鳩山ですが、友愛の船で旅立ちです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258284927/488
270 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 22:59:12 ID:???
てか素で高度化したＣＯＩＮ機（？）は欲しいよな。
航空優勢？それは空自のお仕事ですお。
281 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:03:01 ID:???
>>270
その前に君たちは空飛ぶ砲兵ＡＨをなんとかしなさい
284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:03:48 ID:???
>>250
あれはWW2の欧州戦線での重爆大編隊先導用の基地外みたいな色の塗装を真似たものだろうねぇ
>>270
貴方の欲しいのはこれですね？
つOA-10
288 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:04:59 ID:???
STOVL可能なA-10があれば
292 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:06:12 ID:???
シュトルヒとかグラディエーターみたいなおんぼろな飛行機の方が意外と生き残ったりしたら面白いな
現代の戦場でも
294 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:06:21 ID:???
>>288
ポッドごと動かして推力偏向ですね！
305 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:09:01 ID:???
てかＡＣ１３０的な何かとか、そんな感じ。
しかし狂人を首相にした責任は取らねばならんのは
既定路線にしてもブッ飛びすぎだなあ。
ＳＡＮ値直葬すぐる。
基地外め。貴様がやれ。
337 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:16:20 ID:???
>>305
携ＳＡＭ程度でもぶっとばされないか？ それ
定時旋回しながら射撃するＡＣ130って
山狩りで弱い物イジメとかに使うのかのう・・・
347 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:19:01 ID:???
ＡＨは生存性も在空能力もペイロードもプア。
しかも重ＡＨになると実質ロジスティックリソース固定翼と変わらんし。
なら固定翼で在空とペイロードを奢ろうぜ。
ヘリがすべきは観測偵察データハブ。
359 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:23:37 ID:???
>>347
ヘリである以上限界があるわな
選択肢はA-10兄貴か後継のF-35かい？
360 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:23:38 ID:???
>>355
何処に起因したんだろうな？運動性の違いなんだろうか？
372 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:26:46 ID:???
>>347
ヘリコに観測させてレーザー照準させてor位置情報をおくらさせて、
固定翼のＡＴＭで打っ飛ばすのかいな？
ルックダウン能力が向上した現代だと、もう攻撃ヘリコのＮＯＥとかは無意味な時代なのかねぇ
奇襲性もヘリコの優位の内だと思っていたが
376 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:28:23 ID:???
>>360
俺の勝手な想像で良いならＮＯＥが使えるヘリコの方が生存性は高いと思う
COIN機と較べるなら
377 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:29:13 ID:???
>>372
ルックダウン能力を持った機体をどれだけ投入できるかって話になるから結局は航空優勢
に行き着くのかねぇ？
382 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:30:26 ID:???
米軍はCOIN機復活よりUAV強化に指向してるみたいだがな
384 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:31:04 ID:???
>>376
ヘリはＬＯＳからＮＬＯＳへ移行するのが楽だってのが大きいよな。
未来位置の予想はヘリのがやっぱ難しいんだろうか、速度は遅くても。
386 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:31:34 ID:???
つか携SAMが広く行き渡った今の時代にCOIN機が生き残る隙間は無いんじゃないのか？
攻撃ヘリコプターみたいに超低空を這うように進めるわけでもなければ戦闘攻撃機みたいに
高空から高速で誘導爆弾を叩き込める訳でもないし
387 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:31:50 ID:???
>>372
その手の戦術は山あり谷ありの中部欧州でのものだったり
すぐに稜線に隠れることが出来るから、攻撃中はホバリング必須のアパッチでも大丈夫だった
393 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:35:32 ID:???
君らＡＨに夢見過ぎだ。
ＡＷとかＳＡＭがいたら簡単に封殺されっぞ。
395 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:36:31 ID:???
てか戦車に撃墜されるとか航空機としてどうなのよ。
397 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:38:41 ID:???
>>395
戦車の射程に入らなければどうと言う事は無い
つか、AHを狙える戦車がほとんど無いから気にするだけ損
400 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:39:14 ID:???
去年までは対戦車ヘリ不要論スレがあったが、人がいなくなり落ちてしまったのだよな
403 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:39:37 ID:???
>>393
封殺されるのは、固定翼機、特に旧〇氏が言うようなAC-130あたりでもいっしょでは？
404 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:40:27 ID:???
今ってもうアン・キャロリン・ショソンとかいないんか？
機材はそんなに変わった気がしないけど
409 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:42:15 ID:???
>>395
それさ、ヘリがどうこうじゃなくて、TOWは誘導中回避行動できないし、アパッチ（笑）もヘルファイヤ撃つ時ホバリングしないと撃てない
って、特定の機種の問題だと思う。 真の打ちっ放しＡＴＭが撃てるようになったら解決するんじゃないの？
412 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:43:18 ID:???
ちょうど常見問題に更新上がってたぞ＞COIN機とAHの比較
413 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:43:55 ID:???
>>409
その割には射程延長型ジャベリンの噂を聞かん
必要と思ってるなら試作位するでしょうよ
414 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:44:44 ID:???
>>397
そもそもそのアウトレンジヒャッハーの根拠が謎。
１０秒もあれば掩蔽出来ます。
てか見える（狙う）ことは見られる（狙われる）ことって大前提が思考から抜けてね？
大体にして隠れてる車両を見つけて
照準して誘導してって随分悠長だよね。
陸に目標指示させるなら固定翼でいいし。
417 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:46:27 ID:???
>>409
イラクじゃ、結構痛い目にあったはずですが、現況、必要だと思われるほど、AHに脅威を与える対象がいない
んでしょ、たぶん。
420 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:47:55 ID:???
>>414
でもそれを1機で行わなければならないってルールもないし
データリンクで他の機体にピクリングさせてもいいわけだし
戦車に対して脅威的な存在ってことでは未だに侮れない相手なわけだよ、AH
424 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:49:22 ID:???
オトイネップ地峡でヘリ使えるかというかとかなり悩むしなぁ
使いどころはかなり限られる気がする
リアス式海岸沿いの道路とかはヘリ無双だろうけど固定翼機でも良いし
426 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:50:12 ID:???
まあ、現状だと主に使うのは米軍で、最大の脅威である敵戦闘機に襲われる心配をしなくて良いからねえ。
後は対空車両を潰してしまえば脅威は小さいし。
427 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:51:05 ID:???
