鳩山ですが、友愛の船で旅立ちです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258284927/
698 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:51:44 ID:???
陸自がアパッチを採用した最大のメリットは、大戦略とかの日本の生産ユニットにアパッチが加えられるようになることと、
基地祭で変態機動が見られることですね？
699 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:52:03 ID:???
>>693訂正
「対ヘリ想定してる戦車は今や」
M1にメルカバ、レオ2もアップデートしてたとは知らなんだ
700 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:52:17 ID:???
>>693
74あたりでも、限定的だけど、対処できるみたいな話はあったような。
もちろん交換比は、良くないが。
701 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:52:38 ID:???
>>685
ならば、ＡＣ130のようのガンシップって言うのは105㎜が狙える範囲の高度で戦闘するって事ですよね
25㎜も40㎜の使用も、あまり考えない且つAWや携SAMの射程外から榴弾砲を撃つと
703 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:55:08 ID:???
>>695
メタ化してね？
わかるでそ。
>>697
理解が早くて助かりますで。
まあそこなんですがね。
所詮検討の末破棄された案です。
707 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:57:01 ID:???
>703
ＬＲのブロンコ化は有り得ないと……。
ショックです。
708 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:57:22 ID:???
>>697
「AHはこの先生きのこれるか」的な話で自営業とは限定してないと思うのねん。
あと自営業のAH-64Dは生産ライン維持費が加算されてアホみたいな価格になったのよ。
お決まりの単年度少数調達で。
712 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:59:22 ID:???
どれだけ相手に負担させるかが問題なのに
ヘリの脆弱さ、被発見性を考えると
軽量安価な代物であっさり無力化されるんじゃ
高い金出して導入しても意味ないじゃん
それなら多少喰らっても帰ってこられる固定翼のほうが
結果として安くなる
でおｋ？
713 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:00:01 ID:???
>>703
お前はいい加減にしろ
陸自の固定翼装備が云々は費対比の問題が如何にとかのでは無くて、統合軍関係の問題でってのを知って言ってるんだろ。
要するに煽りでAHを擁護してた俺たちが馬鹿だったって話しだわ
715 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:00:51 ID:???
>>703
いやまあ、分かるけどさ運用側は欲しい物はみんな欲しいし使えるものもそろえたいさ
でも、予算の壁を突破するのが100万のソ連軍を打ち負かすより大変なんじゃん
打ち出の小槌ってどっかに落ちてないモンなのかね？
716 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:00:53 ID:???
>>701
おういえす。
因みに最近のうｐでーとプランは２５㎜と４０㎜を外して
３５㎜ＫＤＥを積んで機関砲火力もそのレンジで使い、
更に翼下パイロンにスタンドオフ滑空誘導爆弾を積みまくるそうな。
てか本邦でガチに造るならベース機はＣ２かＰ１だし。
繰り返すけど破棄された案ですがね。
717 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:01:32 ID:???
>>713
そもそも擁護する必要性自体ねーし
乗る必要がなかったんじゃないの？
718 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:01:39 ID:???
あとは偵察用UAVが安価になったことですね
日本国内の場合は運用が難しいけど
719 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:02:06 ID:???
そら、米陸軍と同様任務分担があって固定翼機は連絡観測用しか陸自は持てませんがな
720 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:02:57 ID:???
>>716
GAU-8搭載は諦めたの？
724 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:04:48 ID:???
そんなことより陸は特科ふやそうぜ！
ゲリコマ対策にも使えるよ！
立てこもったらブロックごと一撃☆
726 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:05:10 ID:???
ガンシップというか高高度に上れる機体＋小型有翼LGM山盛りは悪くないかも
大型SAMでないと届かないし、目標発見と最終誘導はUAVにお任せ
空飛ぶ砲兵ではあるけどFOは別機体
727 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:05:26 ID:???
>>703
| |
| | 確かに「陸軍」が固定翼攻撃機までも運用するというのは、些か違和感が・・・
| |∧ そういえば以前モサ師匠が、今後空自の機体はMRF化すると仰っていたような・・・
|＿|・*) 或いはそれが、陸上兵力に対する航空支援、という課題に対する答えなのかも・・・
|軍|.o AH-64Dの調達打ち切りということも含めて・・・
|￣|'
""""""""""
728 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:05:38 ID:???
