<丶｀∀´>＜みんす党ですが徳政令です
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248091409/
421 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:29:23 ID:???
>>390
んで元に戻ると「若者が不幸な国になる」っつーのは「日本オワタ」じゃないの？って。
443 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:33:02 ID:???
>>407
| |
| | 大上段というか・・・
| |∧ エロ要員は自分が生きてゆくのに精一杯で、国家の行く末に関しては、
|＿|・`) 「有権者の一人」としての責しか負えないと言っているだけなのです・・・
|軍|.o ただ、「ここでこうしている」のも、一つの「対抗手段」に成り得るかも、とは・・・
|￣|'
""""""""""
470 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:36:40 ID:???
>>421
| |
| |∧ むう・・・
|＿|・*) その場合、「若者が不幸になる」というのは、
|軍|.o どの国と比べてどのくらい不幸なのでしょうか・・・
|￣|'
""""""""""
493 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:39:45 ID:???
>>470
「他国があんなだからおｋ」っていう納得のしかた、できるわけないっしょ。
昔の若者はこうだった、けれど今の俺らはこんなんだ・・・ってなもんでしょ。
500 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:41:06 ID:???
>>493
腹へってないかい？
ここで怒るのは意味が無いよ。
>>496
そこで空母というガジェットを持ち込んだのが、レイドオントーキョーなのです
509 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:41:59 ID:???
>>493
何で昔の若者とやらに比べて俺達は…なんて思考が出て来るんだか正直分からん２３歳の夏。
ノートＰＣもパソゲーも腐るほどあるし昔に比べて物価も相対的に安い。単に我儘言っている
だけなのではないかと。
513 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:42:37 ID:???
>>500
このスレでは怒ってるわけではないお。
ただ自分自身はさておいても教え子らのこと考えるとんな若者にだけ厳しい社会なんてマジありえないお。
鉄板では動考えてもプッツンしてるけど。
524 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:43:19 ID:???
>>509
分からないのは幸せなこってす。
526 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:43:40 ID:???
>>509
23歳だとそう言えるんだけどねえ
多分27歳と28歳の間くらいで認識のずれが凄い大きいと思う
532 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:44:06 ID:???
>>509
就職するまでが大変でしたあとも大変だよ、と氷河期世代がつぶやいてみる
539 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:45:21 ID:???
>>524
まぁそうなのかもしれんがー
>>525
理工学部出身者としては今でも十分に科学の夢が実現されていると思うんだ。
>>526
うーん、どうなんだろう？
540 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:45:22 ID:???
>>532
未だに定職に就けない氷河期世代がここにorz
542 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:45:39 ID:???
>>525
だが、携帯電話一つ持てば電車に乗れたり飴ちゃん買えたり食事も出来るくらいには未来だぞ？
565 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:48:06 ID:???
>>493
| |
| | それは「日本」と「終る」の定義によるのかも・・・
| | エロ要員は、「日本」とは日本民族と、それが暮らすこの列島、
| | 「終る」とは日本民族が（必ずしも遺伝子的にではなく）消滅すること、
| | だと思っているので・・・
| |∧ どれほど格差が広がろうが、困窮しようが、人心が荒もうが、
|＿|・*) それは「日本の終わり」ではなく、終らない以上、続けて行くしかないんです。
|軍|.o だってエロ要員は日本人ですし、この国の主権者の一人ですから・・・
|￣|'
""""""""""
579 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:50:16 ID:???
>>540
わたしも親のコネで入社したですから威張れませんorz
というか、マジで数年であの落差はorz
618 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:56:37 ID:???
>>565
給料が上がらなかろうが結婚できなかろうが結婚できても子供欲しくても持てなかろうが、それでも
そこまで意識を超越させて自分を納得させられる人なんて少ないです。
若者が元気じゃないと遺伝子的にも終了が近付くだけなんですよ。
635 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:59:43 ID:???
>>576
三十くらい。もう希望触手はないなあ
どんな触手でも、もう適応できないっぽいから
>>579
スッゲー妬ましいw
ウチの親も定職就いてなかったからなあ
まあ、生きる事が希望のうちは、生きてみるといいんだろうね
648 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:01:42 ID:???
>>629
エロ師は、親の借金で大学にいけなかったりと、結構不遇なんだが、
少なくとも、周囲の人には恵まれているようだよね。
羨望してもしょうがないことだけど。
655 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:03:18 ID:???
>>648
大学へ行ければ幸福、というのがもう正しくないからなあ
結果論だけど、エロ師はまったく不遇ではないんだよね
656 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:03:24 ID:???
>>493
| |
| | ミーくん先生、こういった論法には抵抗が在りますが・・・
| | 昔の若者はこうだった、こんなに恵まれていた、というのなら、
| | 祖父の世代、同じ日本の、戦時中の若者たちはどうだったのでしょう・・・
| |
| | ただ、戦時中やそれに続く復興期の若者たちは、努力の方向性は定まっており、
| | がむしゃらに駆け抜ければ良かった、という点に限っては、現代の若者よりも、
| | ある意味恵まれていたのかもしれません・・・
| |
| |∧ 所謂「ニート」と呼ばれる方々も含め、「どう努力すればいいのかすら判らない」
|＿|－) という状況がいかに辛いものか、エロ要員にも身に染みて理解できる部分です・・・
|軍|.o 若者に努力の方向性を示す、というのは、確かに上の世代の責任ですよね・・・
|￣|'
""""""""""
669 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:06:10 ID:???
| |
| |∧ 難しいです、いろいろと・・・
|＿|－) 「団塊の世代が何もかも持っていってしまう」という状況であるとして、
|軍|.o では、どのようにしてそれを改めるのか、という方法論が見出せない・・・
|￣|'
""""""""""
674 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:07:13 ID:???
>>656
若者にとっては主として視野に入り、尚且つ話聞かされるのは今現に生きてる世代で、若者の20～30歳上なんですよ。
戦前組・戦中組なんかの話や暮らしぶりなんて単なる歴史の一ページです。
681 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:08:04 ID:???
>>655
まぁね。結果から見るならば、そうともいえるような気もする。
ただ、はたから見れば、自分の努力の範囲外で可能性を潰されるのって、
氷河期に社会に出るのと似てると思うんだよね。
まぁ、そんなこんなを経てなお、前向きなことをいえるエロ師が、まぶしい
っちゃ、まぶしいけどｗ
698 名前：ゴールデンネイキッド ◆d8Xqc/vVP2 [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:11:25 ID:???
>>656
昔の社会には、余白というか伸びしろというかフロンティアというか、まだ手付かずの、それも教育の程度が必ずしも
高くなくてもおっしゃるとおり突っ走れば出世する、あるいは一定の資産を獲得できることが容易だった、のかも知れません。
今の日本社会にどれだけ余白があるかとなると、はてな？としか答えようがないですががが
711 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:14:00 ID:???
>698
しかも目の前には勝ち組の老人達がツヤツヤテカテカで街をのし歩いてるんだ。
彼らの絶望と憎悪は何処に向かう事やら。
712 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:14:40 ID:???
格差社会という言い方は嫌いだけれど、
若者も二極化してるんだよね
希望も可能性も最初から何もない若者と、そうでない生き残れる若者
それが生まれた時間の数年の差とか、家庭環境とかで、
結構如実に決まってしまっているのが、不可避の不幸の原因なんだろうなあ
718 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:15:39 ID:???
>>712
家庭環境で結果が変わってくるのは何処の世も同じじゃねか？
720 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:15:56 ID:???
>698
団塊世代＞非団塊世代の数が逆転しだしたらエロい事になりそうですね。
ハイパーインフレとかハイパーインフレとかハイパーインフレとか。
723 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:17:45 ID:???
ゆうてもねー、団塊の想像する以上にいまの若者の所得が低いのが問題やで、
さすがにアニメーターほどじゃないけど、20代なら200万切っててもザラって言うレベルだし。
725 名前：ななし洋館 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:17:54 ID:???
