民主党ですが嫌なら投票しなければいいんです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248833860/
790 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 19:14:52 ID:???
_､､､、
,;:''":::: ・ﾞﾞﾞ・、
""""""""""""""""""""""""""""""""""""
858 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 19:34:45 ID:???
>>846
５ｔｈの途中で統参議長を引退するんですよ。
ﾌｨｯﾂ「ヨットを買ってカリブ海でクルーズさ。女房との約束なんでね」
レオ「操船できるのか？」
ﾌｨｯﾂ「馬鹿にするな！ 7000㌧の巡洋艦を転がしてたんだぞ！」
それが……
詳しくはｲｴﾅｲ
876 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 19:41:38 神 ID:???
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ)
从(!ﾟ ヮﾟ从
（[l蟹l]⊃
く/_|〉
UU
>858鳥坂さん >859さん ごきげんよう。
最近思うのですよ。民主党って、つまり「反米鎖国という強迫神経症患者の集団ヒステリー」なんじゃないか、って。
>861 ・・・・・・さん ん～ 休日なんて、寝ているか、CD聞いているか、
ネットサーフィンしているか、ニコ動あさっているだけなんですけれどもねい。
>866 喪作さん ごきげんよう。
896 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 19:53:00 ID:???
>>876
知り合いの民主シンパ君は
「政権取ったらまともになる」
と言ってますけどねぇ。
とりあえず、シーリングから見直すと言っている次年度予算の
政府原案を年度内に出せたら褒めてあげますよ。
896 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 19:53:00 ID:???
>>876
知り合いの民主シンパ君は
「政権取ったらまともになる」
と言ってますけどねぇ。
とりあえず、シーリングから見直すと言っている次年度予算の
政府原案を年度内に出せたら褒めてあげますよ。
897 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 19:53:41 ID:???
>>889
難儀な話ですなあ('A`) 身内や味方に甘えるならまだ理解できるのですが、
常日頃悪し様に罵る相手にまで「自分の意を汲んでくれるのが当然！」と
期待するメンタリティは、大人のそれとはとても思えない。
イソップ童話（？）のコウモリの話を、耳元でこんこんと繰り返されやがれと。
>>890
化石燃料を使ったモータースポーツは、いよいよ終焉に向かうんでしょうかねえ。
まだ早い気もするけど。
で、話したいこと？ えーと、えーと……名古屋のケネディが仕事してることとか？
898 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 19:54:40 ID:???
>>896
多分、政権取ったら分裂するの聞き間違いじゃないかと(´・ω・`)
惜しむらくは前なんとかさんの失脚・・・
903 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 19:56:35 ID:???
>>898
「民主党内でガセを掴ませたヤツがいるんじゃないの？」と陰毛論がささやかれた所以でしょうかね。
904 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 19:56:47 ID:???
>>898
ただのｵｼﾞｬｰさんの操り人形で、しかも盛大な自爆するようなアホじゃ・・・
いや無能な奴を出世させて内側から崩壊ってのは古来からの手法かｗ
909 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 19:58:30 ID:???
>>902
つーか、参院では民主は少数与党なんだから、嫌でも少数政党を取り込まないと
アカンでしょ。
910 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 19:58:54 ID:???
>>898
メール以前の前岡さんの言動を見ててもすでにだめぽさが
漂いまくってましたよ。
916 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:00:32 ID:???
>>909
そのためにマスコミは自民分裂しろーしろーとあれこれ言いまくっているんだし
俺様の第四の権力で衆参単独与党にさせる気満々でしょ
918 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:00:58 神 ID:???
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ)
从(!ﾟ ヮﾟ从
（[l蟹l]⊃
く/_|〉
UU
>896 鳥坂さん まあ民主党については、オフ会でお話したい事ばかりで、困ったところです（苦笑
ただ、やはり苦労したことの無い金持ちのぼんぼんを組織のトップに据えては駄目、という事ですねい。
最近の民主党の言動を追っていて思ったのが、基本的に中国の「口舌家」と同じ論法なんですよね。
とにかく、一貫して説得しようとする相手にとっての利を説き、その利をもたらす事ができるのは自分だ、
という詐欺師の手口なわけで。で、上手く行かなかったら、それは外憂内患のせいだ、と、逃げる。
基本的に形式合理性と、合目的合理性が無くて、その場その場で権力者（この場合は支援団体や国民
におもねるだけだから、言う事に一貫性が無くなり、さらに閉じた共同体内での「和」を重視する姿勢から、
外と内を断絶して「鎖国」しようとする運動エネルギーが発生する。
結局、今民主党に政権をとらせても、近衛内閣の時と同じ事になるでしょうね。まあ、近衛内閣と非常に
似た状況だから、そう私が思っているせいかもしれませんが（苦笑
全体主義的革新運動の前衛である事を売り物にし、国民の閉塞感を「反米」で打破すると主張するとか。
927 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:04:33 神 ID:???
>897 ブラックハンド総帥さん
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ)
从(!ﾟ ヮﾟ从
（[l蟹l]⊃
く/_|〉
UU
いえ、基本的に日本人はその「相手に甘える」のが行動様式ですから、こればかりはどうにも。
つまり、顔見知りは全部共同体の「内側の人間」という論理があって、永田町、という共同体の
中での話だから、当然自民党に甘えるても許されるのが当然、と。で、自民党もこれまで散々
民主党を甘やかしてきたから、今も民主党は自民党に甘えていますし、国民にも甘えるんですよ。
で、その延長線上で、日米安保があるんだから、「顔見知り」のアメリカに甘えても許される、と。
928 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:04:38 ID:???
>>916
＞自民党分裂
マスコミの人たちは、大型政党はその大きな図体を管理する組織を維持する
だけでも大変だって分からないんですかねぇ。
全国規模のネットワークを持つ組織ってのは、それだけで貴重ですよ。
分割する意味が無い。
全国紙の記者さんなら、分かって当然だと思う。
931 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:05:20 ID:???
>>918
＞中国の「口舌家」と同じ論法なんですよね。
源田実と大西瀧二郎ですね！
940 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:08:00 神 ID:???
>931 鳥坂さん
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ)
从(!ﾟ ヮﾟ从
（[l蟹l]⊃
く/_|〉
UU
実際、その二人と民主党の威勢の良い奴はそっくりという罠（苦笑
950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:11:21 ID:???
「マニフェスト」を勝手に改変したら法的措置を取りますってのは、
わが党議員に対して言ってるんだよね＿＿
961 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:16:41 ID:???
>>940
あの二人が2度にわたって提唱した「戦闘機無用論」を、色々調べたんですが、
「本当にこの人達は航空戦の第一人者なんだろうか？」
と頭をひねったり。
・双発機は高速だから、単発の戦闘機を振り切れる！
→実は96式も１式も、爆装状態では遅かった
・ジュラルミン外板は、機銃弾を跳ね返す！
→んなこたぁ無い。
・柴田の反論は、技術的な空論で話にならない！
→何を言っているのか分かりません。
970 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:20:15 ID:???
>>961
一番頭のやつは、当時の技術だと遠距離での敵機探知が難しかったのがでかいかと思います
あと、爆装時は確かに遅くなりますが、それまでの爆撃機よりは足が速く、当時の単発機
では対処可能時間が限られ、効果的な迎撃が出来ないのです
後半二つは頭がどうにかしてたのでしょう
975 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:22:34 ID:???
>>961
ジュラルミン外装は条件によっては（入射角や距離）弾いたりするらしいですよ
というか前例があっての発言だったはず
身の原画さんが言っていた。
977 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:22:58 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ 日米安全保障条約のキモは
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 米国が軍事的リソースを日本周辺の防衛に割く替わりに
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 日本は経済的、政治的に米国をサポートする、と言う
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| 一概に片務とは言えない状態である、と言う事でわかっています
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 支那朝鮮への軍事的圧力を地理的に直接具現化する意義があるよね
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
983 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:24:05 ID:???
>>961
> ・双発機は高速だから、単発の戦闘機を振り切れる！
> →実は96式も１式も、爆装状態では遅かった
空の爆撃機を迎撃に使えばいいじゃんと思った
984 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:24:17 ID:???
>>975
ル式7.7mmなら本当に弾いたかも知れません。
987 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:24:46 ID:???
>>983
それが30年代に流行った双発高速戦闘機構想
990 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:25:58 ID:???
>>984
7.7ｍｍだと厚板ならだいたいの機銃は（条件によるが）はじける
炸裂弾でも弾ける
993 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:27:20 ID:???
>>987
ドイツでもフランスでも流行ってますぜで充分理論の
立脚点にできたんですよ。
BOBが始まるまで源田が向こうにいたらどうなったんでしょうね。
994 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:27:35 ID:???