中国みたいに副業しよう、農業とか介護とか林業とか。
729 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:06:03 ID:???
>>720
スパーだかロンジェロンが反動でひん曲がるそうな 。
あれ『駐退復座機構？何だねそれは』な火器だし。
730 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:06:09 ID:???
一人一丁づつ15榴を配布すべきだな
733 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:07:49 ID:???
>>713
欲しいねしか云ってない。
あと何で擁護してんのそもそも。
737 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:08:44 ID:???
>>729
え゛？
それなんてショートリコイルのない大口径自動拳銃？
739 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:09:39 ID:???
>>708
| |
| |∧ 「空飛ぶ砲兵」として、最前線の陸上兵力を手厚く援護できるほど
|＿|・*) 固定翼の航空戦力を整備するのは、並大抵のことではありませんから、
|軍|.o もしもAHが固定翼機よりも格段に安価なら、まだ活路はあったのでしょうけど・・・
|￣|'
""""""""""
741 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:11:05 ID:???
AHの将来は有望なんで頼みますよ。
打ちっ放しATMとばら撒ける榴弾があればAHはまだ戦える。
ばら撒きなら反復攻撃だってしますよ。
742 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:11:21 ID:???
>>738
乱発した挙句、現地で受け取り拒否された軍票が脳裏に・・・
743 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:11:50 ID:???
KDEかぁ
リボルバー式で毎分先発ってのが在るけど
やはり気体構造が持たないかしら
745 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:13:30 ID:???
>>737
発射速度がでかすぎて、吸収した反動を吐き出す時間が無いズラ
748 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:14:55 ID:???
>>741
安くて高性能かつ高機能だったら、大量に調達可能なら、有用でしょうね。
749 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:14:58 ID:???
>>739
米陸は後継にＡＨ６＋をまじめに検討してました。
>>743
まあ自重したレートにはなるんでないかね。
752 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:15:37 ID:???
回転翼UCAVの時代なら来ても文句は無い
廉価で
755 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:16:51 ID:???
>>749
だからOH-1の攻撃ヘリ化なんだろうが
対戦車ヘリコじゃなくて攻撃ヘリ化のプランな
757 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:17:46 ID:???
>>754
シャイアンはいい！！！！１１
なんと言っても砲主席が下のタレットと連動してクルクル回転するんだ！
楽しいじゃないか！！！
758 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:17:49 ID:???
OH-1をUAV管制機化して、単純なATMキャリアUAVに攻撃させれば
固定翼保有で悩まなくて良い気もするけど
760 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:19:15 ID:???
>>757
ケツにプロペラ付いてるしな
萌えポインツに事欠かないエロス飛行機だ
761 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:19:22 ID:???
>>739
HAHAHA中古のF-16が買えそうなお値段の
最近のAHに何を求められるのだエロたん
・・・その値段おかしいよ！
763 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:19:51 ID:???
>>758
その手の片方が動かないと両方が使い物にならなくなってしまう仕組みはウエポンシステムとしては冗長性が足らないと忌避される
766 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:20:24 ID:???
>>754
TVゲーム的な意味での、可視光線まで含めた「ステルス迷彩」が開発されれば復活するよ、するよ！
あと逆位相の音波ぶつけて騒音を相殺する消音機。
だがそこまでやっても武器撃てば発射点が暴露する→移動しようにも足が遅いのコンボが決まるか…
773 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:24:00 ID:???
| |
| |∧ あ、あで・・・？
|＿|・；) そういえばモサ師匠、本当に空自の機体がMRF化するって言ってたかな・・・？
|軍|.o なんだか記憶がアヤフヤで、自信なくなってきますた・・・（汗
|￣|'
""""""""""
774 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:24:33 ID:???
