みんす党ですが次スレは何処ですか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247742355/
728 名前： ◆7OOVipX/fs [] 投稿日：2009/07/17(金) 00:25:51 ID:r7GFra6c
賢く無ねぇよ
っていうかマジで今月の歴史群像とネタが駄々カブりでちょっと衝撃的だったわ。
初めて買ったんだけど、あんな事載ってるんだなぁ バックナンバー揃えんといかんわ
740 名前： ◆7OOVipX/fs [] 投稿日：2009/07/17(金) 00:31:31 ID:r7GFra6c
名古屋にござってるから、それはムリだ。
田村尚也さんが書いてる奴なんだけど、この人って歴史群像以外で本出してたり、この人の記事を纏めて書籍化されてない？
めっちゃ面白いんだけど
751 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 00:35:04 ID:???
>>740
あるぞ
萌えよ戦車学校シリーズ
文章はすべて田村尚也じゃなかったか？
たしか「どこに出しても恥ずかしい」イカロスのライターだしw
765 名前： ◆7OOVipX/fs [] 投稿日：2009/07/17(金) 00:41:21 ID:r7GFra6c
>>751
グーグル大先生に聞いても、アマゾン検索しても、萌えよ戦車学校シリーズしか、一人で書いてるのは無い見たいだねぇ
取り合えず、買ってみるかぁ
786 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 00:48:03 ID:???
>>765
あと「あくしず」の増刊書いてた希ｶﾞｽ
萌え系で書いてる割に中身
暦群とかと同じ書き方で浮いてたが
どっか切れたか吹っ切れたﾓﾖﾘ
野上が書いた田村さんのお便り
「チハたんは悪くないもん！」で激しくﾜﾛﾀ
803 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 00:51:38 ID:???
>>728
具体的にどんなことが被ってたんだ？
845 名前： ◆7OOVipX/fs [] 投稿日：2009/07/17(金) 01:06:17 ID:r7GFra6c
>>803
眠いから箇条書きで、
あのスレでやりたかったのは、これだけじゃないけど
・仮想的をソ連と考えた時の日本軍の戦略と戦闘教義を考えてみよう。
・ＷＷ１の視察よる戦訓が火戦が行なえないのなら、運動戦に重点を置く、これは運用がドイツ式の速度が衝撃力を上げるという考え
・だが戦車の運用が火戦を重視したフランス式でありながら、求められていたのが機動を重視・・・これが矛盾
・歩兵や戦車の運動、機動を重視しながら、想定してたのは塹壕戦？ だが火力不足で火戦は行なえない？？
・浸透をねらった歩兵の運用は塹壕戦で火戦の実行できない？ 防御側に立ったときのことを事を想定してない？
・あと、歩兵の運動では縦深戦略論にぶっ飛ばされるよ？ ソ連の機力に対抗するために、歩兵の運動を重視するの？
っつ～ことで
ソ連と日本の教範からみた、行軍速度やら、運動能力が書いて有ったの。
846 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:07:20 ID:???
ああ今群像で教範比較やってるからな
849 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:10:13 ID:???
チハたんは本当は戦車じゃないよ。
戦車っぽい自走迫撃砲だよ。
・・・贅沢は素敵だね（w
853 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:12:28 ID:???
>>849
歩兵から歩兵を守る盾としてならチハたんは戦車
戦車戦はある意味想定外です。いや、想定はしてあったんだろうけど進歩に取り残されたのが……
854 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:12:49 ID:???
>>845
帝国陸軍の仮想敵はそもそもソ連だったんだが。
だから、赤軍野外教令はかなり早い段階で参謀本部訳のものが出版されてる。
あのあたりの記事が使ってるのは３６年版赤軍臨時野外教令。
856 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:14:28 ID:???
>>845
つか
・想定は大陸で戦車も落伍しない機動重視
・火力戦と防御想定した自動車化を推進していた
けど日中戦争の拡大で予算的にパーになって
矛盾拡大したまま破綻した、なんだよなー
どこだったかで帝国陸軍が挫折した編成案が出てたと思ったが
859 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:16:19 ID:???
>>849
せめて歩兵直協戦車と呼んであげて
863 名前： ◆7OOVipX/fs [] 投稿日：2009/07/17(金) 01:18:03 ID:r7GFra6c
>>854
それは知ってる。 だから当時あまり想定していなかった太平洋戦争の戦場で考えるんじゃ無くて、本来の仮想的のソ連で考えるって事です。
で最初の国家戦略と戦闘教義から考えないかな？って事です。 あんまり主題を固定化したくなかったから、それを書かなかった事も話題がループした
原因だとは思うけど。
864 名前：非常勤職人 ◆UkbE4zEYS. [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:18:15 ID:???
>>849
自走迫は言い過ぎだよ。
歩兵砲運搬車と(ﾏﾃ
865 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:18:18 ID:???
