民主党ですが練る練る練るね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258803297/
13 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 20:43:33 ID:???
といわけで、「持込み」と言う表現なら、話しが大きくなってしまうのが、お分かりいただけたと思う。
今回の話は「持込み」では無く、寄港、一時通過時の話しだと俺は理解しています。
20 名前：六点☆噴血 ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 20:46:07 ID:???
>>9
常識的に考えればそうだよね。
>>13
寄航どころか領海通過なんて、どうやって搭載を確認すればいいのやらｗ。
相変わらずみんすとうは空理空論でどうにかできると思ってるんだろうね。
応援団のお力で･･･。
31 名前：女装オナニスト ◆UbCHaembek [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 20:50:33 ID:???
>>24
すいません、シャベルでした。
訂正してお詫び申し上げます。
35 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 20:51:38 ID:???
>31
もうお前はシャベルな
37 名前：女装オナニスト ◆UbCHaembek [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 20:52:44 ID:???
>>35
・・・・
39 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 20:53:16 ID:???
>>20
もしもの話しと仮定させていただくが、「持込み」合意という話しだった場合は
単純に自民党に対するネガティブキャンペーンなのか、核武装論者を調子付かせる話しではないかと思う
まぁ政治の話し大嫌いだから、此処らへんで辞めておくがね
47 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 20:56:51 ID:???
>>42
そもそも限定核戦争という状況がありえるのかどうかという疑問
核のハシゴを競うようによじ登るのが核戦争でなかったでしょうか
49 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 20:58:54 ID:???
>>47
核を持ってない相手とすればええがな
湾岸戦争はその機会だったが、実際には行われなかった
53 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:00:21 ID:???
①「日本への『核の持ち込み』を認める日米間の密約があった」
②「『核の持ち込み』に寄港や一時通過を含めない、という日米間合意があった」
③ゆえに「密約」は日本に核配備がされていたことを示唆したものだ。
こんな感じ？
翻訳マジックで①と②が同じ事を言ってる可能性もなくもない。
ですがに集うエロい人補足よろしく＞＜
56 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:01:31 ID:???
>>38
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200911210242.html
適当なソースで悪いが
＞＞21日までの外務省の調査で「核密約」の存在を裏付ける可能性のある文書の存在が確認された。
＞＞これを受け、日米安全保障条約の「事前協議」の対象となっている日本への核兵器持ち込みのうち
＞＞「核兵器搭載の艦船、航空機の領海通過や寄港、飛来」は対象外とするとの合意は存在したとみなす。
つまり仮定だが「持込み」が合意と言う事は「核兵器搭載の艦船、航空機の領海通過や寄港、飛来」は対象に含まれず
陸上での核兵器の恒久的な貯蔵、配備と取るのが自然じゃないだろうか？
57 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:02:17 ID:???
>>53
そもそも、「関係筋が」「示唆する書類があった」と取材に応えたが「外相はまだ公表すべき時期ではない」
つってる時点でどうしようもないだろうｗ
>>55
(∪´ω`) 転がしてくれるの、おたべくーん
58 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:03:42 ID:???
というか原文では持ち込み、は何と書かれているのでしょうか
70 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:09:15 ID:???
>>58
確かintroduction（イントロダクション）ではなかったかな？
ライシャワー元駐日アメリカ大使はこのような表現を使っているが
73 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:11:07 ID:???
>>61
>>56を見る限り①と②は同じことを言ってるみたいだ。
「密約」＝核搭載艦船、飛行機の一時通過、寄港は認める。
踊らされちゃったな・・・
74 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:11:38 ID:???
っていうか、またもやお役人さんが上手だったオチ？
85 名前： ◆700oufDTt. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:17:59 ID:???
>>73
そう。 今更の話しでしかない
ライシャワー元駐日アメリカ大使は1981年の時点で「核兵器搭載の艦船、航空機の領海通過や寄港、飛来」
は「持込み」では無いと明言してるから、それ以上の「持込み」であるならば問題だとは思うが
「核兵器搭載の艦船、航空機の領海通過や寄港、飛来」ならば今更何を言ってるんだという話し。
まぁ一連の「持込み」云々は解説してたのは700だけだったから話し半分でいいぞ。
89 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:23:29 ID:???
