:25:24 ID:???
>>452
航空撃滅戦(OCA)だね☆

475 名前: ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:26:27 ID:???
あ~調子悪いな~、明日も休もうかな~仕事したくね~(挨拶

F-35の導入話は飛ばしらしいという話をどこかで見ましたが真相はいかに?

477 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:27:01 ID:???
>>456
F-22との比較で、必要以上に叩かれているだけかもしれんダスよ。
難航しているのは事実ダスけれど。

あてになるかは自信がないが、英語版Wikipediaなんかを読む限り、日本ほどF-35の性能を疑問視しているよ
うな記述は見当たらないダスし。


>>463
日本でも、FSが存在しやすダス。


482 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:28:33 ID:???
F-35は、F-35CをベースにF119双発にしちゃおう


485 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:28:54 ID:???
結局、どうなるか判らんけど、ステルス戦闘爆撃機っていうのも
良い選択かも、ただし航続距離が足りな気味なような気もする

487 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:29:29 ID:???
>>457
おk。
F-3 緊急近接航空支援戦闘機で。

航続距離
> 8,658km(Hi-Hi-Hi攻撃、無給油)
> 7,408km(Hi-Lo-Hil攻撃、無給油)
クククク、これはたまらん。

493 名前:CHF ◆Oc7wMmgDim.A [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:30:17 ID:???
~~~~~~~
 o  ハ,_,ハ >>455 脂が乗ってて美味しかったモサリ
  。,:' ´∀`'; >>463 敵性航空機を空中以外で撃破してはならないというルールは無いモサリ
  :: っ ,っ     そんなルールを設けてた戦争が昔あった気がするモサリが
 ι''"゙''u   >>479 年度内の間違いだと思うモサリよ

499 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:31:42 ID:???
空自の中の人が心神萌えで何も考えられなくなってるにミンス債かける

500 名前:名無し三等兵[sage ] 投稿日:2009/11/24(火) 21:32:03 ID:???
>>487
戦術核で支援できるな

507 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:34:15 ID:???
       ハ,_,ハ    m
      ,:' ´∀`;   ノ 
    /^l'"'"~/^i''''''ツ'ッ.,'∧_∧   ハァハァ、モフモフ、モフモフッ!
  ヾ           'ミ,Д`* ))))
  ミ ´ ∀ `      と,>368 ヽ
  ッ       _      "ミ__>
 (´彡,. ( ̄A ̄)(,,_,ノ"  _ヽ_)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄↑>343 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

>493
陸軍航空隊はソ連空軍相手の地上撃滅を構想していたもさね。
飛行場の制約も相まって、陸軍航空隊の爆撃機は低空高速機動タイプが多かったもさ。

>467
そういえば、モサも鶏肉を土日に2kg消費したりはするもさが牛肉ではあまり行わないもさね。

508 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:34:47 ID:???
F35はBタイプを陸海共同でCASに利用する為に導入するなら、ちょっとは賛成する。

510 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:36:16 ID:???
>>472
    , -‐――- 、 + +
   /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 +
   | ∇イノノハヽ) ソ
   レ'(| | ,.=  =、|リ
   N从ゝ''' ワ''ノハ  
    ⊂li|(.゚w゚)|i . . むぅ、確かに第二次世界大戦でも
     とく_-、___」. . . 第三次中東戦争でも陸上で破壊するのが
        lヲ . . . 楽なのは言うに及ばないです・・・・・

むーん、でも対地ミッション可能な戦闘機はどうしても
FI?には空中では分が悪いような。うむーんかむーん。

>>477
超音速巡航性能ないんじゃなかったっけ?>F-35
あと、音速はやっとこさっとこ突破だったような。

>>479
がんばれC-X! 負けるなC-X!
おまえが飛ばなかったら外から買う輸送機もないんだから!!!

511 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:36:41 ID:???
>>463
ペドタワー、第三次中東戦争でググるんだ。
イスラエル軍が、400機以上の敵航空機を地上破壊してる。
1967年6月5日だ。

515 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:37:16 ID:???
>>477
都合の悪い記述は削られるのです。日本の装備でもそうあるように。
ひとまず計画時の2800万ドルで調達はイスラエル向けで2億ドルという現実に。
そしてそもそも対空対地ソフトが完成するまでは機関砲と無誘導爆弾落とすだけの
黎明期のジェット機状態。予定性能が出るかもわからない。
台風なんてスホイに対してF-15よりはるかに優秀と予定性能で語っていたら、
現実ではF-15K,SGにF-X商戦で敗れるという恥ずかしい末路を迎えたり・・。

そんなわけで10年後からならともかくF-Xに間に合うように導入するとそれは酷い能力に。

525 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:39:59 ID:???
BAEの売込みでは対Su-27で勝率8割だっけ
どういうアレで出したのかわからんけど

528 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:41:39 ID:???
>>500
そんなおっかない物使わなくても、JSOWでいいがな。

530 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:42:24 ID:???
>>521
米軍で言えば、F-16もF/A-18もF-15(E)も制空も攻撃もしてますが

それは、70年代に開発した機体を更新もできずに
ずるずる使ってるだけでありまして、制空とか攻撃とか以前に
もう古臭い感じがします

531 名前:わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:43:03 ID:???
>>518
ミサイル兵装が使えなくても

つ無線機器
つヘリによる観測
つ優速を生かした遊撃戦

やれることはいっぱいありますがな

532 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:43:07 ID:???
>>511
    , -‐――- 、 + +
   /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 +
   | ∇イノノハヽ) ソ
   レ'(| | ,.=  =、|リ
   N从ゝ''' ワ''ノハ  
    ⊂li|(.゚w゚)|i . . 当委員会はペドでもペドタワーでもありません。
     とく_-、___」. . . 
        lヲ . . . 

第三次中東戦争の戦訓はしっておるわ!
我が輩を誰と心得よう。
扶桑萌萌委員会なるぞ、ひかええぃいい211!!!

>>518
レーダーで大艦ミサイルぶち込めばいいだろjk

>>521
かぽーん

539 名前:CHF ◆Oc7wMmgDim.A [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:44:49 ID:???
~~~~~~~
 o  ハ,_,ハ  >>507 TFXよ再びモサリ
  。,:' ´∀`';      正当な後継機は現れるモサリ?
  :: っ ,っ >>510 An-70という選択肢が残ってるモサリよ
 ι''"゙''u        A400M?C-17?C-130J?論外モサリ

