タイトルはこうですが、その後700氏は戻ってきました

民主党ですが立てよ国民
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258115087/

722 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/11/14(土) 01:41:13 ID:kAGTdOya
いやな、SSの話しは700が言い負けたから700の中で納得してたの
で雑談を振っても政治の話題に流れていくし、軍事の話題を振っても政治の話しが好きな人がしたい人がいる。。。

政治は専門板が有るのにねぇ・・・  

>>705
重機の話しをしたって話題が終わった頃に、レスが付く感じだったよね  規制のせいだろか・・・  

話題の比率がおかしい 

最近RPGがどうこう言ってた時も、コレが軍板か? って感じだったし 扶桑が.50対戦車銃と.50重機で重機が軽いって言いてる事にも
誰か突っ込むと思ってたのにスルーだろ 

723 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 01:42:55 ID:???
>>722
このスレは元々こういうところだよ。

最初は各議員を艦艇に見立てて海戦形式で話してたって違いはある
けど。
(実はスレ初代から居たりする)

724 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 01:43:23 ID:???
>>722
ほっとけw
っていうか、何にでも食いつくわけじゃねえよw

っていうか政治の話にすらなってないだろw政治の話ってのは、リソースをどう分配してゆくかという話であって、みんす党がどうこういうのは、どっちかいえば政争の話だ。

725 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 01:43:23 ID:???
ミリ雑談したいなら、ミリ雑談のスレが有るのにねぇ…と思わないでもない。

727 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 01:44:16 ID:???
荒らしの癖に弱音を吐くなよ!11!

728 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 01:44:24 ID:???
ファビョり傾向のある人にはレスしにくいニダ

729 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 01:45:23 ID:???
>723
航空母艦”鳩山”、被害甚大なれど、戦闘に支障なし。

ただ、ダメコンに失敗して弾薬庫に引火して轟沈しそうだけど…

730 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 01:45:42 ID:???
>>723
>最初は各議員を艦艇に見立てて海戦形式で話してた

kwsk、どんな感じ?

731 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 01:46:18 ID:???
>>722
軍板ではこのスレしか立ち寄らないという人もいるし、まぁそこはしょうがないと思うダス。

それに、最近は、政治はホットでも、軍板系の話題でホットなネタは「くらま」衝突事故くらいだしネェ・・・
カレーでタリバン兵を魅了したというインド人にあやかって、美味しいカレーの作り方でも議論するダスか?

733 名前: 【army:2882】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/11/14(土) 01:47:27 神 ID:???
>722 700さん うーん、そりゃこういう場ですから、その時人たちが食いつくネタじゃないと、話は盛り上がらないわけで。
で、今重機による火力支援の話をしようとしても、そこからどう話を広げるのか、あなたがやれば食いつく人はいたでしょう
けれど、話はふった、広げるのは任せた、では、そりゃ話題は盛り上がりませんし。

734 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 01:48:18 ID:???
>>722
妹の乳についてさらなる情報を求む。何本挟んだかとか。



というのはともかく、統制型ディーゼルと池貝と新潟鐵工と絡めてしゃべろうと思っても資料が足りないんだお。

735 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 01:48:28 ID:???
ナゴヤンは文句垂れが多い としか思えなかったりな

737 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 01:51:25 ID:???
>>730
6 名前:名無し三等兵 投稿日:04/05/13 14:06 6TOJ5q0V
自民党が落ちません。
自民党政権は現在、高支持率です。 民主党に問題が発生しているか、小泉をなんとかする必要があります。

--------------------------------------------------------------------------------

次のことを試してください:

[党首継続] ボタンをクリックするか、後で再び党首になってください。

新党首を決定した場合は、新党首を正しく決めたかたかどうかを確認してください。

7 名前:名無し三等兵 投稿日:04/05/13 14:35 5FHuMVTs
公明も落ちそうでつ・・

8 名前:名無し三等兵 投稿日:04/05/13 14:40 ???
参院海選まであと2ヶ月

自民主力艦隊旗艦「こいずみ」
自民第二艦隊旗艦「あべ」

民主艦隊旗艦「かん」撃沈、主力艦「はた」「はとやま」大破

9 名前:名無し三等兵 投稿日:04/05/13 15:39 ???
「かん」はみごと自民第三艦隊旗艦「ふくだ」に特攻、撃沈しました。

10 名前:名無し三等兵 投稿日:04/05/13 15:44 ???
>>9
「ふくだ」撃沈は誤報。
実際はせいぜい中破程度だ。そのうち近代化改装して3倍強くなって復帰するぞ。