>>975
>>984
だったら１２．７ミリ級を積めよ！ と思ったりする大口径信者の鳥坂。
うん、重くなるよね。
996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:28:32 ID:???
>>994
海軍は20ｍｍを選択しました
99式一号はＭ2より軽いんで
997 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:28:36 ID:???
>>993
あの人、ＢＯＢの真っ最中に英国駐在武官でしたよ。
998 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:28:39 ID:???
>>961
アメリカ海軍が開戦後にあまりにも戦果が振るわないんでアナポリスで研究されて、
米軍の航空機機載銃が徹甲弾と焼夷弾と曳光弾の組み合わせだったんだけど、
今まで試験していた方式が地上の固定目標に対してはAP弾が穴を開けて、
漏れた燃料に焼夷弾が当たって炎上するという全く現実と違う条件だったんで
曳航した機体に向かって使ってみたら、徹甲弾がメインフレームに最適角で
直撃して折らないと、外皮の表面をなめるだけで撃墜はほとんど不可能と発覚。
実験の結果、徹甲弾、徹甲焼夷弾、焼夷弾、曳光弾の組み合わせに変更され
（生産ラインの関係で使い物にならない焼夷弾をすぐに切り捨てられなかった）
戦争後期には最も発火率の高い徹甲焼夷弾と曳光弾になった。
999 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:28:43 ID:???
>>990
なるほど。でも厚板使用の日本機って少ないですよね。
年寄り苛める虎は鬼です･･･。
民主党ですが大進化
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248865993/
10 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:30:46 ID:???
状狂開始。
前スレ>>998
BOBの最中に英国駐在武官なら、お前は何を見てきてたんだと言われませんかね？
12 名前： 【army:1558】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:33:10 神 ID:???
前スレ>961 鳥坂さん
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ)
从(!ﾟ ヮﾟ从
（[l蟹l]⊃
く/_|〉
UU
結局ですね、まず結論ありきで、あとの理屈は全てその結論に至るための「箔付け」でしかないのですね。
しかも、「口舌家」ですから、持論への反駁は自分の全人格の否定と同じですから、当然反論も感情的な
ものとなるしかない。
はっきり言って、今の民主党と変わらないのですよ。で、その結果が太平洋戦争のあの惨状、と。
ちなみに大西が特攻の提唱者で、源田が343空のために海軍航空隊戦闘機隊を実質崩壊させ、あげく
自分の勲章のためにルメイに勲章を日本政府から贈らさせた、という。あれが当時どれだけ国民感情を
逆撫でしたことか。
13 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:33:22 ID:???
>>10
源田たちが戦闘機無用論を唱えていたのは30年代頭から半ばぐらい
ＢＯＢは39年以降
40年代頭あたりだと、それなりに戦闘機重視をしだしてるし
もっとも「運動性重視の戦闘機重視」だけど
19 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:34:45 ID:???
>>10
＞お前は何を見てきてたんだ
・メッサーはスピットより弱い
・だからドイツ空軍は弱い
・よってドイツはイギリスに勝てない
……と言う報告書を出してるそうです。
あと、ＲＡＦのレーダー管制迎撃については、Ｂ２９が飛んでくるまで忘れてたようで。
↑英国から帰国直後に「イギリスではレーダー（電探）が云々」と言った形跡は無い。
21 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:35:36 ID:???
お、味噌クラブ２点目とな。１ｓｔレグの４点差をひっくり返せるかな？
>>前スレ927 蟹様
>> いえ、基本的に日本人はその「相手に甘える」のが行動様式ですから、こればかりはどうにも。
そういう意図でおっしゃったことは承知しております。だからなおのこと「難儀だなあ」とｗ
思わず我が身を振り返って「敵に甘えちゃいないだろうな」と自問することしきりでして。
……え？ あのメーカーの新作のノベライズオファー？ ○分冊で！？
…………いろいろと愚痴を垂れた記憶が……いや！ これはメーカーさまがどうこうじゃなくて、
出版社からのご依頼を受けるという形で！＞＜
>>969 ﾄｰｻｶﾆﾑ
「お前、肌が綺麗だな」という理由で、体験入所中の安部譲二ｾﾝｾがカマを掘られかけたという
エピソードもあるくらいなので、あちらの金融犯罪者も切実なんでしょうｗ
23 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:35:59 ID:???
>1 もさ。
/^l ﾁｭﾙﾁｭﾙ
,―-y'"'~"ﾞ´ |
ヽ ´ ∀ ｀ ∬ﾞ': ﾊﾌﾊﾌ
ﾐ .,つ＝卅= (丶;,
ﾞ; ＼≠≠／ 旦
|＼￣￣￣￣￣￣￣＼
|. │￣￣￣￣￣￣￣ |
|. │ |
＼| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
前スレでの話を少し訂正もさ。
海軍出身の統合参謀本部議長はミューレン提督で4人目もさ。母数がまだ少ないもさね。
ラザフォード提督 航空
モーラー提督 航空
クロウ提督 潜水艦
ミューレン提督 水上艦
24 名前：CB400変態紳士営業部長 ◆Kb19MD/h8Y [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:36:03 ID:???
いちもつ
おや？ ぽっぽのようすが・・・
ノノ´⌒｀ヽヽ
γγ⌒´ ＼＼
.／／／ ""´ ⌒＼ ））
.i i / ＼＼ ／／ ｉ ））
ｌ｜ ((･ ））｀ ´(( ･））i,//
ｌ｜ （（__人_）） |｜
＼＼ ｀｀ー'' //
. //^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつつ
|｜ ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃⊃
|｜ ｀l｜￣
おめでとう！ ぽっぽは以下略
25 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:36:36 ID:???
,ィ、 ,、 / l ヽ ／ 今
,'i ヽ' ヽ ./ . l ヽ ,／´＾v'＾､ ／ マ で の
,'.l .ﾄ ヽ､V,' _,,､'-‐''"￣/ , -､'､ '､ | ニ .は は
. l .l ＼ ＼r''"´/ｨ､ヽ / .／ __ヽl、 '､ | だ 無 マ
--､ ヽ ｀ヽ､ヽ'"/ l ヽ.ヽ､,,/ /.／´__ヽ.l ヽ,,l _,､-''´ﾊ | ： い ニ
l＼ ヽ、 ｀"´ ｀-r" / ／__ ヽl,／'､ヽ ノ ,l | . ： フェ
ー┴-ヽ ヽ─--- ､. . 'v' /／ヽヽ l''"7ヽ l／,イl l ス
::::::::::::::::::l l｀"''ー---＝-､､.l 'ｲ .O.l::/ ヽ,､-'"/ l__.ィ ＼、 ト
:l￣｀ヽ:::::l ! /::r＝＝--､､l:::ヽノ;/_＿＿ ／／l l ヽv'::＼＿＿ .＿／
::l ‐ッ､ヽ､ '､ fl:.:.｀､ー┴'-ｦ:::::: K‐Ξー--'7r'"_l＿l__」／::::／ /／
,ﾊ l ヽ ヽ'､ l.|:.:'"'' '"''":.:.:: ,,.l､｀'亠'::::l /__:::::::::::::::::::::／
/ﾊ 'vr"^/ｲ!｀i.|.r' , _r'_,,:::..l ｀" ':,'／, /:::::::::__,／
/ ﾊ ヽ ,'i l.| l.l'"'' ,r''"､､ ｀''"^ヽ ､il/l'イ/￣￣
,/ ヽ .ヽ,'.l l.| l | ,:' ,r-----､" l ,/ lﾊ/
/,ﾍ､,' l l| l|､,, ;' ￣二 ' '.,ﾊ l l
/ ///,' l || ||//ヽ､,,ィ ,ィ1"''ヽ /l l l |ヽ
/ /// ,' l .l | ll// /ヾｨr'1l l l.lヾｲl .l l lヽ＼
/// .,' .l .| | l|// / i l l.| l l l l l .'､.'､'､ ヾ＼
/// ,' .| l | l.|l l l l .| l| i l l l |.ﾄ '､ '､ト､ ヾ＼
"''ー､l .l! l | l | ! l l.| l l l l |.l'､ '､ '､ヽ ヾ＼
::::::::::::l .l .l | | l.|l l l | l .|. | l l l |ヽ ヽ ヽヽ ヽ＼._
:::::::::: l l| .| l .l l| l .l .l l | l l l |､ヽ ヽ ヽヽr'"￣｀ヽ､-───､'''"
26 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:36:38 ID:???
>>10
仮想敵国扱いだから行動に制限があったのでは？
当時の陸軍武官とは天と地ほども素質が違うのには（以下略
30 名前： 【army:1558】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:39:55 神 ID:???
