みんす党ですが亀の処遇に困ってます
404 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:14:42 ID:???
こんばんはですがスレ。
ちょいと暇な人います？
今回の総選挙の敗北と次の対策を考えてみたんだが、突込みが欲しくて見てくれる人がいるなら投下したいのだが。
440 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:19:55 ID:???
だよもんさん。名無し三等兵さんサンクス。
十数レスほどお借りします。
今回の総選挙総括
１ 自己予想の結果と乖離、その原因
私は、政治資金収支報告書の動向から民主党には選挙資金が無いと分析。
長期戦になると兵糧が枯渇し大敗は無いと分析、見事に外れる事になった。
ただ、選挙戦前半部の後半の民主党のＣＭ動向から民主党の追加資金が後半になって振り込まれた可能性が高く、
各マスコミの「300オーバーの勝利」という事前予想はアナウンス効果狙いではなく、この予想を出す事によって資金を何処からか引き出したのではないかと踏んでいる。
ただ、資金云々については私の勝手な推測であり、政治資金収支報告書の公表を待たねばならない。
２ 総選挙における小沢どぶ板選挙の勝利
小沢氏の選挙戦術が徹底したどぶ板である以上、膨大な資金が必要であり、この金を封じる事が勝利の鍵と考えられていた。
だが、今回の選挙において、マスコミが徹底的な反自民のネガティブキャンペーン、特にニュースメディアの過剰報道で劣勢に追い込まれており、彼の動きを止めることができなかった。
次に、今回の選挙で生き残った自民党議員の殆どがどぶ板をしたベテランであり、小泉チルドレンをはじめとした新人がどぶ板ができずに軒並み落ちてしまった。
これを見るに、小選挙区だからこそどぶ板が強くなり、小沢どぶ板選挙は効力を発揮し続けると考えざるを得ない。
455 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:23:20 ID:???
>>440から
３ ネット選挙勢力の敗北とその原因
今回の総選挙はマスコミＶＳネットというメディア対決でもあり、その勝負はネット勢力の敗北となった。
その原因の一つに、情報戦という見地から見て、PtoPのネット環境に対してマスを掴めるマスコミ勢が押し切った感が強い。
それにネット勢力は相手の想定した土俵で戦ってしまった事があげられる。
とはいえ、ネット勢力が無力だったとも言い難い。
具体例を見ると、自民のマスコミ議席数が100を切る可能性に対して119というプラス修正は、ネット勢力のポスティング等の活動の成果と捕らえていいだろう。
また、比例票を見るに、自民党は1800万票を獲得しており、基礎勢力から党勢が拡大傾向にある事を忘れてはならない。
今回の選挙は、無党派層がのきなみ民主に回ったというのが真相に近いと考えている。
特に、ttp://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51271173.htmlを見るに、
接線選挙区を落したのが68あり、ここの半分は更なる活動で取れた可能性がある。
だが、それが取れなかった理由に、ネット勢力の情報収集・分析部門と実行部門が完全に分離し、有機的活動が取れなかった事を強くあげなければならない。
ttp://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51271173.htmlであげられた接戦選挙区は良く見ると週刊誌等の予想で接戦エリア
(○ではなく△での比較的優位、もしくは双方の優位が動いていた)とかぶっており、その情報は議員選挙板の予想スレに出入りしている住人かなりの数で知っていた可能性が高い。
だが、ポスティング運動をしていた市場２板のウォンを見取るスレにおいて、これらの情報はトータル(民主300オーバー)は出てもその下の情報が殆ど出ていなかった。
天気予報の価値である『可能性の想定(雨が降るかもしれないから傘を持ってゆこう)』が無く、ポスティングも枚数は報告があっても、選挙区での報告は個人情報漏洩を恐れてか殆ど出なかった。
結果、ポスティングの強弱がつけられず、均一的なばらまきになってこれらの接戦選挙区が助けられなかった可能性が強い。
464 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:24:44 ID:???
>>440 >>455 から
情報を集めるネット側が情報の細分化によって分業化してしまい、情報を集められず分析できなかった敗北。
これこそ、ネットの選挙運動において、今回絶対に忘れてはならない教訓であろう。
これは、私個人の事だが、今回ポスティングに参加したのは自分の選挙区が接戦選挙区(先のリンクで落した選挙区)で、「危ない」と認識していたからである。
この接戦選挙区情報をもっと見取るスレで共有し、その選挙区の住民が「危ない」と感じていたならば、自民の当選数はもう少し増えた可能性が高いと信じている。
４ 政局選挙の舞台設定の失敗
総選挙前に行われた各自治体の選挙が政権交代の試金石とマスコミに持ち上げられた結果、それが党勢を占うまで影響力が大きくなった事を自覚すべきである。
結局、火事は煙の内で消すのが一番楽であり、前回参議院選挙ではの敗北は小沢さんの緒戦だった衆議院千葉補選の勝利、鳩山さんを救った名古屋市長選挙の勝利、ここを潰す必要があった。
もっとも、名古屋市長選挙は民主候補が強すぎて勝つ可能性が低く、静岡知事選挙で自民は是が非でも勝たなければならなかった。
今にして思うに、静岡知事選挙の敗北はあまりに大きすぎた。
民主分裂選挙でありながら、民主候補が勝ってしまうという結果に民主の党勢はあがり、自民勢力はまさかと愕然としただろう。
候補者選定やその他の事情等色々あるだろうが、党勢という面で見るとこの敗北がそのまま東京都議会選挙および総選挙の敗北に繋がったと私は思っている。
476 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:26:33 ID:???
>>440 >>455 >>464 から
これらを踏まえて、ネット勢力が選挙運動をするにおいて以下の方策を提案する。
ただし、公職選挙法との絡みを今回は無視しての提案であり、実行する場合公職選挙法に準じなければならいことを先に明言しておく。
Ａ 自勢力の戦力と意義と目的を明確化させる。
残念ながら、現状においてネット勢力はマスコミに対して弱く、それゆえ同じ土俵で戦う事はできない。
よって、ゲリラ戦に徹し、局地戦における支援に限定し負けない戦いを目指す。
次の参議院選挙を目安にするなら、
Ａ－１ 一人区における接戦選挙区（10000票以下もしくは、当選者の投票数の一割が動けば、次点候補者が逆転すると定義）を重点的に支援する。
Ａ－２ 三人区以上において、応援党の二人目（落ちかねない候補）を重点的に支援する。
を目標にする。
482 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:27:58 ID:???