今までだって、正面から反抗せずにハイハイで面従腹背だったんだから
これから始まるのは団塊世代に対する壮絶なネグレクトだろう。
730 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:19:32 ID:???
>>718
いや、家庭環境によって差が出るのが問題なんじゃなくて、
人間の社会ってどうしても疎密のある差のある構造になるじゃない
で、どこのグループに属せるか、という問題に対して、
本人の意思や努力がほとんど寄与しない
だから、不可避の不幸と言ったわけで、それってつまり絶望だよね、と
738 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:21:29 ID:???
>>723
30代でも切ってますが何か＞２００万
ボーナスも１．２か月分とか聞かされたしマジ希望がないorz
彼女作れってせっつかれるけどむりむりかたつむり！
741 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:22:16 ID:???
>>730
うーん、正直なところ本人の意思や努力がほとんど寄与しないってのはどうかな？と
思ったりします。私が知らないだけなのかもしれませんが。
743 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:22:52 ID:???
>>618
| |
| | 納得しようがしまいが、人は生きてゆかなければならないのです・・・
| | ただ、もし若者が、世の中に納得できないから「自分の人生を生きない」、
| | つまり、生きるために必要な諸々のコストを、一生他者に依存する、というのなら、
| |∧ 生きなければ良い。エロ要員は若者が生きない権利を否定しません。
|＿|・*) 苦しくても、時に徒労感に襲われても、エロ要員はただ生きます。
|軍|.o 黙って生きる権利を行使します。生きて、生きたくない若者を支えます。
|￣|'
""""""""""
749 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:23:48 ID:???
>>618
だから移民入れて国内のモチベーション上げようとしてるんじゃね？
移民推進派的には日本民族はもうオワタという認識なのかも。
757 名前：740[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:25:50 ID:???
>>749
それで何のモチベーションが上がるのかわからない
762 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:26:25 ID:???
>>741
知らないのは幸せな事だよ
正しい意志を持てる事、正しい努力ができる事が、もう特別な事なんだよね
629 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:58:36 ID:???
>>565
ん、まぁ、恵まれた環境にいらっしゃるのだな。と羨望のまなざしを。
768 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:28:04 ID:???
>>629
|  |
|  | 恵まれてはいます、確かに、分不相応なほど・・・
|  | たぶんエロ要員は、本当の苦労をしたことがないのです・・・
|  |∧ どうすれば良いのか判らない時、いろんな人に導いてもらって、
|＿|－) エロ要員はただ一所懸命走っていれば良かった・・・
|軍|.o たぶんエロ要員は、本当の逆境に弱いタイプの人間です・・・
|￣|'
""""""""""
769 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:28:23 ID:???
>>762
個人的には今ほど努力し易い環境もないと思っているのですが、どうもずれが大きいみ
たいです。
771 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:29:06 ID:???
>>749
モチベーション上がる理屈がわからない、雇用のパイを食い合いになって荒むだけだぞ。
「移民は悪条件の底辺仕事を安い賃金でやってくれる」っていう脳内妄想が前提になってるだろ、
それただの差別思考だし。
「ハブの駆除にマングースを導入してみますた」くらいにご都合主義。
772 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:29:16 ID:???
>>758
とっくに年金保険料払わないとか実行しているのでは？
776 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:30:33 ID:???
>>768
つか 逆境が来る前にそれを回避する選択を意識せずにしている人が
一番偉いので 気にする必要はないですよと
777 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:30:46 ID:???
>>771
というか移民ってマンパワー不足の時にやる政策なような。
マンパワーが10くらいしかない時にイベントで+100とかできたらとても嬉しい（パラド脳
779 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:30:57 ID:???
>>772
無職か自営業ならそうでしょうな、会社員なら自動的に厚生年金だ。
781 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:31:15 ID:???
今の世の中は良い社会だと思うよ？
変な贅沢しようとしなければ、20万の稼ぎで食っていけるし、
たまに旅行とかも出来るし。
オレの妹たちとか見てても、仕事は大変だろうけど、それなりに
貰ってるようだしね。（実家暮らしというのが大きいのかも知れないけど）
782 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:31:34 ID:???
>>772
それ、反乱ではなくて 自分の首を自分で絞めているだけ
783 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:31:44 ID:???
>>743
俺はそうやって若者を突き放すことを是としない。
年嵩は若者に対する義務を持ってると思ってるからだけど。
突き放したり諦めたりってのは、それができる余裕がある人間にしかできない。
>>749
老人介護させる奴隷だけを輸入するんだったら肯定せんでもないけどね。
784 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:32:00 ID:???
>772
しかしずるずると年金の破綻は先延ばしにされ氷河期世代が
リタイヤする頃に示し合わせたように破綻w
なんて黒い予想がw
785 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:32:06 ID:???
>>777
人間なんか余ってんじゃん、日本語も通じない移民を入れて何をさせるつもりだ。
786 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:32:38 ID:???
>>779
なんか、会社員になってること自体が、羨望の対象になってる希ガス。
流れ的に。
787 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん35番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:32:45 ID:???
>>785
移民受け入れて人口を3億に、とか言ってるところもありますがw
791 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:33:51 ID:???
社会を語る時は、常に自分の視点からしか語れないのは辛いことだなあ
792 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:33:56 ID:???
>>785
私は移民大反対派なんで。というか、外国人の単純労働者なんてさっさと叩き出せと
思ってます。今後先進国はそういう風潮が一段と高まるでしょうね。
793 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:34:17 ID:???
>>648
|  |
|  |∧ それはたぶん、本当の意味での苦労でも不幸でも無かったのです・・・
|＿|・*) 自分の意思で選択し、導かれるまま走り抜けることができたのです・・・
|軍|.o 「自分の責任で子供を進学もさせてやれない」という、父者の苦悩に比べれば・・・
|￣|'
""""""""""
794 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:34:22 ID:???
親と一緒に億の借金を返したって点でもうごめんなさいだからなぁｗ
796 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:34:35 ID:???
>>784
上はどんどん天に召されるという事実を忘れてます。
>>781
手取り20万はけっこう高額所得になるよ、今ならね。
そんなアホとおもうかもしれないけど。
805 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:35:23 ID:???
>>786
>会社員になってること自体が、羨望の対象になってる希ガス
そらそうだ。会社は価値を創造する為の組織だもの
808 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:36:13 ID:???
>>791
自分以外の視点で語っても意味ないですし…
809 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:36:18 ID:???
>>771
>ただの差別思考
そうだよ？低所得のたたき合いの中でなお這い上がってくる奴が本物だろうということ。
日本人だけだとなんだかんだとその低所得に慣れてしまって先が無いんじゃないのかと
考えてる奴がいるんじゃないかなって話。
810 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:36:20 ID:???
>>805
2～3年前とは、ま逆の流れだよなぁ。
815 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:37:15 ID:???
>>782
いやあしかしね、どう考えても払った分帰ってくるとは思えないんだ。
816 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:37:33 ID:???
>785
移民受け入れ派の連中がほしがってるのは「日本人的な労働力」じゃなくて
「奴隷」ですから、連中が欲しいのは。
821 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:38:28 ID:???
>>808
|３｀) 人は自分の目で見える範囲でしか物事を語れないんだお
他人の思考が読み取れる能力でも持たなきゃ他人の視点なんてわかんないんだお
822 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:39:07 ID:???
>>810
そう？ 2～3年前でも流れは変わらなかったと思うけど
823 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:39:07 ID:???
>>810
というか、フリーターがもてはやされてた時期もあるから、
周期的に、その両極をいったりきたりしてるんだと思う。
825 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:39:24 ID:???
>>821
そこで人類補完計画を（ｔｂｓ
他人の思考が読み取れてもそれはあくまでも他人の思考であって自分のものにはなら
ないのではないか、と考えてみたり。
827 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:39:57 ID:???