540 名前:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:45:35 ID:???
>485
専守防衛の国が侵攻用の機体配備したら不味いでしょうよ(棒

541 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:45:46 ID:???
>>525
どういうわけかラプターとかが実戦配備する前の90年代中頃段階で評価されていたり
そもそもタイフーンのトラ1完成以前の時点で資料作ったから、よくよく調べると
かなりの部分が予定ないしは妄想スペックである可能性が高いという・・・。

547 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:47:53 ID:???
>>518
当時の最大砲戦距離は一万程度なので、一護群が火砲しか使わなかったとしても、一方的にアウトレンジで
きるのでは?

>>525
だいぶ前の、Su-27の見込み性能の数字を当てはめたからとか聞くダス。

549 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:48:52 ID:???
なんつーか、某氏は空自はF-35で固まったゆーとりますよ。。。

552 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:50:14 ID:???
>>539
    , -‐――- 、 + +
   /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 +
   | ∇イノノハヽ) ソ
   レ'(| | ,.=  =、|リ
   N从ゝ''' ワ''ノハ  せんせー。
    ⊂li|(.゚w゚)|i . . 
     とく_-、___」. . . アントノフ(ロシア系列)を自衛隊で運用する
        lヲ . . . のは様々な困難が待ち受けると思いますっ!

>>547
だがふと思った。
エンジンの燃料入手できるんだろうか。

554 名前:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:50:47 ID:???
>531
連絡と指揮系統の統一とか事前準備がないと。
支援設備がないから早晩無能力化するですよ。

557 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:51:36 ID:???
SM2かSSSMかは忘れたけど、対艦モードがあるだろ

558 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:51:40 ID:???
>>525
あの資料1995年に作ったようです。
そのときの存在だと・・・。