イラクでヘリが活躍できなかったのは砂塵で故障というお粗末なデリケートさが原因だしな。
429 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:52:01 ID:???
>>414
バラキューって戦車のエンジンぐらいの熱源からＩＲ偽装できるほど性能いいの？
というかそれが出来る掩蔽するんだろうけど、それって直ぐ準備できるのかい？
移動ごとに掩蔽壕構築が大変そうだな
430 名前：食道楽 ◆EXhyPq5tSo [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:52:30 ID:???
Λ,,Λ 仕事メール＆FAX処理してたらこんな時間に
(:::´・ω)。 山走ってて、ヘリってのは音で激しく目立つ
（::::::::.. つﾆフ 攻撃しようとすると難しいけど、隠れてやり過ごすのは難しくない気がします
￣￣と とノ￣￣￣でなけりゃ遭難山菜採りジジババはすぐ見つかる
431 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:52:52 ID:???
>>424
宗谷海峡から音威子府や鬼士別辺りは空自ががんばる場所でしょ？
浜頓別から士別にかけてが陸自がすり潰される場所な訳で
432 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:55:11 ID:???
>>420
それが夢見過ぎだっての。
レーダセンサで見通し外や隠掩蔽地を観測出来るとでも？
二回目だけど見えることは見られることだって。
弱い物虐めならいいがね、基本的に普通以上の陸戦部隊を
空から一方的に見つけられるって発想がおかしい。
そしてヘリはやかましいから普通に分かるんよ。
ならば効率と火力を優先した固定翼のがいい。
光波妨害装置、チャフフレア、ＩＲジャマーともっさり積めばよろしい。
433 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:56:30 ID:???
まあヘリが居ると
何時も頭上を気にしなければならないってのはあるだろう
行動を制約される
434 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:56:58 ID:???
AHはいらんだろうけど、RH(ARH or RAH?)は欲しいんじゃないの。
武装は誘導ミサイル＋ポッドウェポンぐらいで。
436 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:58:16 ID:???
>>432
露見が避けられないならUCAVでは？
437 名前：食道楽 ◆EXhyPq5tSo [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:58:39 ID:???
Λ,,Λ 山で霧が出てその下を飛んでるヘリに出くわしたことが何度か
(:::´・ω)。 音がしてから見えるまでは短いけど、隠れられないほどではない
（::::::::.. つﾆフ 偽装ネットを即時展開できるようにして、熱は冷却装置で誤魔化せばよい気がします
￣￣と とノ￣￣￣CO2ブチ撒くとかで冷やせるよ
438 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:58:52 ID:???
>>432
ただ、固定翼機は離発着に制限が強い。
日本国内で運用する分にはそれでもいい
かもしれないが、ヘリの方が気軽に使える
のも確か。
439 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:59:06 ID:???
>>432
だったら別にCOIN機に拘らずにF-2なんかに爆装させてもいいわけじゃん？
おたべが云々言う話じゃなくなるけど
どの途、速度が200キロや300キロ違ったってSAM対する生存性には関係ないんだしさ
440 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:01:03 ID:???
凄く待ち伏せ思想です。。。 それが自営業の考え方ってのは理解できるが攻勢って思想は抜けてるんだろか
相手のＡＨは我の陣地構築後に襲ってくるというシナリオがあるみたいに感じるが。。。
441 名前：食道楽 ◆EXhyPq5tSo [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:01:55 ID:???
Λ,,Λ 低速で何度もフライパスするなら、それこそ狙える
(:::´・ω)。 下車した歩兵がSAMでとか、地形によって飛行ルートが限られるから戦車砲でもOK
（::::::::.. つﾆフ
￣￣と とノ￣￣￣
442 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:02:08 ID:???
>>440
それは自営業の責任ではなく、政治家が考えるべき案件だと思いまする
443 名前：女装オナニスト ◆UbCHaembek [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:02:17 ID:???
>>432
固定翼だろうが回転翼機だろうが、
FACがいなきゃ何もできないのは同じじゃないですか。
444 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:02:45 ID:???
つうか、自衛隊がもしCOIN機手に入れたとしてもさ、それは空自配属になるだけで固定翼機を陸自が扱える訳じゃないしな
445 名前： ◆WtRerEDlHI [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:03:05 ID:???
被害が機体中心に集中するヘリ（ハリアー）と機体後部の固定翼機じゃ生存率が全然違うって
湾岸の時に立証されていた気がします。(´・ω・`)
446 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:03:28 ID:???
>>439
その話しは俺が換わって答える
陸自の中で完結してる対地攻撃ができる固定翼が欲しいって話しだと思う。
そも、空自には航空優勢を取って貰うぐらいしか、期待が出来ないから、空からの火力が欲しいって事だと思う
447 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:03:34 ID:???
ところで携ＳＡＭは百発百中ではない件（対固定翼）
つか振り切られる。舐めきって踏み込みすぎたら当たるけど。
対してＡＨ（てかヘリ）には効果覿面なんだな。
ＡＨの干渉はＡＷでスイープ出来るし。
448 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:04:57 ID:???
>>437
CO2を常備？ なんかすげー大量に用意してなきゃいけないような。
良く知らないけど液化炭酸ガスを噴霧したら白煙たつんじゃない？
450 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:06:17 ID:???
パトリオットは兎も角、高射機関砲は陸の装備でもいいと思うの。
まあ日本も海兵隊みたいな組織持てば解決するんですけどね。
452 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:06:50 ID:???
>>447
ほな、ＡＨって何のためにあるの？
453 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:06:52 ID:???
>>437
熱は、発煙弾ぶちまければ遮断できたと思ったが。
454 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:07:03 ID:???
CO2って毒にならんの？
455 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:08:00 ID:???
でも、ＡＨもコソボとかじゃ危なくて投入できなかったりしてるからなあ。
米軍でさえイラクで不用意に前に出したらボコボコされてるし、強力だけど使いどころが難しいって印象はあるな。
456 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:08:05 ID:???
>>453
IRセンサーは、じゃないか、それは。
457 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:09:17 ID:???
>>452
あれば仮想敵にプレッシャーを与えられ対処を迫る事でコストを強いる
458 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:09:38 ID:???
>>454
大量に吸うとまずいけど毒というわけではない。
459 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:09:45 ID:???