>>755
武装目的は攻撃じゃなくて生存性向上だがね。
より深く偵察するための装備だお。
当然軽攻撃もこなすだろうけどそんなんＡＨ６＋も一緒やで。
大体にしてパイロンにデータリンク＋電子戦ポッド積む気満々な時点でお察し。
ＭＰＭＳもあるしね。
まあ特科155㎜誘導弾はオスロで水子。南無。
775 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:24:41 ID:???
ステルスヘリ開発するよ
↓
ローターがステルスにならないよ
っつー例があるからなぁ
780 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:28:54 ID:???
>>773
どのみちF-XはMRFしか残ってないですし…ｗ
787 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:35:23 ID:???
>>774
あんたさんは中多に何を求めてるんだよ？
やっぱり固定翼機に運用させたいんだろうかな？
>>784
だが73APCは.50から身を守れる可能性があるだけ当時としてはマシだわな
796 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:44:17 ID:???
| |
| |∧ むう・・・
|＿|・；) 該当するモサ師匠のレスを探して過去ログ漁ろうかと思いましたが、
|軍|.o 考えてみれば、例え発見しても「ソースは２ｃｈ」でしかないのですね・・・
|￣|'
""""""""""
| |
| | うむ、確かに候補はMRFしか残っていないし、いずれにせよ、ですね
| |∧ それにしても、今日はいろいろと勉強になりました♪
|＿|・*) おたべさんと構ってくれた皆さん、ありがとうございます m(_ _)m
|軍|.o それでは、エロ要員はこの辺りでｵﾔｽﾐﾅｻｲです☆
|￣|'
""""""""""
| |
| | Have a good dream！
| |
|＿|彡 ｻｯ
|軍|
|￣|
""""""""""
811 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:57:14 ID:???
アンチピッチスクワットアーム理論と高強度鋼はお前の技術じゃないどー（寝言です、ええ。
812 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 02:57:15 ID:???
>>713
そもそも擁護するのが間違いなんだが。というかバカ。
蓋然性の高いケース（複数）を挙げてケースごとに最適なモノを挙げていって、その結果としてAHがいいのか
固定翼がいいのか優劣の判断をすべきで、擁護することで有用であると言い張るのはマジ気狂い。
818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 03:03:51 ID:???
>>812
条件を出さなかった方に非が無いと考える君が好き
820 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 03:07:37 ID:???
>>818
「蓋然性の高いケース（複数）を挙げて」ってわざわざ断ってる意味が分からんのか。
822 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 03:09:51 ID:???
おたべ職人の釣堀遊びだったのか？ｗ
826 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 03:14:43 ID:???
>>820
今の○には理解できな～い♪
>>821
きっとそう。
>>824
更にはソ連崩壊が駄目押しでしょうね。
>>825
飛ぶ速度、追従性、射撃精度
830 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 03:22:27 ID:???
>>826
やっぱＳＡＭが目標としては小さすぎますかねぇ？
832 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 03:41:41 ID:???
>>830
携SAMに対応しようとしたら、かなりレスポンスが早くないといけないかも。
補足しづらいわ発射地点は近いわ
そしてシステムが大きくなりすぎる可能性も。FCSやらなんやらで。
ドアに据付けると死角できんかね？
下に吊り下げると・・・ジガバチ？
思いつくだけ書いてみたが眠い。寝よう。
839 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 08:28:23 ID:???
>>822
些細な疑問に対する応答に乗っかり、
「分かりにくい問題の議論」を「間違っている悪の回答者」に変換して
一点突破を図った煽りに真面目な対応した事件と見た也
俺たち、と自称して多数を装う者と
反論するにあたって罵倒用語を混ぜる者をあぼーんするとためになる話だったｶﾞﾅｰ
850 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 09:29:49 ID:???
OH+長距離ATMでAHを代替できるか？
観測する役と撃つ役とを別にすれば暴露の危険は押さえられる
ところで諸君、忍流の体験版が出たそうだ
868 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 09:58:33 ID:???
>>850
やっぱりハリアー改をMHIに作らせて
CAPとCASさせるんですよ
自衛隊板の陸自の中の人もハリアー欲しいと言ってました
873 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:05:35 ID:???
A-4スカイホークの現代版を再生産で手を打たない？
874 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:12:00 ID:???