738 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 01:51:33 ID:???
>>731
くらまもだいたい情報がでそろっちゃったしねぇ

740 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 01:53:54 ID:???
>>737
なんだかんだで5年も続いてんのか

741 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 01:55:24 ID:???
年金海戦とか、あった記憶が・・・

742 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 01:55:41 ID:???
>>740
そゆこと。
しかも初代の1のセンスもすごい。

744 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 01:56:45 ID:???
>>735
名古屋コテと聞いてパッと思いついちゃうのがなんか怖いな。

746 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/11/14(土) 01:59:02 ID:kAGTdOya
>>735
そりゃ個人の資質の問題で、個人を見て全体を見る事では無いとおもうんだがな

逆にこのスレで特定個人の自分で招いた情弱ぶりを、700がこのスレ人たちが、全員そうだと判断したら
馬鹿野郎だろ 

747 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 01:59:02 ID:???
>>722
軍事ネタを話題にするにしても、レスの流れに沿って話題を振るか、自分から面白いネタを投入して
流れを変えるかしないと相手にされないぞ。

とにかく俺が気に入る話だけをしろっていう方に無理がある。


748 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 01:59:43 ID:???
>>740
自分の持っているログだと、そうダスね。
見返してみると、この頃からすでに(σ゚∀゚)σエークセレント!! が定着しているのが面白い。

749 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/11/14(土) 02:00:39 ID:kAGTdOya
>>747
今更そんな事を言われるとはビックリしたわ 近々コテ付けてからどれだけ軍事のネタを振ってきたと思うんだよ

751 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:01:13 ID:???
>>748
今となっては何もかも懐かしい。

752 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:01:21 ID:???
>>741
初代スレの時代が、まさにその時ダスね。


248 名前:名無し三等兵 投稿日:04/05/18 01:19 Nak5811b
現状確認

自民艦隊 旗艦「小泉」被弾するも損害軽微 
       大臣級戦艦3隻被弾するも現状は航行に支障なし 
       指揮通信艦「福田」中破 戦線離脱 ただし、偽電・情報撹乱・敵誘引を成功させる
       その他中小艦艇多数が被害を受けるも勢力維持
       現在北朝鮮海域へ展開中

民主艦隊 旗艦「戦菅なおと」被弾 損害は軽微なるもダメコンを誤り浸水増大
       特設工作艦「夫人」が救助に向かうも効果なし、舵機損傷。迷走を開始
       友軍支援を得られず旗艦放棄を宣言。総員退艦、自沈する。
       戦艦「小沢」指揮権移譲を受けるも機関故障、暴走を始める。
       指揮命令系統壊滅。中小艦艇の中には叛乱の気配もあり。

公明艦隊 主力艦艇全艦被弾。その他艦艇にも被害あり。
       今後の行動は空母「大作」の艦載機「創価」の支援次第

社民艦隊 以前から艦隊を挙げて迷走中。
       さらに頑固艦「土井」被弾、通信途絶。
        
共産艦隊 旗艦「志井」機関故障、ドック入り。督戦艦「不破」に指揮権移譲
       間接的に自民艦隊の支援もする模様

753 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:03:30 ID:???
>>752
時代は巡るもんですな。

754 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:03:33 ID:???
>>749
そのネタの振り方が独りよがりだからとは考えないかね?
それとも乗ってこない住人が悪いとでも言うつもりかな?

755 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:04:29 ID:???
>>749
もうちょい投下するネタを広げないと同じ人しか釣れないぞ。
700たんはWW2前後のネタしかを投下してないように見える。
もうちょい広げていいんではないかと思う

756 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:04:39 ID:???
>>749
此処で話の流れを作ろうと思うなら「ネタを振る」だけではダメだよ。
流れ早いから。ネタを振った後膨らませる努力も必要になる。

764 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:08:00 ID:???
>>755
軍事にしても例えば他のジャンル(歴史・宗教・文化その他もろもろ)と絡めて独自の視点とか
見解とか示せればもっと食いつきが良くなるかもね。

765 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:08:14 ID:???
>>753
懐かしいダスね、あの頃・・・