密約とか言うから、おどろおどろしく聞こえるけど
「お客さん、うちは持ち込みは禁止ですよ」
って書き直せば、ああ、ちゃんと店内で注文しないとな、とか思うじゃない。
90 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:25:17 ID:???
ちなみに>>70のintroductionは、陸上にそれなりの施設を作って保管したり、使用を前提とした施設を作る
ことを意味します。
政府も今更ですが、それを巡っての議論も今更ですね。
97 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:33:47 ID:???
>>93
そもそもエスカレーションする余地が無いなら限定と呼ぶ必要があるまいが？
98 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:34:45 ID:???
>>90
三沢にイントロダクションのための施設があったうえ、
ザ・シェイプと呼称された訓練用模擬核弾頭が搬入されて、
イントロダクション施設へ搬入し、組み立てるまでの訓練が行われていたらしいですけどね。
実戦核弾頭は、たしか韓国から嘉手納経由で三沢へ輸送される計画だった気がしますが
米軍は情報を公開していなかった気もします。
103 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:37:56 ID:???
>>98
イナートはあくまでイナートですおっお＞＜
>>100
まるで軍板だな。
104 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:39:07 ID:???
>>103
うん。
当時の空軍のグローバル核即応体制に対応した体制を、三沢でも取っていた、という話。
実際に核戦争なんてことになれば、三原則自体が意味無いと、俺は思うわけよｗ
105 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:40:34 ID:???
あれ～？
エスカレーション～今夜はハードコア～は既に忘れ去られた過去なのか・・・
媚・マイ・BABYやら黒猫館は未だ有名だというのに
106 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:41:24 ID:???
そんなことより、沖縄に
核兵器が持ち込まれていたという事実が極めて重いのです。
自民党は、沖縄県民と国民をだましてきたのです。
109 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:43:01 ID:???
>>98
そうですか。それで、その場所に実際に核兵器がintroductionされた証拠があるんでしょうか。
まあ、２０年後くらいに情報公開されるかもしれませんが。その頃に現在のような独立した日本政府が
あるかどうか知りません。
>>100
３のサブタイトルまでは知りません。＞＜
111 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:45:19 ID:???
>>109
相変わらず無茶をｗｗｗ
米側は、核戦略について細部情報をほとんど公開しないじゃないっすか＞＜
っていうか、素人が知りようの無いことをご存知の上でそのレスとは、
やはり嫌われているんだなあ＞＜
113 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:47:34 ID:???
>>104
まあ日本の核三原則なんて単なる自己満足でしかありませんからな。
114 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:49:09 ID:???
>>113
恒常配備は出来ないけれど、
核即応体制を、空軍は維持しようとしていた、
あたりまでで一つ。
目標は沿海州だったらしいですけど。
116 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:50:39 ID:???
てゆかまず自衛隊がグレーなんで自衛軍に改組キボンぬ。
154 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:07:39 ID:???
>>111
であれば、何でまた>>98みたいなことを書き込めるんでしょうか。
素人が知りようが無いことを、何らかの手段で知りえたんでしょうかね。ぜひご教授お願いしたいところです。
156 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:07:44 ID:???
>>113
そんなことないお。世界に冠たる、先進的な宣言なんだお。
「核武装に必要な経済力技術力核物質の全てを有している我が国は
非核三原則があるので一切核兵器と関わりありません」
……って説明すれば、世界の人々は分かってくれるんだお。お。
163 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:10:24 ID:???
>>156
意味がわかんね。
つまりは作る作る詐欺が出来るって事？
そんな事せにゃならん時点でオワットルがな。
170 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:12:00 ID:???
>>156
世界の人々「日本は核兵器を持っていない・・・・・・よね？」（不安そうな顔で
177 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:13:42 ID:???
>>163
作る作る詐欺だなんて、誤解だお。他国が日本の現状をどう考えるか……を
日本自身がコントロールするのは至難だってだけだお。
178 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:13:44 ID:???