>>845
当時の日本陸軍は、フランス式でもドイツ式でもなくて、しいて言うなら「フランスとドイツの影響を受けたオリジナル」
防御に関しては、たぶんＷＷⅠの攻勢防御戦術で対応するつもりだったんじゃないかと
攻勢防御戦術でも予備隊の機動性は必要なはずだし
とりあえず、機力云々は時代が不明確なんで何とも言えん
そもそも、予算がなくてどうしようもなかった時期もあるし
868 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:19:39 ID:???
>>864
歩兵砲運搬車はさすがに言いすぎだと思うんだ（w
869 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:20:06 ID:???
>>856
熱河作戦かなんかで、自動車化歩兵と重装甲車を連動させた追激戦をやってたはずだし、
日本が自動車化や機械化に熱心じゃなかったってのは、間違いだと思うんだよね
歩戦の共同もそれなりにやってるし
872 名前：非常勤職人 ◆UkbE4zEYS. [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:21:22 ID:???
>>868
だって盾になるにも小銃弾が貫つ(ry
873 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:21:35 ID:???
>>869
確か軍板FAQで自動車化歩兵にする編成案があったな
すげー贅沢な奴
874 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:21:58 ID:???
>>845
今回の記事で、最もツボにはまったのは、「国軍教令は、他国に比べ、一番食い物関係の記述
が充実している！」でしたね。
875 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:22:26 ID:???
>>869
,, ∧＿∧ ,,
八(・(・・)・) ノ|ヽ
/ ｜｀ 下衆 ｜ ヽ
ノ〃⌒ヽ γ´￣ヽ）
∪ ⌒ ∪
独立混成第一旅団が編成されたのも比較的早い時期でゲスたね
まぁ禿に潰されたわけなんでゲスが
878 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:23:32 ID:???
>>863
ざっと、当該スレ読んできたが、何を話したいのかがさっぱりわからんかった
あと、そういった話がしたいならはじめからスレタイ含めて正直に書いたほうがいい
879 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:24:18 ID:???
>>875
確かイカロス？ でライターの田村が
「禿が望む機械化」書いてた希ｶﾞｽ
野上挿絵だったようなうる覚え
882 名前： ◆7OOVipX/fs [] 投稿日：2009/07/17(金) 01:25:22 ID:r7GFra6c
ちょっと活動の限界なんで
マジ日本軍弱すぎ笑ったｗｗｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247402611/
にお願いします。
すいません。
884 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:25:50 ID:???
>>873
>>875
機械化と諸兵科連合の有効性は、認識してたはずなのよね、陸軍も
ただ、実際問題予算と生産力っている強烈なボトルネックを乗り越えられなかっただけで
885 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:27:09 ID:???
>>884
予算はあったじゃん。
支那との戦争で無駄遣いしただけで。
886 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:27:56 ID:???
ﾉ＼ ノヽ
〃 ） ヽ ∧∧
し⌒ヽ（* ・(･･)
同時代の戦車を比較したらチハタンは頑張っているほうでゲスよ
そういや光人社の「日本陸軍便覧」を見てたら「日本軍はもっと強い
戦車を準備しているに違いない！！」と書かれているのを見たとき
ちょっと悲しくなったでゲス
一応準備はしていたけど、航空機重視のせいで量産化なんて夢や
888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:29:42 ID:???
>>886
時期によるけど、太平洋戦争のころなら
航空機＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞戦車
ぐらいに重要性に差があるから、仕方ない
890 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:30:10 ID:???
>>885
ﾉ＼ ノヽ
〃 ） ヽ ∧∧
し⌒ヽ（* ‐(･･)
一応拡大した戦線を縮小・整理しようよ、ってな話が昭和十五年ごろにあったんでゲスが
欧州でのドイツの快進撃でオジャンに・・・
891 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:30:49 ID:???
>>885
ないない
日中戦争が発生しなかった場合でも、そもそもの予算額が小さすぎ
892 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:31:09 ID:???
>>886
無理でも1941年にチニたんを量産しておけば・・・。
896 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:32:47 ID:???
>>891
つ日華事変特別軍事費５０億。
大和が４０隻前後建造できる金額です！！
897 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:33:05 ID:???
広大な中国大陸で塹壕戦なんてできねーだろ→歩兵についてけるように戦車欲しいよね
ってのが開発動機だったような
金があれば永久陣地で万里の長城という手もあり
906 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:35:04 ID:???
それでできたのが軽戦車にもフルボッコにされるチハたんかよｗ
909 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:35:58 ID:???
>>896
それ、日中戦争が始まったからついた予算ですがな
916 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:37:39 ID:???
>>906
トコトン将軍の下僕は戦車もってないから、機関銃座潰せればそれでいいもん。
917 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:37:48 ID:???
>>906
本来ならチハはストップギャップにして
三式以降にしたかったんだろうがなぁ
918 名前： ◆7OOVipX/fs [] 投稿日：2009/07/17(金) 01:37:55 ID:r7GFra6c
いや、マジで向うに書いて欲しい・・・
今日は帰りが遅かったから、レスしてないけど追々返していく気なんだ、ココだと流れが速すぎて何とも返せないし
おやすみなさい
919 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:38:00 ID:???