924 名前:名無し三等兵 投稿日:04/06/08 00:38 ???
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:::: ヽ \\       ィユ,        /  / / /::::::::::::::::
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      ヽ___,  ニ l ::   ′    ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐ ,l ::     __ ≡ __ノ+ ┼ *    :::::::::
         ヽ---'''ヽ、  ,,,;''''='''''__ +  ┼  +  .::::::::::
 :::::...     + ┼ + EEタ'!Q.Qー-、___~'''''ー-、   :....::::::::::::
  :::::::....     + ┼ EEi. Q. Q  +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::.....    +  EEカ Q.  Q  ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....: + * EEi Q   Q  .....:::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::...  + EE!  Q    @.....:::::::
        ::::::::::::::::::....::....::.  Eダ  @...::::::::::::::::
小沢よ、お前は自民を離党するのです
次に生まれ変わるのは新生党です その次は新進党に その次は自由党に。
そしてその次は民主党に…
もう二度と与党になる事はありません、ウェーハッハッハ

925 名前:名無し三等兵 投稿日:04/06/08 00:59 ???
>>924
わろたが、自自連立で与党になってるぞ。

766 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:10:01 ID:???
俺がこのスレの大将になるんだってぐらいがんばれよ700

769 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/11/14(土) 02:10:24 ID:kAGTdOya
>>754
>>755
>>756
そうか国軍は兎も角、RMAやらも特定の人しか興味が無い話題だったんだな。。。 
現代戦術系も一応振ってたと思うんだがなぁ・・・ 

雑談でもPC系と機械系なら船舶や車やバイクなら結構行ける口だから、分る人なら返しやすいレスを心がけてたんだが

軽すぎたのか、重すぎたのかしれんが結局ダメ判定なんだろな
 
770 名前:フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:10:42 ID:???
よそのスレで話したほうが深くて面白いしって話題をふっても、ここでの食いつきは悪いわなあ。

773 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:11:32 ID:???
>>769
すぐファビョルから、レスする相手としては面倒すぎるんだよ
圧倒的な知識で制圧するわけでもないし

778 名前: 【army:2882】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:14:09 神 ID:???
>769 700さん で、そうやって逆ギレすから、さらに他人の食いつきが悪くなる、と。
マイナス・スパイラルに入っているわけですよ。別に話題に付き合っても良かったのですが、
じゃあ私にとって、今あなたと話をして楽しいか、というと、別にそういう事もないわけで。

 具体的に、例えばどこぞの戦線で92式重機の支援でこういう中隊戦闘が行われて、という
話になれば、いくらでも食いついてくる人はいますがな。判らないから教えて、というスタンス
では、誰も食いついてはきませんよ。

781 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:15:19 ID:???
>>778
大陸から、ビルマまで行った例の方の手記は、話半分だとしても(個人手記にはたまにありますから)
そうとうに読み応えがありましたよね。

782 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/11/14(土) 02:16:06 ID:kAGTdOya
>>773
圧倒的な知識って。。。 700が持ってる情報を全部書いたら相手が返せないだろ
詳しい分野について

俺が以前ホンダのNRの楕円形エンジンの話題をちょっと踏み込んだだけで話しが終わったりしてたぞ

787 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:17:19 ID:???
>>782
ですがスレで楕円エンジンの話題は、ジェントル萬の話題と半分同じようなもの

788 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:17:42 ID:???
知識が豊富なのと面白い話をするのは別の技能だと思う。

791 名前:|∀゚) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:18:11 ID:???
>>769
|ω`) ネタがふくらみかけてもほかに大ネタとか来れば押し流されたりするし
     700たんはいつもマジレスしててかわいいお
     しんどくなったら深く呼吸して落ち着いたらいいお
  
792 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:18:34 ID:???
>>789
700の正体はゲルだったのか・・・!

798 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:19:36 ID:???
>>782
たとえ自分が詳しい分野でも、どうすれば興味を持って聞いてくれるのか、
という視点が抜けていればスルーされるだけですよ。

799 名前: 【army:2882】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:19:43 神 ID:???
>781 ケイレイたん
 はい。あの機関銃中隊の戦記は、中隊本部の人間の手記という事で、非常に興味深いものがあると思うわけですよ。
 基本的に小隊ごとに行李が付きますから、継戦能力が高くて、砲兵よりもよっぽどきめ細かな支援を与えられて。
で、火制能力が高いですから、それにあわせて歩兵が肉薄して手りゅう弾投擲後の突撃で近接戦闘を強要する、という
パターンが出来上がっていて。

805 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:22:00 ID:???
>>769
話題を牽引しないで話を盛り上げたいのなら、エロ師なみのアグレッサーとしてひっかきまわすか、
でなければ運よく、クリティカルヒットが出るのをまたないと駄目でしょう。