>21 ブラックハンド総帥さん
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ)
从(!ﾟ ヮﾟ从
（[l蟹l]⊃
く/_|〉
UU
というわけで、日本国民も民主党に甘えているわけで、まあせいぜい裏切られるがよい、と、思っております。
うん、村山内閣の時に何千人殺されたのかねい、とか。そういえばオウムはいつの話だったっけ、とか。
34 名前：歯ミングバード@タコ仕様 ◆Bco2dRx9Vs [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:41:01 ID:???
_.. -‐…‐- ､
/ / }lﾄ､
l{/ _/{ _ノ｣_ }く|ﾊ.
八 /・ ・ﾉ ﾉ/^} }ヽ マニフェスト騒動で幾分票が
ノ 从 ワ イ｛{_,ﾉ {ゝ}- 、 減るんじゃないかなぁ
（ _..＞'⌒ヽ￢ﾌ __ } ｀ﾒ、 }
（ o∞8し'_,ノ Y´ ｀'ー' }ﾉノ
｀Ｙ⌒´_oっ_,人.っo∞％ノ
ﾞ^ﾟ°
36 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:41:58 ID:???
>>30
「あの時、与党の最大政党は自民党だったよなｗｗｗ」でフィニッシュです（(c)えーさく）。
実況なんかでよく返ってくる反応ですが、そんなこと、０３年の民由合併まで一度たりとも
自民を支持したことのない俺に得意げに説かれましても……。
38 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:43:00 ID:???
「鳩山代表、説明したまえ。」
「はっ！ 小沢民主席様！
まず、無駄を省いて官僚政治の奥深く改革します。
それだけで、霞ヶ関の官僚の心胆を寒からしめる事となりましょう。」
「はあ？ では何かね、鳩山代表？・・・公務員改革をせずに退くのか？」
「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処する事になるでしょうな。」
「具体的に言えないのかね？ それはマニュフェストでも政策でもないぞ？」
「お二方は誤解されておられるようだ、他に何か？」
「マニュフェストの内容が、ころころとブレた理由をお聞きしたいのだが？」
「ああ、それは選挙が近いからじゃろ？」
「せ、選挙には機があります・・・それを逃しては運命に逆らうだけです。」
「つまり代表は、現在が現実の政治に対してすり合わせる機会だと言いたいのか？」
「ふ・・・ブレたのではありません。 大進化です！」
40 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:43:55 ID:???
>>12
あの二人の大親分が山本五十六ですからねぇ。
43 名前： 【army:1559】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:45:16 神 ID:???
>36 ブラックハンド総帥さん
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ)
从(!ﾟ ヮﾟ从
（[l蟹l]⊃
く/_|〉
UU
で、次は「民主党なんて経世会の搾りかすじゃんｗｗｗｗｗ」と、反論するのでしょう。
ま、そういうわけで、せいぜい恐慌の味というのを楽しんでください、と。
45 名前： 【army:1559】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:49:02 神 ID:???
>40 鳥坂さん
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ)
从(!ﾟ ヮﾟ从
（[l蟹l]⊃
く/_|〉
UU
で、黒島を重用して、投機的作戦に、でも貧乏臭く戦力の逐次投入をやって、米軍と良くて
せいぜい相打ちで、そのまま磨り潰されて見事負けました、と。
第20師団とか第51師団関係の事を調べていますと、つまりニューギニア戦ですが、これは
どうみてもなし崩しにソロモン方面の戦線崩壊に対処しようとして、無茶をやって破綻したなあ、
と。で、第6師団が壊滅していくまでの経過を調べると、ふつふつと海軍への怒りが湧き起こって
くるのですよ。
あれ、ガダルカナルより酷い戦をやっていますからねい。
46 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:49:17 ID:???
>>26
まぁ、海軍の軍人の思考なんてそんなもんですから。
>>19
いくら行動に規制があったといっても、航空機もシステムの末端でしか
無いということに頭が至らないところで限界があったんでしょう。
50 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:51:02 ID:???
>>46
しかしそんな人間が上に行ってしまうのが当時の日本の限界だったのかな？などと思ってみたり。
51 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:51:14 ID:???
みんす政権誕生後2年って所かな？
皆が「今は大恐慌真っ最中」と自覚するのはw
さて、前回の恐慌でどんな行動した連中が生き残ったか。
52 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:51:17 ID:???
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | 現在の空自の人々の何人かが、
ヽ ::::::::::::::::::::: ;: 何十年か後に源田氏や大西氏と並べて
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ 語られてしまうような歴史の展開が無ければ
ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ 良いもさが。
彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
53 名前： 【army:1559】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:51:38 神 ID:???
>46 ・・・・・・さん
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ)
从(!ﾟ ヮﾟ从
（[l蟹l]⊃
く/_|〉
UU
だって、「源田サーカス」とか言われて喜んでいる源田ですよ？
57 名前： 【army:1559】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:54:40 神 ID:???
>50さん
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ)
从(!ﾟ ヮﾟ从
（[l蟹l]⊃
く/_|〉
UU
というより、当時の人事制度の欠陥でしょう。あと、前線と、開発と、生産の、調整能力が必要である、という
ゼネラリスト教育の欠如と。
日本は明治以来、まともなゼネラリスト教育のシステムが「ありません」から。
昔は、漢文教育という形で、それが行われていたんですけれどもねい。
63 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:56:04 ID:???
甘えるとか甘えないとか、定義がわからんとです
66 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:56:42 ID:???
>>50
飛行機を使って戦争をすること自体が、大概の軍では未知の体験だったわけですから
山師的な人間が上層部に立ってしまうのも仕方が無いのですが、それを修正する人材
が出てこなかったところが日本のだめな部分でしょう。
>>53
だって、あんな怪しい乗り物に手を出すエリートなんて少なかったんですもの･･･。
あ、弁護してしまった･･･。
68 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:57:53 ID:???
>>52
ゲンダの方がマシと言われるんじゃないですかね？
ラプターFMSして、戦闘機の生産能力が壊滅したあげく、部品が届かないんで飛べない
ラプター抱え込んで、手詰まりとか。
70 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:58:09 ID:???
>>57
ゼネラリスト・・・
>ゼネラリストとは、特定の分野ではなく複数の分野においてある一定以上の知識や技術を持ち、
>仕事をしていく人のことを指します。
むぅ、確かに「結果的にそうなった」人は多くても最初からそのつもりでゼネラリストになる人は少ない気がしますねぇ。
しかも、結果的になった人は往々にして非主流派という・・・
77 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:00:10 ID:???
>>45
真珠湾攻撃自体は悪い手だとは思わないんですよ。
緒戦での敵本拠地奇襲は、日露でも日本海軍はやってますから。
ただ、何で一撃で終わったのか？
山本長官は、航空戦についてズブの素人である南雲中将を航空艦隊司令長官
に据えて、自分（と、息のかかった源田）の意のままにしようとした……と言う憶測
もあります。
山本と同じ航空主兵論者（と言っても理論倒れの感）の小沢さんだと、「オレ流」で
第一航空艦隊を切り回すので自分（山本）の言うことを聞かないだろうと、山本は
切ったとも。
だったら何で督戦電を打たんかったのか？
「南雲君は（第3次攻撃を）やらんだろう」「泥棒だって逃げる時は怖い」
なんてしたり顔で言えるのか？
そもそも、そこまで好き勝手やりたかったなら、ＧＦ長官やめて軍令部総長に
なったらどやねん？ とも思ったり。
78 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:00:11 ID:???
>>66
特殊潜航艇もエロい人の思いつきを止められなかった悪い例ですな。
なんで、特殊潜航艇は駆逐艦に発見されてお終いです、と正直に言えなかったんだろう？
79 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:00:15 ID:???
>>70
ゼネラリストと呼ばれて、何となくゼネコン至上主義者を想像してしまうｳﾘは
きっと語彙が乏しいのであろう
83 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:01:34 ID:???
>63
敵が自分の都合の良い行動をしてくれるに違いない！１２３
って事では有るまいか？
84 名前： 【army:1559】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:02:04 神 ID:???
>69 ｹｲﾚｲたん
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ)
从(!ﾟ ヮﾟ从
（[l蟹l]⊃
く/_|〉
UU
まあ、往々にしてそういう事もありましょう（ｗ
私も、砂糖の産地なら、アルコール蒸留いけるかなー とか、飴作って縁日で販売とか贈答用とかかなー とか、
そんな事ばかり考えていましたし（謎 いえ、20Dが、ニューギニアで砂糖から蒸留酒を作っていたとか読みまして（謎
>70さん
つまり、システムの全体像を把握して、その上で、各パートにシステムへの適合を指導できる管理者の事ですな。
86 名前： 【army:1559】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:03:12 神 ID:???
>73 ・・・・・・さん つまり、「 我 が 党 大 勝 利 ！！」
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ)
从(!ﾟ ヮﾟ从
（[l蟹l]⊃
く/_|〉
UU
絶対にお断りしたいですな。
88 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:03:18 ID:???