>>154
トム・レイシスト・クランシー は「其れを喋る人が居るから商売になる」と言ってたねぇ
182 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:15:10 ID:???
>>154
ルポで読みました。
何度かこのスレで書いたかもしれません。
したがってわたしには、そういった公刊情報以上のことを知りえる立場にはありませんし、
ましてや証拠など出しようもありません。
この答えでよろしいでしょうか？
184 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:15:38 ID:???
>>177
余計に性質がわりぃじゃねぇか。
日本って「性格が良い」風に見える「イイ性格な奴」って感じに他国は見てるんだろうか。
199 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:21:50 ID:???
>>182
だとしたら、御自分の書き込みが、ゲンダイと同様だという自覚は必要ですよね。
ｹｲﾚｲ氏に限った話では無いですが。
206 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:23:39 ID:???
>>199
ですから、証拠を出す立場になど無いと言っております。
そもそも、何度か申し上げましたが、わたしには機密情報も、国民に知らされる以上の情報も知る立場にありません。
その一国民が、読書体験に基づいてレスすることが、ヒュンダイ程度の価値しかないのは、
お分かりだと思っていましたが、何かしら問題があったでしょうか？
220 名前： ◆700oufDTt. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:29:37 ID:???
>>199
ごめんなさい。 ずっと名無しで通そう思いましたが
私個人の情報の取捨選択で、纏めたものと理解していただくために最後にコテをつけてしまいました。
最後の話半分で良いよと言うのも、自分はこう解釈してるが、このスレでは私の見識など大した扱いをされていないと
以前の状況で判断した為、のものです。 自信を持って言うべきだと反省しています。
224 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:31:30 ID:???
>>206
ゲンダイ程度のお話を、さも「自分は知っているぞ」とでも言わんばかりに書き込まれるのは、
正直見苦しいですね。
話題を振っておいて、「証拠を出す立場に無い」という物言いは、卑怯と言われても仕方有りますまい。
ある事象の有無に対して証拠を出すべきなのは、その肯定側なのですから。
229 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:33:21 ID:???
>>224
そう思われたのなら仕方ありませんが、一応、書き口には気をつけたつもりです。
そのように思われないように努力はしますが、
何度も書いたように、わたしは一国民に過ぎず、公開情報しか得ることができず、時間的に制限がありそのごく一部にしか接することが出来ず
また米軍の機密情報に接する立場にもありません。
そういった前提提示させていただきますので、以後もその程度のレスと認識していただけると幸いです。
231 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:34:03 ID:???
>>224
もう、そのくらいで。
247 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:39:07 ID:???
>>224
あなたは時折物凄く高圧的かつ上から目線ですねい。
こんな超チラ裏なとこでなにを仰いますやら。
気に入らないなら最初からそう云えばよいのですよ。
迂遠に追い詰めずに。
（ぬ、本日のお前が云うな賞か？
252 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:40:17 ID:???
>>247
追い詰めるも何も、自営業と一国民との間に考え方や知識量の差があるのは当然だし、
それが自営業の認識を満たさないからといって、国民としてもどうしようもないので＞＜
261 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:43:01 ID:???
まーね、２ちゃんのチラ裏なんてゲンダイ以下なの元々。
だから「お前のネタはゲンダイ以下だ」っていうのは言っても仕方ないの。
言ったからって言われた方がむかつくだけなの。
でも裏の取れないネタが一人歩きすることもあるの。
だから言う方はどうせゲンダイ以下だからって書き飛ばすのはよくないの。
こういうだ罠。
290 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:51:39 ID:???
>>247
たまには、そういう人が必要でしょ？
ここの「雰囲気」や「空気」に水を差す流れがあったなら、某コテハンも去らずに済んだはずです。
９０タンの戦術論に対する意見は、また別の機会に。
295 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:53:16 ID:???
意味がわからないけれど、必要と見なされていることをなさっているつもりなら、どうぞとしか良いようも無いですねｗ
309 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:56:14 ID:???