>>447
携ＳＡＭは100発100中ではないが、もう恐くてＡＣ130のようの機体は近づけないと思うがな
それこそ携ＳＡＭの射程外から他の機体にＪＤＡＭ叩き込んで貰うまでは
そして低空の固定翼機もＡＷで手痛い打撃を受けるよな？ これ中東戦争で実証済みだが
463 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:10:34 ID:???
>>452
たぶん、今後は、OHと情報ハブもしくはルーター的な存在を兼ね備えた
方向になるんではないかと。
まぁ、長射程な誘導弾とか持っていれば、それに越したことはないだろう
けど。
464 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:10:35 ID:???
>>438
豪華ヘリは野戦運用なんて無理（出来るとされてるがまず無理）
なら固定翼で（ｒｙ
てか空自さんは船と航空機の相手で忙殺されてるのがデフォだし。
ＣＡＳするソーティがあるなら敵ＦＳを排撃して欲しいし。
465 名前：食道楽 ◆EXhyPq5tSo [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:10:38 ID:???
Λ,,Λ 排気系冷却系だけ冷やせば十分だと思っての話＜地上車両CO2冷却
(:::´・ω)。 白煙は水蒸気凝固なので、CO2単独なら関係無し
（::::::::.. つﾆフ ラジエターは強制空冷の出口に噴射すれば問題ないでしょう
￣￣と とノ￣￣￣10kgボンベ全量撒くとかなり凄いことなりますよ
窒息死の恐れがあるので、事故なときは逃げましょう
466 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:10:58 ID:???
>>459
そこでA-10ですよ
469 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:11:25 ID:???
>>450
手元に11旅団がL90ぶっぱなす写真があるがなんかの間違いかの？
470 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:11:30 ID:???
AHが生き残れないような戦場でターボプロップやレシプロのCOIN機が生き残れるとも思えないんだが？
最高速度でも300km/hも違いが無い航空機でそんなに生存性が変わるとも思えんし
何より固定翼なら機動が読めるし
472 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:12:59 ID:???
前線のFACが操作する武装UAVで攻撃させれば？
474 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:13:14 ID:???
>>459
わからん人だ。
コストと生存性が同じなら効果が高い方がよいだろ。
そもそもＡＨの未来自体暗いし。
475 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:14:39 ID:???
AHの未来が明るくないことと、COIN機の未来に直接の関係はないよね
481 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:16:29 ID:???
>>474
ぶっちゃけ、おたべの人からもソースがほしいとこ
今の話してるネタでオススメの書籍とかあったら紹介してちょ
485 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:17:42 ID:???
A-10はAHより強く逞しく何より安い！これは勝負が決まっただろ
486 名前：食道楽 ◆EXhyPq5tSo [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:17:44 ID:???
Λ,,Λ 山で固定翼（三沢F-16)と出くわすと気が付くと頭上です（東北縦貫ルート？）
(:::´・ω)。 で、反響でどこから来るかわからない
（::::::::.. つﾆフ 音がしてから2秒ほどで現れて、すぐ頭上です
￣￣と とノ￣￣￣偵察は高高度からして、攻撃は低高度の高速機だとなすすべなし
ヘリは音がしてから見えるまで10秒以上の余裕あります
487 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:18:21 ID:???
全然関係ないが、フェラーリ改造してストレッチリムジン作ってるアメリカ人ってバカじゃなかろうか？
もっとやれ的な意味で
488 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:19:25 ID:???
| |
| |∧ むう・・・
|＿|・*) AHだけで陸上兵力を叩くのではなく、例えば攻勢時に陸上兵力と協働するとか・・・
|軍|.o いわゆる「歩戦協同」のように、AHと陸上兵力を補完的に協働できないものでしょうか・・・
|￣|'
""""""""""
489 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:19:29 ID:???
>>474
示した機体がＡＣ130のような機体と言われて、ＡＣ130では携ＳＡＭ程度でも危険じゃないか？
と言う発言を無視して、よく分らん仮定の君の頭の中にある固定翼機の話をされても分らん
つまり、比較的高い高度飛行してＪＤＡＭを落とすような機体を想定してるのかな？
低空の固定翼機はＡＷにたいしてもヘリコと一緒で脆弱だろ？
490 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:19:37 ID:???
だから自殺ミッションはUAV、UCAVでいいだろう、と。
492 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:19:58 ID:???
>>486
ヘリで偵察、Su-25で奇襲攻撃、なんてのがアフガンで行われていた気がする。
ヘリが通過して、気の抜けたところを、ジェット機で奇襲するんだそうな。
493 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:20:26 ID:???
ＣＯＩＮと書くとショボ気だがガンシップまで逝くと
生存機材もかなりのレベルだし。
イラクでも離着陸寸前直後の輸送機が
結構携ＳＡＭで撃たれてるけど墜ちてないんだよ。
ヘリ？弱気運用してりゃ落ちないさそりゃ。
494 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:20:51 ID:???
UAVにヘルファイア積んで攻撃したりしているしな
将来は日本のヲタクが自衛隊に入ってこれらを操縦か・・・
496 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:21:32 ID:???
>>486
へりも場合によっちゃ目の前に来るまで気がつかないこともあるよね。
特に山間部は。
497 名前：食道楽 ◆EXhyPq5tSo [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:21:47 ID:???
Λ,,Λ 山でジェットな音が聞こえたら、可能な限りミラーで撃つ
(:::´・ω)。 海でもP-3Cが近寄ってきたら、ロッドケースを肩に担いでて手を振る
（::::::::.. つﾆフ ビビって急に高度上げられても困りますけど、良い訓練相手かなぁと
￣￣と とノ￣￣￣
498 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:22:11 ID:???
ここは間をとってティルトローターを攻撃機に転用するのはどうだろうか
499 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:22:16 ID:???
簡単には落とせないよう頑丈にしたAHでも作る？程度問題だろうけど
500 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:22:39 ID:???
ガンシップまでいくと戦力の整備にかなり金掛かるんじゃ…？
ＡＡＭのでかい的にもならね？
501 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:23:00 ID:???
>>488
ゲームじゃないからねぇ。
組織も職能も異なる大集団同士が臨機応変に連携するなんてそう簡単には。
502 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:23:18 ID:???
>>496
ほーう、そのときヘリのほうからはずっと見えてるわけなんだ？
503 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:23:47 ID:???