自分がその話題に参加して楽しみたい人に、アジテーターは無理ですよ。

807 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:22:34 ID:???
>>799
小隊が、ほぼ特定の中隊を支援していて、その中隊は、そのほぼ特定の小隊に、きわめて篤い信頼を置いていた様子や、
中隊ががんがん消耗してゆくのに何も出来ない切歯擦腕やらが本当によく描かれていて。
歩兵中隊では、歩兵の保有する軽機は集弾が散って、信頼できない、とはその本ではなかったかもしれませんが

小隊の中でもMGを戦闘状態にする序列ががっつり決まっていて、初年兵は大変だったり、目をつけられると大変なことになったり、とかもw

827 名前: 【army:2882】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:28:00 神 ID:???
>807 ケイレイたん
 はい。というわけで、本土決戦師団で、各歩兵中隊に建制で機関銃小隊が配属されるようになっていて、
やはり南方での戦訓で重機の火力支援はそれだけ大きかったのだな、と。あと、機関銃の弾が非常に
豊富で、そこは独立して行李を持っている強みだなあ、というのもありますね。砲兵は中隊ごとに行李が
つきますが、機関銃は小隊ごとですから。

836 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:30:28 ID:???
>>827
あとあと、クックという英人が書いたノモンハン戦本を読んだのですが、
ノモンハン戦の総括を、参謀本部がやっているんですが、
歩兵の銃弾消耗の半分が重機、さらに半分が軽機で、軽機よりやや多い消耗数が小銃だったそうです。
ノモンハン戦では、近接戦闘をそうとうにやりましたけれど、それでも歩兵中隊の全消耗より、
MGの方が勝っていて、かつ有効に使われた戦訓が重なっていて、
以後もMGの開発は活発でしたからねえ。

851 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/11/14(土) 02:34:39 ID:kAGTdOya
>>778
個々の戦記やらは兎も角として、前提として基本想定されていた運用を元に考えてるから
話しが訳が分らなくなってるんだと思うのだが 今なら九二式が運用としてどの様に想定されていたか
だったんだが 基本が分らなければ、応用が出来ないと思うんだが

そも、貴方は昔から俺と相性が良くないから、難しい
>>787
そういう場面が結構あったんだよ モヒカン族の700が悪いと言えば悪いんだが
何を言ってるのこの子みたいな? それは他の人が700に思ってる事でもあったかもしれん



857 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/11/14(土) 02:36:10 ID:kAGTdOya
>>836
クックのノモンハン本は中古なら安くありえない価格で流通してるから
オススメ


861 名前: 【army:2882】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:36:51 神 ID:???
>836 ケイレイたん
 実際、1式という中隊単位に99式小銃の実包を使用する重機関銃を配備する計画でいましたからねい、陸軍は。
99式実包は92式の実包より弱装なので、それにあわせた機関銃を配備する必要があって。一応92式の実包も
使える設計にはなっていたそうですが。
 92式が非常に高価であったため、必要数を配備できなかったというのが、陸軍としては非常に辛いところであった
という話もありますし。
 日本陸軍が自動小銃の配備に消極的であった最大の理由が、重機関銃の有効性を評価していて、歩兵銃は
歩兵戦闘の主要兵器ではない、と、評価していたせいというのが面白くて(w 歩兵銃にそれだけの弾薬のリソースを
つぎ込むより、重機関銃につぎこむべき、というのが、面白い着眼点だと思っております。


862 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:37:20 ID:???
700タソ、帰っちゃったダスかな?
個人的に色々あったみたいだし、疲れていはるのだと思うのだけれど・・・


>>831
跡地には、友愛記念館や東亜に謝罪と賠償館などが建設されるので、問題ないダスよ____


>>840
昨日は批判的だったけれど、いつもは今のところ、まだ温かく見守っている感が漂っているコラムですだよ。

869 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:41:53 ID:???
>>851
せめてもうちょっと敵情視察と、それに対応した戦術の構築を頑張ろうや。
自分がやっていて楽しい話題作りの方法で盛り上がれればそれがベストなんだろうけど、
それじゃ盛り上がらないと分かっている以上、次善の策を練らないでどうするんですか。


あとは、個々のコテをプロファイリングして、そこそこ興味ありそうな話題で狙い撃ちをしてみるとか。

870 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/11/14(土) 02:42:00 ID:kAGTdOya
>>791
軽い話題なら兎も角、重い話しならマジレスしないと失礼だからね
>>805
本気で突っ込んでる話題が重いか専門的だからレスが少ないってのは分ってるが、表面上の話題ならニュー速と何が違うんだろ?
自分の根拠の無い適当なレス? ってのは何なの? 