帝国陸軍に本当に欲しかったもの・・・・120mmRTと十分な弾薬と牽引車？
弾薬が問題ですけど
水力発電所を全力でブン回しても火薬製造が追いつかない
921 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:39:10 ID:???
>>909
この予算がつかなかったら、９７式中戦車はチロたんでしょ？
922 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:39:33 ID:???
シナの連中とやりあうならチハたんでも百戦百勝
敵に戦車いないもんなｗ
924 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:40:09 ID:???
>>898
おいおい、そりゃ、戦時特別予算だ。 常日頃から使えるような資金じゃない。
だいたい、その予算を捻出するために、日本経済は急速に疲弊していったじゃないか。
日中戦争が始まらなければ、チハ車ではなく、安さでチニ車が採用されていたことを思い出して
くれ。
931 名前：924[] 投稿日：2009/07/17(金) 01:41:39 ID:bNigcusN
酔ってるな。
>>921の言うように、チロ車だった。
933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:42:51 ID:???
>922
ドイツから輸入したⅠ号はいたような。
まぁさすがにⅠ号ではﾁﾊﾀﾝと遭遇したら蹴散らされるだろうけどｗ
934 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:43:20 ID:???
>>931
だいぶ回ってるな。
チニ車であってるぞ（w
935 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:43:37 ID:???
チハの次を作ろうにも、まずは溶接棒がない
防弾甲板を溶接できる溶接棒はドイツからの輸入
国産材はただくっつくだけ
他にも問題は山盛り
工具の規格化さえできてないし
937 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:43:59 ID:???
装甲がないと勝てない、大砲が強くないと勝てないなどと泣き言を言う戦車兵は腰抜けと
罵倒されるのが日本。
944 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:48:27 ID:???
陸軍はチハで本気でソ連と戦えると思ってたのか？
ノモンハンで全滅したのに。
946 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:49:36 ID:???
>>944
新砲塔チハや一式中戦車を無視するとは、ひどい人ですね！！！！！
947 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:50:08 ID:???
結局ソ連も滅びるわけだがｗ
948 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:50:52 ID:???
>>946
T-34に撃たなくてもひき殺されそうな戦車ばかりだｗ
949 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:50:54 ID:???
>>944
ロスケは経験から学んだ。
帝国陸軍は経験から学ばなかった。
950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:52:45 ID:???
>>944
ノモンハンはなかったことになっているので問題ありません
951 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:52:52 ID:???
>>948
ひき殺される事はないが、主砲はもったいないから、機銃で全滅させられそうだよな。
952 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:53:55 ID:???
緑の火線だけが覆う戦場…
953 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:54:21 ID:???
>>949
学んでる、学んでる＞経験から
新砲塔チハも一式もどっちもノモンハンの戦訓から作られてるから
予算と技術的問題で、それ以上の戦車が開発できなかっただけ
954 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:55:59 ID:???
>>953
いくら学んでも、１５トンの壁は超えられそうにないけどな（w
955 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:56:13 ID:???
>>953
同時期のT-34に全く勝てないじゃんｗ
どこが学んでいるんだよ
ドイツからだって情報があるはずだろ
956 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2009/07/17(金) 01:56:33 ID:???
ここ、欧州戦線なんですが(ry
957 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:57:16 ID:???
一応２５トンや３５トン戦車とか、計画はしていたんですけどね・・・・＜国軍戦車
958 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:57:39 ID:???
>>954
超えてるお
砲塔と車体分離して輸送する手で
ちなみに戦後の自衛隊戦車ではこれ生かして
砲塔・車体の分離輸送と接合の容易差が特徴だったり
959 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:57:40 ID:???
>954
朝鮮か満州で開発出来れば状況も変わったかもしれんが。
960 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:57:44 ID:???
700もあっちのスレで書いてたが、兵器単体での比較って意味が無いと思うよ。
961 名前：田端忠一郎葉介 ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:57:53 ID:???
占守島防衛戦ではチハもそれなりに活躍したようだが
（まあ、上陸作戦だった為、ソ連が戦車を運用できなかった
かららしいけど）
962 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:58:11 ID:???
>>955
もちっと強力な主砲が欲しいとか、だろ（w>学んだ点
でも、予算の都合で対戦車砲と共用だが。
963 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:58:19 ID:???
>>955
バルバロッサ作戦でドイツがＴ-34に遭遇したのは1941年だぞ？
そして、その六ヶ月後には日本はすでに太平洋戦争に突入していて、戦車開発や生産に裂くリソースはどこにもない状況だ
964 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:59:04 ID:???
>>955
学んだだけで勝てるなら苦労はないお。
教訓を生かせるだけの国力がないんだもの、しかたない。
965 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:59:08 ID:???
>>957
計画だけなら100トンとかあったんだっけ？
まあペーパープランならいくらでも言えるんだろうけど
966 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:59:42 ID:???
>>955
お前は学んだら何でも全部活かせるのか？
967 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:59:51 ID:???
>>960
700は予算と技術を無視する悪い癖をどうにかしないと、あのスレどうしようもないと思う
968 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:00:02 ID:???