>>497
ケービングとかやらないの？
504 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:24:09 ID:???
つか、場所によるような。砂漠みたいな場所だったら絶対にﾍﾘの方が有利でそ。
それが森みたいな場所だったら戦車の方が有利だろうし。
505 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:24:13 ID:???
>>497
やな民間人だなw
506 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:24:32 ID:???
>>493
どんな機体が理想ですかね？
既存の機体で近いのってありますかね？
507 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:24:36 ID:???
>>498
ローター？
>>499
戦車にプロペラつければいいじゃん？
508 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:24:47 ID:???
>>488
敵の戦闘機の活動を封じ込められれば可能でしょうけどねえ。
地対空兵器は完全に黙らせるのは不可能だから覚悟するしかないとしても。
511 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:25:47 ID:???
とりあえず想定される運用環境を統一して考えてみるのが必要じゃね？
512 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:26:01 ID:???
AC-130も携帯SAMで落とされているけどな
513 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:26:48 ID:???
戦車定数削減と政権交替で脳髄に変調きたしたか、おたべ職人
514 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:27:27 ID:???
>>507
オスプレイの攻撃型でもという意味では？
しかし戦車を空中機動させるにはどれくらいのエンジンが要るんだろうｗ
515 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:27:33 ID:???
久里浜といえば？
517 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:27:42 ID:???
>>501
| |
| | ゲームではないからこそ、弱点を補い合う必要があるのでわ・・・
| |∧ 組織に関しては、だからこそ空自所属ではなく「陸自の航空戦力」な訳で、
|＿|・*) 職能といえば、戦車兵と歩兵と対戦車兵の職能も、相当に違いますし・・・
|軍|.o あと、ゲームじゃないから、という仰りようは、少し殺伐風味だと思うです・・・
|￣|'
""""""""""
518 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:27:45 ID:???
どんな航空機であれSAMが当れば落ちるんだから、そういう事をしたり顔で言われても、その、困る。
519 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:28:08 ID:???
ガンシップのミッション手順て、まず危険空域まで近付かないけどまあ、
『ヘリとＣＯＩＮ機の低速生存性は地表面付近・近距離では同等』
『ペイロード、在空能力、火力のいずれでもＡＨは劣る』
『ハイエンドＡＨは基本的にＡＢ運用前提でロジスティックリソースは固定翼並』
『射撃時停止するヘリはターキーショット状態』
まだ書く？
521 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:28:53 ID:???
>>493
その輸送機は勿論、我の勢力圏の飛行場に着陸してるんだろ？
携ＳＡＭを発射した彼はどれ位の距離で射撃してるんだろうかな？
525 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:31:24 ID:???
>>508
| |
| |∧ 車載や据え置き型のSAMは片付けられたとしても、
|＿|・*) 歩兵の携帯SAMを殲滅することは不可能ですしね・・・
|軍|.o A-10みたいな機体の方が、まだしも生き残れるかも・・・
|￣|'
""""""""""
528 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:31:50 ID:???
>519
射撃時停止って一応こっちではタイミング図れないわけじゃん？
で、その計れないタイミングで標的が何秒か停止している間に照準→発砲→着弾
までって間に合うもんなん？
529 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:32:23 ID:???
>>519
つか、あんた自身が自信ないから対抗のひとも思う、だろうって文章にに終始してるんじゃないのかい？
ぶっちゃけAHだのガンシップだのCOIN機だのってどうでもいいんだろう？
有り余る台数の戦車と対空砲、対空ミサイルが欲しいだけで
531 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:34:37 ID:???
>>517
いやゲームを例に出したのは、海軍も陸軍も空軍も一人の司令官が動かしてるし、持っている情報も均質だと
言いたかったのですよ。
532 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:35:18 ID:???
>>528
つ そも、ＦＳすら叩き落とすＡＷ
まあ横行してても射程内ならＧＵＮで行けるす。
533 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:36:13 ID:???
>>455
アパッチ映像は殆ど丸腰に近い民兵苛めくらいでは？
>>459
ミサイルがAC-130の高さにまで登ってくるまでに色々対処できますがな
撃ち落すってのは漫画にしても
534 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:36:26 ID:???
>>519
＞＞『ヘリとＣＯＩＮ機の低速生存性は地表面付近・近距離では同等』
つまりヘリコとＣＯＩＮ機は同等の生存性って事なんだな？
ＣＯＩＮ機の規模が書いてないが、ガンシップなのかプラガなのかは判断できないが
＞＞『ペイロード、在空能力、火力のいずれでもＡＨは劣る』
それは同意するよ
＞＞『ハイエンドＡＨは基本的にＡＢ運用前提でロジスティックリソースは固定翼並』
これも同意だ
＞＞『射撃時停止するヘリはターキーショット状態』
これはアパッチやＡＨ-1の能力の問題じゃないか？
一航戦でＡＨ複数機がハイドラを機動しながら撃ってくるとかの奇襲攻撃は全く考慮されてないと思うが？
535 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:36:35 ID:???
ZSU23-4すら30秒以上観測されていると命中打をうけるんだそうなわ
537 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:39:00 ID:???
>>529
何故にそんなＡＨを盲信してるか解らないから。
さっきからコスト同じなら効率優先するだろうって何度も（ｒｙ
まあ陸の選択はハイエンドＯＨ＋変態ＮＬＯＳ火力な訳だが。
539 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:39:50 ID:???
正直な話、陸自にハリアーを装備した方がいいと思うよ
541 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:40:32 ID:???
エルアル航空だってミサイル撃たれてちゃんと生きて帰ってる
阻止装置のおかげ
542 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:41:39 ID:???
>>537
まあそういう選択しないと国内軍需産業が干上がるって事情も加味してくれい
543 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:42:45 ID:???
ではこの先世界はAC-130のようなものをAHの代わりに配備しちゃうのか
546 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:43:18 ID:???
今更だがこれって自衛隊基準の話？
アフガンとイラクとか出てたから米軍と思ってた。
548 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:44:31 ID:???