Su-27は改良型以前
F-15Cは改良前のMSIP相当
F-16&18は旧ブロック
F-22は完成していないので予定スペック
台風 トランシェ3の予定スペック

そりゃ台風有利になりますがな・・・。

576 名前:CHF ◆Oc7wMmgDim.A [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21:57:38 ID:???
>>552
~~~~~~~
 o  ハ,_,ハ  残念なことにこのクラスでC-Xと同等以上の貨物室を持ってるのはAn-70だけモサリ
  。,:' ´∀`';  A400MもC-17も重装輪クラスの背高車両が入らないモサリ
  :: っ ,っ  多大な困難を伴うが目的を果たせる/さほどの困難は無いが目的を果たせないという選択肢しか残らないモサリね
 ι''"゙''u   MCETの方々に圧し掛かる期待は重いモサリ

584 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:00:03 ID:???
ルーデルはSAMが発達した現代でも生き残れるだろうか?

585 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:00:27 ID:???
>>532
ベトナム戦争の同時期でも、敵航空基地の攻撃許可が出たら
1日で24機破壊とかやってるんだ。
航空撃滅戦の要は、爆撃機ぜお。

F-111をベースにしたようなry
これ、何年前の大モサさんの話だっけ・・・(疎覚え)

596 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:02:08 ID:???
>>585
今夜はTFR-111についてですがスレで熱く語れるだろうか。

609 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:04:32 ID:???
F-35とかどう考えても間に合わないものはどうでもいい
とりあえずF-2を50機だけでも増産して、301と302のF-4を更新しちゃえよ

そうすれば残りのF-15J PreMSIPを、FI-Xで更新すればいいだけだから
話は比較的簡単だ

610 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:05:19 ID:???
           ハ,_,ハ ワーイ
          ,:' ´∀`;
        /^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,∧_∧   ハァハァ、モフモフ、モフモフッ!
      ヾ        .ミ,Д`* )))))
___  ミ´ ∀ `     と,   ヽ
\   \ ッ       _    "ミ__> ))))
  \   \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,._:_ヽ_)_)
    ̄ ̄ ̄  ̄
>576
ACETの人たちも忙しい様子もさね。どうなるもさかな。

>579 >597
Jリーグは広告効果と親会社の出費が見合わないところが多いもさが、
NPBに乗り換えそうな会社は今のところ見当たらないもさね。

アメフトXリーグやアイスホッケーアジアリーグにもプロ化の動きがあるもさが、
NPBやJリーグよりずっと小さな金額の話もさ。

615 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:07:06 ID:???
>>584
    , -‐――- 、 + +
   /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 +
   | ∇イノノハヽ) ソ
   レ'(| | ,.=  =、|リ
   N从ゝ''' ワ''ノハ  
    ⊂li|(.゚w゚)|i . . 32回ほど撃墜されて生き延びているので
     とく_-、___」. . . 生き延びることはできると思うよー。
        lヲ . . . 

>>585
そういえば、バトルオブブリテンも航空機による飛行場攻撃で
壊滅寸前まで行ってたんだよねぇ。
うーん、それでも戦闘攻撃機は、戦闘機ミッションの時は
戦闘機兵装、爆撃ミッションの時は攻撃兵装なんだよねぇ。
攻撃機と戦闘機の平行調達が・・・・・・うーん、でもそうすると
お金が、でも性能が

616 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:08:41 ID:???
>>584
A-10やAC-130に乗ってたら、さすがの魔王様でも…。
F-15Eぐらい生残性が高ければ、後席に金属製ガーデルマンを搭載して出撃だ!

ガーデルマン「ロボチガウロボチガウ」


618 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:09:01 ID:???
>>605
    , -‐――- 、 + +
   /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 +
   | ∇イノノハヽ) ソ
   レ'(| | ,.=  =、|リ
   N从ゝ''' ワ''ノハ  
    ⊂li|(.゚w゚)|i . . あれ、A-10は複座じゃ?
     とく_-、___」. . . 
        lヲ . . . 

>>609
F-2のラインは閉じちゃってるんです。
再開するとなるとまた多額の費用が。

623 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:10:54 ID:???
>618
一機だけ改造されたA-10Bが存在した

後席が装甲されていないがな!

624 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:10:57 ID:???
>>618
F-15FXやEF-2000よりはライフサイクルコスト安いんでは?

625 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:11:09 ID:???
>>618
F-2のラインは平成23年まではライン生きています。


ルーデルに限らずドイツのエース級パイロットって何度も撃墜されているけど生きてるよなぁ・・・。
撃墜されたらジャングルか周囲に海しか見えない太平洋戦線じゃ考えられない生存率だな。


632 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:13:07 ID:???
F-2生産再開に多額の費用がかかるなら、最新ブロックのF-16でいいじゃないか
F-16はすっかり攻撃機になってるから弄るところが多くて大変だろうけど

634 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:13:44 ID:???
>>623
>>629
    , -‐――- 、 + +
   /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 +
   | ∇イノノハヽ) ソ
   レ'(| | ,.=  =、|リ
   N从ゝ''' ワ''ノハ  
    ⊂li|(.゚w゚)|i . . かぽーん。
     とく_-、___」. . . 