871 名前: 【army:2882】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:43:07 神 ID:???
>851 700さん
 でも、その基本想定された運用について、歩兵中隊や歩兵大隊の運用の中で語ろうとはしないですよね?
兵器個々について云々しても、それは銃ヲタしか食いついてこないわけであって。
 というわけで、私との相性が悪い云々で、やり取りを否定するなら、それだけで話ができる相手が一人減る
わけですよ。そして、私が他の人と他の話題で盛り上がれば、それだけでまた食いつく人が減る、と。

872 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:43:17 ID:???
>>861
むしろ陸軍が92式に専用実包を許していたところに、MGの効果を認め、期待をかけていたところを見てしまったりします。
そして、歩兵の突撃力を高く評価していて、実際、火力と突撃の協調が決まる局面での、日本軍歩兵の攻撃力は相当な威力を発揮しましたから。
その基本的なバックボーンでしたからね>MG

>>851
陸オタが運用に走るのは必然だから。
上みたいな話の経緯になると、
眼鏡の有効性は認めても、それが本質的な能力の格差をもたらしているか、というと違うだろう、と。
むしろ、補給であり、それを実現した組織じゃないか、と

873 名前:外野からみてたんだけど ◆WBRXcNtpf. [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:43:45 ID:???
>>774
じぶんのような屑にはまだまだ短期間で判断のしようがないや、
何を持って有能無能とするかの基準もひとそれぞれだろうし

876 名前:フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:45:26 ID:???
700は「雑談」の意味を辞書で引いてくるべき。

883 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:48:04 ID:???
>>870
重かろうと、専門的だろうと、果てしなくマニアックだろうと、ここでは食いつくときは食いつく。
ユーロマフィアがスレないべストセラーになった時のような現象も起こりうる。

自覚していないんだろうけど、自分の話題についてこれない人を見下した態度が、
会話の流れを切っていることに気がついた方がいいよ?


難しいことを、難しくいうのは、誰にだってできる。
重い話題やら、難しい話題を、それと感じさせないように話すのが、難しいわけなんだから。

886 名前: 【army:2882】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:48:31 神 ID:???
>872 ケイレイたん
 はい。ですから最初は99式歩兵銃も92式の実包を使うつもりで開発を始めたわけで。ただ、歩兵銃として使用するには
強装薬であったため、仕方が無く99式実包を開発して、エキストラクターを99式用のに変更する事で、92式でも99式実包
を使用できないか、と、試行錯誤していたあたり、非常に判り易いといいますか。実際、1式がそういう設計になっていますし。
 陸軍が、99式歩兵銃は、38式と同じ長銃身のものはほとんど生産せず、短銃身のものを生産させたところからも、あくまで
歩兵銃は主兵装ではない、という割り切りが見えてとれます。

888 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:50:39 ID:???
ケイレイも蟹も優しいな。

894 名前:|∀゚) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:53:00 ID:???
|ω`) 文体に関しては性格と癖が出るから矯正するには時間かかると思うのお
     おらの書いてることも、もしかしたら理解できない、何あの上から目線って思われて
     どこかでたたきまくられてるかもしれないんだお


|ω`) 700たんも、ネタ振るときはちょっとお茶でも飲んで
     ざっと見直してから書き込むのがいいかもしれないお
     勢いでレスすると乱暴になりがちだから(自省

895 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:53:19 ID:???
>>886
99式実包は、あきらかに統制実包を意図していたんじゃないか、と勝手に考えています。
銅金中将チームは、小火器チームで、そのチームが99式実包を引っ張っていたようですが、
そこが小銃の自動化を断念させられた時点で、陸軍にとっては重機の実包を変える必要も意味もなくなったんじゃないか、と思ったりもします。
自動小銃チームに陸軍側が口やかましく言ったのは、弾薬消耗でしたから、それに対する切り札に近かったんじゃないか、と>弾丸共用。

もっとも、小銃チームの意図と、MG開発側とで十分な認識の共有と、それに基づく統制開発が難しかったのでしょう。
MGにとっては、強装で威力が上がっても、放熱その他で問題が出てしまえば意味が無いので。
小銃としては、体力の限界まで強力じゃないと、ストッピングパワーがアレでしょうから。