>>440 >>455 >>464 >>476 から
Ｂ ネット内選挙司令部の設置
非公認ファンサイトとしての勝手連が集まる、ポータルスレを設置する。
一番可能性が高いのは議員・選挙板だろうか。
運スレみたいにまとめサイトができるとなおいい。
ここをポータルスレとして選挙情報を参加者が共有できるようにし、定期的に接戦選挙区の情報を流す事を心がける。
と、同時にポスティング報告は、○○選挙区（衆議院なら○○（県）×（数字）区）に何枚を徹底させる。
これによって、ポスティングの効果と目標が分かりやすく、モチベーションが上がりやすくなる。
たとえば、Ａ－１では、ポスティングによる目標を10000人と仮定し、ポスティングのヒット率（それを見て転向した人）を５％と想定（この５％はマーケティング論で言われるナンパ成功率である）。
これで、その選挙区の目標ポスティング数が200000枚と分かる。
書いている途中に思ったが、今回の総選挙で撒かれたポスティングの数は約二百万枚という。
上の方程式で考えると、プラス十議席分という事になり、いかに足りなかったかという事が良く分かる数字となる。
重複などで誤差が出るだろうが、これで接戦選挙区における有利不利とそのひっくり返しの可能性が分かるはずである。
またこれらの数字はまとめサイトで集計し、それを流す事で参加者のモチベーションにかえられるはずである。
489 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:29:39 ID:???
>>440 >>455 >>464 >>476 >>482 から
Ｃ 個々の選挙における集中攻撃
補選、知事選、政令指定都市選、ここにある選挙機会において勝利を目指す。
この手の限定された選挙区においてこそネット勢力の持つ群体性は効力を発揮しやすく、また勝利そのものが党勢の回復に繋がるので極力落さないように心がけるべきである。
とりあえず、近場の目標として10月の参議院補欠選挙があげられる。
神奈川と静岡で行われる参議院補欠選挙は両方とも元は民主党の議席だったが為に、ここを一議席でも奪取する事が敗北から立ち直れて居ない自民党にとって求心力回復のきっかけとなる可能性が高い。
以下公職選挙法との絡みがあるので、できない可能性あり。
撒くポスティングは今回の総選挙のチラシで可。
民主党のマニュフェストの矛盾を突くだけで、民主政権に移っているだけに攻撃力は高い。
また、参議院選挙期間中に集中して巻くのではなく、一年後の参議院選挙に向けて撒くという心がけで無理なく少しずつ撒く事が重要。
200000枚という数はそれだけ手間隙がかかるものである。
498 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:31:23 ID:???
>>440 >>455 >>464 >>476 >>482 >>489から
Ｄ マスコミに対する防御
今回の麻生政権に対するネガティブキャンペーンを上からやられるとどうにもならない。
よって、彼等を牽制する為にもスポンサーに対する電突を強化する必要がある。
電突のポイントは二つ。
Ｄ－１ 麻生政権におけるネガティブキャンペーンと鳩山政権におけるプッシュトークの矛盾を突く
「バーや漢字の言い間違いで麻生政権を叩いたのなら、同じ事を鳩山政権にもすべきだ」という論調でスポンサーに圧力をかける。
これは、メディアが持っている整合性を問うもので、できるなら流した番組や記事を用意して質問し、矛盾点が出る様ならそれを「公平・中立な報道ではない」と総務省にも持ちかける。
Ｄ－２ 鳩山政権が持つ政策そのものへの矛盾を突く
自民党支持者にとっては嬉しい事に、日本国民にとっては悲しい事に、鳩山政権の政策は矛盾に満ちている。
ＣＯ２削減をうたいながら高速道路を無料化を公約したりとか。
その矛盾についての報道をスポンサーに電突する事で報道してもらう。
おそらく、鳩山政権になったら政治的話題はメディアからかなりの確立で消える可能性が高い。
『雉も鳴かねば撃たれない』で、政治ニュースの優先度が低下し、どのような法律が通り、どのような政策が実行されたか国民に知らされない可能性が高い。
よって、政治的関心が高いことをアピールして、政治ニュースの優先度を下げない事を目指す必要がある。
情報が出ているならば、いずれマニュフェストの矛盾によって、民主党は自壊する。
512 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:33:42 ID:???
>>440 >>455 >>464 >>476 >>482 >>489 >>498から
おわりに
今回の総選挙において、私は自民党を支持しネット側の選挙運動に参加して敗北した。
その総括も大事だが次の参議院選挙まで一年を切り、参議院補選まで一月を切ろうとしているのにネット側の行動戦略が出ていないのが悲しく、こうして一つの意見としてたたき台を用意してみた。
ネットはＰtoＰという個人の群体であり、頭が無いがゆえにその行動も鈍いが、それゆえ崩れにくいという特徴も持っている。
そんなネットにおいてどういう選挙運動ができ、それがどうすれば最適化できるのかを考えた結果がこれである。
そして、勝者から学ぶ事は学ぶべきで、勝った小沢氏の選挙戦術を一言で表せばどぶ板であり、ネットにおいてどういうどぶ板ができるかというのが今回の対策として考えた事である。
接戦選挙区における200000枚のビラ撒きは、大敗し資金の無い自民党にとって膨大な費用と成り、とてもできないだろう。
だが、ネットの名無し達ならば、自費による数枚、数十枚と撒く無数の人間によって成り立つのではないか。
そんなネットの可能性にかけての戦術でもある。
そして、これらのネット選挙戦術でマスコミに一泡ふかせられるのならば、これを作った私も苦労が報われるというものである。
負けたままでは終われない。
一泡ふかせてみようではないか。
以上です。
ご清聴ありがとうございました。(礼)
533 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:37:01 ID:???
どうもレス見てくださった方に感謝。
元は、ウォンを見取るスレに投下するつもりだったけどあっこの一応市況板だから自重して。
ですが、なら流れも速いから埋もれるだろうと。
で、感想どんなでしょう？
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533 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:37:01 ID:???