>>522
| |
| | エロ要員は、戦場で個々の兵士や兵器がどのように動くのか、まだイメージが掴めていなかったり・・・
| | そんな素人視点では、「歩戦協同」の概念さえ、「それ机上の空論なんじゃ・・・ そうそう上手く行くのかな・・・」
| |∧ とか心配になったり・・・ 「歩兵が見つけるより早く対戦車兵に撃たれたら戦車やられちゃうんじゃ・・・」と
|＿|・*) 「歩戦協同」までは現実的で、AHと陸上兵力が協同するのは机上の空論と、どこで線が引かれるのか・・・
|軍|.o ・・・まあそれが解るくらいなら、ですが限定ではなく、軍板の他スレでもこのコテを使えるレベルですね（汗
|￣|'
""""""""""
549 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:44:48 ID:???
>>496
フェネストロンだったら、故障しているのかと思うほど五月蝿いし遠方から聞こえるね
>>504
真逆と思うが
稜線ない状態でしょ？砂漠
550 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:45:05 ID:???
>>546
自衛隊のＡＷが随伴してる贅沢な戦車部隊の話し
射撃時停止云々から判断すると
551 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:45:24 ID:???
>>539
CFRPで軽量化、
エンジンはペガサスからF136に換装
レーダーはJ/APG-1としAAM-4改を搭載可
ASM-2も2本搭載可
遷移は自動化
552 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:45:44 ID:???
>>534
航過射撃？当たると思うの？
てかそんなん飛んで火に入るって奴だし。
そもそもハイドラは打ち上げて迫代わりに使うもんだし。
それ以前にうるせえからすぐわかるしね。
あとわざわざ低速・低空・近距離って書いてるのに気付いてください。
556 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:48:50 ID:???
てえか、AHが飛び回ってるってことはその近くで機甲部隊も待機してるってこったろ？
上だけ見てれば戦車砲で撃ちぬかれるし下だけでもATMが飛んでくるだろう？
となると上も下もって事になるんだろうがそれをやるには頭数が足らなくなるってんでどっちにしろ
AH持ち出したほうが有利に戦えるわな
それがCOIN機でも戦闘爆撃機でも同じだ
いかに戦場に潤沢に装備を持ち込むかって所で勝負は決しちまうじゃないか
557 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:50:10 ID:???
そういえば、戦う双方が同時に戦場にＡＨを投入しあったって戦いはあったっけ？
558 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:50:37 ID:???
>>517
まぁ、今月号の歴群に、まさにそれに関連した記事（九八式直接協同偵察機）がありましたダスね。
>>519
自分としては、
＞ヘリとＣＯＩＮ機の低速生存性は地表面付近・近距離では同等
これを認識しているにもかかわらず、マトモな対地攻撃機ではなく、AC-130みたいな半端なCOIN機を志向す
る考えが、イマイチ分からないのですダス。
多少値が張るにしても、固定翼機を志向するのであれば、生存性の高い機体を望むのではないかと思うのダ
スが・・・
559 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:50:53 ID:???
>>546
僕は国内における正規戦とゲリコマ狩りを想定してる。
相手はイラクミリシア虐めとかＳＡＭとかよく飛ぶから意図不明。
560 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:50:56 ID:???
大戦略は、
オールタンクドクトリン
↓
歩兵との協働無しに前に出して攻撃ヘリにフルボッコされる
↓
戦車不要論←今ここ
なゲームだったにゃあ。攻撃ヘリを押さえ込むためだけにペトリが乱立。
562 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:52:48 ID:???
>>556
> それがCOIN機でも戦闘爆撃機でも同じだ
それ言った時点で「AHでなければならない理由」が消滅するのでパフォーマンスに劣るAHは不要となるが。
>>548
根本的には戦闘記録・訓練記録の勉強するしかなくなるんだろうなと。
それやらずに「この機材はこんなふうにしたら便利かも！」で頭固めるとろくなことないでつ。
563 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:54:22 ID:???
>>519
| |
| | あ、流れを追っていて少し疑問を感じたのですが・・・
| | 自軍がAHを運用することは、生残性の面からも問題が多いことは理解できたのですが、
| |∧ 相手側が陸上兵力と協同する形でAHを投入してきた場合、対処は容易なのでしょうか？
|＿|・*) 例えば（従来型の）中国人民解放軍など、人命が此方よりも安い・軽い陣営であれば、
|軍|.o 戦闘の効率が良ければ、一定の損害を前提としつつも、AHを運用してきそうな・・・
|￣|'
""""""""""
565 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:54:44 ID:???
>>556
まあそれが正解だろうな
AHを騎兵的運用するのと砲兵的運用する、視点の違いで揉めてるだけのような気もするけど
敵陣に騎兵のように衝力を持って突入して戦果を上げるのは無理だと必死で叫んでいる一方と
そんな運用は想定してない他方とでずれた議論が続いてる気もする
566 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:55:12 ID:???
>>552
我は陣地で彼は陣地構築後に攻撃してくれるんですね。
567 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:55:48 ID:???
>>563
攻撃ヘリは機械化部隊随伴より輸送ヘリ護衛に張り付いてるかもね
568 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:55:51 ID:???
ヘリの利点は離着陸の自由度ぐらいしかもう無いんじゃないだろうか
569 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:56:09 ID:???
しかし実際我が国本土が戦場になってみないとわからんなｗ
570 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:56:15 ID:???
AH使うくらいなら、A-10の方が良いのでは？
ハインドがアフガンでどうだったかとか、イラクでA-10がどうだったかを考えると、そんな気がします。
571 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:57:16 ID:???
>>563
人命が軽いところは機材が重くて、ちょうどバランスが取れるようになってるでありんす。
572 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:57:24 ID:???
>>559
君はそれも最初に提示しなかったよね
AC130みたいな機体が日本国国内で正規戦とゲリコマ狩りって事で良いのかな？
573 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:57:57 ID:???
空自基地防空にSAM積んだAH!
574 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:58:26 ID:???
>>531
| |
| |∧ 了解です☆
|＿|・*) なるほど、「歩戦協同」に必要な情報共有や指揮の整合性と比較して、
|軍|.o 「空陸協同」に求められるそれは、格段に複雑で大規模になるですね・・・
|￣|'
""""""""""
576 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:59:10 ID:???
>>563
ＦＩも射程内なら余裕で叩き落としかねないＡＷを忘れないでくだしあ。
まあそれだけに陸自機動部隊の生命線はＡＷの温存こそが肝だったり。
577 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:59:24 ID:???