日中戦争がなければなぁ
969 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:00:03 ID:???
だからチハたんは戦争をする道具じゃないと言ってんだろ
970 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:00:12 ID:???
>>965
ありましたな。
２５トンが後の四式、３５トンが後の五式。
後はカト、ホリなんてのもありますが・・・
三式はどっちかと言えば、応急的な戦車です。
971 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:00:47 ID:???
>>962
17ポンドやD-10に謝れ
対戦車砲・艦砲と共用の砲って
戦後第一世代まではあるんだな
言われてみるまでわからなかった
・・・なぜそこで中国様ひとりだけ
ラインメタル120mmの牽引対戦車砲なんて
作ってますかw
激しくﾜﾛﾀw
972 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:00:56 ID:???
>>966
あの戦争で機甲、砲兵、情報が大切と学んだのに、
陸上自営業は予算不足で御覧の有様ですね。分かります
973 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:01:12 ID:???
>>965
100トン戦車はファンタジーだがね。
作っても持ち運びようが無い･･･。
974 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:01:23 ID:???
それを支えられるベアリングやトレーリングアームが・・・＜35t
当時の日本の技術だと不具合出まくりの予感
ワンオフではできても、量産は無理
975 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:01:28 ID:???
対戦車砲っていつまでつかわれてたんだ？
976 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:01:32 ID:???
>>958
超えた結果がチヘやチヌでは超えた意味がないような気がしませんか？
977 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:01:48 ID:???
>>971は125ｍｍ牽引対戦車砲を保有しているロシア様に土下座をするべきである
980 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:02:05 ID:???
>>963
日本が最初にＴ-34の情報を入手したのは1939年の冬戦争。
フィンランド軍からスエーデンの駐在武官が情報を入手してほぼ正確な性能を把握している。
981 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:02:06 ID:???
>>971
後は高射砲との共用、原型開発はもっと多いですな。
ドイツの88mm、米国の3インチ/90mm、ソ連の85mm、イタリアの90mmとか。
983 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:02:21 ID:???
>>975
今もあるお
T-54/55のと同じ弾の100mm対戦車砲とかは
立派に現役生産されてるお
985 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:02:57 ID:???
>>974
・・・四式中戦車の砲塔だって、二分割した鋳造部品を、
強引に電気溶接して作ってますから。
987 名前：非常勤職人 ◆UkbE4zEYS. [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:03:17 ID:???
>>974
トーションバーとかね。
冶金が遅れていてどうにもならんですよ…
988 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:03:34 ID:???
>>977
だってロシア様はともかく
中国様90年代以降ですぜ
なにしてますかw
989 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:03:38 ID:???
>>970
戦車というよりは、自走体戦車砲って性格の車両ですな＞三式中戦車
太平洋戦争中盤以降、戦車重量の増加が許容されたのは、二等輸送艦が生産配備されたからなのだろうか？
とか最近思ったり
990 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:03:59 ID:???
>>983
ミサイルに全部置き換わったと思ってたがまだあるんだ
ちょっとびっくりだ
991 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:04:00 ID:???
>>980
日本は戦時中も中立国を通じて、相手方の兵器の性能に関しては
極めて正確な知識があったよ。でも、それに対抗しうる兵器が生産
できなかっただけの話。
992 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:04:05 ID:???
圧倒的な勢いで永久陣地構築できれば機動防御の必要は薄いよ
日本要塞化計画をすれば土建屋も儲かる
凄く金がかかりまくるが
993 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:04:22 ID:???
>>982
洋上経空阻止の幻想は、専守防衛を前提にして、
何故生まれるのでしょうかね。
994 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:04:36 ID:???
>>971
57mmほうが47mmより良いだろ。
995 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:04:52 ID:???
納税者の望んでいるのは無駄遣いである国防費だから
996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:05:18 ID:???
>>984
軍隊は衣食住の確保と武器弾薬・情報を与え続けないと崩壊するだけ理解してくれればいいんですが
997 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:05:19 ID:???
>>989
一式の車体に、当面量産できる強力な火砲を、
旋回砲塔に搭載してみました。そんな感じの車輌です。
無力ではないでしょうが・・・・ちょっと寂しい戦車ですな。
998 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:05:28 ID:???
>>984
ええ、誰も学んでないです。学んだ人はみんなしんじゃいまいしたから。
999 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:05:36 ID:???
>>967
予算が無いのは説明不足と説明能力不足って奴かｗ
でも言いたいことは分るし、説明不足、説明能力不足って宇垣軍縮の配分が答えなんじゃないの？
1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:05:37 ID:???
>>970
チハのチは中戦車のチだから
ホリのホはホラのホ？
みんす党ですがチハたんは最高です
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247762558/
16 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:08:35 ID:???
前スレ>>990
モンゴルとか中央アジア、南アフリカあたりの
起伏のわりに視程取れて擬装しにくいとこだと
牽引対戦車砲もまだ無視出来ない戦力だったり
最近の奴は戦車で使われてた
砲発射型ミサイルと誘導装置まで
レトロフィットしてたりするので
意外と侮れん罠
17 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:08:54 ID:???