それを統合開発する人材がまだ、いなかったんでしょうね。

897 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/11/14(土) 02:53:38 ID:kAGTdOya
>>861
俺は九二式が国軍の中核って話しはしたと思いますがね。。。  
この国軍にしては超高性能機関銃をもってして国軍の火力の向上を図ろうとしたしたと 
乱暴な言い方をすると九二式が無ければ国軍は戦闘が出来ないと

ノノノノ おやすみなさい



907 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/11/14(土) 03:00:49 ID:kAGTdOya
>>876
まぁ良いが おれが言ったwinのアップデートファイルと2400のドライバの問題じゃ無ければ
USB接続のサブディスプレを取ったら普通に起動した?  それが知りたい 

サブディスプレのバスパワーの問題かドライバの問題だと思ってから

910 名前: 【army:2882】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/11/14(土) 03:01:39 神 ID:???
>895 ケイレイたん
 はい。当時は日中戦争のまっただ中で、兵器の開発余力も限られていて、予算も航空機の方に優先的に割り振られて
いましたから。その中で、とりあえずベストではなくベターを模索していって、ああいう形になったのだな、とは思っています。
実際、92式実包と99式実包の二本立ての状況がよろしくない、という認識は陸軍でもあったわけで、そのおとしどころが
1式という機関銃だったのではないか、と。
 陸軍としては、歩兵用装備の主力は機関銃である以上、リソースは可能な限り機関銃に集中するつもりでいたのでしょうが、
結果として日中戦争をやりながらでは、それはできなかった、という事なのではないかと。

 実際、92式実包を開発する時に参考にしたと思われる303ブリティッシュを使用するヴィっカース機銃を重機関銃として
採用する案は、水冷である事、ベルト給弾式であるためのジャミングの問題、反動利用式のための集弾性の低さから、採用を
見合わせていますし。そこらへんに、陸軍が機関銃に求めていたものが見えて、興味深かったりいたします。

919 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 03:08:20 ID:???
>>910
はい。
陸軍は、ずっとガス作動式をやってきました。やはりその辺も慎重に選定したんじゃないかと考えています。
戦後の62式でも、反動利用型の作動システムを参考にしたことを、津瀬野氏らは痛烈に批判しています。
作動が非常に激しい、と。

だから、MG42に対する戦後の忌避感もその辺に由来してるんじゃないか、と思っています。

936 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/11/14(土) 03:16:47 ID:kAGTdOya
おいおい一応親身になってPCが正常に起動しないってのに対応した俺もダンマリちゃんか・・・ 

名無しの人には本当に悪いと思ってる 色々参考になる話も聞かせてもらったし、正直な思う所も聞かせて貰ったからね
俺がコテ付ける経緯も兎も角、このスレのガンはやっぱりコテハンだわ  

言わなくても誰か分ってるんだろ 海の人もミリも引退したぞ 

940 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 03:19:56 ID:???
>>936
君、ちょっと疲れてるだろ。回線切るか、名無しに戻るかしたらどうだ。
これ以上はあまりいい印象を持てなくなる。

941 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 03:20:35 ID:???
モルダー、あなたは憑かれているのよ

942 名前:|∀゚) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 03:23:11 ID:???
>>936
|ω`) 700たんインフルかかったって言ってなかったかお
     もう寝なさい(おらもな
     

944 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 03:25:33 ID:???
>>940
後はスルーで良いじゃないかな。
独り善がりのレスで俺の相手しろと駄々をこねる人間にこれ以上付き合っても仕方がありませんし。


946 名前:フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 03:28:48 ID:???
>>907
さっぱりだよ。
・USBポートに何か挿してると、個人設定読み込みでフリーズする
・USBポートに何も挿してないと起動するけど、USBポートに何か挿そうとするとフリーズする
の状態から一歩も進んでないよ。


948 名前:フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 03:30:14 ID:???
ってなんか知らんあいだに絡まれてるし。
いつだってスレに常駐してるわけないだろjk

949 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/11/14(土) 03:30:39 ID:kAGTdOya
>>940
>>942
名無しに戻る 
それが一番ってかこのスレは来ない 正直VIPのかN速の方が普通の話題ならまともだぞ 
軍事的な部分でまだ優位点があっただけで、それも今や比較対象より低い時が多いもん
>>944
そうしてくれ。 俺は弁明でいいよ 
ですが史(笑)書いてくれに弁明が長期に渡ってコテ変えて居たってな

954 名前:フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 03:34:20 ID:???
>>952
マウス程度でバスパワーの限界を迎えられても困るデス。
システムの復元でWindowsUpdate前に戻してやれば普通に起動するんで、物理的な破損でもないはず。