>>570
A-10ですら、今じゃ経空脅威を掃討した後にしか投入されない点を考えると・・・
という気はします。
もはや、正規軍相手に、鈍足の機体に生き残る余地はあんまり残されていないのじゃないのかと・・・
578 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 00:59:36 ID:???
バタピーだのチーズスパゲティだのチョコレートクッキーだのとカロリーと脂質の塊ばかり
食ってたら吹き出物が多発してる件。
579 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:00:48 ID:???
>>572
AC-130って、不審船（工作船）対策に使えますかね？
市街地や集落ではあまり使えないかもしれないし。
582 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:01:37 ID:???
>>579
不審船対策ってことでマーベリックだかヘルファイアだかが導入されたような
583 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:01:41 ID:???
>>563
敵が陣地構築を完了してたら、多分酷い目にあいます。
でも日本に対してヘリ使う場合って、目標近くに護衛艦がいたらやっぱ近づけないのかなあ。
584 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:02:11 ID:???
お前らそんなに文句あるならSAMの届かない高空からJDAM投下してやりますよ！
585 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:02:15 ID:???
結局陸軍が所有するヘリ部隊は陸戦の補佐以上では無いでFA？
586 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:02:42 ID:???
>>579
基本パイロン旋回で中心を撃つので追い掛け回す射撃はどうかしら？
587 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:02:42 ID:???
>>577
日本での運用を想定するなら、日本側に制空権がない時点で日本オワタだとは思いますが。
589 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:04:21 ID:???
>>587
どの辺りを以て制空権がないと判断するのかな？
590 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:04:51 ID:???
>>576
それこそハイドラの断片程度で死んでしまう機甲科以外を軽視してる考えだよな
厚い装甲に隠れている君たちは良いかもしれないが、普通科は死んでしまうんだよ
君たちがハイドラ？ﾜﾛｽっていうような
＞＞航過射撃？当たると思うの？
でな
591 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:06:02 ID:???
>>572
一から十まで説明する義務ある？
僕の意見は最初から対空火器の脅威があるなら（無けりゃ尚更）
効率問題で固定翼が比較優位って論旨だったと思うけど。
592 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:06:22 ID:???
空自に明確に制空権を主張できそうなのは米軍くらいなものでしょうし
その制空権を最も有効に活用できそうなのも米軍くらいでしょうか
593 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:06:57 ID:???
>>589
日本の領空内で敵対する航空戦力を排除できない。
595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:07:50 ID:???
>>587
航空優勢なんて、女心や秋の空ぐらいの不確かさだと思いやすです。
緒戦は、どうしても攻撃側の優位で、敵方がイニシアティブを握っているでしょうし。
あと、イラクじゃ、F-16などがマトモなSAMやAAを吹き飛ばした後に、A-10が投入されているので、A-10自慢の
防御力も色褪せてきているような気がしやす。
596 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:08:15 ID:???
AC-130は相手の上空で旋回して攻撃する事しか出来ないから
相手がSAMを持っていた場合
近づく事も出来ず撃退されるな
597 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:08:18 ID:???
A-10はアヴェンジャーが劣化ウラン使ってるから国内導入はアレルギー的に無理無理無理ｨ！
タングステンで代替すれば高くなりすぎてA-10の長所である安さが失われて同じく無理。
598 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:08:19 ID:???
>>576
| |
| |∧ なるほど、対処可能であると・・・
|＿|・*) 此方がAWを運用するコストと、相手がAHを運用するコストを比べたら、
|軍|.o 此方の方が効率が良い、ということなのでしょうか・・・
|￣|'
""""""""""
599 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:09:07 ID:???
A-10を安いという人が、初期調達価格だけを見ているという説を表明したい
最初オートパイロットすらなかった............
602 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:10:56 ID:???
>>595
あの機体の真価は、防御力というか、生存性だと思いますね。
>>597
烈火ウランちゃん
ではどうでしょうか？
604 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:12:06 ID:???
>>599
全天候対応もしてなくて、夜間なんて（ｒｙ
605 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:12:38 ID:???
COIN機も全天候型なんてあったっけ？
607 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:13:40 ID:???
>>591
270 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 22:59:12 ID:???
てか素で高度化したＣＯＩＮ機（？）は欲しいよな。
航空優勢？それは空自のお仕事ですお。
305 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:09:01 ID:???
てかＡＣ１３０的な何かとか、そんな感じ。
しかし狂人を首相にした責任は取らねばならんのは
既定路線にしてもブッ飛びすぎだなあ。
ＳＡＮ値直葬すぐる。
基地外め。貴様がやれ。
347 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:19:01 ID:???
ＡＨは生存性も在空能力もペイロードもプア。
しかも重ＡＨになると実質ロジスティックリソース固定翼と変わらんし。
なら固定翼で在空とペイロードを奢ろうぜ。
ヘリがすべきは観測偵察データハブ。
以上抽出
そうっすか。 つまり重ＡＨは固定翼機と運用コストが変わらないから、効率問題で固定翼が比較優位って論旨だったんですね
ヘリコは戦車で狩れるとか、諸々も含めて（笑）
609 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:14:26 ID:???
>>590
おお、おお、次は普通科の気持ちになれかい？
地べたにいたって普通科なんてそうそう見えないんだがね。
何で高度なセンサを持ってるにも関わらず
ＭＢＴクルーが血眼になると思うのかな。
機軸線に戦闘隊形の普通科を捉えて航過射撃？
ＡＨの隊形はダイヤモンドフォーメーションかい？
ＡＨって通常１エレメントでしか運用されないですけどね。
ハイドラを動いて撃つとか随分弾薬が潤沢なのですね。
なんだそれ。
もうすこし調べれば？
610 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:14:41 ID:???
航空支援より後方に特科配置して
敵ごと地面を耕そうぜ！
616 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:17:22 ID:???
そいや、米軍でもAH-64Dの「次」の話は聞かないよなぁ…
618 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:17:53 ID:???
全部F-35で解決するから大丈夫なんだよ
619 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:17:54 ID:???