どうもレス見てくださった方に感謝。
元は、ウォンを見取るスレに投下するつもりだったけどあっこの一応市況板だから自重して。
ですが、なら流れも速いから埋もれるだろうと。
で、感想どんなでしょう？
536 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:37:43 ID:???
>>512
乙でした。
今回の選挙は、自民は敗北確定という前提になった途端、「上手い負け方」
を考えるのを放棄したのだと思いますよ。
何でそうなったかというと、言霊思想でしょうね。
「何をやったって負けるんだ。だから…」と言えない空気が党内にあったんでしょう。
550 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:40:18 ID:???
>>512
うむー？ ネット利用者の平均年齢が若いことが災いして、たしかに世代間での支持層の相違はあると思うけど、それをネットとマスコミの対立で話を持って行くのは、ちょっと攻撃的過ぎかなぁと思った～
なんか逆シャアの総帥みているような感じ～
_｡⊿ﾟ)_
560 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:41:30 ID:??? ?2BP(600)
>>512
ネット側もマスコミから情報を取っている時点でマスコミの掌で踊っているんじゃないかなぁとオモタリ………
裏取りもできる機動性のあるネットメディアなんかやろうと思ったら金がいくらあってもなぁ………
フリーライダーの限界かなぁともオモタリ…
563 名前：だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:42:13 ID:???
要はしとう点を見誤り戦力の集中が出来なかったのが敗因だよもんな
後方担当がヘホイだよもん
565 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:42:26 ID:???
>>560
じゃあ、どこかの政党の下請け調査会社兼ネット対策会社でも立ち上げてｒｙ
566 名前：喪作 ◆Q4/.XdIy5g [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:42:48 ID:???
>512
お疲れ様でした。
一泡、で御座いますか。
ま、正直情報ソースを握られてる時点で、何と申しますか、反抗期の
親に対する反抗と同じ顛末がやってきそうな、と思ってしまうあたり、
（というか、今回がおそらくはそうでしょう）悲観的にしかものが見えなく
なっているのかも知れません、私は。
568 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:43:22 ID:???
>>536 鳥坂さん
ああ、それは思いました。
またNHKでやっていた海軍の反省会で出ていた空気という言葉をこれ書きながら思い出しましたよ。
>>544 ケイレイさん
日本の選挙では小選挙区比例代表だから、バランス効果がでるのなら、小:与党 比:野党になると思うのです。
ところが、今回の選挙は比例が民主しゃれになっていなかった。
だから、確実に勝つためにも比例ではなく小選挙区に視点をあててこれを書いています。
575 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:45:33 ID:???
>>528
子や孫は投票権を持ってませんから☆
それに昔から言うじゃないですか。「子に美田を残すな」って。
>>535
いけるんじゃないですか。
>>544
１．党内で、一方に正論を吐かせて、もう一方に俗論を吐かせる。
２．自民で内紛を起こさせて劇場型選挙を仕込み、マスコミの話題をさらう。
３．負け確定の選挙区は、老人を引っ込めて若手を据えて「次」の為の経験を積ませる。
４．国民に次は頑張るだろうという期待を持たせる。
579 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:46:30 ID:??? ?2BP(600)
>>565
グーグルやヤフーニュースに載れるぐらいの力があるニュース専門サイトがあればなぁ…
ν速とかも、あやしげなニュースサイトから情報を引っ張ってくるぐらいですから、
それぐらいの事をせんとアカンでしょ…
情報発信者の身許が確認取れないからネットによる個人文章では説得力を持ちにくい、
ってのをまずどうやって克服するかがポイントじゃないかなぁと…
584 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:48:17 ID:???
>>575
浮き足立っていたら、無理じゃないですか
>>579
違いますよ、チームセコーを作るのです
590 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:49:27 ID:???
前回自民は勝ちすぎた。勝ちすぎた原因を分析出来なかった。勝ちに耐えられなかった。と、おもう。
「勝ちすぎたね～」って銀髪紳士が行っていた記憶が…
591 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:49:35 ID:???
>>550 _｡⊿ﾟ)_ さん
煽っている自覚は無かったのですが(笑)。
一応、目的はネット勢力がその持ち味を最適化して選挙に影響を与えるにはどうすればいいかを考えたつもりだったので。
まぁ、負けて悔しいのは間違いなくあります(笑)。
>>560 舞鶴の質屋さん
ですね。
アメリカがなまじネット選挙に移行したので、その意味でネット側が自分の力を過信したのではと思っています。
だからこそ、マスコミ＞ネットという勢力状況で負けない戦いができればと。
>>563 だよもんさん
そのとおりです。
とはいえ、個々の集合体がネットなので今回の対策は「情報・分析・実行部門の一元化」を目的とし、総司令部となるポータルスレの設立が一応のキモとなっています。
593 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:49:58 ID:??? ?2BP(600)
>>584
>チームセコー
それじゃ駄目ですよん。
政党色が強すぎて無理ですわ。
594 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:50:03 ID:???
>>584
特定の団体に所属する人の半オフィシャルな情報発信？
597 名前：喪作 ◆Q4/.XdIy5g [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:51:11 ID:???
>544
個人的に思いますのは、最早大勝、大敗というのは有り得ないのではないか、ということです。
今回の得票数見ても、差は5％で御座いますから、得票数でいえば大負けはしていない。
しかし、制度上、僅かな差であろうとも残りは死票、まして形成された世論的には比例で復活
したところで、それはゾンビ議員であり制度の瑕疵、と誘導されて居りますから。
以上から考えますと、最早「良い負け方」などは有り得ないのかも知れません。
犬の如く、歴史に汚点を残そうとも勝つ以外他にない、と。
598 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:51:14 ID:???
>>590殿
次は大敗北だとおっさってましたな＞ライジングサン総理
600 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:51:22 ID:???
>>584
＞浮き足立っていたら
違いますよ。
自民を、改革派と反改革派に割って、血みどろの内紛を起こさせ、その血の海から
這い上がった奴らが、次の自民党をになうのですよ。
幕末日本もアメリカも、二つにわれた後、強くなったんです。
601 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:51:24 ID:???