>>66
合衆国海軍のモフェット提督のような、魅力あるリーダーが生まれなかったにもかかわらず、
陸海ともにそれなり以上に優秀な航空部隊と指揮官連中を擁することができたことを考える
と、そこまで駄目だしするのもどうかと思いますが･･･
94 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:04:43 ID:???
>>78
そりゃ「対米戦に勝つ」という目的の為なら、どんな手段でも合目的化されたからでそ。
どうせならイタリア海軍の水中スクーターの用に機能を絞ればよかったと思いますけど、
日本的貧乏性で大掛かりになってしまったのが失敗でしょうね。あと、うまく行ったら捕虜に
なってよしとまで割り切れなかったのも。
96 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:05:29 ID:???
アメリカ海軍で、もっとも魅力に溢れた航空兵力の運用に長けた人物と言われると、
やっぱ、ハルゼー提督だな。
大好きだよ、ハルゼーッ
104 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:08:09 ID:???
>>86
ΩΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
少しでも我が党の実態を身の回りに広めないといけませんねえ、実現しないように。
>>88
いあ、実戦部隊の指揮官にはダメ出ししてないんです。問題点は組織の中枢部にいる
人材のダメさ加減なのです。
109 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:09:10 ID:???
ハワイ奇襲後、源田さんがあっちこっちで「オレがやった」と吹聴して回るので、
第一航空艦隊同様に開戦以後馬車馬のように働いていた基地航空隊の連中は
かなり腐ってたそうで。
ミッドウェイの大敗北を知らされた彼らは
「ざまぁみろ、源田！」
と喝采した後で、事の重大さに「うーん」と唸ったそうで。
110 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:09:10 ID:???
>>77
そんな明治日本の陸軍みたいな組織的柔軟性を維持していられれば、あんな無様な負け戦は、
いやそもそも必敗の対米戦開始なんて無様なことにはならなかったでしょう･･･
まぁ、指摘されている点については、同意できる部分ばかりですが･･･
ただ、あの当時、南雲中将以外に適当な人間がいたかというと、期数その他の問題から存在しな
いっぽいのですよね･･･
114 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:11:04 ID:???
>>83
うーん、それだと相手を罵倒するラベルにしかならん気がするのよね
「おまえが甘えていただけだ」というのは後から解釈されるだけだし、
「甘えるな／甘えろ」というのも聞かせる他者を自分の思い通りに動かす為の言葉だしね。
未来のことについて言う場合は、恣意的に相手の能力を非難する言葉にしかならないし
「甘え」って「甘えてる人や集団」の内側に本当に存在してるのかなあ？
116 名前： 【army:1559】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:12:34 神 ID:???
>77 鳥坂さん
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ)
从(!ﾟ ヮﾟ从
（[l蟹l]⊃
く/_|〉
UU
真珠湾は、私は戦略的にみても成功した作戦行動であったと考えております。あれのおかげで、
優勢な米戦艦と殴りあわずに済んだわけで。ソロモンでのグデグデを見ている限り、内南洋での
艦隊決戦で、日本がアメリカ太平洋艦隊に痛打を与えられた可能性は、極めて低いと言わざるを
えませんし。
で、一撃で終わったのは、一つにはタンカーが無かった事、二つに米艦隊を「一時行動不能」に
できれば御の字と考えていたこと、そして、そもそも日本に戦争指導計画が無く、真珠湾はあくまで
「南方資源獲得による戦時体制の維持」という戦略目標のためだけの作戦行動であったから、と、
そう私は考えております。
あえて日本の戦争目的と言える物があるとしたら、それは欧米をアジアから排除して、日本人だけ
の排他的共同体を再構築したかった。つまり、再度「鎖国」をしようとした。そういう事ではないか、と、
そう考えています。
121 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:14:47 ID:???
>>116
五十六にしばき倒されろ（w
真珠湾奇襲の勝利条件は、早期講話の成立であって、米太平洋艦隊の無力化
じゃねーよ（w
122 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:14:52 ID:???
>>97
そんな風に食いついてくる淑女愛しいよ･･･。
>>110
山県有朋みたいに全体を見渡しつつ差配する、有能な独裁者は
官僚国家では出てこないでしょう。
機動部隊司令部の構成にしても、それなりに各派閥に配慮した構成に
なってますしね。
どーでもいいが、内務官僚時代の柳田國男が天理市を訪れて、天理教本部で
入手した書籍を山県有朋の私邸に手土産として持ち込んでるエッセイがあって
びっくりした。官僚時代の柳田の旅行って言うのは山県の目となって全国を視察
するっていうのも目的だったんだなあと思った。
123 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:15:06 ID:???
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >88
ヽ ::::::::::::::::::::: ;: 山本提督が計画に大きく関与し実現させた
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ 8試特偵、そして9試単戦は航空機の進歩の方向を
ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ 正しく見据えたもので、山本提督の功績は大もさ。
彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） 問題は、海軍航空本部は終始（海上自衛隊航空集団も、つい最近までそうだったように）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 担当者や責任者個人の識見によって方針が左右される組織だったこともさね。
陸軍航空本部や航空自衛隊のような、個人の識見に左右されにくい組織に出来なかったことが
源田氏などによる迷走の原因と思うもさ。
その責任を山本提督に問うべきか、諺どおりにトップ独裁に偏る海軍と言う組織の宿命とすべきかは
モサには判らないもさ。
逆に、陸軍航空隊や航空自衛隊みたいな組織がおかしな方向へ飛ぶと個人の識見では修正できないもさ。
彼らは編隊精神に従って、編隊長を大声で罵りつつその後を追って地面に突っ込むもさ。
128 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:16:19 ID:???
>>77
連合艦隊司令長官には艦隊指令の人事権はなかったはずぞなもし
そもそも、ＧＦ長官の地位自体も山本がなりたくてなったわけではないぞ名もし
気持ちはわかるけど、自家中毒起こしすぎ
131 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:17:57 ID:???
>>123
海軍の伝統でしょう。
艦長の指示が絶対じゃないといろいろ困るし。＞艦船
132 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:18:12 ID:???
>>116
結局、国家として統一したビジョンが無かったことが原因なんでしょうねぇ。
対中政策なんかでも、政府・外務・陸軍・海軍・民間とてんでバラバラでしたし。
漸減迎撃作戦も、30年代に入った頃から参謀達の間で
「現実には無理じゃね？」
と言われはじめたそうで。
確か、32年の図演で見事に失敗したとか。
137 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:18:56 ID:???
>>121
真珠湾自体の目的と、戦争目的を混同するのいくない
あるいは山本の目的と日本海軍の目的の混同でもいいが
138 名前： 【army:1559】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:18:55 神 ID:???
>98さん シル子
ふ、妄想エンジンがあなたもかかりはじめましたね？ 良い傾向です（よいのか
>99 わいるどさん
うみゅ、ジャムですか。それは盲点でした。そうか、考えてみれば帝國にはもうジャムはあるからなー
>104 ・・・・・・さん
うむ、その必要はありますね。ええ、支那事変をあんなにした、近衛内閣成立を阻止するのと同じくらいの
意義ある行動といえるでしょう。
>109 鳥坂さん
まさしく源田としかいいようがないですねい。ええ、要するに我が党の若手議員と同じで、自己顕示欲の
塊みたいな男であった、と、それだけなのでしょうねい。
139 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:19:37 ID:???
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >123
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ 追記 8試特偵はやがて96陸攻となり、
ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ 9試単戦は96艦戦となるもさが、
彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ この両者の成功が海軍航空隊の終戦まで続く迷走の
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） 遠因になってしまったもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
140 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:19:40 ID:???
>>132
地の利を放棄して、優勢な敵と決戦したら負けるのは当然です！！
141 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:19:45 ID:???
源田に関しては航空幕僚長時代の朝雲を読むとDQNぶりが際立ってる。
とある女優さんが各自衛隊を表敬訪問してくれているのに、そのときの応対振りといったらもうねあふぉかばかかと・・・
143 名前： 【army:1559】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:20:58 神 ID:???
>110さん
といいますか、航空機による水雷攻撃が、日本海軍空母機動部隊の必殺技なわけで、そうすると必然的に
水雷の専門家に、雷撃隊の運用を任せるしかない、というのもあったわけで。南雲さんは、水雷戦隊の方を
指揮したがっていましたが。
というわけで、どうしても99艦爆では一線級戦艦を撃沈できない以上、南雲さんに雷撃隊を任せるしかなく
なるわけで。
144 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:21:50 ID:???