二等輸送艦が竣工したのは44年3月以降ニダ。
18 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:09:59 ID:???
どうせチハたんじゃ使えないんだから、突撃砲作っておけばよかったのに
なんで作らなかったんだろ？
19 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:10:50 ID:???
でも、離島でも機動打撃力が必要だって言うのは、確か大東亜戦争の
戦訓だよなあ・・・。
20 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:11:24 ID:???
>>17
試作の蛟竜は42年ニダよ
22 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:11:30 ID:???
>>18
砲兵科と機甲科の殴り合いが始まります。
23 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:11:43 ID:???
>>18
ありますよ、一式砲戦車ってのが。
・・・まあ車体がチハで良かったとして、高初速火砲の量産が困難ですけどね。
24 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:12:21 ID:???
>>18
どっちゃにしろ砲と砲弾の性能がアレではどうしようもなかろ。
25 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:12:28 ID:???
>>18
本土決戦向けに海軍の12サンチ積んだ奴とかが
生産されてる罠
砲戦車以外にも何気に妙なものがある
26 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:12:37 ID:???
>>18
砲兵の主力である91式10センチ榴弾砲の生産数が1200門行かない国に何を期待しとるのだね？
27 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:12:58 ID:???
>>19
たまに他の板のスレを見ていると、
上陸作戦というと、ノルマンディーやサイパンしかイメージできない。
陸戦と言えば独ソ戦か中東戦争しか頭にない。
今は特殊部隊の時代、そう信じ込んでる人が結構ね・・・
29 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:13:46 ID:???
>>26
92式10センチ加農の生産数170門を批判するのはそこまでだ
30 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:14:17 ID:???
>>16
シレイラみたいな？
32 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:15:51 ID:???
>>27
ガリポリとかディエップを思いだすんですね！
35 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:16:45 ID:???
日本もけっこう着上陸戦やってるんだよねぇ
36 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:16:57 ID:???
海軍は１２年式だけでも２０００門以上生産したというのに・・・。
陸式はやるきあるのか？
37 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:16:59 ID:???
>>27
一旦得られた戦訓はそうそう覆らないだけどね。
38 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:17:19 ID:???
>>29
脚が折れる上に砲身命数2000発の火砲を批判するなと（ｒｙ
39 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:17:22 ID:???
>>23
いやあんな目立つ奴じゃなくて車体に砲をつけたタイプのを
突撃砲なら安く作れるし
40 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:18:01 ID:???
ネガティヴキャンペーンに熱心でつねｗ
＞連合大坂の一部
41 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:18:18 ID:???
>>35
第５師団(広島)なめるなｗ。
上陸用舟艇を大規模に使用することを始めた国をどこだと（ｔｂｓ
42 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:18:26 ID:???
>>39
車体つける意味は？
43 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:18:35 ID:???
>>19 >>27
サイパンやガダルカナルにチハたんが沢山あっても役に立っただろうか・・・
44 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:18:43 ID:???
>>39
そもそも、戦車が足りてない
車台が余ってるわけもなく
45 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:19:19 ID:???
そして
46 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:20:17 ID:???
>>43
こういうべきだ・・・M5相当の戦車があればめっちゃ役立ったと･･･。
47 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:20:29 ID:???
>>36
その割りには八九式高角砲でさえ足りなかったり、
十年式を再生産したり、25mm機銃は何時も不足していたり、
末期の根拠地隊機銃の割り当てが1挺10発未満だったり（ｒｙ
>>38
・・・習志野で見た米国製105mm榴弾砲は頑丈そうだったなあ。
>>39
安く作れませんよ。
車体は新設計になりますしね、まあ一応九五式ベースの突撃砲もどきはありますが。
そして対戦車戦闘に使える高初速砲が足りないのは一緒です。
48 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:20:44 ID:???
安く大量に作ったところで、砲弾生産数もアレなんだから、飾りにしかならんよ。
50 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:21:26 ID:???
チハたんでは重機関銃でもやられるのに島嶼に米軍が攻めて来る頃にはもうバズーカもってるしなあｗ
51 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:21:39 ID:???
>>43
サイパンだったかな
夜襲掛ければ必勝だったとか言ってたぞ
日本軍の離島防御の最大の欠点は連絡
有線がずたずたにやられて指揮がとれん
52 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:21:55 ID:???
>>46
あれだけ信頼性と操縦性の高いサスペンション、トランスミッション。
それを量産しろだなんて、貴方は酷い人ですね。
・・・・チャーフィーに74TKでようやく（駆動関係で）追いついたなんて。
53 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:22:18 ID:???
>>43
ガタルカナルは陸軍が無理攻めしなくても海上封鎖で何とかならんかったのかと・・・。
防御戦と攻略戦では必要なものはおのずと異なるわね。
54 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:22:36 ID:???