>>290
「水を差す」こと自体は、特に問題ないと思います。
ただ、文字オンリーのコミュニケーションは、時としてメッセージが
強く伝わりすぎて、語解釈や反発などの無用な副作用を生んだりも
しますので、その辺は「ほどほど」がベターなんじゃないかと。
横から差し出口を挟みまして、すみません。
311 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:57:04 ID:???
>>290
あんたって人は…………ｗ
アンクルサム乙、と云わせて頂こうｯ！！
そして来るならきやがれですぅ！
312 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:57:04 ID:???
面白いネタのひとつも出せないのに他人のあり様に上から目線でケチつける姿ってのは正直不快だった。
318 名前： ◆700oufDTt. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:00:07 ID:???
ここで言って良い話かは分らんが81式さんか270式さんの事だろうかね？
まずかったら完全スルーで良いが
326 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:01:29 ID:???
待て待て、270式先生はですが以前に姿を見せなくなった。81式さんは良く知らんが、わたしにかかわり無いと思う。
某コテといわれても良くわからんから、まあ、良くわからんけど必要としていることをしているつもりならそれで構わんｗ
338 名前：ななし洋館 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:04:56 ID:???
因果弄りがひどすぎたという話だろうか？
341 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:05:31 ID:???
因果君については、リアルにあって、意図については本人に確認している。
一応、連絡手段も持ってるんだが…
342 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:06:59 ID:???
気まずい空気はよしこさん
345 名前：ななし洋館 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:07:25 ID:???
ならいいや。失礼した。
350 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:07:58 ID:???
>>309
逆に、身振り手振りや表情、立ち居振る舞いからの非言語コミュニケーションが苦手な自分としては
言語オンリーコミュニケーションはかえって誤解を産みづらい方法と思える今日この頃
誤解されちゃうのは推敲不足か、又は自分が実はそう考えているのに気付かないだけじゃなかろうか
356 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:08:43 ID:???
いや、因果君がぼくに言わず、別氏に何か訴えたとしても、それはありえるから良いんだよ。
因果君は、大人であることは会って確認できたし、
それ以前に、ですがスレに現れなくなったことについて、一応の説明をわざわざしてくれた。
だから、因果君は、最初から除外して考えていたんだが
別氏にそのように言っていたとしたら、重く受け止めるつもりではある。もちろんのことだ
363 名前： ◆700oufDTt. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:10:17 ID:???
仮定の話で自惚れだとは自覚してるが、もし私700の話だとしたら
結局の所私個人の力不足だと言うほか無い。
364 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:11:04 ID:???
>>363
待て待てｗｗｗ
あのときの経緯、文脈では、喧嘩別れじゃなかったじゃないか＞ぼくと君
365 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:11:06 ID:???
>>350
んー、文字情報に勝手に相手の感情を加味して判断してしまう傾向があって、
ちょいきつめの口調だと勝手に「怒ってる？」と読んでしまったりとかとか
370 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:12:32 ID:???
>>350
「書き言葉」なのか「話し言葉」なのかが人によって曖昧なのが、速度の早い文字のみのやりとりの
弱点だお。どうせすぐ消えるんだからいくらでも放言したっていいじゃんって人と、記録に残り何度でも
読み返せる書き込みとして無責任な発言をするなって人がぶつかるのは、よくあること。
371 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:12:48 ID:???
>>289
齧っては嵌り舐めては壷りそうなんだお。
ていうか思想ってのが人間を人たらしめる的な事を蝉丸Ｐも言ってたけど、
イマイチ最初の一歩を自覚的にふみだせないけど、すでに何かに嵌ってる可能性は捨てきれないお。
>>298
サンキュー
373 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:13:20 ID:???
>>350
文字オンリーは、「意味」を正確に伝えることができても「ニュアンス」が意外と……。
あと、会話と作文で人格が変わる……なんてケースもあるようです。
375 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:14:01 ID:???
>>372
感情への刺激方法から、感情という現象をデッサンしているとでもいうのか
380 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:15:58 ID:???