        lヲ . . . あれです、攻撃機は複座という当委員会の思い込みです。

>>622
実は口調が変わっただけです。
AAと口調は大事って事ですね!

>>625
かぽーん。
23年までか・・・・・・がんばって防衛省、仕分け人に負けないでー。

>>626
当委員会はペドではありません。

636 名前: ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:14:19 ID:???
F-16ブロック62でいいですね、完全に攻撃機ですけど

637 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:14:21 ID:???
>>618
発注は19年度で終わりだけど生産は23年度まで続くから、今からなら再開は間に合うんで無い?
アメリカがゴネ無ければ。

638 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:14:40 ID:???
>>625
LM社のほうのラインの話じゃない?

640 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:15:06 ID:???
>>623
野暮なツッコミだけど、YA-10Bだね。Y取れなかったと思った。

642 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:16:12 ID:???
>>634
既に注文した分が納入されるまではラインが生きているので
調達中止=ライン閉鎖が即時には成り立たないので・・・。

数年分を一括発注したのでそれが終わるまでは残っているはずです。


643 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:16:21 ID:???
F-2FIバージョンだとどんな感じか

6トン版のXF5双発
インテイクは両サイドに移動
元のインテイク部分はウェポンベイに(AAM-4とAAM-5を2本づつ)
双傾斜垂直尾翼化
全体にステルス形状に改修
レーダーは多機能RFセンサーに

647 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:17:47 ID:???
>>638
三菱単独でも50機分も作るのであれば
金型起こして左翼部分も作るんじゃなかろうか

648 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:18:42 ID:???
    , -‐――- 、 + +
   /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 +
   | ∇イノノハヽ) ソ
   レ'(| | ,.=  =、|リ
   N从ゝ''' ワ''ノハ  
    ⊂li|(.゚w゚)|i . . ファック!
     とく_-、___」. . . タブレット バンブーシリーズの新しいのが
        lヲ . . . リリースされやがった!

>>637
>>638
>>642
LMは? LMのラインはもう閉じちゃってるの??

>>645
法律自体が憲法違反な疑いが濃厚なんだけどねぇ。

653 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:19:51 ID:???
>>479
なんで日本の航空産業って駄目駄目なん?
C-Xが没になったら開発者に弁償させよう

654 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:19:55 ID:???
>640
だったかも
いろいろ宙ぶらりんになって最後は対艦ミサイル積んだ洋上哨戒機に提案してたらしいが、
なんかいろいろ間違ってると思ったw

657 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:20:37 ID:???
>>647>>648
というかLMの担当部位的に日本のライン流用出来る部分が多いような。

670 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:23:37 ID:???
>>643
F-2superKaiがこうだよ。

・ターゲティング能力の拡張を見込んだAESA(アクティブ電子スキャンドアレイ)レーダーへの換装。
・LINK-16 JTIDS/MIDS (データリンクシステム)
・WSO(兵装システム士官)専用化された後席。
・LGB(レーザー誘導爆弾)運用能力
・WCMD(誘導型クラスター爆弾)運用能力
・JDAM(GPS誘導爆弾)運用能力
・AGM-154 JSOW(GPS誘導巡航ミサイル)運用能力
・AGM-88 HARM(高速対レーダーミサイル)運用能力
・AIM-120 AMRAAM運用能力
・AIM-9X サイドワインダー運用能力
・オフボアサイト照準を可能とするJHMCS(ヘルメット照準装置)
・PANTERA FLIR運用能力
・偵察ポッド運用能力

677 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:25:27 ID:???
>>653
駄目駄目ダスかネェ?
確かに、戦闘機方面はさっぱりダスが、MRJやPXを見る限り、最近目がでてきたと思うダスが。

681 名前:バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:26:25 ID:???
>>670
電子機器たくさん積む余裕ねーじゃろ?

685 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:28:02 ID:???
>>643
>>670
    , -‐――- 、 + +
   /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 +
   | ∇イノノハヽ) ソ
   レ'(| | ,.=  =、|リ
   N从ゝ''' ワ''ノハ  
    ⊂li|(.゚w゚)|i . . そこまで機能盛り込むなら、新規に
     とく_-、___」. . . 設計しろっていう。。
        lヲ . . . 

ていうか、そのままだと火だるまになる典型的な計画っていう。

692 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:30:53 ID:???
>>677
PーXはほぼオンタイムでスケジュールに乗っけているあたり、相当力がついたと思うけどね。
研究開発のためのリソースがまだまだ不足しているのは間違いないけど。

695 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:31:17 ID:???
>>643
原型とどめて無いどころじゃねぇ。
どこにF-2の部品使うんだよw

696 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22:31:32 ID:???
>>685
現実的にはF-2に今やっている改修とIRST追加、島津のHMD
追加にあとはF110エンジンを129(推力13t)から132(推力14t)に
する位かしら?

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最終更新:2010年01月04日 07:19