>>593
何言うてますねん。
チームセコーですが、なんてポータルなんか作るわけ無いじゃないですか。
政党から金をもらって、ネットで活動するチームをつくれば、
ネットで金儲けしながら、特定政党を支援するなどと言う危ない橋を渡らなくていい
って言いたいんです
607 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:51:46 ID:??? ?2BP(600)
>>595
あれが、どこかのブログならまだしもＡＥＲＡという歴としたマスコミだからねぇ…
結局、掌で踊っているｗ
608 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:52:09 ID:???
>>600
メタ的にはそれやってるじゃないですか。
経世会と、それ以外の自民。
609 名前：ななし洋館 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:52:26 ID:???
メンツだか何だか知らないですけど、
どうも資材部というのは辞めた人間と取引するのを絶対に嫌がるらしい。どの会社も。
辞めたのが向こうにいるからこの部品買うなとかもうね。
618 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:54:00 ID:???
>>608
それじゃ分からないんですよ。
経世会なんて、経団連の下部組織と思っているヤツだっているんですから。
619 名前： 【army:2702】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:53:59 神 ID:???
／´￣￣ ｀ヽ
レ'´￣￣｀ヽ、 ｀ ´ ￣ ｀ .
, ´￣ ｀ヽ ヽ
／ . ,ｌ i ヽ ヽ
. ,ｲイ／ ／ | l ﾄ、. ',
/ // // / / ! ト、. l ヽ ﾄ、
l/ //ﾅﾚ'- 、 Ｘ´ i￣＼ l ヽ i 〉
i /iｌi 「:::::ヽ f::V::::ヾNヽ !＼ V X
ﾚ' iｌl |:::::::ﾉ i::::::::::::::} ヽ.ﾊ /＼jノ 〉
lﾘ. ￣ `ー‐‐' i ﾄ. ﾒ､.イ
〈 | |ﾉｲjー''
| i｀ ｧ. ～( 。' __,.イレ'⌒＼
/⌒ヽV ｀￣￣￣ }／⌒Vi ﾊ. ＼
乂_.ノ r‐‐ｧ7ー‐‐ ﾍ / ＼／
/⌒ヽ {／/／⌒ヽ V
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j／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::V.ーく
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ゝ.＿_ _＿＿＿___＿＿_,、 _)
>591 福岡オフ会さん ごきげんよう。
自民党は、あのマスコミによる叩きに、下部組織が途中でやる気をなくしたのではないかと。
で、国民に「一度痛い目に遭ってね☆ミ」と、開き直ったのではないかと思っています（苦笑
623 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:54:20 ID:??? ?2BP(600)
>>601
結局、アホが出てきて内部事情を漏らしてパーですよｗ
裏切り者は常にいると想定するなら政党から金もらって工作する危ない橋を渡るのは無理でしょ。
特定支援では無く、どこにも公平に情報を扱う裏取りが出来たメディアの方がマシでっせ…
627 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:55:08 ID:???
>>566 喪作さん
このあたりは若者(まて)の特権ですから。
失敗しないことではなく、挑戦を恐れるようになったら負けです。
そして今更気づいたけど蟹様ごきげんよう。
632 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:55:35 ID:???
>>595
それでも自民に対するネガキャンは成功でしょう
自民は頼りにならないってイメージを一定数の人間に覚えさせれば、
報道をさせた側としては十分な成功だろうし、今後は野党の自民党
に対し、何か有る度に借金が有るって喧騒する人間が出てくる訳で
633 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:56:01 ID:???
>>618
違いますってｗ
二つに割れて強くなるつーなら、居間、割れて強くなる最中だから無問題じゃないすか？ってことです。
636 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:56:34 ID:??? ?2BP(600)
>>628
今回の選挙でも民主工作員よりはあさぴ工作員の方が２ｃｈで活躍している気がしますよ…
彼等は民主から金を貰わずに理想ｗを追い求めて工作しているんですからねぇ………ｗ
645 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:57:49 ID:???
>>633
いあ、まだ足りないですよ。
同じ選挙区に、自民候補Ａと自民候補Ｂが立つぐらいの内紛じゃないと。
646 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:57:54 ID:???
>>619
蟹様、考える時間を猶予したのかもしれません。
対価は経済という血ですがorz
649 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:59:17 ID:???
>>636
そのマッチポンプ情報源としてのアサヒですか？
なんだか、工作員さえいれば、サンケイでもいいようなｗ
>>645
うう、なんでかみ合わないんだろうｗ
旧自民党が、旧経世会みんすと、現行自民に分かれて争いあって強くなるなら問題ないでしょう？
ってことです。
650 名前：喪作 ◆Q4/.XdIy5g [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:59:22 ID:???
>627
その意味で申し上げれば。
政治的な色を付けた説明よりも、持っている票数のマスを握っている方々の思考形態に
合わせた戦術を考えるべきかもしれません。今後を考えるなら。
どちらにせよ、「お灸を据えたい」とかそう言うのは有るわけで御座いますから、例えば、
今回でいえば「選挙区は自民党に、お灸を据えるために比例区は民主に」と、Yes. but
方式のほうが、受け容れやすかったかも、と思ってみたり。
652 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:59:50 ID:???
>>619
ある意味では、モンスター患者と家族に愛想を尽かした、
疲れ切った内科医みたいなもんですな。
しかしセイバーは凛々しい姿より、飯を食ってる方が可愛いなあｗ
656 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:00:42 ID:??? ?2BP(600)
>>649
サンケイはとっくに記者がポカやってますがなｗ
ツイッターでアホなつぶやきやってド顰蹙。
あれ、ヤラセかなぁと疑ったりｗ
657 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:00:43 ID:???
>>619 蟹様
結局、そこにいきつくんですよね。
褒める所を褒めず、叱る所を捏造する。
そりゃ、士気が落ちますって。
だからこそ、参議院選挙は負けないと楽観視しているのですが。今は(鬼の笑い)
そういえば、今回リンクを張った所を参考にすると、もし自公が同一政党を組んでいた場合だと比例が均衡するんですよね。
それを考えると二大政党制における第三極ってのがとかに悪か……
661 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:02:30 ID:???
>>649
いあ、ですから、民主党が旧経世会の成れの果てなんて、有権者は
気にしてないですよ。
もう経世会ネタは古いんです。
ナボナはお菓子のホームラン王 よりも古くなってますよ。
667 名前：ななし洋館 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:04:41 ID:???