>>30
つかT-54/55向けの100mm砲発射型
レーザー誘導ミサイル、9M117バスチオン
80年代以降追加改修されてる
一等自営業閣下がモンゴルで100mm
BS-3野砲撃つレポートで出てる
タイガー潰しに1944年から生産開始の砲なんだよなこれ
まだ現役ってのはｽｺﾞｽ
56 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:22:52 ID:???
>>51
サイパンで日本の戦車が上陸した敵に突撃して、返り討ちにあって全滅していなかったっけ？
57 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:23:22 ID:???
>>50
M4シャーマンに75mm砲搭載ハーフトラックまでいるという。
>>48
そして海軍が御覧の有様なので、必要なときに必要な場所にも運べない。
58 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:23:22 ID:???
>>39
車体が安く作れても、砲と砲弾がな・・・
後、突撃砲は元々戦前にドイツが歩兵支援用に作ったのが、
たまたま対戦車戦にも使える（使わざるを得なかった？）と分かって作ったんであって、
帝國陸軍に何も無い所から突撃砲を作るような発想は無理だろう。
59 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:23:45 ID:???
>>53
それまで連勝の日本軍が地歩を譲るわけにはいかなかったようだ
双方の士気に重大な影響がある
60 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:25:11 ID:???
>>56
そう、歩兵の随伴待ってたら戦機逃したってキレテた
61 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:25:16 ID:???
>>53
アメリカ兵は腰抜けだからちょっと鉄砲を撃ちかるだけで逃げ出すって
辻～んが言ってた
62 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:25:55 ID:???
>>53
あの頃から空母機動部隊の活発化や、
米軍の新型戦艦、ガトー級潜水艦投入も始まってますからなあ。
・・・あんな所に手を出したのが間違いなのでは、と。
63 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:26:54 ID:???
>>62
それを言うなら、そもそも米国に手を出したのが（ｒｙ
64 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:26:56 ID:???
>>57
中国戦線に投入してもガス欠してそうだ。
WW2列強諸国の中ではぶっちぎりで重工業が弱い日本だものなあ。
独・ソ・米はできたのになぜ日本はできないって言われても困るよな。
65 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:28:00 ID:???
>>54
あの100ｍｍはオーパーツの一種だから……。
66 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:28:01 ID:???
>>63
全くねえ
>>64
・・・産業革命にどれだけ乗り遅れたと思ってるんスか。
で、説明が付きませんかね？
67 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:29:03 ID:???
そういえば一頭輸送艦って着上陸用の船だったよな
69 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:30:08 ID:???
>>64
Q:独・ソ・米はできたのになぜ日本はできない？
A：国力がイタリアに毛が生えた程度だから
人口と対比した工業化の水準（1900年ｲｷﾞﾘｽ=100）
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/between-war-economy.htm
70 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:30:54 ID:???
>>65
艦砲・戦車砲・牽引野砲・要塞砲・
対戦車砲とコンプしてる超傑作だしなぁ
40年代量産開始のこのクラスの砲では
最高傑作かもわからんね
71 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:31:20 ID:???
戦車があれば着上陸戦力に大きなコストを払わせることになるので、
戦車が存在するだけでも意義がある。（ただしチハたんは除く）
72 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:32:16 ID:???
>>70
ある意味で、L7以上に偉大な先達
旧軍の九八式長10サンチなんて初速しか取り柄がなかったのに
73 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:34:06 ID:???
>>71
まあ、占守島の例もあるから、チハたんでも多少効果はあるさ
相手が米国じゃなければ・・・
74 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:34:39 ID:???
谷口君を叩く者は海系の人の集中口撃を受けるのでよろしく
75 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:36:06 ID:???
世界最大の大和を建造したり、途中から負けだしたとはいえ太平洋からインド洋で
敵なしだった零戦があるのに、戦車だけは最初から最後までここまでダメダメとは・・・
76 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:36:13 ID:???
戦車なんかいらないからM4を倒せる大砲をください・・・
78 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:37:45 ID:???
>>75
逆にそっちにリソースをとられたからダメダメだったと思うの
79 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:38:21 ID:???
>>75
何言っているんだ、チハたんだって末期まで大活躍したじゃないか。
大陸で。
81 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:39:11 ID:???
>>52
連合軍から鹵獲したM5が日本軍最強戦車なんだからしょうがないじゃないか。
>>59
確かに米軍もかなりリキ入れてましたしね。
>>63
おとっつあんそれを言ったらおしまいだよ。
>>66
イタリアの自走砲はそれなりでっせ・・・言い訳にならんです。
82 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:39:44 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ ホニたんばんじゃーい
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ と聞いて飛んで来ました！
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／ M4ｼｬｰﾏﾝ
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 巫女戦車を倒せた数少ない装備とな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
83 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:40:09 ID:???
>>17
>>20
まあ、4式が配備されたのは……
84 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:40:16 ID:???
>>76
10ｃｍ試製大威力カノン砲とかですね！
85 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:40:20 ID:???
>>76
せめてパンツァーファーストかバズーカがあればなあ・・・
>>77
チューブ自体の寿命だろJK
86 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:40:27 ID:???
所詮はとつげき豆タンクですから（自嘲
87 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:40:31 ID:???