>>796
そうなんだ…
最初の会社が手取りで19万ちょっとだった（高卒扱いで）
ので、そんなもんなのかと思ってた。なるほど、レベル落とさないで
就活してたら、厳しいわけだな…。前職と給与と休みでほぼ同じ
ところはなかなかないのよね…
835 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:41:12 ID:???
>>698
|  |
|  |∧ ですです・・・
|＿|・*) 自由な余白が無い機能的に完成された社会だから、
|軍|.o 生きられる道筋が限られるし、ドロップアウトしたら逆転は難しい・・・
|￣|'
""""""""""
839 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:42:23 ID:???
>>808 >>821
自分の理解の中で、自分とは違う視点を他人が持っている事が認識できてしまうのが、
凄い寂しい
他人の視点を作り上げたその人の環境を想像し、
自分の視点を作り上げた自分の環境を考察すると、
すごい寂しい気持ちになるですよ
840 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:42:26 ID:???
フリーターとやらが持て囃された時代とやらは、私が何歳の頃だったのだろう？
と歴史を遡る２３の夏
841 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:42:38 ID:???
>>835
社会と完全に別の論理と価値観で生きていくことを発見できれば…
842 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:42:45 ID:???
まあ団塊世代前後の方々にしてみれば、自分たちにも苦労はあったと言いそうだけどw
どうなんだろうなぁ。価値観がすっかり変わってしまったところがあるから、
一概に比較はできない気がするんだけどね。
上を恨んでも仕方ないし、現状できることをする以外、脱出の方法はないわけだし。
843 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:42:58 ID:???
>>832
なんか、公務員みたいになりつつあるのかな＞会社員
>>833
フリーター自体は、結構前だね。
ただ、景気のいい時期は、会社に縛られない生き方（笑）みたいなのがもてはやされる傾向は
あるかな。
844 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:43:19 ID:???
もてはやすって言ったって、結局低賃金で使いやすいからってだけじゃないのか。
845 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:43:30 ID:???
＞自分の視点だの他人の視点だの
そこで哲学ですよ！！
え？ お呼び出ない？ そりゃまた失礼しました。
846 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:43:31 ID:???
>>840
小学校高学年から中学生ぐらいじゃなかったかなあ
851 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:44:20 ID:???
>>815
『年金は破綻する！』って言ってるマスコミの人が厚生年金払ってるのは、なんでなんでしょうね。
854 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:44:25 ID:???
>>842
団「最近の若いのは大学で何やってるんだ！俺達が若い頃は…」
若「僕達はテストが嫌で大学を封鎖したりしてませんよ」
結局これかとｗ
857 名前：ゴールデンネイキッド ◆d8Xqc/vVP2 [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:45:25 ID:???
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（ ・ω・） 性戯・・・じゃなくて正義は勝つ！
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ
ぶっちゃけ、移民を受け入れれる社会ってのはブラジルやアメリカみたく入ったら最後、
ごちゃ混ぜのモザイクサラダボールにできる社会的景がないと上手くいかないと思うデスヨ。
ドイツやオランダみたくムスリムゲットーを半ば放置したまんまでアンタッチャブルになったり、
フランスのバンリューのごとく隔離したりも問題だけど、今の日本が移民を受け入れたところで、
結局貧困層の再生産で終わるような気が。
日本人だけならまだ同調圧力があるだけマシかもしれませんが、
宗教も、成人するまでに受けた自国での教育も違う移民では、今以上にえらいことになるのは必死ではなかろうかと。
いまだ在日や部落の問題を解消しきれていないのに、さらに問題の種を増やすだけだと。
反対派の人は大体この辺を心配しているんですね。
861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:45:42 ID:???
>>846
そういえばあの頃朝日新聞がやってた特集で、日本２０ＸＸってのがありましたね。
３０歳までは自分探しとか書いてて馬鹿じゃないかと子供ながらに思ったものですが、
丁度その頃ですか。
862 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:45:51 ID:???
>>854
いや、高卒の人も多かったわけだしね。すべてがサヨク活動していたわけでもなく。
863 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:45:56 ID:???
>>840
バブルの頃、89～91年くらいかな。
865 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:46:06 ID:???
>>851
なにぃ！！
会社員しながら厚生年金を払わずに済む方法を知っているのか、雷電！！
869 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:46:28 ID:???
今の時代はいい時代でも無いし悪い時代でも無いなぁ･･･
それはいい時代だってことかも。
>>842
団塊は数が多すぎただけ。
だから、自己主張の強い奴が多い。そこを認識して欲しいがねぇ。
874 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:47:21 ID:???
>>861
でもさ、「団塊が俺達の雇用を奪って俺の人生もうダメポ、希望は戦争！」
とか言ってるよりは
「自分探しの途中なんだぜ」って思ってた方が当人にとっては幸福な気がするw
バカは好きで馬鹿になるわけじゃないんだよなあ
875 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:47:21 ID:???
んー、若者にとって搾取するのは保険料負担という形で国家になるから戦うのはきついんじゃないの？
資本家を焼き討ちするのは簡単だ。でも国家相手だとねえ。
876 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:47:27 ID:???
>>809
「本物」じゃないと生き残れないって、それなんて戦場？
それでなくても目下の者に要求するスペックは理不尽に上がり続けてるのに、
競争相手もろとも根絶やしになる未来しか見えない
878 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:47:53 ID:???
あの若い人も選挙に行こう！広報はやめた方がいいと思うんだ。
全員行った所でマイノリティでしかないと見せ付けてる・・・
881 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:48:34 ID:???
>>859
１８万から先に上がる方法とかね。
１８万で年金と保険払うと、１５万くらいかな。
家賃光熱費で１０万くらいかかりそうだな。＞首都圏
残りの５万じゃ生きていくだけしか出来ないだろ？
882 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:49:12 ID:???
給料から天引きされるだろ＞厚生年金
883 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:49:23 ID:???
>>878
今しばらく、若年層は、有権者のなかではマイノリティだよなぁ。
884 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:49:52 ID:???
>>865
社員から掛け金集めて実際には納めない会社が時々摘発されるね
886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:50:18 ID:???
>>874
というか生産システム的に新しい因子を入れなければならないはずなんで、本気で
自分とやらを探せば幾らでもやりようはあると私は考えます。
887 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:50:22 ID:???
>>865
大企業の従業員で会社と政府の福祉に頼りきりなくせに、口を開けば政府批判というのが矛盾って話ですよ。
888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:50:32 ID:???
>>883
マジョリティになった頃には氷河期世代とそれ以下で対立するハメになるから
結局若者はノーフューチャーでフィニッシュです
891 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:51:24 ID:???
まぁ、とりあえず 色々不安や不満はあると思います。
でも、我が党が政権を取れば 悪いカンリョウやセイジカの無駄遣いがなくなって
世の中良くなるお とか本気で考えちゃう人は
どんな世の中でも苦労が絶えないような気がする
895 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:52:39 ID:???
>>891
そう考える人は自分に問題がある人が多い…気がする。
なあそうだよな責任転嫁しまくりな同僚のおばちゃん。
896 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:52:44 ID:???
>>881
究極的には、“生きていける”んだから十分じゃないかな？と。
それ以上を望むなら、どこかで何かを我慢するしかない。
1週間に一度遊ぶために、昼飯は300円で済ませる、とか。
897 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:53:00 ID:???
>>881
東京都の標準生計費見ると（平成19年）、2人世帯で21万ちょっとだね。
ttp://www.saiyou.metro.tokyo.jp/ninnkyuu/19kankoku/19honbun/19_05_04_seikeihi.pdf
結婚するとなると、共稼ぎ前提になるね＞月収18万
（ちなみに、標準生計費には貯蓄分が入ってないので、実際は21万じゃ足りないけど）
898 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:53:14 ID:???
>>888
一つの世代がマジョリティになることはあり得んでしょ。
今の、段階あたりの世代が異常なだけで。
民主主義の、いちばんの欠点だよね。
有権者層を細かく分断されると、最悪を選び続けるしかなくなる。
899 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:53:23 ID:???