>>123
ふと、大韓航空における、旧軍人パイロットの無形の権力の大きさに対する批判と、
その後に起きた事故を思い出したのですが。
うろ覚えの記憶では、ある事故が起きた時、機長と副操縦士が合い矛盾する操作をしていた形跡があって、
それは機長の指揮に副操縦士がはむかったんじゃないかとかｒｙ
その記憶が正しいかどうかはともかく、
編隊長に能力に応じた権限を与えながら、部下から見たとき、編隊長の決断がおかしく思える。
それに対する有効なフォロー機能が無いと、きっとののしりながら突っ込むんだろうなあ、と思うのです。
そこまで思ったとき、コンサルタントには、コンサルタントの手に余る案件にアドバイスが可能なコンサルテーターが必要って話を思い出し
そのコンサルテーターの意見を取り入れるかどうかの決断は、誰がするのだろうと思い
やはりジェネラリスト視点が必要なのかと思い
いつもどおり思考が発散しているのですが
とりあえず書いてみることにしましたｴｰｸｾﾚｰﾝﾂ！
149 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:24:26 ID:???
そういや衆議院での再可決を有効にしたのって小沢の父ちゃんの仕事だったな
150 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:24:44 ID:???
技術者に無理を言って、無茶な兵器をつくるのが武官の功績になってるからでしょうねえ・・・。
やはり、諸悪の根源は譲らない人なのか？
154 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:25:21 ID:???
>>128
＞ＧＦ長官の地位自体も山本がなりたくてなったわけではない
ええ。
「アイツを陸に置いていたら、いつ右翼に殺されるか分からん」
で、長門へ飛ばされたんですから（ｗ
でもねですねぇ……他に置き場はなかったのかと。
旅順基地とか（閑職だ。
161 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:27:24 ID:???
>>132
いや、漸減作戦は策定を始めてから図演で成功した事は無い筈。
全滅場所が土佐沖か、小笠原沖か、南洋か、で違っただけで。
163 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:28:49 ID:???
>>161
いっそ高知沖で決戦すればいいんでね？
魚雷艇と雷撃機をしこたま拵えて（w
165 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:29:02 ID:???
>>154
軍政畑で実績を積み、航空系に連綿たる影響力を持つ人間を閑職にまわしたら、
航空系は喧嘩売られたと取りますがな
結局、栄転って形に出来るＧＦ長官ぐらいしかなかったんだと思いますよ？
168 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:29:42 ID:???
>>154
あの時期既に旅順には司令官は居ないよ。
169 名前： 【army:1559】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:30:37 神 ID:???
>132 鳥坂さん
はい、昭和11年度の海軍大演習で、実際に水雷戦隊の夜間統制水雷戦が、想定通りには行いえず、
どうしても自信ある射距離が1万前後になる、という結果を受けて、その結果として雷撃機による統制水雷戦
へと舵をきったと思われる節があるんですね。
私は、南雲さんの１航艦配属は、水上艦による統制水雷戦で米艦隊を撃滅できる可能性は極めて低い、
というその見切りがあっての事ではないか、と、考えておりまする。
で、今もそうなんですが、日本人は前にも書きましたが「ルールの枠内では最強」な存在なんですよ。
で、ルール無用のジャングルに放り出されると、とたんに弱くなるんですな。で、松岡が国連脱退したり、
海軍がロンドン条約脱退したりして、日本という国をルールの外へと放り出してしまったために、何をしたら
よいのか判らなくなって、日本人の一番原初の衝動である「鎖国」へと回帰したのではないか、と、そう考えて
いたりします。
170 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:32:13 ID:???
>>163
その時にはそれを上回る数の艦隊が押し寄せてとめられない。
漸減作戦を考えた理由だって、要するに対応する兵力が減らせないと
そもそも勝負にならないからだし。
173 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:33:05 ID:???
旅順か
うちのじいちゃんが徴兵取られて最初の勤務地だな
175 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:33:40 ID:???
>>161
なるなる。
だから真珠湾の大ばくちを打つ羽目になるんですなぁ。
>>162
んー。
前者は似たようなのを持ってるです。
後者は……いいでふ。
>>165
いっそ、駐米大使にでもしたらなぁ……。
面白そう（ｗ
176 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:33:42 ID:???
>>163
そこまで近づかれた場合、好き放題に動かれて決戦と言うなの拘束が出来ねーとおもうんですががが？
マリアナ沖ってのは、相手の侵攻ルートをある程度限定できる場所ですが、そっから更に一歩進まれると………
178 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:34:38 ID:???
山本飛ばして古賀…かわらんだろうなぁ状況ｗ
180 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:35:41 ID:???
>>176
連合艦隊主力も温存してるんだから、好き勝手できないのは米海軍も似たようなもんです。
181 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:36:08 ID:???
>>168
じゃあ、ハルピンで、満州海軍司令長官に（無茶苦茶
183 名前： 【army:1559】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:36:39 神 ID:???
>142 わいるどさん シル子
いえ、全然。そもそもキーをひねってもいないから。ていうか、キーを選んでいる段階なわけで。
>145 ｹｲﾚｲたん
そりゃ、お書きになられれば読みますよ？ ていうか、今のキョンとルキ子が、そういう関係で私は読んでいますし。
>150さん
というより、平賀の（検閲）が、皇族総長に取り入ってその御威光をかさに、艦政本部でやりたい放題やって、
福田烈さんとか、江口さんとか、着実に技術的蓄積を積み重ねていこうとしていた技官に冷や飯を食わせて
技術的停滞を招いたのも、太平洋戦争の敗戦の理由の一つであって。
日本の潜水艦への溶接の採用が遅れた最大の理由の一つとして、平賀が溶接技術の艦艇構造材への使用を
制限し、その技術的研究も妨害していた、というのがありますから。
184 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:37:27 ID:???
>>179
事前準備してない事をやろうとした山本よりはマシでね？＞古賀
水上決戦に負けたら、本土決戦やる前に降伏になるだろうし。
187 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:38:53 ID:???
緒戦でハワイとパナマを同時に石器時代へ戻せれば……
はっ！
パナマ！ パナマ！ 贖罪作戦はまだかっ！
189 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:39:29 ID:???
>>169
しかし、アメリカも結局自分のルールで自家中毒起こしましたし、ソ連も似たようなものだし、
イギリスやフランスもご覧の有様だし、中国は言うにおよばずなわけで。
国民性としてＧＭ向きな国は、存在しないのでは？
個人だとプー帝とかいるけど。
190 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:39:40 ID:???
>>180
イニシアティブを失いますぜい？
後、彼我の兵力さもー
空母1隻、戦艦複数を含む小規模な任務部隊を東京を狙う形で動かせば、それだけで連合艦隊主力の動きをある程度は拘束出来ますから。
言ってしまえば、高知沖なんざ本土決戦の親戚デスヨ
191 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:39:57 ID:???
>>175
ﾄｰｻｶ先輩なら判ると思うけど、結局戦前日本の技術水準では、漸減
迎撃作戦での敵艦隊撃滅は無理筋、と言うのが大きいですがな。
日露の日本海海戦でも、どの進撃路を通るか、についてギリギリまで
確定出来なかった、と言う例を見ても判ると思うけど、それがもっと範囲が
広い太平洋ではそもそも迎撃部隊を正確にアメリカ艦隊まで指向出来る
かが微妙、その上第一戦で完勝した、と仮に想定しても、それがいつまでも
続く訳ではない、というのがあるし。
195 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:41:38 ID:???
平賀氏は天才なので、そのなしたる技も天災なのです。
200 名前： 【army:1560】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:44:08 神 ID:???
>172 わいるどさん シル子
うん、そう。だから、そのシャル子と深く関わっていて、恋心まで抱いているリリアを、さてどうしよう？
と、キーを捜すことになっている、というわけでし。
>178さん で、福留がやりたい放題やって、あげく海軍乙号事件なわけで（涙
204 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:45:07 ID:???
>>195
仏ほっとけ、神かまうなの類ですな（ｗ
批判できない相手としての天才は迷惑ですあ、そゆう突飛な才能を必要とする面もある訳で。
日本は極端な国やねー と思うしだい？
205 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:45:09 ID:???
>>123
>陸軍航空本部や航空自衛隊のような、個人の識見に左右されにくい組織に出来なかったことが
>源田氏などによる迷走の原因と思うもさ。
>逆に、陸軍航空隊や航空自衛隊みたいな組織がおかしな方向へ飛ぶと個人の識見では修正できないもさ。
>彼らは編隊精神に従って、編隊長を大声で罵りつつその後を追って地面に突っ込むもさ。
結局、ゼネラリストを評価するのは不可能に思えますね。後で歴史を振り返ったときに結果として正しかったか
どうかというのは分かりますがね。公務員試験での席次が後々まで影響しちゃうわけですね。
214 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:47:15 ID:???
>>198
Fw-190に37mm機関砲が搭載される
219 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:48:19 ID:??? ?2BP(600)
おこんばんわ
>>201
なんやかんやいうても、あの頃はまだ日本の景気が良かったからかもと思ったり…
228 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:49:49 ID:???