ポピュリズム合戦に堕ちて、易きに流れて、同じレベルで大盤振る舞いしてれば
自民はもうちょっと勝ったかもしれませんね。
しかしその選択はしなかったのでしょう。
お上品すぎてできなかったのか、それとも「一回思い知るべきだ」と思ったのか。
それは今後の歴史次第かも。
668 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:04:52 ID:???
>>661
ああ、やっとわかった＞＜
ごめんなさい。
日本の役に立てば何でもいいので、
「二つに割れて強くなる」つー話に真があるのなら、
そもそも二つに割れて会い争っている現状は、強くなる過程だから、
何の問題があるの？
と、思ってしまったのです。
何でそんな、間接的な意見棄却を考えたのか、我ながら謎だｗ
669 名前：プリン男@新ノート[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:05:15 ID:???
>>661
要は中選挙区制度を復活させろと
オイラ的には統一全国区でいいと思うんですけどね
670 名前： 【army:2702】 名無しNEET王 ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:05:36 神 ID:???
>627 福岡オフ会さま あらためましてごきげんよう（ｗ
,ｨ 二ヽ
ﾚ
f/ ￣｀´￣ ヽ.
{二二二二ｨl ナﾅｌ N､ｌ､ﾄ､ ｌ
〃 〈ﾊ | ==|/ ==.ﾄ､|
〃 ＿＿＿＿ｌ ｌj.|""┌┐""ﾘﾉ
`―――――┘..）‐┴┴‐ 'N_）
私は、その日の気分で頻繁にHNを変えますので、株数あたりで判別してくださいませ（マテ
>631 伍長たん をー いいですね、それ。そういう風に私も死にたいです。
>644 舞鶴の質屋さん まー そういうものでしょう。ビジネスなんですから（ｗ
>646さん というか、事前情報で勝てないと判った瞬間、投げ出した、という印象がありますねい。
がんばった人たちは少なくなかったのですが。
ま、また国民が血を流して、学習する事になるわけですが、学ばないでしょうねい（苦笑
もしくは、民主党に票を入れた、バブルが忘れられない世代が、ニグレクトされて孤独死や犯罪被害者になる事が
頻発する事でしょう。
675 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:06:48 ID:???
>>650 喪作さん
ああ、なるほど。
それは盲点でした。
次の参議院選挙はあげた選挙区以外では比例が焦点になるから、民主支持者に「選挙区は民主党に、お灸を据えるために比例区は自民に」と、Yes. butで迫れと。
さて、あとレス返し忘れた人います？
681 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:08:07 ID:???
選挙前に ですがで
「うちの選挙区も隣の選挙区もドブ板全然やったないなあ、今回は」
ってレスしたら、えらい叩かれて、半ば工作員扱いされた
684 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:09:16 ID:???
>>665
そうです。
かつて、オールスター前にペナントレースの先行きが見えた阪神は、
ベンチとフロントの衝突や次期監督選びで、デイリーの一面を確保してました。
自民は、国民のマスコミの話題をかっさらうことに、もっと注力すべきだったのです。
689 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:10:58 ID:???
>>681
ああ補足すると、このレスは
自民党の選挙活動が不活発だったってことね
690 名前： 【army:2702】 名無しNEET王 ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:10:59 神 ID:???
>652 伍長たん うん。というか、マスコミのあの無茶苦茶な叩きぶりに、さすがに匙を投げたというか。
_,,,,,,,_
／ `､
/
,!
_,,,_ l
／ ,r`ヾ､_________
/ ,r'´ ,/ ￣'''‐-,,_
,! ! ! i `ヽ、
! l, i, i, i,,,,,,,_
`;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'´ ,;;;;;;;;;;;;;;ヽ i ヽ ,!
,r' l ,i l i,
! l i ,/ <
ヽ r‐-､ 〝 l i / i'''''’
>､___￣ __,,,.l i''´i ﾄ､!
i l ￣__lﾆﾆ=,! ! l ヾヾ`
｀ ヽ ,f´,r''´ /ﾄ､ l l ヾ!
!:l, `ヾ! !l｀ヽ `
l:::lヽ､_,,,ソl::::::ﾄ､
!::! l l::::::! i
l;;! ｀ー-l:::::;!_ `ヽ、
>657 福岡オフ会さん
といいますか、今、自民党って、人がいないでしょう？ ですから、小泉チルドレンから育てようとして、
結局ものになった人間がほとんど出なかった。
というわけで、国民が泣きながら土下座して自民党に戻ってきてくれ、と、言い出すまで、自民党は内向きな
ままではないかと思っております。
696 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:12:07 ID:???
>>684
「醜い争い」
って、誤誘導されて報道されますよ
699 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:12:40 ID:??? ?2BP(600)
>>690
自民の執行部が選挙に破れたけど爽やかでしたもんねぇ…
やれるもんならやってみろ
って感がありありと………
702 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:13:06 ID:???
>>690
仕方のないこととはいえ、少し切ないですねぇ＞しばらく自民党は内向き
まあ、責任はわれわれ国民にあるわけですが
705 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:13:26 ID:???
>>696
大丈夫。
額から血を流して「切れてないッスよ！（ｂｙ藤波」とか、やれば。
706 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:13:35 ID:???
>>696
たぶん、それ自体は問題ないっすよ。
正論俗論の対立、という枠組みを同時進行ですから。
正論として、俗論としてそれぞれ注意深く話題を選ばんとアレですが
707 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:14:21 ID:???
>>684
個人的感想だと、「今回」の選挙においてはマスコミは
それには乗ってこなかったと思います
711 名前：大隈 ◆GEOWx7XpRI [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:14:48 ID:???
おこんばんは。
今回の選挙、地元では個別立候補がみんなの党と幸福実現党各１人ずつという選択ってなんですか状態でした。
しかしネットでの活動は人数面で中心となる４０～６０代がすっぽり抜け落ちているのがなんともかんとも。
そういう意味ではまだまだ日本の選挙でネットの影響力は低いんだろうなあと思う次第。
712 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:15:02 ID:???
>>706
あの選挙で「経済対策最優先」以外に正論が存在するかなあ？
715 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:15:39 ID:???
自分たちは間違いをおこさないって傲慢さが民主党政権を膿んだのでは などと・・・
あるいは日本人は忘れっぽすぎるかと
717 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:15:58 ID:???