>>895
おばちゃんは先ず大前提に「私は悪くない」ってのが付くからなぁ
901 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:53:30 ID:???
>>878
全員行けばマイノリティではなくなりますよ、高齢者が100％いくわけじゃないし。
能力関係なく若い候補が当選する傾向があるでしょ、それがもっと確率あがるだけ。
907 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:54:21 ID:???
>>886
自分を探している人は、好きで自分を探しているわけではないので、
本気で探しては居ないんですよねえ。
「せめて、人間らしく」ずっと迷っていたいのが本音でしょうから
908 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:54:21 ID:???
>>888
馬車馬さんのところでもありましたが、「割を食った世代」が出現しているのは間違いないでしょうね。
その世代をどれだけ少なくできるかを考えなきゃならないんでしょうが・・・さてはて。
909 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:54:38 ID:???
>>783
|  |
|  | うーん・・・
|  | でも格差は確かに在ったとしても、エロ要員も実家の借金返済分を除けば、
|  |∧ 手元に残る年収は、就職以来１０数年、ずっと２００万切っていたりしたのです・・・
|＿|・*) それでもお仕事は楽しかったし、生活も特に困窮していなかったのです・・・
|軍|.o ２００万の中から遣り繰りして、僅かながら貯金もできていたのですよー
|￣|'
""""""""""
【２００万で生きていけますよー】
910 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:54:52 ID:???
低賃金な労働力を求めた挙句に自爆するわけか。＞日本経済
911 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:54:59 ID:???
>869
大戦争やってた時代と比べれば（ｒｙ
まぁ程度の生まれた時代による運不運の違いはあるのは仕方ない。
日本人に生まれるのだけでも幸運だし。
ただ、散々今まで煽ってきた連中が責任逃れで下の世代に押し付けて
逃げようとｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟﾝしようと扇動してるのは絶対に許せん。
912 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:55:27 ID:???
>>885
禿げてねーよ。
915 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:55:55 ID:???
http://www.mri.co.jp/NEWS/column/thinking/2009/__icsFiles/artimage/2009/06/02/c_mnws_c33/0605.gif
もうちょっとシンプルなデータもどうぞ、所得の低下は一目瞭然です。
http://www.mri.co.jp/NEWS/column/thinking/2009/2009015_1801.html
917 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:56:04 ID:???
>>899
裏では陰口をたたいておいて、都合の良いときだけ人を呼び出して仕事をやらせる。自分は助けられて当然という
あんた何様感が強いのですよ。
普段怒らない自分が一回怒鳴り散らて無視してたら下手に出るようになりましたがｗ
918 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:56:15 ID:???
>>907
なにが自分探しだ、お前はそこにいるだろう。
919 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:56:30 ID:???
>>890
うん、それだよ。今は世の中より、木曜日の段取りを詰めないと（ｗ
二次会の場所とか調べてないし、集合場所も時間も決まってないしね
21日中に連絡回すよ。
920 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:56:31 ID:???
哲学自体は、暇人か、永遠の自分探しな人間がやるものだけれど、いわゆる数学的思考法みたいな
感じで哲学的思考法を身につけておくのは人生に有益だと思うの。「細かいことはいいんだよ」する時の
強力な言い訳になってくれること請け合い。
924 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:57:17 ID:???
太平洋戦争の頃は
若い人間も戦地に無理矢理送られて餓死したり病死したり
輸送船諸共海に沈んだりした
それに比べれば今は天国だろう
925 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:57:22 ID:???
>>880
堺屋太一が団塊万歳見たいな、近未来小説を書いていたなあ・・・。バブル終わって
すぐのころ。
926 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:57:29 ID:???
>>908
> その世代をどれだけ少なくできるかを考えなきゃならない
そんな世代が存在する事を認めてる以上、「割を食った世代」は増え続けるんでしょうなあ
929 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:57:56 ID:???
>>920
常に「細かいことはいいんだよ」な自分はどうすればｗ
>>919
はいさ。ちょっと今日はいろいろやらなければいけないことが多いので、少し返信が遅れる
かもしれませんが宜しく。
931 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:58:45 ID:???
個人にしろ集団にしろ
「ただで食える朝食はない」
この真理を忘れた者は速やかに淘汰されていくのは間違いない
933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:58:55 ID:???
>>909
それはエロ要員たんが非首都圏在住で、収入があったから。
でも、２００万で自宅立てて、子供養育したわけではないよな？
934 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:58:58 ID:???
>>918
何の希望もなく、何の幸福もなく、
ただ機械より安価だというだけの理由で生かされるだけの人生を
素直に受け入れられる人ってのは居ないもんですよ
935 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:59:06 ID:???
>>876
でも実際それを要求されてないかい？
ここでなんどか同じような話をしたけど、事あるごとに「先進国住人なら途上国住人に負けない付加価値を、スキルを身に付けるべき」という
返事が返ってきてた。 実際その通りだと思う。 でもさ、その努力を出来る人間がいったいどの程度居ると思うよ？
日本人の5割はそれが出来るかもしれない。 あるいは6割、ひょっとして7割は出来るかも。 じゃあ残りの3割は？
実際その覚悟が必要な時期なのかもよ＞それなんて戦場？
936 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:59:20 ID:???
>>909
いや、やはりあんたが頑張ってるよ。頑張ったからこそ処女の肛門調教
なんて素晴らしい語法日を神様が下さったんだよ･･･。
940 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:59:56 ID:???
>>920
中島義道は違うことを言っていた気がするぞ
941 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:59:59 ID:???
>>783
|  |
|  | むう・・・
|  | エロ要員は大学に行っていないし、バイトも転職もしたことないので、
|  |∧ 何気に社会が狭いというか、社会人としての経験の幅が狭いので、
|＿|ー) いろいろと解らないことが多いのかもしれません・・・
|軍|.o 今の若者は、そんなに苦しいのか・・・
|￣|'
""""""""""
942 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:00:01 ID:???
>>928
日本の会社は年功序列だということを忘れると、世代間格差しか見えないんだよね
944 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:00:19 ID:???
>>878
行けば政治に興味も湧くようになるかもしれんし。
呼びかけに答えるのが100人に一人だとしてもね。
945 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:00:21 ID:???
>>934
他人から与えられた幸福やら希望なんて偽モンですぜ！
946 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:00:23 ID:???
>>926
けど、目をそらし続けても、彼らは決して救われないという矛盾。
割りを食った世代が現れる前ならともかく、現れてしまった以上、現実を見つめるしか選択肢はないでしょう。
949 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:01:09 ID:???
>>909
なんつうか、アンタは根本的な根っこのところが得な人だから
普通に生きているだけで なんだか上手くいってします良い人なんですよと
反対に ミー君的な考えに取り付かれると 結構目の前のチャンスを逃してしまって
なんだか 一生懸命苦労する人になりますよと
40過ぎのオッサンの経験則ｗｗ
とりあえず、年金は出来る限り払う事を考えた方がいいですよと
将来貰える保証がないから 払うの止めた方がいいじゃん みたいな考えを覚えてしまうと
そういう発想が癖になって 判断を誤るようになりますからと
952 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:01:20 ID:???
>909
借金のことはわからんけど、それで結婚して子供作って家建てられる？
958 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:03:08 ID:???
>>934
幸せに合わせて自分を探しているうちは、絶対に幸せになれませんよ。
自分は自分で、確実に「ここ」にいるわけで、その自分を見つめて、それにあった幸せを見つけないと。
959 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:03:09 ID:???
>>945
与えられない限り奪えないのが資本主義の原則ですけえ
収穫逓減の法則が働く、というのが世の中ですもの
960 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:03:11 ID:???
>>910
正直、先進国ではアメリカ以外どこも似た状態だと思う。
962 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:03:35 ID:???