>>219
あとはゲッパート議員のおかげですねぇ。
229 名前： 【army:1560】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:49:50 神 ID:???
>189さん
ていうか、第二次世界大戦後のアメリカが策定した経済ルールの枠内で、日本があれだけ暴れまわった結果、
冷戦終結で新しいルールを作る羽目になり、その経済ルールでもまた日本が大暴れして、全世界が涙している
わけで（苦笑
ええ、国土を焦土にされた国が、たった60年で、日銀砲ですよ？（苦笑
日本という存在が、各国のGMの頭を抱えさせているわけで。
231 名前： 【army:1560】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:50:52 神 ID:???
>195さん
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ)
从(!ﾟ ヮﾟ从
（[l蟹l]⊃■■
く/_|〉
UU
座布団2枚！！（ｗｗｗ
235 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:51:41 ID:??? ?2BP(600)
>>229
そして世界のＧＭ役を周辺各国がおっかぶせようと画策した時期には
変な政変が…………
運が良いのか悪いのか解らん（ｦｲ
239 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:52:07 ID:???
>>229
明治維新だけなら偶然で終わったかもしれないけど、二回やりましたからねえ。
241 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:52:48 ID:???
>>205
昔読んだ本じゃ、日本の問題点として「真っ当なゼネラリストの教育を受けた人間の少なさ」ってのが上がってました。
そして、ゼネラリストを支えるだけのプロの少なさも。
特権意識を持ったゼネラリストは迷惑ですし、出しゃばりなプロも邪魔ですからねー
244 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:54:50 ID:???
>>230
その通り。
日露みたいに進撃路を比較的に絞り易い状況でも最後まで
確定は出来なかった。
まして広い太平洋を、どのように進撃してくるか絞るのはもっと
難しい、って事よ。
246 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:55:53 ID:???
アレを押しつけられた南雲は同情する（母親の高校の先輩というのもあるが）。
水雷と航空全然違うじゃねえかｗ
機動部隊はやっぱり多聞か小沢か大西が取るべきだった（井上は未知数なんで除外）。
249 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:56:21 ID:???
>>244
太平洋はだだっぴろい分、補給線の引き方が限定されて、予想しやすいんじゃね？
252 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:56:40 ID:???
>>229
ある意味で酷いプレイヤーですな＞日本
ルールを使える限り使って、で、無理なときは暴れるとか（苦笑
しかも、悪意が余り無いのがタチが悪い。
256 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:58:00 ID:???
>>249
そもそも太平洋を一気に渡ってくるかもはっきりしていないし
アメリカは島伝いのルートに変更する気だったし
258 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:58:21 ID:???
>>249
補給拠点となりうる泊地はある程度限定されるけど、そこを出た後のルートは完璧に
相手のフリーハンドになる
264 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:59:46 ID:???
>>249
ある程度は、ですな。
ただだだっ広い分、そっから先の選択肢がベラボウに広い訳で。
マリアナ諸島を押さえられたら、日本全土が行動半径に――みたいな？
268 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:00:27 ID:???
>>249
でも、内線防御側は哨戒線を引ける能力が高くないと索敵に
引っかからない可能性が高いよ。
275 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:02:21 ID:???
>>257
大丈夫。
その新ルールにも適応していってるから。
だから、恐ろしいんですよ＞プレイヤーとしての日本。
そして、度を過ぎたルール変更をされ続ければ、切れる、と。
「怒る位なら、その前に文句を言ってよー」と英国宰相涙目みたいな？
278 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:03:47 ID:???
>>246
ただの魚雷に比べ、航空機はリーチが極端に長いだけで、あんまり基本は変わらないような･･･
夜戦とか、面倒くさい要素も、当時の空母機動部隊同士のドツキ合いには無かったし。
>>249
太平洋は広いから、仮に敵部隊の目的地が分かっていたとしても、どのような進路で進撃して来
るのか確定できないような。
戦前から、合衆国海軍は、豪勢な戦闘支援艦隊を引き連れて進撃してくることが想定されていた
し。
288 名前： 【army:1563】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:05:17 神 ID:???
>236 ｹｲﾚｲたん シル子
うん。基本的に試験は「その課程を履修した結果、所要の能力を得るに至ったか？」というのを確認するためのものなので、
教育課程が存在する以上、試験は存在するのです。ていうか、野戦任官とか、役務階級とかある軍隊ですから、後追いで
教育課程にぶちこまれてしごかれる、なんてのは当然あるわけで（ｗ
というわけで、アリア姫戦争から帰る途中で、すみちゃん以外の2Coの面子は全員騎士叙任試験受験が命令されて、
ひいひい言いながら受験勉強しつつ帰還するのでし（謎 で、帰ると同時に、すみちゃんとちひゃーは、その場で上級騎士課程
にぶちこまれて、という（ｗ おかげで一高を休学させられるんですな。
ちなみに、シャル子を騎士叙任試験に一発で合格させるか、それを迷っていたりするわけです、ええ。
293 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:06:13 ID:???
双発雷撃機転用の長距離哨戒機で哨戒線バッチリですよ。
トロール漁船転用の哨戒線もつくりますが、敷設特務艇を大量生産です。
297 名前： 【army:1563】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:07:39 神 ID:???
>236 ｹｲﾚｲたん シル子
というわけで、キョンの実家に関して、考えておいて下さって、助かっております。ええ、妄想エンジンが巡航で廻っていまする（ｗ
>239さん
そゆ事です。一回ならば偶然とも言えますが、二回ですからね。しかも、その時点での列強のゲームのルールで。
でも日本は、列強としては振舞わないんですよ。振舞い方を理解する能力が無いから。なので、各国のGMは頭を
抱える、と。
306 名前： 【army:1563】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:09:59 神 ID:???
>246さん だから、海軍上層部としては、「駆逐艦も雷撃機も、魚雷を米戦艦にぶちこむためのキャリアーじゃないか」という
感覚なんですよ。だから、キャリアーをどう使えば、一番有効な射点まで運び込めるか、それは水雷屋じゃないと判らない、
という判断であったわけで。
307 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:10:03 ID:???
>>277
日本を下手に意識せず、無難に付き合っていけばいいような気もするけど、
おいしいところを総なめにしちゃうから、そうもいかないんだろうなぁ。
日本を追い出そうとすると、結局自分たちも追い出されてしまう、
追い出そうとしないと、いつの間にやら乗っ取られる。
315 名前： 【army:1563】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:11:15 神 ID:???
>252さん
うん、TRPGでGMやるなら、絶対に卓に入れたくないタイプのプレイヤー いえ、いましたけれどね、大学時代。
しかもそれが師匠だったので、卓から追い出せなくて（苦笑
323 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:12:41 ID:??? ?2BP(600)
>>307
というか、各国得意の手という物を放り出して新しいルールを策定すりゃ良い物を、
スケベ根性で残しちゃって、その隙間を日本が食い込んでくるだけですからねぇ…
しらんがな としか言いようが無い訳で…………
329 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:13:43 ID:???
>>306
とある雷撃屋の回顧
「小沢さんは、雷撃機を水雷艇か駆逐艦と間違えていた。
こっちは夜飛ぶのも大変だし、飛ばすだけでも疲れるし、燃料が無くなれば
落っこちるんだぞ」
332 名前： 【army:1563】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:14:24 神 ID:???
>276さん いえ、ものっそ流行りましたよ？ ただ、ルール解釈で揉めた揉めた（苦笑 なので、
誰もGMやりたがらなくて、結果として小さなサークル単位で一つのゲームで延々とキャンペーンを
やるようになって、ゲームの数が売れる、という事がなくなって、アップデート商法に切り替えられた
ところだけが生き残った、という。
337 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:14:55 ID:???
世界はこう言いたいのだろう。
「おい日本、チート待てや」
346 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:16:03 ID:???
>>299
関取と一緒だよね。
でもやはり、政争に明け暮れつつ政務をこなし、
悪意の記者にストーキングされるプレッシャーの中、
毎朝ウォーキングして溌剌として居るってのは超人的だと思う。
355 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:17:00 ID:???
>>306
あー。なるほど、それで航空の射点位置まで上手く運ぶことができであろうとして、
軍令部はその点を考慮して水雷屋の南雲を起用したってことですかね。
でも実際に航空指揮が様になったのは南太平洋海戦からだったという…。
365 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:19:20 ID:??? ?2BP(600)
>>337
ナンバーワンに未だに恋い焦がれる国民性って奴ですからねぇ…
ある意味ではアメリカ以外は眼中にないという凄い冷たい国家でもありますが………
371 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:21:12 ID:???
>>365
韓国「１０年後には日本を追い抜いてその視界に入ってやる！！！ だって振り向いて貰えないから」
379 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:22:39 ID:???