>>712
そこで俗論ですよ。
ただ「国を溶かして、無負担で金を出す」なんてことは、さすがに言えなかったでしょうけどねｗ
722 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:16:21 ID:???
>>707
テリー伊藤あたりに「仕込みの技術」を教わるのですよ。
俗論派が、自民党本部を占拠してバリケード作って機動隊が出動したとか、そう言う
騒ぎを興せば、嫌でも本部前に報道陣が集まりますよ。
724 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:16:35 ID:???
>>690
でも、その時に戻ってくる自民党は前の自民党とは名前だけが一緒で全然別の物になっている可能性を否定出来ないの。
あくまでも故人的な感覚ですけども。
725 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:16:42 ID:???
>>681 名無し三等兵さん
そういう情報って本当は凄く貴重なんですよ。
データってのはサンプルが多くなれば多くなるほど判断ができるものなので。
私がやばいなと思ったのが、
前回まで会社に来ていた公明の支援要請が来なかった。
チラ裏で小沢さんが50億手に入れたらしい
で、「やばいかもしんない」って。
一生懸命やっているだけに、それが否定されると思って攻撃的になるんですよね。
>>690 蟹様
で、小沢チルドレンもほとんどが討ち死にでしょうねぇ……
案外、「政治って誰にでもできる」とか思っているんじゃないですか？我々日本国民は。
おもいっきり後悔するんだろうなぁ……
728 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:17:17 ID:???
>>690
まあ、あんな学生運動集会の自己批判、吊し上げみたいな、
一国の宰相を疾病に追い込むほどの「報道」じゃ、どうにもなりませんな。
我が国の国法に縛られていたら、プーチンでも対抗できたかどうか。
>>700
何ですか、そのもやしもんに出てきそうな罰ゲームは・・・・（汗
ナボナかあ、あれも昔からあるお菓子ですねえ。
731 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:17:41 ID:???
>690
でもマスコミは自民党の再生に熱心みたいですよ。
たかが野党の総裁選に民主党の組閣のニュースと同じぐらい尺取るんですから＿＿＿
散々ぶん殴って半殺しにした連中が再生の心配をしてるのがかなり不思議ですが。
735 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:17:54 ID:???
>>725
そういえば、選挙のたびに、公明から電話を受けていた人が、
電話来なかった、って言ってましたねえ
736 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:18:09 ID:???
>>690
国民の望みも、肥大化しすぎた組織の整理と全体的なシェイプアップなんで、内向きになるのは自然でしょう。
自民が、「いらない・汚れている」と判断したものを捨ててよいと言ったわけですから。
捨てられた方がどうなるかは知らん、きっとせーふがわるいんでしょう。
739 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:18:41 ID:???
>>鳥坂様
あー確かに
郵政選挙の時は劇場だのなんだの言われながらも
自民党内だけで選挙してるイメージでしたからね
その他の政党は有って無きが如しでしたな
741 名前： 【army:2702】 名無しNEET王 ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:19:05 神 ID:???
>683 なのですさん >686 エロ要員さん ごきげんよう。
く/∨ / ノ ﾉ / .l l ヽ. ヽ.
,へ、 〈_{V ﾒ,､ィ∠ ｧ' ./| ﾄ､ l l l
￣`ヽ､〔（l irｧ=ゝ､/／ l_L|/| N
‐- ､ ｆ,二ﾆｌ | L!｣j '" 7「!)∧ﾚ'
￣ヽ＼`ﾆ≧|.| lヽﾊ , - ､_└'､ハ ヽ
｀￣二_|ﾊ. lﾄ､ l ｿ ソ! ﾄ. l
／´くく ! l|-ﾆ.`‐イz＜__ヽ l|ヽ!
,ゝ-─'-､ jﾙ r‐三:n'ﾆ〃 ヽ＼!
/／.三;＝ハ /ﾟ ｰ;三ｴ三ヽ. 〉〉ヽ
. l//'r く ヽ._〉}.l/ ／ ,.♀、 ∨/／
!`く＼.ﾝ二ﾝ/￣ヽ. ヽ、l. l / /|´ゝ
. ヽ､`二 _, ｲヽ＿/＼nヾtﾝnﾊj |
! l l ラ下ﾆ /__,L , -､_
,.ﾞﾆi:──┬┬‐r'//,ﾆ＞‐>'"⌒ヽ
>699 舞鶴の質屋さん
といいますか、安倍ちゃん、赤城さん、塩崎さん、と、次世代の自民党を担う人材を潰されたわけで、
そりゃ、腹の中は煮えくりかえっていると思いますよ？ で、国民が火達磨になってのた打ち回るのを
横目で見つつ、自民党を立て直すつもりでいるんでしょう。
743 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:19:20 ID:???
>>712
政権交代
正論だろうがなんだろうが、有権者が政権交代を「正論」に選んでしまった以上、それに乗るしか
ないのでは？
748 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:20:06 ID:???
>>738
大勝利に酔った民主が流石に分裂するとか…？ｗ
何かニュースで出るたんびにウチの選挙区の民主議員にクレーム送ってやろうかと思う今日この頃。
合法的にストレス解消できる相手ができて嬉しいと積極的に考えた結果がこれだよ！
754 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:20:57 ID:??? ?2BP(600)
>>741
>安倍ちゃん、赤城さん、塩崎さん
これ、自民の老害による内ゲバかなぁと…
自業自得な気もします、残念ながら………
762 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:21:49 ID:???
>>720 名無し三等兵さん
これは溜池通信だったと思うのですが、「国民は自民という名前に穢れを持っている」(意訳)と書いていたので、それは帰って喜ばしい事になるかもしれませんよ。
だって、社民と経世会残党で作られた民主党がこのざまですよ。
何か適当な名前に変えたとたんにかえって支持率があがったりして(笑)
768 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:22:20 ID:???
>741
有権者自体見殺しどころか、笑いながらマスコミを煽ってた感がありましたからな。
まぁ、今の状況はチート気味だった日本が自信に相応な政治を手に入れただけだろうとw
773 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:23:21 ID:???
>>741
塩崎氏だけは、安倍氏を守らないは、その後もいい子ちゃんぶって蝙蝠するはで、あまり好かない
のですが、そんなに有望でしょうか？
771 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:22:51 ID:???