まだ昨夜からの議論が続いてるとはいつものですがスレらしくないな。
まるで軍板のようだｗ
876 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:24:39 ID:???
今ざっと昨日のAH議論を読んでるんだが、
おたべがAH＝無能 に固執してる時点で
議論にならん。
AH擁護派は別にAH万能論を唱えている
わけでもないのに、おたべはそう決めつけてるし。
おたべは何かと「調べてから来いよ」って言うだけで
自分の論拠を示そうとしない。
自分に知識があって相手にはないから
出直して来いよなんて我が党がやってることとなにも変わらん。
878 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:28:32 ID:???
AHは地上の歩兵に容易に発見される、AHからは地上の歩兵の全把握は無理
AHはスティンガー等で容易に撃ち落とされる
歩兵相手に使う兵器じゃない
同様に歩兵が随伴している戦車にも使えない
じゃあどこで使うんだ
881 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:34:36 ID:???
AHだけが敵の勢力下に突撃するって話に終始しているな
882 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:35:57 ID:???
つうかおたべいない所で言ってもしゃーないし
883 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:39:16 ID:???
＞エロ氏
師匠の言は、専用機で部隊組めるほどの定数が確保できなくなるとの予想なんじゃなかろか。
884 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:40:45 ID:???
そもそもガンシップ高いよ
885 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:41:27 ID:???
やっぱりスカイホークを陸自でだなｗ
888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:43:28 ID:???
>>878
AHだけで運用すればそういう話になる罠。
それは戦車も同じ。
歩兵も同じ。
砲兵も同じ。
対地固定翼機だって同じ話。
AHにだって他の兵器だって、利点と不利点がある。
それを相互にカバーするのが諸兵科連合な訳だから、
単体での運用でどうこういうのは筋が違う。
重要なのは、AHの利点不利点は他の手段によって
十分に代替が可能なのかどうか（つまり、AHがなくても
他の手法で十分にカバーできるのかどうか）であって、
不利点をあげつらうことではないと思うんだが。
889 名前：歯ミングバード@タコ仕様 ◆Bco2dRx9Vs [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:43:33 ID:???
>>869
-――- ､
/::,;z=＝＝=s;:::ヽ
,':::N:::::::i´::::::i::::::::::::',
l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::| 燃料ばか喰いなんで～
. ,rー|::::瓜イ 0 0 l::::::人＿ﾉ) CASとか向かない
ノY/:::/:::::l::ゝ ワ/￣￣￣￣/
⌒ﾋ:::ﾟ/::l::o:/:⌒>/ ＡＩＸ /⌒＞
ヽ:|::ﾟ!_ﾟ:｡ゝﾟ｡_/＿＿＿＿/ ⌒"
. V ヽノ
890 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:45:22 ID:???
>>882
おたべは自分の理論に固執して他人の言うことを
聞かないことが多い希ガス。
その割に、自分の理論を十分に説明しない。
時に、挑発的な文言とともにその断片を提示するだけ。
あれは自分の意見を押しつけようとしてるだけだよ。
891 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:46:17 ID:???
誰も言わないから言ってみるテスト
T-4を攻撃機に転用って出来ないの？
893 名前：歯ミングバード@タコ仕様 ◆Bco2dRx9Vs [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:46:40 ID:???
>>889
-――- ､
/::,;z=＝＝=s;:::ヽ
,':::N:::::::i´::::::i::::::::::::',
l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::| でも推力増強とフライバイワイヤと
. ,rー|::::瓜イ 0 0 l::::::人＿ﾉ) FCSを最新にしたハリアーⅡはいいよね
ノY/:::/:::::l::ゝ ワ/￣￣￣￣/
⌒ﾋ:::ﾟ/::l::o:/:⌒>/ ＡＩＸ /⌒＞
ヽ:|::ﾟ!_ﾟ:｡ゝﾟ｡_/＿＿＿＿/ ⌒"
. V ヽノ
894 名前：名無し電脳嫁@以心電信 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:46:53 ID:???
それって濃霧ｒｙ
895 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:47:17 ID:???