>>315
ご、ご愁傷さまで（乾いた笑い
プレイヤーとしての日本も、もう少し世界のGMor他の列強プレイヤーと会話をする必要がありますやね。
人材的には、プレイヤーたる資格を有する人間も出てきていますが、日本と云う国家の総意――民衆の意識レベルで、もう一歩進むべきなんでしょうが。
GMの下で唯のプレイヤーとして楽しむのは、発展途上の間だけで、ある程度発展したのであれば、世界を維持する努力を成すべきなのですよねい。
世界第2位の経済力を有した国家が、黙々とプレイしている。
しかも、以前に癇癪を起こした前科持ち。
怖い、怖すぎる（ｗ
地雷原並だ。
そして、そんな相手に挑発をする特定3国。
他所からすると、火薬庫のファイヤーダンス並みに見えてきた（ｗ
387 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:23:37 ID:???
>>367
まあ日本の産業構造にとって政治なんてほんの小さなファクターで
しかないので、民主党政権で大不況到来というのは杞憂だとは思う。
だが、死ななくていい企業がゾンビ認定を受けて死んじゃうことは
多発するだろうなとは思う。
しかしそれも大きな流れの中の小さな一風景でしかない。
388 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:23:41 ID:??? ?2BP(600)
>>379
第三位はドイツだったりするけどね………
390 名前： 【army:1563】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:24:20 神 ID:???
>329 鳥坂さん はい、結局当時の海軍上層部の意識って、そうなんですよ。その点、行軍するだけで兵隊が
消えていく陸軍とは、感覚が違うわけで。だから、南雲さんを、１航艦に入れたんだろう、と。
395 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:25:54 ID:???
>>388
EUでいいじゃん、本邦のライバルは。
アメさんはあこがれの人。
399 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:26:35 ID:???
>>379
>>プレイヤーとしての日本も、もう少し世界のGMor他の列強プレイヤーと会話をする必要がありますやね。
国民が「自身が自国政治のプレイヤーである」って自覚が持てないと
無理でね？
個人的にはあと半世紀は掛かると思うな。
411 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:28:08 ID:???
>>406
技術的に先進過ぎる国には他国をぶつけて技術発展を遅らせるのは定石
412 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:28:28 ID:???
>>390
只まあ、当時の米海軍機動部隊の防空能力向上。
そして基地航空隊である第一航空艦隊の早期壊滅。
熟練搭乗員はニューギニア方面で根こそぎ消耗。
もうどうあっても勝てない、海軍が戦争の勝利に貢献できる時間が、
とうの昔に終わっていることを感じさせる海戦でしたね。
413 名前： 【army:1563】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:28:48 神 ID:???
欲しい抱き枕は、CARNELIAN女史の大人系か、黄泉たんか、イサラたんですねい。式でも可。
>330 伍長たん ごきげにょう。
>343空 の旧0TKさん ごきげんよう。ええ、紫電改もねえ（涙
>355さん そゆことです。で、南太平洋は、あれは角田さんですからねい。
436 名前： 【army:1563】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:33:31 神 ID:???
>379さん いや、当時はね、もう、別の先輩がね、それこそマジックアイテムの出し方とかで、うちに電話してきて
一時間以上ごねたりとかね、ええ、そんなつもり無かったNPCをこまされたりね、ええ、やりたい放題ヤられましたよ？
いや、目上の人間は、キャンペーンの卓に入れちゃ駄目だ、と、心から思いましたね。
それはともかく、今の日本人は、TRPGのキャンペーンの常連さんで、キャンペーンを上手く回すためのメインキャラ
という意識がですね、薄いんですよ。だから、ルールの穴をついて、やりたい放題暴れたがる馬鹿が政権につくと、
一気にキャンペーンが崩壊して、じゃあ新しいゲームでキャンペーンを、という事になって、で、また日本が黙々と経験値と
マジックアイテムと金を溜め込み始めて、何をやらかすか判らない、という状況で。
うん、他国からすれば、怖いことこの上ないわけですな。
437 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:34:32 ID:???
>>390
大陸での中国相手の戦闘で、航空消耗戦ってのが何なのか分かって
なかったんでしょうねぇ。
相手に墜とされなくても、飛ぶだけで飛行機は消耗していくのに。
442 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:35:47 ID:???
>>402
まぁ、劇的に回復する手立てはないですからねぇ。
銃撃でも食らって、なおかつ無事ならば天井知らずの回復でしょうけど。
444 名前： 【army:1563】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:36:15 神 ID:???
>381 わいるどさん シル子
ま、そーゆーわけで、シャル子問題の解決が、リリア問題の解決である以上、結局シャル子をキャラとしてどう
描写し物語りの中に組み込んでいくか、という、私の書き手の問題になるのですた、まる
>392さん 師匠がGMの時には、そりゃあもうシナリオががっちがちに固められていて、プレイヤーは何もできない
ようにあらゆる拘束条件がかけられていましたねい。ええ、自分がプレイヤーとしてそうだから、GMとしては逆に
なる、という。
448 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:37:05 ID:???
>>438
というか適度に産業が活発で、ある程度豊かでいてくれた方がマシです。
なまじ経済破綻に陥って、自暴自棄になられた挙げ句、とばっちりを喰らうよりは＜韓国
460 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:39:12 ID:??? ?2BP(600)
>>448
極東アジア地域なんて、北朝鮮が普通の国家だったらもっと面白い発展があったのかもなぁと思ったり（ｗ
469 名前：CB400変態紳士営業部長 ◆Kb19MD/h8Y [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:40:55 ID:???
>>456
抱き枕使用例
|ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
|ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
|ii||iiii;;i（(Oill|＿＿＿
|ii||iii;;;i;;;;Y／ 伍 ＼
|ii||iii;;;i;;／ ノ ヽ､_ ＼ ＿/＼／＼/＼／＼／＼／＼／|＿
|ii||iii／ <●>::::::<●> ＼ ＼ ／
|ii||i | ///（__人__）/// | ＜ 俺のあそこがふわふわ時間 ＞
|ii|| ＼ ｀ ⌒´ ,／ ／ ＼
|ii||ii / /⌒ i ￣|／＼/＼/＼/＼/＼＼/＼/＼￣
r^-､ii;;ii＿／ ィ / ）
ヾ.__,､＿＿__,,／ /'"
|ii||iii;;;i| ﾉ
／￣￣ヽ、 ﾉ
（, |
', ＼ , i
|ii', ';;ヽ ＿,ノ＿ノ
|ii||', ',;;ii;iill|／
|ii||ii） ヽi;iill|
|ii／ __.ﾉ;iill|
|(__／;i;;;;ii;iill|
485 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:43:20 ID:???
>>460
せめて東ドイツ並みに理性的であり、統一というのが夢物語でも、
麻薬や外人拉致、弾道弾をちらつかせるのしか取り柄のない国でなければ、
もう少し平穏な歴史だったかもしれません。宝籤より可能性は低いですが。
>>469
莫 迦 野 郎
使わねえよｗ 只でさえ毛玉二匹で暑いってのに。
このペド脳味噌交換した方が良いんじゃないのかww
486 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:43:24 ID:???
>>466
ＣＰＵ：民主右派と民主左派と社民党のトリプルコア
メモリ：自治労
ＨＤＤ：マスメディア
だいじょうぶ！
490 名前： 【army:1563】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:43:55 神 ID:???
>412 伍長たん マリアナはねー まあ、あれは勝てたらそれこそ奇跡なわけで。ええ、トラファルガーや対馬やサラミス、
レバントを軽く超えますね。歴史的意義として。
491 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:43:59 ID:??? ?2BP(600)
>>465
ロシアの影響力を受けていた国として極東のポーランド（アレ？
499 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:45:49 ID:???
>>481
金融破綻を迎えられるよりは、まだそっちの方が良いでしょうね。
それなりに豊かなら、反日も娯楽とスタイルで収まってくれる可能性が、まだ。
騒ぎ立てるだけなら、別段放っておけば良いんですし。
なまじ揃えた出刃包丁を振り回されるよりはね。
509 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:46:40 ID:???
>>379
だから、それに国際社会で下におかぬ扱いを受けるのです。
靖国神社に行って英霊にお礼を申上げないといけませんな。
遠い方は護国神社でもよろしゅうございます。
ちなみにｳﾘの勤め先の社長は、毎年正月、靖国神社に昇殿参拝してますが
、靖国の英霊達は商売繁盛は関心が無いようです。
515 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:47:59 ID:???