>>791
|  |
|  |∧ 自分以外の視点から語るのって、難しくないですか・・・？
|＿|・；) みんなで視点を持ち寄ってワイワイ語り合う方が、ラクだし楽しいかと・・・
|軍|.o 例えば今、エロ要員とミーくん先生が、視点をつき合わせているように・・・
|￣|'
""""""""""
966 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:04:04 ID:???
>>929
学問から派生したあらゆる理論・理屈・技術・発想は、すべからく人類の幸せのために使われるべきと
するなら、すでに幸せな人は理屈なんか必要ないのさ。花を愛でるのに植物学はいらないって昔の
人がいってた。
980 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:07:14 ID:???
>>942
>>915の上のグラフをもう一度よく見てくれ。
「年齢が上がっても所得が増えていない」のだ、年功序列が成り立ってない。
981 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:07:32 ID:???
自己を許容しない社会に、属する価値はあるのか？
982 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:07:45 ID:???
自分にあった幸せを見つけても他人が茶々を入れてくるんだよね
傍から見て大して幸せそうでもない奴らが
団塊やマスコミはそういう奴らの最大手
985 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:07:56 ID:???
>>969
自分はついていると思わなきゃ、運は逃げていくものです。
986 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:08:02 ID:???
主観とか客観とか間主観とか、細かいことはいいんだよ。
どうせある程度単純化しないとモデル化できないんだし。
987 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:08:12 ID:???
>980
しかもｸﾋﾞのﾘｽｸも増えたしね…
988 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:08:15 ID:???
>>972
風呂の水があふれた以上、風呂の水をかき出すよりも、蛇口を閉める方が先だろう？
その間に、割りを食った世代はどんどん大変なことになるとは思うが、優先順位としては、そうなる。
もちろん、並行して水をかき出すのはやるべきだろうが。
989 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:08:35 ID:???
哲学ってあれじゃろ、禅問答みたいなことをブツブツとなえて相手を煙にまけばいいんじゃろ？
990 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:08:41 ID:???
>>981
無理矢理にでも殴り込んでやらなきゃ～
そういう意味では小学校時代とかにある程度喧嘩させるべきだと考えます。
993 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:08:56 ID:???
>>926
「たまたま就職活動期に不況だった世代」が存在し、何らかの形で割を食っているのは事実だと
思いますよ。その克服の為に各個人が何をしたかは置いておいて。
そうした世代の救済がマクロ的には困難なため、「早期に景気を回復させて、それ以後の世代に
割を食わせない」ことくらいしか、マクロにできることはないんじゃないかと。
「俺の世代は割を食ってないといわれているが、俺は不運だ」みたいな主観的なお話であれば、
又別ですが。
995 名前：935[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:09:04 ID:???
>>947
残念、主戦場が日本である以上、日本語が出来て日本の常識を理解できているというアドバンスがある。
たいていの日本人は勉強の仕方も知っているし、日本語で読める書籍の類も豊富にある。
1割よりも多いよ。
996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:09:06 ID:???
>>962
むしろ自分以外の視点に立てない人間は、
自分を客観的に見られないし、相手の立場に立って物を考えることもできないでせう
例えば、モテない人間相手にのろけ話をするとか
997 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:09:11 ID:???
>>980
>>915の上のグラフを何度見てもそう読めないんだが
998 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:09:18 ID:???
, -.―――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:}
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ >>981 ならば、その社会を革命したまえ
｀{| _ .ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"～ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
民主党ですが無駄を排除します
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248105433/
6 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん34番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:09:47 ID:???
常教戒師ﾆﾀﾞ
「アメリカを見習った実力主義」で年功序列がどんどん廃止されてっちゃったから…
そら、色々と破綻します罠
7 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:10:03 ID:???
>>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248091409/993
993 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:08:56 ID:???
>>926
「たまたま就職活動期に不況だった世代」が存在し、何らかの形で割を食っているのは事実だと
思いますよ。その克服の為に各個人が何をしたかは置いておいて。
そうした世代の救済がマクロ的には困難なため、「早期に景気を回復させて、それ以後の世代に
割を食わせない」ことくらいしか、マクロにできることはないんじゃないかと。
「俺の世代は割を食ってないといわれているが、俺は不運だ」みたいな主観的なお話であれば、
又別ですが。
旦那は相変わらず怖い。
軍事は純粋思考ですね
8 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:10:14 ID:???
前981
各自が自称する「自分」を全面的に受け入れる社会よりは、価値があるだろう。
13 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:11:59 ID:???
>>1乙
>>6
「実力主義」って、一歩間違えると点数、員数主義にも陥ることがありますしね。
年功序列が最善というわけでも、特別優れているとも思いませんが。
14 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:12:29 ID:???
＞＞8
もっと即物的な意味での自己だ
すなわち肉体の生存
19 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:13:23 ID:???
実力主義は誰がいかなる基準で評価を下すか、という難点が
20 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:13:28 ID:???
>「たまたま就職活動期に不況だった世代」
経済は波があるので不況にあたってしまう世代もあるわけですが…。
やはり特徴的なのはバブルなどでいい思いをした世代の老後を支えるために就活以来ずっと不況だった
世代が更なる負担を強いられることではないでしょうか。
22 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:13:37 ID:???
>>6
年功序列は結構健在ですよ
崩壊したのは毎年の昇給であって社内の序列秩序ではなさそうです
26 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:14:44 ID:???
>>14
現代社会でも、十分以上に受け入れているでしょう。
それこそプライドさえ捨てれば、今日を生きていくのに困ることはないですよ。
ソマリアみたいな混沌とした社会に意味があるかという質問だとするならば、答えに窮するが。
27 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:14:50 ID:???
不況期には採用を減らしてもよい、という短慮を許すメリットは、
本質的には本来どこにもないはずなんだけどねえ
28 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:15:03 ID:???
逆に考えれば自分を全面的に受け入れる社会などそらざむいと思うんだ。
>>13
実力主義は実力の無いものを振り落とす主義でもあるから･･･
32 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:16:48 ID:???
>>13
ただ、年功序列が機能してるうちは世代格差はあまり深刻化しなかったと思う。
若い世代でもいつかは年収があがるとわかるしね。
それを実力主義でぶち壊したんで世代格差が顕著になった。
33 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:16:48 ID:???
>>28
それは間違っていませんし、本来の機能ですが、
実力評価基準が間違った実力主義は、逆に悲惨なことになるよな、と・・・
まあ、どんな基準で序列を付けるにしても、付随する問題ですが。
34 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:17:05 ID:???
>>27
不景気こそ手ぐすね引いていい人材を取ろうとするのが本当にいい企業
特に中小なんてそれが出来ると次の不景気までは安泰
でも、出来ない企業が多いんだよぅ･･･
35 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:17:30 ID:???
>28
実力がないのが実力があるのを落としたらどうなるよ？ｗ
36 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:17:41 ID:???
>>13
どうやってそれを査定するかが確立されてないからなぁ＞実力
敏腕営業マンの後を引き継ぐと、販売店はぺんぺん草1本生えてない状態だったりするしw
38 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:18:04 ID:???
当然ながら「この先良くなって行くだろうから頑張ろう」という意見は皆無だな
こんな所のやりとりでさえ日本はこの先下り坂を歩いて行くだけと言うことを痛感する
39 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:18:27 ID:???
>>32
しかし、年功序列を続けていて 他にもっと深刻な問題が発生しなかった
保障もなかったりとか
40 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:18:33 ID:???
人件費の「効率化」という言葉に踊らされて
実力主義を導入した会社も多そうだなぁ
41 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:18:34 ID:???
実力は天から降ってくるものではないですよ
今の自分の実力で自分を育てねばならんのです
スタート地点に就けなかったら？
実力は一生身に付きません、残念！
42 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:19:32 ID:???
>>38
ピークは過ぎてるからな
バブル期なんぞが頂点というのも腹立たしい話だが
44 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:19:43 ID:???
というか誰だって取り得の一つや二つあるんだからそれを生かさなきゃなー
46 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん34番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:19:46 ID:???