>>891
その案は昔あったはず
897 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:47:43 ID:???
つまりおたべが欲しがってるのはVTOL攻撃機なのか？
898 名前：名無し電脳嫁@君に、胸キュン ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:50:24 ID:???
>>895
思ったほどの性能が出なくて立ち消えになった記憶がある
899 名前：スターリンのオルガン[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:51:40 ID:???
携SAMとかゲリラですら持てるレベルまで普及してしまったんで、AHっていう兵器は
運用が限定的なものになってしまっていて、「コスト対効果を考えると」(富士重工価格じゃなくて)
回転翼よりは固定翼の支援攻撃機とかUAVの方がパイロットのお値段分くらいはマシなんじゃね?ってとこで、
んじゃ攻撃専用のAHはもったいないからOHなんかに武装させた方がいいんじゃね？つうことだとおもうけど
AH的な運用全てを否定している訳じゃないけど、ガンシップ同様専用機としての役割は終えた、
という感じに読めたけどなぁ。
しかしエロ要員師の問題提起と纏め能力は羨ましい。
905 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:56:01 ID:???
AHの代わりにガンシップだのCOIN機だのを言い出すから
話が拗れた
907 名前：大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:57:22 ID:???
あ・・・・まちがった
リアル10000騎の騎兵突撃VS20個方陣
だった
>>891
兵器搭載力が小さくて無理でした
908 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 10:57:31 ID:???
>>890
おたべは自分のことを天才だと思って周りを見下して生きてるから仕方ないんだよ
915 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:06:53 ID:???
>>899
COIN機含めてガンシップについては持ち上げてたよ。
固定翼機による対地支援の必要性については認めている
ように読めたけど。（A-10については否定的な意見では
なかったし）
>>909
一晩でちゃぶ台をひっくり返したポッポｶｺｲｲ
923 名前：スターリンのオルガン[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:18:19 ID:???
>>915
そういわれて読み返してみたら確かにそうだった。>ﾍﾟﾄﾞﾀﾜｰ師
携SAMとかのお手軽対空兵器相手さえ避けられれば、対地爆撃支援ってのは
有用で、ガンシップのような低空運用でなければいいのだからUAVで目標偵察、
しかる後にJDAMとかをどかどかっと落とせるような飛行機があればまあ、いいなぁと思うんですけど
然るにAHを導入してそれなりにお得、というかやらざるを得ないのは、SAMすらろくに持っていない
北部朝鮮を相手にした韓国の山砲狩りくらいですかね。決死の覚悟で。
925 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:23:22 ID:???
>>923
ＳＡＭが少ない部隊に決死攻撃でやるなら、
ＡＨまで行かんでも、ＯＨに武装積めばよくねぇ。
927 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:25:40 ID:???
>>925
それこそCOIN機の出番
928 名前：大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:26:27 ID:???
>>923
戦場に長いこと張り付いて味方部隊を支援するのがA-10
夜間や遮蔽物に隠れて敵機甲部隊を強襲するのがAHって認識だったんだがな。
>>925
相手に14.5mmや12.7mmクラスの機関銃あるとばたばた落ちるよ
932 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:27:25 ID:???
>>927
それこそCOIN機は武装ヘリ程度にも依存性が劣るって話しだ
934 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:29:14 ID:???
>>923
ヘリのいいところは、滑走路が要らないところにあると思う当委員会。
ある程度の面積があれば、離発着が可能。
ただし、積載量も低いし生存性も決して高くはない。
また、値段も一般的に安い。ただし、運用は天候に非常に左右される。
固定翼機は、滑走路が必要なのがネックになると思う。
A-10も前線での簡易滑走路で運用することを想定して
設計されているけれども、それでもまとまった距離が必要。
その代わり、積載量はヘリとは比べものにもならないし、
生存性も高くなる。が、値段も高い。ヘリと比べれは天候に
左右される度合いはまだ低い（無視できるほど低いわけではない）
また、JDAMによる爆撃は空軍との緻密な連携が必要で、
陸軍が自由に利用できるものではない点も留意すべきだと思う。
当委員会の今のところの結論としては、容易に滑走路が確保できて
陸軍の要請に容易に応えられるなら、空軍による支援ですべてけりがつく。
その前提が満たされないならば（そして、その前提は決して満たされない
と考える）、諸事情に考慮してそれらを柔軟に運用すべきであって、
AHもまた一つの選択肢として残すべきだと考える。
939 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:32:49 ID:???