>>610
航空支援のためにA-10なり攻撃ヘリなりを投入するには、相手のレーダーサイトだのなんだのを
徹底的に潰して防空網をずたずたにしておく必要があるのを思うと、どうしても砲兵イヤッハァー！に
たどり着いちゃうよね。
620 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:17:54 ID:???
| |
| | んん・・・？
| | なんか解りかけてきたような・・・
| | 陣地に拠って戦うのなら据え置き型の対空火器でも良いけれど、
| | 攻勢に出るのなら、自走できる対空火器が必要となるのですね・・・
| |∧ そのために８７式自走高射機関砲みたいな兵器が存在すると・・・
|＿|・*) 長射程のSAMや最前線で歩兵が運用する携SAMとは違って、
|軍|.o ちょうどこの射程の対空火器が、走破性と装甲を求められると・・・
|￣|'
""""""""""
621 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:18:25 ID:???
>>616
汎用ヘリで小器用に って構想は立っては潰れ立っては潰れ
622 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:18:58 ID:???
>>609
潤沢な物資なんて、アメリカを基準にするのが間違いなんじゃないかと思うのですが、間違ってますかねぇ？
現実はギリギリかろうじて結ばれた補給線にすがるしかないから、効率やらメンテナンスサイクルやらが優先されたりとか。
623 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:19:14 ID:???
>>619
国内で使う限りはその辺の心配は薄くてもいいんじゃないかな
624 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:19:19 ID:???
おたべとその対抗の人もそろそろ寝るといいよ
一度頭を冷やして2日後もう一回早い時間からファイティンするといい
脳天に血が上っている状態で上手いこと落し所が見つかるとも思えんし
629 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:21:49 ID:???
>>623
アメリカ軍が攻勢に用いるのと、自衛隊が運用するのとでは、だいぶ話の前提が違ってくるもんね。
630 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:22:14 ID:???
>>607
で？
矛盾ある？
631 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:24:19 ID:???
砲兵の場合は、移動目標狙うのが航空砲兵以上に得意ではないですからなあ
的をしぼられないよう縦横に機動したイスラエル機甲部隊にエジプト砲兵がもにょったのは
第何次中東戦争でしたっけ
632 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:24:19 ID:???
>>627
つSu-25
A-10Cばりに改装してはないけどさ。
633 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:24:26 ID:???
>>628
気にしたら負け。
634 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:24:32 ID:???
>>609
何回も繰り返すが、陣地を構築した後の話にしか聞こえませんよ
攻撃を受けるのは彼我で台本が出来ている状態なのですかね？
635 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:24:56 ID:???
>>620
そそ、だから第七師団限定装備なのよｗ
636 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:25:01 ID:???
AHはハインドのように兵員輸送にも使えるようにすれば
使える幅が広がるかも知れんな
固定翼には無理だし
まあ日本には余り関係ないが
637 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:25:26 ID:???
読み返すとどんどんイライラしてくるんだが
よく知りもしないで大上段に反論してたのか？
638 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:25:37 ID:???
ナンつーかおたべの釣り宣言が出たところで双方矛を収めるべきだな
639 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:25:51 ID:???
>>598
用途が全く違いますから、比較は難しいような。
ヘリは地形追従飛行や待ち伏せという独特の戦術を取れるので、敵と運用を間違えなければ強力な兵器ですから。
ただ足が遅いので、もし先に発見されたらかなりヤバイです。
641 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:28:04 ID:???
兵器が最大限の効率を発揮できる環境を作るのもまた戦いなのだ
642 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:28:09 ID:???
>>637
最初に前提となる戦場を設定しなかったから話が膨大に広がっていったんだろう？
そこで僕の想定と違うから駄目だ！とか言われても何だ・・・
644 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:28:49 ID:???
>>637
90ＴＫの趣味（笑）レーターが対ヘリを想定してるのも知ってますがね
ＡＨを舐め過ぎ
645 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:28:53 ID:???
>>631
なに、日本のような地形なら
隘路固めて平野部まとめてなぎ払えばよろしいでしょう
住民？
無防備都市宣言万歳っ！
648 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:30:53 ID:???
>>634
次は普通科過小評価でつか。
疲れるなおい。
何のために特科が大隊規模でＶＴ弾頭弾射撃をするか調べれば？
649 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:31:19 ID:???
>>644
そりゃ敵が使うかもしれないからだろ。
想定しているターゲットの脅威度の優劣とは全然関係無い。
650 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:31:19 ID:???
>>639
| |
| | んー、どうもモヤモヤと上手く形に出来ないのですが・・・
| |∧ 此方がAHを運用することで、相手に対抗手段の整備を迫ることもできますし、
|＿|・*) 此方にAHが存在するとしないでは、そういった点も違ってくるのかなあ、と・・・
|軍|.o 固定翼機のみに対処するのと、固定翼機＋AHだと、どのくらい違ってくるのか・・・
|￣|'
""""""""""
651 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:31:55 ID:???
>>609
よさげな書籍があれば紹介してくれないでしょうか？
652 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:32:02 ID:???
>>609
ハイドラを機動しながら撃ってダメなのか？
FCSが修正してはくれないが、空飛ぶ砲兵のＡＨには被害が出てくれれば、遅滞できるからそれでも良いんだが
655 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:34:14 ID:???
モサ師匠に気が向いたら電子戦スレでレーダー講義お願いしますとお伝えください。
電子戦・情報戦 総合
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236198887/
656 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:34:48 ID:???
>>648
いい加減にしろ、特科がVTで撃つのは装甲の無い我が被害を受ける範囲を広げる為に決まってるだろ
657 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:35:08 ID:???
>>642
最初から『陸自にＣＯＩＮ機欲しいね』以外の想定はしてない。
>>644
もう帰れよ、あんた。
ふっかける前に調べとけな。
658 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:35:13 ID:???
>>652
| |
| |∧ 例えばAH-64クラスの、固定翼機並みに高価な機体では、
|＿|・*) 「砲兵的な運用」が可能なほど、数を揃えられないのでわ・・・
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
661 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:36:43 ID:???
>>652
もしかして攻撃ヘリコプター同士の空中戦に言及しているのだろうか？
663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:37:49 ID:???
>>658
固定翼とヘリでは一度に搭載できる量が違います。
A-10のそれは異常でやんす。
664 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:37:51 ID:???
で、87式自走高射機関砲ってどれぐらい使えるの？
666 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:37:59 ID:???
>>657
その前提なら予算に空が無いから戦車そろえるでお終いじゃね？
667 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:38:21 ID:???
>652
多連装ロケットランチャーシステムに走行間射撃を実施する戦術があるの？
668 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:39:25 ID:???