>>762
やっぱり、ネオジミンを立ち上げるしか。
とっぷは総帥かな、やっぱり。
780 名前： 【army:2702】 名無しNEET王 ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:24:42 神 ID:???
>724さん
,､rへヘへr-､、
,.ィｸ´￣￣ 二二ヾゝ
. //// へ ＼＼
//// / / / ヽ へ＼ ヽ ﾍ
i/// / / / ∧ヽ＼ ＼i_ ﾍ!
! l丁≧トハ! ヽ|,斗＜＼ ﾘ
∨|! 三三｀ "´三三 ﾘﾊj !
| i! ￣￣ , ￣￣ | |
| ii、 ,;| |__
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∨:| |;;;＼ イ;;;;;;;| ;!;;;;;;/
_ゝ! !/;;;ト､.ー_.´,.イ＼;| :ﾘ;;;;/
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/;;;;;;;;;i!;;;〉;;;;;;;;;;;;;;;;{;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i';;;;;;;;;;;;;;;',
まあ、これまでみたいな、自制的で、責任感にあふれた政党ではなくなっているかもしれませんねえ。
>725 福岡オフ会さん
まあ、これから後悔する事になると思いますよ？ なにしろ、今回当選した民主の議員は、小泉チルドレン
ほどにも、鍛えられていませんから。武部さんは、よい仕事をしたと思うのですけれどもねえ。
>728 伍長たん マスコミにたいして、あそこまで自制的にはふるまいませんよ、プーチン帝は。
多分、取締役の半分は外患誘致で逮捕されて、放送免許停止局や、活動停止新聞が、山と出たでしょうね。
782 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:25:15 ID:???
>>690
チルドレンどころか、中堅と若手がごっぞりやられたのは、かなり厳しい気が。
ただ、地元の自民所属の市議会議員はずっと昔から駅前で辻立ちして、選挙区回っているし、
なんだかんだ言って探せば結構出てくるかも。
804 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:29:20 ID:???
>>780
最近の我が党を見ていると、自民党というのは、
随分権力を行使するにあたって、慎重で控えめだったのだな。
そう思わざるを得ないことが増えています。
それに誰もが気づいたときは手遅れとか、そんな展開がないのを祈りますがね。
>>787
性格は一番女の子らしいですな。
彼女の父親が、何故ああいう育児方針だったのかは分かりませんが。
というかまこちーに収入で逆転され「甲斐性なし」と言われたとき、まこいちは立ち直れるか（ぉぃ
815 名前： 【army:2702】 名無しNEET王 ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:29:57 神 ID:???
>731さん 無理。自民党にそのつもりが、今はないから。
,､rへヘへr-､、
,.ィｸ´￣￣ 二二ヾゝ
. //// へ ＼＼
//// / / / ヽ へ＼ ヽ ﾍ
i/// / / / ∧ヽ＼ ＼i_ ﾍ!
! l丁≧トハ! ヽ|,斗＜＼ ﾘ
∨|! 三三｀ "´三三 ﾘﾊj !
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>736 土日に部屋を片付けた人さん ま、これから民主党に票を入れた中小企業その他の経営者の皆さんが、
軒並み仕事が無くて、会社をたたむ羽目になるわけで。さて、どれだけ首を吊る人がでますかね？
>751 伍長たん そゆことです。
>754 舞鶴の質屋さん この三名が、当時マスコミにどれだけ叩かれていたことか。
>759 ななし洋館さん ですから、自分達の利権を守ってくれそうな、民主党を必死になって持ち上げたのでしょう。
結果的に、それこそが、自分達の死刑執行命令書にサインする結果になったわけですが。
>761 エロ要員さん ちがいます。あくまでNEET王なのです（ｗ
849 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:33:06 ID:???
>>771 名無し三等兵さん
まじめな話、今一番自民党につぶれて欲しくないのは、民主党の小沢さんだと思いますよ。
自民党破産なんて、党の崩壊じゃないですか。
それをすると国民に与えてきた期待感が達成されてしまうんですよ。
そしたら、国民はいやでも民主を見らざるを得ないと。
それに耐えられないじてょう。民主は。
安部政権での最大の失態と言われる郵政追放議員の帰還ですが、あの郵政解散で国民は敗者に対する粛清を望んでいたんでしょうね。
ローマの闘技場で負けた剣士の首を切れと叫んだローマ市民のように。
それをしなかったがゆえに、皇帝であった安部さんに不満が向かってしまったと。
ところが、小沢さんあたりは多分民主が政権を取るための選挙互助会でしかない事を知っている。
彼の手駒が民主内部を粛清してなお与党でいる為にも、擦り寄ってくる自民議員は保護しないといけない。
ここで完全に滅亡させて自民の怨嗟を買うのはもう避けたいはずなんですよ。
特に、政権を回せる人材が徹底的に枯渇している民主にとって、即戦力の自民議員は宝の山でしょうから。
>>780 蟹様
以前オフ会で漏らしたものです。
「選挙前に小沢さんと鳩山さんを逮捕できたら自民の勝利だ。
それ以外は何をしても負ける」と。
プーチン帝なら迷わず取ったんだろうなぁ……その強権を(遠い目)
865 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:35:01 ID:???
>>849
まあ今後は政治献金で逮捕されるのは自民党議員だけになるでしょうね
特捜部を飼い馴らすというミッションインポッシブルに成功できればですが
868 名前： 【army:2702】 名無しNEET王 ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:35:09 神 ID:???
>763 まこたんさん ごきげんよう。
,. ´￣｀ヽ
/ /´￣｀ヾﾉ
i/
_. ´￣ ｀´ ￣ ｀ヽ、
f´/´ ヽ
f´/ . ヽ
,.〔二二二二二二二二,ｨ'. i /ｌ l l i ヽ ヽ ヽ ',
/ / 〈ハ| |/ナナi /ヽNハメ! い }
. / / 〈ハ| | === ﾚ' === ト､ﾊト.j
/ / / /j | """ """ i|.| ﾘ
. / 〈___ ＿＿＿＿＿＿＿＿i | ﾊ l、 r.─┐ ﾘiiく
〈＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿j ハl.__)ー─┴─┴─1ﾙ'__)
最近、涼 ｘ 真というカップリングに心ときめいております。
美希？ そんなの最初から眼中ねえよ（ｗｗｗ
>773さん 次ぎの世代の若手のなかでは、国際金融を理解している数少ない政治家ですた。
>782さん ですから、しばらくは、うちに引きこもって人材育成でしょ。
>795 74さん 私がまだ自殺しないのは、テーラーに預けてある、ホーランドシェリーやハリソンズ・エジンバラや
スキャバルの生地でスーツを作るまでは死ねない、というのがあります。あと、親よりは先には死んではいけない、
とも思っております。それが、最後の親孝行でしょうから。
869 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:35:15 ID:???