955 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 03:35:17 ID:???
逆切れ捨て台詞とはな(笑)

959 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 03:38:48 ID:???
>>955
俺には理由があるし、君には分らないだろうから説明しても無駄 


961 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 03:44:58 ID:???
>>959
もう寝ろ7OO
そしてサヨウナラ

962 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 03:46:39 ID:???
軍板で色んなこと語り尽くしてきたコテがそのまま常駐してるスレだから話題を振り辛いスレではあるよなぁ。
蒸気機関研究を標榜しつつ艦船の機関はほったらかし状態の分際でこんなとこ居る俺も俺なんだが。



964 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 03:51:07 ID:???
>>962
適当にネタを放り投げてもかなりの確率で返ってくるところもこのスレの特徴でもある。
ですがスレの長所、短所を考えて、自分なりの立ち位置、やり方を模索するしかないと思う。


966 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 03:55:30 ID:???
>>961
おう。 さよなら名無しさん  俺がが本に執筆したら、是非紙面で会おうぜ




967 名前:名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 03:59:43 ID:???

       _  _            
     / ,. -、`r― 、`ヽ、       結局情緒不安定だと、告白しただけで
   _,イ   ヤ┴┴- 、\ ヒー 、_        
  r'/ /   |     ヽ. ヽ∨  ノYi、  何が言いたいのかよくわからない   
 { |  | イ / /     ヽ イ     ソ      
  i_∨ !(从し   ー- ヽ{ソ   ソ  と言う事でわかっています。    
   `Kゝ{ ●    ●    ! ゝ-イ'       
   || リ⊃ 、_,、_, ⊂⊃イイ∥|        
/⌒ヽ|| |ヘ  ゝ._)   イ/⌒i∥l        
\l Y`||yー>、_ イァ/ _ ./ | |         
  (~   ||//(@)\_/Y /フ i |/       
  `ハ | l___  __ソ 、__イ |l |   最悪板の方から来た論客、と言う設定が飛んじゃったね 
  / ,l|ミl   ∀    `l, {'| |ミ|\

968 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 03:59:44 ID:???
もう寝るから、じゃあな面白い事を書いてた名無しやコテの人たち、お前ら愛してたぜ!1!1!1

勘違いされるは嫌だがケイレイも好きだったぜ ノノノノ
 


969 名前:名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 04:02:36 ID:???

       _  _                ノノノノ
     / ,. -、`r― 、`ヽ、       どうやらブリーフJKが趣味のようです
   _,イ   ヤ┴┴- 、\ ヒー 、_        
  r'/ /   |     ヽ. ヽ∨  ノYi、     
 { |  | イ / /     ヽ イ     ソ      
  i_∨ !(从し   ー- ヽ{ソ   ソ      
   `Kゝ{ ●    ●    ! ゝ-イ'       
   || リ⊃ 、_,、_, ⊂⊃イイ∥|        
/⌒ヽ|| |ヘ  ゝ._)   イ/⌒i∥l        
\l Y`||yー>、_ イァ/ _ ./ | |         
  (~   ||//(@)\_/Y /フ i |/       
  `ハ | l___  __ソ 、__イ |l |   何というマニアックw 
  / ,l|ミl   ∀    `l, {'| |ミ|\

970 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 04:04:24 ID:???
>>967
あのな俺が書いてる紙面で会えたら良いなって本っての軍事系の本って事だぞ・・・
まだクソ弁明の小説云々を引きずりだすのかよ 

弁明が軍事系の話題で突っ込んできた記憶があるのかよ・・・  

最後の最後までグルグル電波さんいい加減にしてもらえますか?  


971 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 04:06:21 ID:???
ついでに言うと俺は雑談からの刺客!!!!!!1だわな 

お前の中では最悪からの刺客だったんだろうな 


972 名前:フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 04:10:35 ID:???
2ちゃんのオピニオンリーダーなんか目指したって、虚しいだけじゃぞ。

973 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 04:12:21 ID:???
ですがのファッションリーダーなら

974 名前:名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 04:12:31 ID:???