>>22
んー、結局のところ、「追い越されたくない」上の世代がノウハウを下に継承せず、
結果として「追い越せない」下の世代が下の方に溜まっているだけなのではと
思うことがあったり。以前からこのスレでも言われているように、後進を悠長に
育ててる余裕がなくなったというのもまた事実ではありましょうけれど。
47 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:20:13 ID:???
>>38
つか、そんな風に前向きな考え かつ それを実行できる実力がある人は
時間を無駄にしないので 2ｃｈとかに来ないのではないか？？
と 身も蓋もない事を言ってみる
50 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:20:30 ID:???
>>39
バブル崩壊、失われた10年という深刻な問題が発生したので
給与的な年功序列の維持が維持できなくなったんで
その通りかと
51 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:20:33 ID:???
ほっとけ、どうせ欝展開とやらをやりたいだけだ。
欝を正当化したい人に付き合っても意味はないｗ
52 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:20:56 ID:???
>>38
まあ、こういった悲観論や不況が長期化しつつも、
安全と豊かさがある程度以上、維持された社会にいられるのは、
幸運と思うべきなんでしょうなあ・・・
とりあえず退職金を寄越せと、ガスボンベ爆発で脅迫する奴もいないしｗ
53 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:21:00 ID:???
>>46
技術やノウハウは「革命」で奪取するわけにもいかんからな
困ったもんだ
54 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:21:06 ID:???
>>38
これ以上良くなることは無いだろう。
だが、特段悪くなるとも思えんがね。
55 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:21:20 ID:???
>>38
日本だけでなく世界中がそうですから。
無条件でよくなれるような時代じゃないですからね。
日本は、その中でも比較的その下り坂が緩やかなんじゃないかと思いますが、
これを維持し、上り坂に変えるために、我々も努力しないといけません。
まぁ、エロ師じゃないが、何とかなるでしょう。
56 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:21:26 ID:???
htp://www.mri.co.jp/NEWS/column/thinking/2009/2009015_1801.html
1997年の30～34歳は約28％も500～699万円の層がいたのに
2007年の500～699万円の層は20％だべ。
その直下の層も10年前と比較して減ってる。
逆に300～399万円の層が増えてる。
た だ し 300万円以下は50万円単位で示されているのに対して
700万円以上は 200万円単位で示されている。
グラスのマジックなだ。
もちろん10年的比較して総額では減ってはいるが。
57 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:21:49 ID:???
格付け会社のザマをみる限り、実力を評価するシステムというのは各自の思惑を
超えて期待される機能を果たしえないだろう。
58 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:22:00 ID:???
>>51
まるで鬱が間違っているかのようではないか
鬱に謝れ！ ケツを出せ！ 誠意を見せてみろ！
59 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:22:16 ID:???
>>1
乙です。
>>7
別に「あるものはある、あらぬものはあらぬ」で考えれば良いんじゃないですかね。
軍隊式の組織とか思考法を一般の組織に活かすのは、そうしたところが始まりでしょうし。
（軍と民との違いを理解していないと、ちょっと困りますが）
>>20
もっと言うと、「就活以来ずっと不況だった世代」をこき使って次の好況を作為しなければならない
ことも、主観的には矛盾でしょうね。
「前と次の世代のための踏み台」というイメージは、今既に現れているのかも。
62 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん34番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:22:55 ID:???
>>53
で、所謂団塊世代の大量退職と同時にノウハウの断絶が起こり、
残されるのは技術もノウハウも怪しい若い集団だったりw
63 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:23:17 ID:???
>>59
>「前と次の世代のための踏み台」というイメージは、今既に現れているのかも。
企業は特定の世代を意図的にパージしてるからな
65 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:24:06 ID:???
>>62
時代によって必要とされる技術、ノウハウなんて違いますし、システム刷新にはいい機会
だと思うのですがねぇ
66 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:24:42 ID:???
>>59
踏み台上等！次の世代は俺の見れなかった景色を見るがいい！
67 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:25:12 ID:???
>38
氷河期世代は年食っていくだけだからな。
世間が良くなったとしても、希望が無い。
せいぜい鬱屈した身の上を爆発させて大量殺人やらかしても、
今の若者は怖いって言われて社会的に世代ごと更に抹殺されるだけだろう。
69 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:25:41 ID:???
>>66
教え子の前じゃそれを言ってみせることもあるかもしらんけど、本気でそう思ってるかというと嘘になるなぁ。
70 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:25:41 ID:???
「前の世代」がもう少し自分から泥を被ってくれたら、これほどややこしい話にはならないんだけどなあ
71 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:26:00 ID:???
>>38
悲観論なんて昭和の時代からありましたがな、ノストラダムスが流行ったのもその一例。
72 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:26:08 ID:???
>>38
悪くなるかも知れんが、良くなるかもしれん。
世界経済と共に生きていく以上、良くなるのは難しいかもしれんが、希望がないわけ
ではない。
先日、白金を不要とする安価な触媒が発表されたばかりだからな。
73 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:26:17 ID:???
一つだけ言う
状況は与件のものではなく
自ら作為するものだ
75 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:26:49 ID:???
>>59
まあどの世代におっても、運不運はありますしねえ・・・
就職で苦労した世代に該当するみたいですが、
世情や世代でこんな目に、と思ったことは余り。
個人的事情でヒデー目に遭ったなあ、と愚痴りたいことはありますが。
76 名前： ◆7OOVipX/fs [] 投稿日：2009/07/21(火) 01:26:50 ID:4eyTgT2Y
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_） もう一度あの頃に戻ろう
',||i }i | ;,〃,, _） 今度はきっと大丈夫
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀) いつもそばで笑っていよう
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V あなたのすぐそばで…
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ '^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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77 名前：Hin-νガンダム ◆GR5FDrFpqw [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:27:06 ID:???
少子高齢化が前提にある世代間格差の解消は実に難しいみたいですね。
というか、歴史上前例が無いんじゃないでしょうか？
若者自体数が少ないから選挙で多数派を取れず、
若者を増やすための政策が議題に上がらない、上がっても通らないという悪循環が・・・
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79 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん34番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:27:12 ID:???
>>65
「仕事を進めるためのノウハウ」はある程度共通だと思うのです…
まぁ、新しく入ってきた技術に古い世代がアップアップなケースも確かにあるのですが。
80 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:27:41 ID:???
>>71
つか、人類絶滅的な悲観論って70年代80年代の方が
今よりずっと流行っていたような気がしますねと
85 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:28:45 ID:???
>>69
踏もうとした足をちょっと引きずりこんで、自分の踏み台にしたっていいじゃない
89 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:30:10 ID:???
>>38
| |
| |∧ エロ要員は「この先悪くなっていくから頑張ろう」と言ってきたつもりです・・・
|＿|・*) まあ世の中が良くなろうが悪くなろうが、どのみち頑張るしかないのですが、
|軍|.o どちらかと言うと、悪くなるなら余計に頑張らねばならないのではと思うです
|￣|'
""""""""""
93 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:30:40 ID:???
>>84
っていうか、読み捨ての本や、ゲームは「そのときが楽しい」モノでない限り、捨てられるんです。
その「そのときが楽しい」をクリアしてはじめて、価値維持を、ある水準でできるんです。
94 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:30:42 ID:???
>>77
つか、国土が狭いんだから いつまでも人口を増やすわけにはいかないので
いずれは少子高齢化が来るというか 来ないと困るわけで
もし、今でも バカスカ 子供を作っていて
人口が2億を超えるのが時間の問題ｗｗ なんて状況になったら
それこそ、海外に植民地を求めて軍事行動を起こして 満州国よ もう一度
みたいな話になるわけで
96 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:31:02 ID:???
オラはね、地域的なものはあったとしても都市を視野に入れれば誰にでも（特に若者にだけど）希望もあれば
夢も持てる社会じゃないと絶対ダメだと思うのよね。
>>85
よかなーい！
・・・
98 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:31:20 ID:???