>>79
中華と比べれば日本の工業力だって…
慰めにもならんな…
89 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:40:47 ID:???
>>76
あれだっ！擲弾筒以上の各銃砲から発射できるタ弾があれ（PAM
90 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:40:56 ID:???
>>79
国民党軍相手には無敵のチハたん
日本軍相手には無敵のM4
アメリカ軍相手には無敵のティガーI
そいてソ連が最強の中戦車も最強の重戦車も作ると
そしてそれがメインの敵といってた日本陸軍・・・
91 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:41:14 ID:???
>>81
しかし90mm自走砲とかM34重戦車とか、
一式中戦車・砲戦車と大差ない数ですし、機銃は御覧の有様ですし。
それにイタリア人、技術の面では本邦よりマシな部分が結構あったような。
MC205やG55は好きな戦闘機です。
92 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:41:16 ID:???
>>19
離島では囲まれる前に逃げろが戦訓じゃないの？
93 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:41:46 ID:???
>>77
それは貴方の妄想が激しすぎる為、天より下された（PAM
96 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:42:16 ID:???
>>92
それよりも潜水艦に補給を絶たれて負けた国なんだし
97 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:42:31 ID:???
>>90
そして戦後の陸上自衛隊は、国民から要らない子呼ばわりされながら、
そんなモンスター陸軍に備えなければならなかったでござる。
>>89
成形に使う銅が足りません＞＜
98 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:42:54 ID:???
海軍御用達の九六式25ｍｍを陸戦で使った例ってある？
側面からならなんとかなるようなきもするんだけど
99 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:43:37 ID:???
タ弾が効くのはFHSWの中だけだろう・・・
100 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:43:43 ID:???
>>97
よろしい、ならば真鍮だ。
…真鍮も足りねえか。
101 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:43:46 ID:???
>>95
それ人呼んで。
悲蜂といいけり。
102 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:43:54 ID:???
硫黄島の戦訓から離島には地下陣地の構築が有用と分かっています
103 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:44:00 ID:???
敵HQを叩け
104 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:44:13 ID:???
大正野球娘。などという萌えアニメにはまってしまった。くそう。
105 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:44:34 ID:???
>>91
まぁワンオフ物の車なら世界最高の国ですからね、未だに・・・。
腐っても欧州の国なんですよ、イタリアは･･･。
>>92
それ、自営業の前では言えないでしょう。
106 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:44:46 ID:???
>>97
銅は珍しく不足しなかったはずだが
107 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:45:15 ID:???
タ弾って毒ガスだっけ成型炸薬だっけ
108 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:45:43 ID:???
飛燕でドイツじゃもう旧式の水冷エンジンのコピーもろくにできなくて故障だらけというレベルの国が
技術で負け、物量は天文学のアメリカとあそこまでだらだら戦争続けられていたほうが奇跡だろ
109 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:46:16 ID:???
>>104
その話題を出すと野球好きの嵐コテが叩きに来るぞ
110 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:46:16 ID:???
>>106
・・・本当に？
まあロタ砲、末期でも数千門作ってはいますけど。
>>105
日本そのものが離島防御戦の一例にならないと良いですが・・・
111 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:46:44 ID:???
>>94
義父の仇
112 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:47:11 ID:???
>>98
比島防衛線の時に損傷艦艇やシンガポールでの改修工事で降ろされたものを
海軍陸戦隊が使っている。
113 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:48:03 ID:???
>>85
タイミングよすぎるんじゃー
>>93
それよりも発注せんとするある部品（ステムの水平突き出しだよ）の長さでお悩み中ですよ。
114 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:48:08 ID:???
>>107
成形炸薬弾。
ちなみに、ロシア人は錬度やシュトルモヴィクの機体強度の都合上、爆撃によるAFVへの有効な打撃は望めないという
ことで成形炸薬弾頭の対戦車収束爆弾なんて恐ろしいものを43年時点で実用化したり。
115 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:48:28 ID:???
>>102
※ただし敵が早期に占領する必要のある要所に限る
後、島の地形によっては地下陣地が掘れない所もあるし・・・
>>107
成形炸薬榴弾やね
116 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:48:39 ID:???
自給自足で戦争できなければどれだけ大きくても離島防衛なきがする・・・
117 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:48:53 ID:???
>>104
おじゃんでこざいます
118 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:48:54 ID:???
藤咲君は無理せぬようにな
119 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:49:15 ID:???
>>114
ＰＴＡＢってやつね。
120 名前：非常勤職人 ◆UkbE4zEYS. [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:49:18 ID:???
>>108
あんまり皇軍無双を叫ぶつもりはありませんが、ここまで国力に差があったら他国じゃ戦争にさえ
ならんと思うんですよ。
世界一の物量大国を相手によくやったと。
121 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:50:21 ID:???