>>928
>相手に14.5mmや12.7mmクラスの機関銃あるとばたばた落ちるよ
対空機銃相手だとＡＨでも、たいして変わらんでしょう。
940 名前：スターリンのオルガン[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:32:59 ID:???
>>925
速度が、弾数が。
国境沿いに無誘導だけどソウルのどこかに落ちるのが確定的な砲が数千単位であるから、
これを沈黙させるのはAHじゃないと無理でしょう。実際に韓国軍はいっぱいアパッチ買うニダと言ってるし。
これは韓国の特殊な事情によるものなので一般化できないと思います。
941 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:33:48 ID:???
>>934
君は論調から読み取る能力を持ちなさい
陸自は、空自の支援を期待してない。空自にその能力は残念ながら無い
だから陸自内で完結してる火力が欲しい
高度化したAHは野戦運用ができない 固定翼機と同じような扱いが必要、コスト、運用両面で
そして天候に左右されるのは固定翼機も同じ特にCOIN機なら
942 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:34:50 ID:???
AHの問題点は侵入＆離脱速度が遅いこと
攻撃機の問題点は侵入＆離脱速度は早いが、
現地運用できずピンポイント攻撃も難しいこと
943 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:34:59 ID:???
>>937
意外と設備いるから結局空港か、
それに準じる基地が無いと無理かとＶＴＯＬだと。
まぁヘリでもヘリポートいるんだけど。
944 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:35:58 ID:???
>>938
STOVL攻撃機高いよ！高いよ！
日本が調達しようとすると既存機でも軽く１００億超える希ガス。
F-35なんて（ｒｙ
945 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:37:17 ID:???
オスプレイの攻撃機型ってないの？
946 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:37:57 ID:???
>876
ざっと読んでるって、自分の書いた物を一々読み返さないといけないのかい？
947 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:37:59 ID:???
亜音速攻撃機だな、やっぱりA-4だ
948 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:39:29 ID:???
>>945
ミニガン付きのMV仕様なら
949 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:39:30 ID:???
>>942
OHで観測して、砲兵で精密攻撃すれば済みそうな話
GPS誘導なら誤差数m程度
950 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:40:13 ID:???
>>941
あえて陸自、空自と書いてないわけで。
あくまで一般論として述べたつもり。
固定翼機が天候に左右されないとは書いていない。
ヘリよりは多少マシだとしか書いていない。
上の文章で触れてはいないが、AHに限らず、固定翼機も含め
能力として不利な点を補おうとすると、逆に利点が小さくなる
ことも承知はしているつもり。
951 名前：バーナーたん ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:41:05 ID:???
>>891
あのサイズだと追加の電子装備が積めなさそうじゃね？
952 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:41:15 ID:???
UCAVで補え
953 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:41:28 ID:???
>>946
深夜行われた議論の時には当委員会は寝てましたよ。
朝起きてログを追うのが不自然な行動だというのであれば
あえてなにもいわんが。
954 名前：スターリンのオルガン[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:42:54 ID:???
>>941
んー横からですけど、ﾍﾟﾄﾞﾀﾜｰ師は一般的なお話をしてるのであって、
陸自に限ったお話をしてないと思うんだけど。
で、陸自はドクトリンと戦訓に照らし合わせた結果、日本には現数以上の
AHは要らない、と言うとるんで。
955 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:43:27 ID:???
>>937
着陸だけ出来ても滑走離陸出来ないなら運用出来ると主張するには辛い搭載量になってしまう
出撃地へ帰るだけの給油スポット的な立場らなら何とかなる鴨だが、其処への航空燃料兵站線を引かなきゃならん
957 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:43:48 ID:???
>>952
米国は、そういう方向っぽいね。
958 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:44:29 ID:???