>>69
悔しいし、悲しいが、踏み台以上になれないじゃん。自分たちにはどうやっても見えない景色だし。
次の世代がより高く飛んで良い景色を見てそれを伝えてもらえればそのほうが幸せだと思うんだ。
>>70
前の世代が積極的に孫世代を見て育てようという気になれば良いんですがね･･･
それが何時の時代でも前の世代ができる償いだと思うんだけどね。
101 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:31:57 ID:???
>>88
コモンロウが宗教に由来する欧米の人間なら、もうちょっと感じ方が違うんでしょうけど、
日本人からすると、ファラリス教の教義のない教え＝「空気を読め」というものは、なじむでしょうしね。
102 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:32:14 ID:???
>>98
より高く飛ぶための手伝いは一通りしたからねーだ。
105 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:33:07 ID:???
やればできる！
106 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:33:31 ID:???
>>105
いい言葉だな、避妊の大切さを教えてくれる！
107 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:33:38 ID:???
要するに今後の若者の人生は
負け戦の後衛戦闘ということか
108 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:33:41 ID:???
>>100
いや、ハインライン御大の「わたしは、読者が金を払った程度に楽しめるものを書ければそれでいい」
といったという話から、行き着いたのです。
もう一つは、ずいぶん昔のファミコンゲーム雑誌に書いてあったことですがｗ
どんな良いエンディングのゲームでも、プレイヤーがそこまで進んでくれなければ何の意味も無い。
因果君のゲームをプレイしていて思いました。
彼のゲームの読後感のよさは、途中の感情的な試練を乗り越える価値のあるものです。
112 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:34:49 ID:???
もしかして明日の麻生総理は「10年遅れの恐怖の大王」なんじゃね？
114 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:34:52 ID:???
>>101
ルールとして明文化されてなくても、前提として空気読んで道端にゴミ捨てたりしない日本人だからこそ、
ファラリスの教義が先進的なモノに見えるんじゃないかしらん。
「汝の為したいように為すが良い」→「法とか規則ってウゼーよな！」ってすると、アナーキズムなのでぁ。
116 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:35:08 ID:???
つうかさ、景気が良くて 年功序列でとりあえず就職して特に問題を起こさなければ
退職金がもらえた時代の若者って
それはそれでその状況が不満で
「このままレールの上を走っていく人生で良いのだろうか？？」とか
それはそれで 不満だったりするんですよと
つまり、人間はいかなる状況でも不満を持つ事が可能な動物なんですよと
120 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:35:47 ID:???
| |
| |∧ あ、そういえば前スレの「年収二百万でも生きていけるよ！」ネタなのですがー
|＿|・*) 実家に居たのは数年で、その間に貯金してお部屋を借りて家財道具揃えて・・・
|軍|.o まあお部屋は訳あって格安で借りることができたのですがー
|￣|'
""""""""""
121 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:35:57 ID:???
>>66
>>69
そうですよねぇ。ただ、踏み台になるにしても「踏まれるだけ」になっちゃ面白くないですね。
>>75
最終的には、自分でのミクロな努力が全てだと思います。「不運な世代」でも「鉄中の錚々」として掬い上げられる
可能性は増えるでしょうから。
>>85
「それを出来るだけのスキルを身につける」のが、踏み台脱出の唯一の解決法なんじゃないかと思いますよ。
日本では社内教育が発達しているので、公的な職業教育もやっているのにあまり周知されていないとか。
122 名前：Hin-νガンダム ◆GR5FDrFpqw [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:36:00 ID:???
>>89
最近、近現代の歴史などを紐解く度に、
この国は行き着くところまで行ってしまったのではないかと思います。
もう、がむしゃらに頑張る段階ではなくて、
今一度、日本という存在を振り返るべき時期じゃないかなと。
もうサビ残による実質的な低賃金長時間労働をして仕事人間を作ってまで、
経済大国であり続けるのは無理があるんじゃないかな・・・
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123 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:36:01 ID:???
老人層の投票率が高いのに若い候補者が当選する傾向があるということは、とうの老人たちが
年寄りの政治家を嫌っているということになりはしないだろうか。
125 名前：ごっぐ ◆92FfvNZ2Wqgb [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:36:22 ID:???
田舎などの不便な所に住んで、きつい仕事について、しかも安月給で、というのが嫌だから職にあぶれているという人も多少はいるだろう。
俺はバブル期に田舎のガッコの大学院を修了して、希望のメーカーに比較的楽に就職できた。
＃設計で入ったはずなのに今は出荷係なのは謎だがこれはまあ仕方ない。
忙しい時でもそれほどきつい仕事は、少し前の世代や他の過酷な業種みたいな地獄を味わったというほどの体験はしていない。
残業100超えたらひーひー言ってたって程度。
だから上記のような理由で無職になってる人が仮にいたとしても、その人に『贅沢だ』という資格はないな。
しかしそれでも疑問なんだが、いま現在就職できる人とできない人との間にはどういう違いがあるのだろうか。
いま就職できてない人は、元々どういう仕事に就きたくて、どういう理由でそれが果たせなかったというのだろうか。
どういう人生設計をいつからやっていて、それが果たせなかった理由は、それが実現可能な方向に修正できなかった理由は。
なにが原因なのかは多分個人個人で違うことなんだ。未曾有の不景気という状況下であっても。
126 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:36:27 ID:???
>>108
感情的な試練を乗り越えたからこその読後感でしょうなあ
そんなに文章を書きたいのかい？
煩悩がレス番ににじんでるぜ
140 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:39:32 ID:???
>116
しかし、どうやってﾚｰﾙに乗ればいいかを考えるよりかはﾏｼだと思うんだが。
144 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:40:00 ID:???
>>114,119
ただのアナーキズムに陥っていることも多いですねぇ。
そういう意味で、法を守るすべてのものが、というマーモの宣言は、非常にファラリス的なんでしょうねぇ。
146 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:40:11 ID:???
>>98
なんか世代間での抗争って、そのうち本当に酷くなるような気がしてきた。
実生活で昭和ﾋﾄｹﾀや団塊の相手してるからストレス溜まりまくり。
なんか次の世代なんて言葉は、あの人らの脳内にはない模様・・・
152 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:41:32 神 ID:???
>86 伍長たん ごきげんよう。
ええ、ローザ・ルクセンブルグが活躍していたあの頃は、歴史的な意味では、啓蒙主義的社会主義の絶頂期でしたから。
個人的には政治家としてのレーニンをものっそ評価しているんですが、でも、社会主義者としての彼は、やはり堕落したな、
とは思うのですね。まあ、イデオロギーの持つ純粋性を維持しつつ祝祭空間を維持するなんて真似、人間には不可能ですし、
その行き着く先はヒトラーのような戦争によるラグナロクですから、むしろレーニンに行った方向性が正しいんですが。
というわけで、型月ファンが、型月作品の映像化作品はあれだけ、と、断言するわけです（ｗ しかし、三話のふじのんは
本当にすばらしい。ええ、彼女は私の嫁です（こら
154 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:42:18 ID:???
>>130
パターン化すれば余裕ですよ、余裕
>>146
政党支持率を基に、既に発生寸前だとする分析が何処かにあったような。
まあ、自分もじきに起こるとは思ってる。
159 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:43:15 神 ID:???
>88さん でしょうね。なので、なまじ軍事色の強いサークルでしたもんで、もう共産趣味ネタが爆発しまして（ｗ
君、それはファラリス・レーニン主義的ではないね。総括したまえ。で、同志の総括を支援したまえ、という（やめれ
164 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:44:07 ID:???
本質的に世代間闘争とか世代間格差とか、
どうしても上の世代は加害者にしかなれないし、
下の世代は被害者にしかなれないんだよねえ
165 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:44:11 ID:???
>>149
コンビ間で会話するパターンもあるのかｗ
172 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:45:22 ID:???
>>160
親が天寿のころあたしゃ定年の年齢であり、少々遅くねえかとおもったり。
173 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:45:34 ID:???