>>849下段
ちなみにエロ師は、それに類する説に「たぶん、両者が逮捕されても自民は負ける」的な
反論を述べておられたような。私がそれに最初から首肯できたかどうかは怪しいのですが、
代表が鳩山氏に替わってすぐ我が党支持率が上がった時点でなら、同意したと思います。
879 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:37:02 ID:???
>>840
正直自民党が倒産するならその前にトんでしまうとこの方が多いしね
企業単位でお金を借りたり返したりした経験が無い人しか騙されないと思う＞AERAの記事
885 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:38:25 ID:???
>>849
その強権は、欧米型民主主義国家が取っていい選択肢ではないのではないかと
日本人は「強者が弱者に対して行う」「理不尽に見える」権力行使を極端に嫌悪しますし
915 名前： 【army:2702】 名無しNEET王 ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:41:40 神 ID:???
>804 伍長たん ですよん。実は安倍ちゃんの時に、その権力を濫用すれば、マスコミも民主党も潰せる
絶好の機会がありましたが、安倍ちゃんは、あえて真っ向勝負で参院戦に望み、敗北したのでした。
,､rへヘへr-､、
,.ィｸ´￣￣ 二二ヾゝ
. //// へ ＼＼
//// / / / ヽ へ＼ ヽ ﾍ
i/// / / / ∧ヽ＼ ＼i_ ﾍ!
! l丁≧トハ! ヽ|,斗＜＼ ﾘ
∨|! 三三｀ "´三三 ﾘﾊj !
| i! ￣￣ , ￣￣ | |
| ii、 ,;| |__
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>824 エロ要員さん でも、一生懸命くわえてがんばっているのに、立ってもくれないと、本当に傷つきますし。
逆に、大量に出してもらえると、ものっそい嬉しいもんでして。不思議ですよねー
>849 福岡オフ会さん それができるならば、参院戦の時に、北朝鮮から金の流れたいた連中を一人残らず
外患誘致でひっぱっていますよ。実際、何人もの側近が、安倍ちゃんにそれをするよう詰め寄ったくらいですから。
でも、安倍ちゃんはしなかったんです。その時点で、今回の選挙結果は決まっていたのかもしれません。
925 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:42:44 ID:???
>>865 名無し三等兵さん
まぁ、無理でしょうね。
あれだけあちこちに喧嘩を売る、ヤクザの因縁のつけ方やったら誰か一人の基地外暴露で全てご破算でしょうね。
そういえば、CO2は民主側が経団連に対する「俺達に従え」という脅しだとかなんとか。
岡田さんあたりを見るとものすごく目がマジなんですが……
>>879 名無し三等兵さん
飛ばしちゃいましょうよ。自民党。
で、新政党を作ればおそらくそれで政党支持率20％UPですよ。
何しろ小沢さんが代表から降りて鳩山さんに代わっただけでそれだけ上がったんですから。
効果は民主党という前例で実証済みですよ(笑)。
935 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:43:55 ID:???
>>915
あそこで野党もメディアもあてにならんと天下に晒したら、
政争より更に恐ろしい、深刻な政治不信と無関心を引き起こす可能性もありましたし。
一国の宰相として、それは警戒し、出来ないと判断したのかもしれません。
迂闊な側面、重大な失敗もありましたが、よくやったと思いますよ。あの人は。
936 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:43:56 ID:???
>>769
| |
| | えーと・・・
| | 民主党の「政治主導」とは、官僚に対して「あなた方は手足であればいい」
| | 言い換えれば、「脳の機能は我々の管轄だ」という主張だと思われますが、
| | それは我が国においては、マスコミと有権者の関係にも当て嵌まる部分があって、
| |∧ マスコミは有権者の「目」であり「耳」であると同時に、現状では「脳」の機能まで司る。
|＿|・；) 情報が集積され取捨選択される過程で、そこに知性が生じるのは必然でもあるが、
|軍|.o 本邦に於いてはマスコミが「脳」としての側面を持つことを有権者が認識しておらず、
|￣|'
""""""""""
【そこが問題なのかなー、というお話・・・】
940 名前：名無し葬務官 ◆469DvWy22w [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:44:15 ID:???
ただいま。
将の真価は敗戦の後にあり、という言葉を聞いたことがあります。
つまり問題は民主党政権が終わった後でそれをどう後始末するかだと考えていたり。
一応最悪想定で予想をしておいて、その後の流れに備える。
ぶっちゃけ自民が倒産しても保守政党は必ずできるし、永遠に続く政権など無いわけですが。
自民党はどうするつもりなんでしょうか。
960 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:46:40 ID:???
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| |
|＿| ξ
|軍| ,,∧∧
|￣| ～ｃ⌒っ＠ω)っ
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【 OVER HEAT 】
972 名前：福岡オフ会突発参加者 ◆NdgHDvOgik [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:47:55 ID:???
>>915 蟹様
結局敗者には情けをかけるなという事でしょう。
案外本気で自民党の破産崩壊狙っているのかもしれませんね。
けど、それをしても壇ノ浦や鎌倉陥落のように一族郎党粛清ではなく、組織の崩壊でしかないというのに彼ら気づいているんでしょうか？
974 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:48:12 ID:???
>>956
正直、経団連を国家戦略局から排除するとか、政府主導というよりは
党主導なんじゃないか、と思えるような行動を、わが党はとりすぎてる気が・・・・・・
だとするなら、三権分立なんてどうでもいいんじゃないかな、と
976 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:48:22 ID:???
>>936
自分は寧ろ、ですがのいろんな歴史談義をみて日本人は優秀とか間違わないとかってゆー幻想を打ち壊されたですよ。
んで、他国が間違いを犯すように日本人もしょっちゅう間違うよ～んって、
最終更新：2009年12月29日 23:37