AHはエアランドバトル構想の中で出てきた兵種？
移動中の戦車部隊への攻撃を意図した兵種と思っています
全線で展開中の部隊に対する効果はあまりないのでは？
固定翼機の場合、地上からの連絡が難しかったことが背景
現在は地上＝基地＝航空機あるいは中抜き衛星通話が可能なので固定翼機で代用可能
近接航空支援が効果的に行えれば道具はOH-6でもF-111でもなんでもよい
670 名前：六点☆噴血 ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:40:56 ID:???
>>661
音速で飛べるジェットヘリなら勿論、考慮せねばなりません。
671 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:41:37 ID:???
>668
元々はヘリボーンの護衛でそ。それはアパッチでは
672 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:42:04 ID:???
>>663
| |
| | そうですね・・・
| |∧ AH-64Dに６０億を費やすくらいなら、例えばA-10そのものでなくとも、
|＿|・*) あのコンセプトで予算が６０億前後に収まる固定翼機を開発した方が・・・
|軍|.o ただ固定翼の攻撃機だと、「陸自の航空戦力」として認められないかも・・・
|￣|'
""""""""""
673 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:42:04 ID:???
エロさん、費用対効果の問題でＡＨは切られつつあるって話です。
で代用にＯＨ＋変態ＮＬＯＳ火力なんですが、ＣＯＩＮもいいよね、と。
そんだけなんですが、
やはりＡＨﾏﾝｾｰはどこにでもいますな。
674 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:42:22 ID:???
>>657
何もデータを示さずに人格否定をされてもな
90のシムには対ヘリコモードがあるのは知ってる
ＡＷと携ＳＡＭがヘリコと固定翼機（COIN機)に同等の損害を与えるんだろ
なら危害を与えられる範囲から高い高度で攻撃できる固定翼機が必要ですよね
675 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:42:48 ID:???
>>664
一般には、AA Gunだけだから、射程的な意味で心もとないと言われているが、おたべ氏の発言が正しいなら、
射程内では頼りになるガンタンクなんじゃない？
だいたい、射程内に敵機が入ってこないように、威圧するのも任務だし。
678 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:44:46 ID:???
>>650
基本的には同じ装備でどちらにも対処出来ますよ。固定翼機相手は発見しやすいので本格的な地対空ミサイルの出番が多いですが。
固定翼機は高速で敵から逃げる、ヘリは撃ったら遮蔽物に隠れて逃げるかの違いです。
まあ固定翼機は強襲用、ヘリは奇襲用って感じですね。発見された際の生存性は前者のが勝りますし。
COIN機と呼ばれる計攻撃機は発見され易い固定翼機なのに遅いので、携帯SAMの普及で姿を消したわけです。
679 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:44:50 ID:???
>674
そんな高い高度から濃密な支援ができるのか疑問だが
680 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:44:51 ID:???
>>668
元々攻撃ヘリコプターはベトナムでヘリ輸送時の護衛および着陸地点を火力で確保するための専用機として汎用ヘリコプターから派生したもので
対戦車任務は中部欧州でのWP機械化部隊を迎え撃つために付け加えられたもの
フランスのタイガーなんか今でも輸送ヘリコプター護衛型ってのもあります
681 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:44:54 ID:???
>>668
ナムでイロコイにいろいろ付けて運用してみたけど超便利（ヘリボーンのサポート
↓
ヤッパリ専用機が欲しいかも
↓
ということで作ってみた（AH-1
↓
もっと火力を！もっと生存性を！
↓
AH-64D
↓
もっと（ｒｙ ←今ココ
682 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:45:46 ID:???
AHは調達コストが高くなってて役に立たないと悔しいと言うのもある気がするｗ
683 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:46:09 ID:???
どなたか～TK90が対ヘリを想定してることがヘリが有用である証拠だってことを論証して～
684 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:46:34 ID:???
>>675
レーダーアンテナ振り回すだけで「あそこ行きたくね～～」と思わせりゃ勝ち
685 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:46:45 ID:???
>>674
それがガンシップなんだがね。
686 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:47:15 ID:???
>>679
だから、何度も聞いてるのだがな？
ＡＷや携ＳＡＭが有効では無い高度からＪＤＡＭでも落とすのですか？ってな
687 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:47:18 ID:???
アパッチのようなガチのAHはコストパフォの面からなくなるかも知れんな
今からは偵察ヘリにある程度の攻撃能力を持たせた奴とかになるのかも
まあそれでも代わりにガンシップやらが台頭するとは思えんが
688 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:49:10 ID:???
>>679
高高度・高速侵入にて、対空脅威を優先して精密誘導攻撃で撃破すれば、あとは楽じゃないかな？
まぁ、理想論過ぎると思うが。
689 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:49:13 ID:???
A-10もどきを作るのはいいけれど
初期型はほんとルーデル仕様スツーカを頑丈にしてジェット機化しただけの代物でっせｗ
690 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:49:21 ID:???
元々はUH-1＋ドアガンで「簡単さ（以下略）」 回転翼ガンシップ
↓
AAの脅威と固い目標に対応するためATM搭載 攻撃ヘリ無双説発症
↓
見えねえと撃てないでレーダー装備あるいは2基ペア 重AH ロシア式２機一組
↓
見えると撃てるの軽いSAM普及で無力化で偵察用UAV＋固定翼機に移行
でも、陸屋としては困ってﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
こういうことか？
691 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:49:49 ID:???
そら今後はガンシップが出ないってのは対等の相手との正面衝突がないとわかってる亜米利加では開発されてないだけの話だ
695 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:50:17 ID:???
>>685
で、ガンシップをこしらえるのとAHをこしらえるのとドッチがコストが高いのかしら？
そして戦場にどちらがいち早く到達して火力を投射できるのかしら？
697 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:50:54 ID:???
>>673
| |
| | 確かにAH-64Dの値段を見れば、その点は理解できます・・・
| | あれなら、同じ予算で野砲や対戦車兵器を装備した方が良いのではと・・・
| |∧ AHは陸上兵力よりも格段に機動力がありますから、それは利点かもですが、
|＿|・*) ならば、固定翼の攻撃機の方が、多くの点で、より効率が良い・・・
|軍|.o 問題は「陸自の固定翼攻撃機」が認められるか否か、でしょうか・・・？
|￣|'
""""""""""
最終更新：2009年12月31日 04:15