>>166
使い果たしてしまうような勢いならその分フローが拡大するから（ｔｂｓ
ミクロとマクロを取り違えてますね、うんｗ
174 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:45:35 ID:???
>>140
どうしてレールを走るんだろうの子供たちがレールをはずされどうやってレールに乗ればいいんだろうになってレールを敷く。
よくある光景。
>>146
まぁ、償わないのならこの世でも、あの世でも苦労を重ねれば良い。
我々の世代はせめて子孫の世代に罪を負っていることは忘れたくないものです。
183 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:46:19 ID:???
>>152
・・・まあ、あれだけ一度は人々を魅了した人物ですから、
政治家としての手腕は、それなりにあったんでしょうねえ＜レーニン
私は正直、イデオロギーや思想というモノは、さっぱりな人間ではありますが
空の境界に関しては、四巻が一番印象的でしたねえ。
橙子先生が男前だったのと、そりゃ魔眼みたいな能力。
普通なら欲しくないよなあって。
三巻は「作りたての橋梁が勿体ない」と思ったのは、間違ってるんでしょうかw
184 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:47:04 ID:???
>>166
うん、使い果たすつもりで 医療や介護にそれなりの報酬をきちんと払ってくれれば
色々な問題が結構解決するんですよと
でも、払うのはいや でももっと福祉を寄越せ 貯めたお金は銀行は信用できないからタンス預金
みたいなことをされるとね・・・
185 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:47:05 ID:???
>>181
ストーリーがなかったのがウケなかった理由なんだろうなあ……
文字やストーリーに金を払わんくせに、他のものだけでは不満だと抜かすw
199 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:50:53 ID:???
>>183
一つの答えではあったと思います＞レーニン
資本主義が、大量の亜種を作っているのに対して、
共産主義は、明らかに劣化コピーしか生み出してませんし。
204 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:53:37 ID:???
>>189
20 共 / _,,,,―ｰ''''''"ﾞﾞ"''―ri､ , ´ ） 共 え
世 産 L／ ﾞﾞ!li,, ／ ヽ 産 |
紀 党 / ' ﾞﾞ!li,, ' i 党 マ
ま が / ﾞ!li/ く !? ジ
で 流 l / /l/!,l ／厶,
だ 行 i.,,,,,,,,,,_ 、 ,,,,,,,,,,,,,, l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ し lﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llliii,,,i､ ｀'i､llll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ" i i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね た _ゝ,,!‐エ=｀｀） " .''エ=-､ ﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l の 「 ´''',,彡 .| .ﾞ'ﾆ､､ /'| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
は ヽ .,/ !! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ./,,, ._,,,、.i､ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ !.|.| .,,iiilllillllllliiiiil,,、 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! `ﾞl ,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ ﾞl .ﾞ!l!ﾞﾞﾞ ,,,,,ﾆﾆ',,'~ﾞﾞﾞ!!ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { ﾞl .,lllll/!｀ｈllii, 、） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽilllll'i r-､‐' // / |liii,,lく | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
208 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:54:31 ID:???
>>202
悲観的でなくば今日を生きられず、楽観的でなければ明日を迎えられない、という言葉を思い出した。
209 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:54:35 ID:???
>>176
まー、とりあえず北海道とか沖縄とか、財政やばい所への観光でお金むしられて・・・訂正、落として
くれる分には歓迎かも。
自費出版やフランチャイズでも、お金落としてくれているらしいですが。
210 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 01:54:38 ID:???
>>197
死んだ家族が死後、安息を得られる場所にいる。
そう信じたい程度には、あの世の存在を考えてしまいますねえ。
>>199
一つの突き詰めた形では、あるのかもしれませんねえ。
まあ、それが欲しいかと言われれば、別問題ですが・・・
>>201
その割りには数が超減ってるよ、粛正的に！
245 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/21(火) 02:02:46 神 ID:???
>183 七猫伍長たん あの当時のソ連の置かれていた状況をよく知れば知るほど、レーニンってマジチート、と、思います（ｗ
というか、ドイツ第二帝國相手にあそこで講和できて、後の干渉戦争を乗り切って、NEP導入して、と、本当にすごいですよ。
で、スターリン時代に起きたような内部抗争を起こさせなかったり。
というわけで、橙子師は、魂のおにんにんがすごいですから。ええ、五巻とか（謎
まあ、橋はねえ（ｗ ああいう破壊こそ、伝奇もののカタルシスなわけで（ｗ
246 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 02:03:19 ID:???
>>232
国民統合の象徴だからな。
共産君主制国家が爆誕するのかも。
247 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 02:03:26 ID:???
>>238
地球環境？ 幸せを喪うのならば禁欲など愚の骨頂アル
250 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 02:04:39 ID:???
>>230
共産に行くと思われた票は全部みんすに吸収されて終わりました・・・って感じ？
251 名前：ごっぐ ◆92FfvNZ2Wqgb [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 02:05:35 ID:???
>230
>共産は議席減らしたんですよね
うちの女房が『派遣村とかに集まってた連中って恩知らずなの?』と怒っていた。
もうちょっとショックを与えれば『自民にお灸を』なんて戯言もひっこめてくれるかもしれない。
『古賀と麻生は福岡の恥、九州の恥、日本の恥』と言われて育った俺が麻生を見直しているのになあ。
252 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 02:06:18 ID:???
>>246
万人は今上帝の下に平等で、万物は今上帝の所有物であり、全ての富は今上帝の名のもとに等しく配布されるのですか？
253 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 02:06:20 ID:???
>>247
政府は必至やがな
257 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 02:06:45 ID:???
>>230
みんすも自公も過半数を取れない痛みわけ･･･
共産はキャスティングボード握る気ないだろうし･･･
あれ、コンゴどうなるのさ？
391 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 05:49:24 ID:???
>>322
公明の圧力に抗し得る基盤を持った民主議員がどれだけいますかねえ
民主が絶対安定多数に届かなければ、連立するでしょうし、一度連立という名分を手にすれば
彼らが手を緩めるとは思えませんから、あるいは逆に彼らによって民主党の烏合の衆ぷりが解消されるかもしれませんよ
392 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 05:54:28 ID:???
放送法の厳格適応をして
どれかの党に不利になる、もしくは有利になる放送をしたら
即刻免許取消にしたらいいのに。
メディアスクラムとかもう勘弁
393 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 06:04:20 ID:???
都議選圧勝の民主 希薄な一体感 １、２年生議員８割、議会運営どうなる
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/090720/lcl0907200809001-n1.htm
東京都議会選挙で圧勝し、第一党に躍り出た民主党。
自民・公明を与党としてきた石原慎太郎知事の残り任期２年の都政運営は大きな岐路に立った。
ただ、今回の都議選で民主党は告示直前に擁立した新人が複数当選し、１、２年生議員が
８割と“風”に乗った感は否めない。
選挙中、党の方針と異なる意見を訴えた候補者もいた。
衆院解散を前に、党執行部と都議側との乖離（かいり）も浮き彫りになり、今後、議会運営の
責任を全うできるのかは不透明だ。（石元悠生）
▽初会合で紛糾
衆院解散がほぼ確定した１５日。都議会では民主の当選者を集め、都議選後初の会合が開かれた。
会合は予定を大幅に超え、２時間半に及んだ。
「執行部が、幹事長など都議団の役員人事を都連会長の菅直人衆院議員ら幹部３人へ
一任すると提案したのが紛糾の発端」。出席者の一人は明かす。
「衆院選まで時間がない。都議が幹事長選挙に没頭している余裕はない」と主張する菅氏に、
都議は「きちんと選挙で決めるべきだ」と猛反発した。
一任派と選挙派の間に怒号が飛び交う。菅氏は顔を紅潮させて怒鳴った。
「政治家だろう。衆院選のことも考えてほしい」
結論は出ず、２３日の議員総会に持ち越されることに。執行部と都議との隔たりが露呈した一幕だった。
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ですがで出てた事にソースが・・・
最終更新：2009年12月29日 23:35