>>949
特科は一度撃ったら移動しないといけない
そんなに簡単ではない
攻撃機はすぐに離脱できる
960 名前： ◆WtRerEDlHI [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:46:05 ID:???
空飛ぶ砲兵 ＝ 人間大砲 と、脳内変換した俺は寝てもいいのかもしれない…
仕事おわらねぇ・・・（´Д｀)
961 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:46:13 ID:???
>>955
そこでMHIがカーボンとチタンで超軽量化ですよ
962 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:46:15 ID:???
>>950
COIN機とAHでAC130とアパッチだと仮定したら
アパッチの方が敵に対する全天候性（変な言葉だな）が高いと想像する。
963 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:47:23 ID:???
中隊レベルで運用できる、武装はLMATやてき弾をばら撒く程度のUCAVを開発すればいい
964 名前：大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:48:11 ID:???
>>949
砲兵の射程外の場合はその手段は使えないでそ
早急に対応できる手段としてAHを
>>934
A-10を引き合いよりもSU-25を出した方がいい気がする。
>>962
AC-130は非対称戦でないと使えないのでは？
965 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:48:13 ID:???
>>949
OHで観測できているということはOHは陸上兵器から
反撃される恐れが強いということになる。
おたべがAHを無用としているのと同じ理屈だけど。
当委員会は、OHによる観測はあるべきだと思うが、
砲兵とOHのコンビがその他を代替できるほどの
能力を持つとは考えにくいと思う。
966 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:50:09 ID:???
>>964
ごめんね、当委員会対地攻撃機はA-10と
IL-6とJu144？ぐらいしか知らないの。
>>962
その例だとね。
あくまで一般論としてもそれが成り立つなら
訂正する。
967 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:50:43 ID:???
>>964
おたべがAC130の105㎜でアウトレンジって言ってたからな
彼の意見を尊重しないといけない
968 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:54:01 ID:???
>>965
AHで砲兵を潰すって運用に対して、
どうせ予想される被害が大きいなら
安いＯＨで良いじゃんってことで、
その他の代替手段には、ならんと思う。
970 名前：大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:56:17 ID:???
>>966
扶桑殿
↓こいつです
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/su-25.htm
あとAD-1もベトナム戦ではUH－1の護衛からありとあらゆる任務についていた
971 名前：バーナーたん ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:56:23 ID:???
>>966
ねーねーペドタワー。
OHが観測に徹するなら、生存率がはねあがるじゃね？
AHと同列に扱うのはどうかと。
972 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:58:43 ID:???
>>966
一般論と言われてもな、今の話が重AH（アパッチのような機体）とAC130のような機体が云々って事なのだが
975 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 11:59:45 ID:???
元々のおたべの発言を忘れるなよって意味ではっとこうか。
347 名前： ｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 23:19:01 ID:???
ＡＨは生存性も在空能力もペイロードもプア。
しかも重ＡＨになると実質ロジスティックリソース固定翼と変わらんし。
なら固定翼で在空とペイロードを奢ろうぜ。
ヘリがすべきは観測偵察データハブ。
976 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 12:04:04 ID:???
AHの用法ととして、単独で前線後方の砲兵つぶしとかに使うんじゃなくて、
機動性を生かした内戦防御に使うべきじゃないかと、
それでも、携行SAMとか頭痛い問題大きいけど、
自軍陸軍の支援で（つうか支援してるのはＡＨだけど）
ある程度対応できるはずだし。
979 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 12:06:12 ID:???
UH60の後継はUH101にならないかなあ。
980 名前：歯ミングバード@タコ仕様 ◆Bco2dRx9Vs [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 12:06:24 ID:???
>>975
-――- ､
/::,;z=＝＝=s;:::ヽ
,':::N:::::::i´::::::i::::::::::::',
l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::|
. ,rー|::::瓜イ 0 0 l::::::人＿ﾉ) 緑装薬さんも同じこといってた
ノY/:::/:::::l::ゝ ワ/￣￣￣￣/
⌒ﾋ:::ﾟ/::l::o:/:⌒>/ ＡＩＸ /⌒＞
ヽ:|::ﾟ!_ﾟ:｡ゝﾟ｡_/＿＿＿＿/ ⌒"
. V ヽノ
981 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 12:06:53 ID:???