       _  _            
     / ,. -、`r― 、`ヽ、       感情的な反論しか出来ないのか
   _,イ   ヤ┴┴- 、\ ヒー 、_        
  r'/ /   |     ヽ. ヽ∨  ノYi、  或いは本物のアレに煽られた事にも気付いていないのか   
 { |  | イ / /     ヽ イ     ソ      
  i_∨ !(从し   ー- ヽ{ソ   ソ  兎も角誰も認定なぞしては居ませんが、何か?    
   `Kゝ{ ⌒    ⌒    ! ゝ-イ'       
   || リ⊃ 、_,、_, ⊂⊃イイ∥|        
/⌒ヽ|| |ヘ  ゝ._)   イ/⌒i∥l        
\l Y`||yー>、_ イァ/ _ ./ | |         
  (~   ||//(@)\_/Y /フ i |/       
  `ハ | l___  __ソ 、__イ |l |   深淵に覗き込まれるのが早過ぎ 
  / ,l|ミl   ∀    `l, {'| |ミ|\

975 名前:名無しモスボーラー ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 04:13:19 ID:???
>>973
裸ネクタイに靴下ですねわかります
さて、寝るか

976 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 04:13:21 ID:???
>>7OO氏
少々荒っぽい口調はあったけど、不快に感じることはあまりなかったんですけどね。(まあ自分はずっと名無しですが)
ちょっと残念です。

少し、精神的に参っているような感じを受けました。よけいな勘ぐりですが。

時間が経って、また気が向いたらこのスレに来てくれたら幸いです。
去る者は追わず、来る者は拒まずがこのスレだと思いますので。


977 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 04:16:35 ID:???
オラは700たんと雑談するの好きなんだお。

978 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 04:16:37 ID:???
>>972
それは某コテに言ってあげてくださ

979 名前:名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 04:16:37 ID:???

       _  _            
     / ,. -、`r― 、`ヽ、       敵対勢力の中において最も先鋭化した親派に成り済まし
   _,イ   ヤ┴┴- 、\ ヒー 、_        
  r'/ /   |     ヽ. ヽ∨  ノYi、  新参者を排除する事で組織の弱体化・硬直化を図る   
 { |  | イ / /     ヽ イ     ソ      
  i_∨ !(从し   ー- ヽ{ソ   ソ  と言う工作ドクトリンに忠実な名無し工作に、見事にやられたようです    
   `Kゝ{ ●    ●    ! ゝ-イ'       
   || リ⊃ 、_,、_, ⊂⊃イイ∥|        
/⌒ヽ|| |ヘ  ゝ._)   イ/⌒i∥l        
\l Y`||yー>、_ イァ/ _ ./ | |         
  (~   ||//(@)\_/Y /フ i |/       
  `ハ | l___  __ソ 、__イ |l |   700の中の人も大変だな 
  / ,l|ミl   ∀    `l, {'| |ミ|\

980 名前:フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 04:20:14 ID:???
もしくは、「話題」を振ることにしか興味が無く、「文脈」というものを理解しない人間に、雑談スレの
価値は分からないと言ってもよい。

一言で言えば? ちんこしまえ。寝れ。

981 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 04:20:36 ID:???
フィメたんにちんこはないよ。

988 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 04:28:58 ID:???
>>980
えーとな、貴方は賢いと自分で思ってるかもしれないけど、自分の程度を知った方が良い
俺も自分は賢いと思ってないが其れだけは言える

990 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 04:31:40 ID:???
寝るといいながらいつまで暴れてるんだか

992 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 04:34:00 ID:???
>>988
とか言う割りには自分も上から目線で話している事に自覚が無いから困るんだが。

994 名前:名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 04:35:28 ID:???

       _  _            
     / ,. -、`r― 、`ヽ、       まあわたくしはアホの子ですが
   _,イ   ヤ┴┴- 、\ ヒー 、_        
  r'/ /   |     ヽ. ヽ∨  ノYi、     
 { |  | イ / /     ヽ イ     ソ      
  i_∨ !(从し   ー- ヽ{ソ   ソ      
   `Kゝ{ ●    ●    ! ゝ-イ'       
   || リ⊃ 、_,、_, ⊂⊃イイ∥|        
/⌒ヽ|| |ヘ  ゝ._)   イ/⌒i∥l        
\l Y`||yー>、_ イァ/ _ ./ | |         
  (~   ||//(@)\_/Y /フ i |/       
  `ハ | l___  __ソ 、__イ |l |    アホアホマ~ン!
  / ,l|ミl   ∀    `l, {'| |ミ|\

997 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 04:38:18 ID:???
皇女氏はどこまでが作ったキャラでどこまでが本気なのかわからん所があるなほんと

998 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 04:39:02 ID:???
>>992
正直言いにくいがコテが言ってる話が、間違っていても流される事が多かった
名無しさんは真っ赤にされてるのに
最終更新:2009年12月31日 12:12