>>436
TRPGでの先輩はアレですね、TRPGが共同作業ってな面があるってのを忘れてらっしゃる御仁ですな（汗
個々人の勝利と共に、GM+PLによる物語的勝利を目指すって側面を忘れた人ですかい。
うぃー
本気で、そゆう御仁とは卓を囲みたくないなぁ（自分がそゆうPLでありませんようにと神に祈りつつ
しかし、マジックアイテムと金と、後コネを満載していて、動き一つでキャンペーンを破壊しかねないキャラですか。
ですねい。
しかも当人は自覚なしって、洒落にならん。
そんなプレイヤーからは、諸々を毟り取れ！ とか叫びたく成りますね、マジデ。
GMに成らないまでも、サブGMとしてキャンペーンの維持に責任を持たせる必要がありますねい（と、最近の国際情勢と絡めて〆
518 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:48:30 ID:???
>>486
・・・電源ユニットは何を使うんでしょうか、後はマザーボード。
個人的にはバールのようなもので、さっさと叩き壊した方が（ｒｙ
>>490
二〇〇〇馬力級航空機が三桁単位で揃っていて、
機械化工兵隊がマリアナを航空要塞に仕立て上げても、
正直勝てるかどうか・・・当の米海軍自体が、自分たちの防空網を突破できない。
そう結論づけてる辺りが、おお、もう。
520 名前： 【army:1563】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:48:37 神 ID:???
>429 伍長たん まあ、抱き枕は、あれはあるとそれはそれで眠りやすいんですよ。夏場もタオルケット一枚あれば
十分になりますし。
というわけで、アニメのイサラは、ゲームのヘッドショットとは違ってわき腹なので、生き残る可能性はあるかと
思っていたり。ええ、ロージー＆オリジナルぼうやの、ダルクス人差別解消ネタのために。
で、確かに5年以上加速したでしょうねい。
523 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:49:37 ID:???
>>437
つ「陸攻隊大消耗」
で、護衛戦闘機なんか作ってますけどねえ。
537 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:51:51 ID:???
>>510
そう言えば以前、船舶砲兵大尉だった方の手記なんてのを、
海上自営業の方が買い求めていることもありましたよ。
>>508
幹也と一緒にいるときだけは、年相応の顔つきですがねえ。
というか幹也の中の人が、ラジオで暴走しすぎです。
・・・まさかアンタが妹台詞を読むなんて思わなかったよ！ｗ
543 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:54:18 ID:???
>>499
てゆうか、日本に来て包丁を振り回して欲しくないから、かの国の内部で適当に繁栄繁殖していて欲しいんですがね＞韓国
で、無視していると暴れる。
小遣い銭が切れると暴れる。
少し、頭を冷やしてお話をするべき時が来ていると思う訳で。
544 名前： 【army:1563】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:54:19 神 ID:???
>437 鳥坂さん でしょうねい。ええ、海軍は自分達が支那事変で予算をがっつりとれるようになって、うはうはだったそうで。
で、その金で、あれだけ陸上航空隊を拡張したわけで。
その点が、支那事変で現役将兵を文字通り湯水のごとく使い潰してゆき、予算も戦費で消えていき、現役師団の自動車化
すらままならない陸軍との感覚の違いであって。
支那事変がおきなかったら、陸軍、現役17個師団から馬匹を完全に無くして自動車化する気だったんですよ？ 本気で。
馬匹は兵站にかかる負担が大きすぎる上、敵の火砲や気象条件ですぐ死ぬから、って。でも、支那事変で全部潰れた、
という。
というか、当時の現役師団の野砲連隊って、10cm榴弾砲24門の、75mm野砲12門で榴弾砲の方が多くて、しかも15cm
榴弾砲を12門配備する予定だったんですよ。全部自動車化して。で、なんで野砲が各大隊に4門づつ配備されているか、
というと、前進配備で散開させて、10cm榴弾砲の撃ち漏らしを撃つためだったんですね。
551 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:57:49 ID:???
>>509
親切にしておけば、優しい相手。
だけど喧嘩を売れば、怖い相手。
国際社会に於いて、これ程に心強く、そして便利な評価は無いですな。
確かに、英霊の方々へ敬意を忘れては成りませんな。
＞英霊≠商売繁盛
つ「自己責任」
558 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 22:59:59 ID:???
>>544
坂井三郎さんの手記を読むと、海軍は航空兵科を根本的なところで間違えて
認識しているんじゃないか？ と思ったり。
>>547
でも、海外メディア相手には貿易立国論をぶってますぜ。＞犬養さん
↑「映像の世紀」に記録有り。
560 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:00:09 ID:???
>>526
真空管が何とかなれば、本当にねえ・・・
翔竜雷撃隊が航空艦隊単位でとか、素敵な想像ですが。
・・・・でも一度痛い目にあったら、今度はあいつ等絶対に、
F8Fを三桁四桁で持ってくるだろうなあｗ
>>544
性能は兎も角機甲科も、車体に余裕のあるチハを選択したり、
将来二五トン戦車を構想したりと、色々考えてはいましたね。
・・・戦後の陸自って、本当に旧陸軍への供養みたいなもんですねえ。
最近はそれがぶち壊しですがががが
571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:02:23 ID:???
例えて言うなら
帝国海軍は詐欺師
580 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:03:30 ID:???
>>544
> 支那事変がおきなかったら、陸軍、現役17個師団から馬匹を完全に無くして自動車化する気だったんですよ？ 本気で。
そんな金有ったの？
チハだってシナ事変のおかげで制式化されたってのに
592 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:06:16 ID:???
>>544
陸軍の、機械化に関する見果てぬ夢とか、夢の残骸とかを見ていると、本気で大陸の泥沼に浸かったのは痛恨事としか思えませんね。
軍人さんが戦争でしか名誉を得られない。
或いは、貧乏人が戦争でしか栄達出来ない。
そんな日本の貧乏さが泣けますな………
594 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:07:11 ID:???
>>580
トラックなら、民間への波及効果も期待できるし、装甲車両ほどはコストかからんし
なにより、しちめんどくさい馬の世話から離れられるから輜重の人員をある程度減らすことも目算に入れてたのかも
595 名前： ◆7OOVipX/fs [] 投稿日：2009/07/29(水) 23:07:20 ID:UqtRik74
Z観てる間に、国軍話してたんか・・・ ファの太ももに注目してたせいで、全然コッチ見てなかったわぁ・・・
597 名前： 【army:1563】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:07:43 神 ID:???
>515さん ええ、本当に苦労いたしました。ていうか、お殿様というか、本当によいところのぼっちゃんで、
何事につけてもよきにはからえ、の人でしたし。で、自分のやりたい事をやっちゃうのよね。
で、日本も、そうなのよ！！ 国際社会というTRPGの卓のプレイヤーとして！！
まあ、自民党政権の間は、随分とまともでしたけれど？ でも、民主党だと、私の師匠みたいなプレイヤーに
なるでしょうねい。で、卓がぶっこわれる、という。
599 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:08:09 ID:???
>>594
当時の日本で「民間への波及効果」ねえ
むしろリソースの吸い上げでダタガタになりそうな
605 名前： 【army:1563】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:08:58 神 ID:???
>518 伍長たん です。ええ、本当にあれは無理無茶無謀なのです。さすがだアメリカ。物量をシステマチックに
運用させたら、あいつらに勝る国はローマしかいねえぜ。湾岸戦争でもそうだったし。
622 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:11:05 ID:???
>>593
勿論機動艦隊との協働が前提ですよ。
史実じゃ、早々に一航艦が壊滅しちゃいましたからね。
・・・そして当時の米機動部隊以上の戦力、か
>>605
BHDのような無体な政治的制約、ないし戦域至近の主権国に、
そっぽを向かれない限りは、遠征能力を持つ最強の軍隊ですからねえ。
最近は新型装備が根こそぎお釈迦になったり、イラクに行った予備役や州兵に、
損害が続出しているとはいえ。
630 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:12:18 ID:???
>>622
やるとしたら、ピケット艦から一枚一枚、薄皮を剥ぐようにして攻略せんとﾑﾘでしょうなぁ＞マリアナ沖
666 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:16:52 ID:???
>>630
そしてその「薄皮」が異常に分厚いんですよね・・・
何しろフレッチャーやギアリングと言った、贅沢な大型駆逐艦ばかりですし。
>>635
巴の中の人に至っては、自分の妹話が止まらない有様でしたｗ
流石能登女史に「変態王子」と認定されただけはあります。
後はジョージが「今度遊佐君に会ったら赤ザコって言ってやろｗ」とか、マジ酷えww
670 名前： 【army:1563】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:17:02 神 ID:???
>548さん 正確には、機械化したかったけれど、予算が無くて泣く泣く馬匹に頼った、というところで。
>549 伍長たん まあ、1個小隊で戦争を引っ掻き回せるようにするには、敵味方皆を馬鹿にするしかないわけで。
というわけで、あの「いかにもイサラの彼氏役に出しました」ぼうやがいる以上、イサラは死なないのではないか、と、
思っていたりします。
最終更新：2009年12月29日 21:25