>>350
否ァ！
BBSは言語どころか文字オンリーの媒体也。
言語の再生を相手に完全委任するという、恐ろしい手段ですぞ
たとえば適当なレスを、違った方法で脳内再生してみるとよろしい
・葉巻くわえたチャーチルがソファに深く腰をおろして、吹き替えは若山弦蔵
・ネギもったはちゅねミクがあの音程上下する棒読みで
どっちを採用するかは相手次第なんだ。怖いだろ
383 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:16:44 ID:???
それが、意外とレスのままの人が多いんだ＞＜
384 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:16:52 ID:???
昔は文字だけのコミュニケーションだからいいんじゃんって思ってたけど
年食ってくると、段々と音声って大事だよねになって行っちゃった感じで
更に年取ってきて、ノンバーバルコミュニケーションって偉大だわになった
そうなっちゃ駄目な感じのことをやってるんだけど、五感って凄いわねえってなってきたw
387 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:17:36 ID:???
>>380
・ネギもった若山弦蔵があの音程上下する棒読みで
だとどうなる（何
388 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:17:37 ID:???
>>373
, -‐――- 、 ＋ +
/ｲ# /⌒ ~⌒^ヾ、 ＋
| ∇ｲノﾉハヽ） ｿ
レ'（| | ,.= =､|リ
N从ゝ''' ワ''ノﾊ 当委員会のわはー♪バージョン
⊂lｉ|(.ﾟwﾟ)|i . . 猫バージョン、佳子様バージョン、
とく_-､___」. . . 素バージョンの違いを見れば
lヲ . . . それは明らか。
389 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:17:47 ID:???
>>386
だが証拠は出せないでしょうｗ
396 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:20:21 ID:???
>>380
「My brother, I love you」を「お兄ちゃん大好きっ☆」と訳すか「兄貴ィ！好きぢゃあああ！！」と
訳すか個人の自由な英語は恐ろしい。
399 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:20:37 ID:???
>>387
新ジャンル吹き替えロイドか
大塚さんあたりで作ったらイケるな
400 名前： ◆700oufDTt. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:21:06 ID:???
>>364
仮定の話しだがね、
喧嘩別れだと思った理由はわからないが、最悪に書き込んだとおり
自己が知ってる情報を相手も知ってると過信して話しを進めようとした、つまり相手の知識と認識を過大評価した
700の責任で、一から詳細に書き込んで情報の共有化を行なってからの問題提訴を行なうべきだと
強く思ったからね
だから、俺が初期はですが纏めにも後からソースを付与するのを要求したのも、発言の責任を負うべきだと感じていたが
俺の価値観と違う、チラシの裏てきな空気に慣れてしまったせいで
＞自己が知ってる情報を相手も知ってると過信して話しを進めようとした、つまり相手の知識と認識を過大評価した
＞700の責任で、一から詳細に書き込んで情報の共有化を行なってからの問題提訴を行なうべきだと
ってのを怠った事だと思う
403 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:22:36 ID:???
>>396
「お兄さま、愛しています」
「あにい、大好きだよ！」
「お兄ちゃん、大好き！」
「ありあは（ry」
以下、八人分略
404 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:22:38 ID:???
>>400
長文オレ語り始めんなよ
405 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:22:41 ID:???
>>396
「大嫌い」の３文字をニュアンスまで正確に音声化するのは、大変だぁ。
409 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:23:54 ID:???
>>403
シスプリ乙
410 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:23:55 ID:???
>>400
何度も書いてきているし、整備兵の旦那と前にアレしたときにも書いたつもりなんだが、
このスレは、知識量に差が著しかったり、認識に差があるのは当然だと、ぼくは思っている。
だから、細かく追い詰めるにしても、結局のところ、認識差は残ってしまうことはあるし、
ソースの評価も異なって当然だろう。
どうしようもないよ。
情報格差の無い環境なんて、一人の脳内ですら難しい。
416 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:25:17 ID:???
>>396
逆に日本語を英語に翻訳する時は、そのニュアンスをどう表すかで凄く悩むらしいが。
419 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:26:01 ID:???
>>400
ていうか、ここ、人の入れ替わり結構あるっしょ。
ここじゃなくてもオープンな掲示板で「認識差」をなくすのは結構大変だと思うのよ。
と、運スレから流れてきていっかなレベルアップしない素人が言ってみる。
420 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:26:24 ID:???