>>975
それにしたって、その重AHにすら搭載量も対空能力もペイロードも劣っている
プカラやブロンコが生き残れる戦場は無いし
AC130みたいな大物持ち込むとそれだけで自らの兵站に圧迫掛けることになる
982 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 12:07:45 ID:???
>>970
どもども。
離陸滑走距離みじかっ！
今まであまり意識してみたことなかったけど。
でもこれ満載時？？
たぶんなに持つんでないときだと思うけど、どうなんだろう。
>>971
観測にしろ、攻撃にしろ、姿を目標に暴露する点では
変わらない。>>414でおたべは観測も固定翼機でよいとしている。
ただ、当委員会としては、攻撃と観測では、観測の方が
比較的発見されにくいだろうとは想像する。
983 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 12:08:03 ID:???
だからA-10もしくはSu-25を陸自配備
984 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 12:08:20 ID:???
単純な話、何か主張するのに侮辱を混ぜてはいけないって教訓を
みんな守るべきだと思うの
文末の「言われてもな」や「どうかと」を、
脳内でCV長門有希やゆっくり声で再生できるｳﾘみたいな人だけじゃないと思うの
榊原良子やダーク入った保志の声で再生する人もいると思うのよ
985 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 12:08:21 ID:???
兎に角COIN機は話にならんから除外して良いだろう
992 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 12:14:30 ID:???
>>975
コレも貼ってやれよ
270 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 22:59:12 ID:???
てか素で高度化したＣＯＩＮ機（？）は欲しいよな。
航空優勢？それは空自のお仕事ですお。
305 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:09:01 ID:???
てかＡＣ１３０的な何かとか、そんな感じ。
しかし狂人を首相にした責任は取らねばならんのは
既定路線にしてもブッ飛びすぎだなあ。
ＳＡＮ値直葬すぐる。
基地外め。貴様がやれ。
993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 12:14:39 ID:???
スカイレイダー並みの離陸距離とA-10並の武装と防御力があれば
994 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 12:14:58 ID:???
>>984
当委員会はそのあたりを気をつけているつもりではあるが、
もし仮にそのような表現があったらその都度指摘していただけると
当委員会は喜ぶ。
>>991
某半島に情報を売るんですね！
995 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 12:15:31 ID:???
やっぱりプレデターUAVの大量配備でいいじゃん
997 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 12:15:58 ID:???
>>994
口調に問題は無いが、内容が低レベルすぎて扱いに困る
998 名前：大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 12:16:55 ID:???
>>982
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/2_su-25.htm
其れは間違い観測はそこに長時間とどまらなくてはいけない。
しかも観測ヘリ出攻撃ってのはOH-6で攻撃とかのことになるんだったら勘弁してほしい気がする・・。
これからの実験で無人観測機+無人攻撃機とか様々な戦術が模索されていくと思うけど。
鳩山ですが日米合意は関係ねぇ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258337519/
6 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 12:22:34 ID:???
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258284927/997
ならば、その都度当委員会のレベルにあわせて
指摘いただければ幸いである。
なにしろ、当委員会の知性と美的センスの高さは
語るまでもないのであるから。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258284927/998
情報をありがとう同志。
だが、そのURLからは空輸時と満載時の重量比は載ってるが
離陸距離がどちらのものかについては明記がない。
・・・まぁカタログスペックだから空輸時だと思うけど。
＞観測
たしかに、暴露している時間は長いから、その分発見されやすいし
撃破されやすいと考えるのが自然だね。
11 名前：スターリンのオルガン[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 12:33:40 ID:???
確か再来年あたりにP791改の三週間6000メートルあたりに滞空して
目標観測やら偵察なんやらする無人飛行船がアフガンに投入されるみたい。
ペイロード1トンなんで結構な物が積めそう。
これならSAM類でも届くまい。飛行機で来られると終了だけど。
航空優勢重視の米国ならではな機体だね
最終更新：2009年12月31日 04:15