非言語情報が大事というのは…
ツン系入った幼馴染のヒロインが出ても、
ニトロプラスのゲームだからとなんか怖くて将来案じちゃうようなもんか
命かかってる意味で
421 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:26:26 ID:???
>>416
一人称なんか、どうしてんでしょうねえ。翻案あきらめてIで統一しちゃってるのかな？
422 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:26:32 ID:???
>>416
以下の文を英訳せよ
「べ、別にあんたのために（お弁当を）作ったわけじゃないんだからね！」
430 名前： ◆700oufDTt. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:29:01 ID:???
>>404
だな。 コレも価値観の違いで、自分の発言に最大限説明する義務があると感じるか
感じないか？ って事では無いかと思う。
ウザイってのは同意だな
>>410
まぁね俺は人間を電脳化して情報を共有しちまえって例えるなら「戦場の霧」がない情報革命論者だとも自覚してたし
発言の端々にそれが出てたと思う
432 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:30:17 ID:???
＞一人称
我、妾（わらわ、しょう）、寡人、朕、私（わたし、わたくし）、俺、わっち、臣（しん、わたし）、
僕、余
漢文的な意味か現代的な意味かでも差が出るから困る
439 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:31:00 ID:???
>>421
たとえば同じIでもそこに重要な意味が込められている場合には、その意味に相当する原文には無い単語を
追加した文章に変えたりとかしているらしいですな。
441 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:31:43 ID:???
>>432
そこに方言が加わると（ｒｙ
448 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:34:23 ID:???
>>430
それでも、端末や、トランスヂューサ単位で、重要な情報は異なってしまうと思うｗ
>>444
アフターUC作品のデフォルト形態は、UCになりそうだｗ
453 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:35:33 ID:???
>>421
, -‐――- 、 ＋ +
/ｲ# /⌒ ~⌒^ヾ、 ＋
| ∇ｲノﾉハヽ） ｿ
レ'（| | ,.= =､|リ
N从ゝ''' ワ''ノﾊ
⊂lｉ|(.ﾟwﾟ)|i . . 日本語を英訳する場合、日本語は構造的に
とく_-､___」. . . 主語や目的語がバツバツ省略されてる
lヲ . . . のが一番問題なきガス。
>>435
とりあえず、落ち着こうか。
521 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:53:45 ID:???
掲示板ではあるが、もはやチャットに近い域で進行するですがスレの弊害かねー
早いレスポンスはいいが、各々の文章を同列に扱うとなるとスタンスの違いが
むしろ、自分は熟考してから書くが、相手が何も考えずに書いたのかも知らんぐらいは考える位はすべきじゃなかろうか
そんなわけで、個人的見解として700はこのスレにいるべきじゃないように思える
魔女の鍋みたいにカオスなですがに簡潔さ、正確な論理展開を求めるのは場違いだし
あなたには皆がそうするように場の流れを完全にコントロール力は無い
2chのシステムからして異論排除も不可能である以上、おそらくはあなたが望む形にですがが変わることは無い
それでも居たいなら誰も止めない。あなたが一生懸命話題を振ってですがを変えたいのならそれも止めない
ただ、自らの意に沿わないからと他者を非難したり、いじけてしまうのは迷惑極まりない
しかし、ですがの誰にもあなたが迷惑だからとあなたを排除する能力はもちろん無い
その上で、あなたの精神衛生上あなたはですがを去のがよいと私は提言する
あなたがこれに従う義務は無い。これにあなたが従わなくても、私のNGワードに「弁明」「シル子」と同様に、あなたのトリップが入るだけで、私は被害を受けないからだ。
ま、それでもあなたがここに居たいなら好きにしなさいな
2chで何を気遣う必要が有るんだね？
530 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:57:44 ID:???
あー、まとめWikiどころか転載ブログの存在を失念してた。
思ってるよりは広がったりするんだよなー
531 名前：CB400ドリクラ会員みど凛子は俺の彼女 ◆Kb19MD/h8Y [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:59:38 ID:???
暗号として2ch語を採用した
しかし敵国の解読担当者がねらーだった、などと
535 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 00:01:22 ID:???
>>534
ぼ、ぼくはまっとうじゃないって言うのか＞＜
537 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 00:01:41 ID:???
>>530
自分が何気なく書いた一言がそのエントリーのタイトルになってた日にゃ
一瞬椅子から転げそうになりましたわさ。
２ちゃんのチラ裏なんてゲンダイ以下といえども外に持ち出された場合
そう思ってくれるとは限りませんのですんやわ。
538 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 00:01:41 ID:???
>521
ぐっ、真面目に目が追いきれねー！
この時間に長文は辛いぜ、目が疲れてるな
まあ、お前さんも肩ひじ張らずに好きにやんなされ
明日遠出するつもりだからそろそろ寝るお
諸君に「やめてけれ」な夢を
ttp://www.youtube.com/watch?v=LZZk0tP49H8
545 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 00:02:40 ID:???
>>521
ご意見有難うございます。
もう完全に抜ける方向で考えています。
>>525
さようなら。 俺は貴方みたいな人でも好きでしたよ。
564 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 00:06:13 ID:???
>>545
| |
| |∧
|＿|・*) 来たばかりで流れが解りませんが、もしかして700さん？
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
569 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 00:07:14 ID:???
数年前仲間内ロダにぬこ画像上げたら2ｃｈのいたるところで貼られてた形跡が
最近知ってびっくりと言うかアクセス解析ってつけといたがいいね
572 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 00:08:05 ID:???
>>558
無責任に説明する義務を放棄するのは答えを持っていない奴か、馬鹿しか居ないと思いますがね
575 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 00:08:28 ID:???
|ω｀） でもですがスレてしばらく離れててもまた戻ってきてしまうんだお
おらも名無しのときはだいぶ離れて、戻ってきてしまったんだお
まるで鮭の遡上みたいだお でも生きてるおｗ
因果さんもいつかまた、だったらいいなって思ってるお 無理かもしれないけど
578 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 00:09:30 ID:???
>>530
まとめWikiは出典がはっきりしてるけど、転載サイトはそのへん不真面目だしね。
「とてつもなく日本」とか。
裏取りせず真に受けるほうが悪いというのは理屈だが、なら裏取りせず放言するのも同罪だわな。
588 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 00:11:06 ID:???
ですがはカレーになに入れたらうまいかとかオススメエロマンガとか気軽に尋ねたりできるところがいいよ
602 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 00:16:17 ID:???
| |
| |∧ むう・・・
|＿|・*) 喧嘩別れでないのなら、トリップ公開とか必要無いのでわ・・・
|軍|.o もう来ない宣言も、選択肢が狭まるだけで、700さんに利があるとは・・・
|￣|'
""""""""""
675 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 00:35:54 ID:???
>>602
名無しこそが匿名掲示板の意義であり、”今から考えれば”モヒカン族の俺の価値感だが、識別する必要のあるという指摘で
態々コテを識別しやすいように付けていたんだが、それも結局発言の内容でなく、ブランドによって擁護されると
遅まきながら気づいたからだわ
682 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 00:36:52 ID:???
>>675
ブランドの価値なるものを、自分で作るべきなんだよ。
684 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 00:37:24 ID:???
ここの有象無象コテにブランドが有ったとは・・・
おまえら中国の激安ブランドコピー品よりも価値ないだろ？
710 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 00:48:00 ID:???
>>682
ブランドの価値より＜＜発言の内容
価値観がこんなのだから無理
724 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 00:52:18 ID:???
>>675
| |
| |∧ とはいえ、必要ないもの＝捨てなければならないもの、
|＿|・*) と言う訳でもありませんし・・・
|軍|.o 「切る」ことは基本的に「狭まる」ことだと思うのです・・・
|￣|'
""""""""""
729 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 00:53:22 ID:???
>>684
| |
| |∧
|＿|・*) 価値を必要としている訳でもありませんしねー
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
最終更新：2010年01月04日 07:16