>>97
あれだっ！トタン板。
>>104
でもね、あの人たちｳﾘのお婆さんより年上なんだよ。T11以前の話だし、数えの14だから
明治42年生まれ･･･あれ？年下だ。婆ちゃんM38生まれだからな･･･。しかしテニスもバレーボールも
女学校でガシガシしてたそうだが・・・袴姿で。
>>110
総合火力演習の後段はあれこそ、あるべき離島防御戦を戦う日本陸軍ですぜ。
>>113
そんなもんしるかってんだっ！バカスク乗りに聞く話じゃねえｗ。
122 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:50:40 ID:???
>>120
いくら兵隊が優秀でも、政治と外交がカスじゃなあ・・・
123 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:51:26 ID:???
>>120
陸戦なら大変だったでしょう。
広い太平洋を挟んで、海洋兵站線にて補給される、米をしても飛び石作戦せざるを得なかった戦いだった、と。
戦いの頻度と密度が小さかったから、日本でも決勝点に戦力を集中できた、と
124 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:51:30 ID:???
DB601を扱えなかった日本がドイツ戦車をコピーしたら
どれぐらい劣化したものになっただろうｗ
125 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:51:52 ID:???
>>114 >>115
サンクス
パレルが書いてたなソ連の、欠陥兵器だったような
126 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:52:56 ID:???
>>120
アメリカはシステム化マニュアル化がすごいと思います
無尽蔵の補給が出来るから成立するんですがね
127 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:53:12 ID:???
>>119
イグザクトリー。
PTAB-1.5-2.5とか言われてるものです。
ソ連空軍の算定だと、3ｍ以上はなれて着弾した爆弾はAFVに対して有効な打撃たりえないとのこと。
29 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:53:31 ID:???
>>124
装甲に関しては添加希元素の面で逆によかったかもだ
熱処理と噛み合わせ接手に関してもドイツよりよかったかもわからん
他は聞くな
131 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:54:56 ID:???
>>129
せんせー『てぃーがーふぃーべる』書いたら参謀に切りつけられましたー。
132 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:55:18 ID:???
>>124
重いわ、すぐ故障するわと、本土で飾り物になってたかと
というか砲のコピーさえ無理だし、出来ても砲弾が駄目だし・・・
133 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:55:49 ID:???
>124
！！！虎をコピーするはずだったのに！！！
135 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:57:03 ID:???
まあ明治のままの発想で日本刀と銃剣で突撃するしか能のない日本陸軍じゃ
ドイツの戦車がいくらあってもあんまり変わりそうもないしな。
136 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:57:03 ID:???
>>131
グデーリアン閣下は擬人化萌えの先駆者（ドイツ）
というドイツオタの主張に吹いた
137 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:57:46 ID:???
>>128
今のがステムが110mm（角度からして水平リーチが109mm）の、ハンドルの突き出しが92mmです。
日東の186が80mmになるからそのままステムは合計が同じような数値になるように120mmにしたほうがいいのか、
それとも伸ばすか縮めるかどうしたものか状態で・・・下ハンの角度も60度から48度になるしという。
139 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:58:11 ID:???
>>133
五号重戦車チラが完成しました
140 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:58:28 ID:???
タイガー戦車をコピーしたらやっぱりチハたんになっていたでござる
141 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:58:43 ID:???
>>135
肉弾戦術=浸透戦術=第一次大戦の戦訓なんだけどね。
142 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:59:28 ID:???
>>139
Ⅴはパンタ―だった。
六号重戦車チテ で
143 名前：非常勤職人 ◆UkbE4zEYS. [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:59:31 ID:???
>>122
でも、自分が考えるにあれから先誰が先導しても戦争は避けられなかったのではないかと。
それにしちゃぁ、数々の英霊を犬死にさせすぎとも思いますが。
>>123
力勝負のヨーロッパ戦線ならちょっとましなフランス程度でしょうなぁ…
>>126
製造業の端っこにいても、いまだにアメリカのすごさを痛感しますぜ。
でも、あの標準化という考えは、どこにいても必要だと思いますよ。
個々の能力が高いなら、さらに高い技術が必要なところにリソースを割けますし。
144 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:59:34 ID:???
つか日露までは火力重視だったようなきが
145 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:59:40 ID:???
その点、HQも抜かりがないのでな(ry
146 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:00:04 ID:???
あの死体の山を築いたバンザイアタックは結局何か意味あったのか？
148 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:00:57 ID:???
>>141
そのうえ、河川機動と海上機動のあわせわざ。
149 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:01:45 ID:???
>>146
ノイローゼになって病院送りになるアメリカ兵がたくさん出たｗ
150 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:01:59 ID:???
>>146
日本人は絶望的な状況に陥っても死ぬまで戦う=日本人侮りがたし。
151 名前：非常勤職人 ◆UkbE4zEYS. [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:02:33 ID:???
>>137
ブラケットであわせた方がええよ。
なので120mmにしたまえ。
それでもブラケットが今より水平に近くなるので、少しだけ遠く感じるかも。
152 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:03:49 ID:???
>>144
第一次大戦でフォッシュのフランス軍に観戦武官を送ったから。
フランス軍の歩兵操典にそう書いてあったから。
153 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:03:55 ID:???
>>148
「ん～いい戦術してますねぇ～
後は火力支援があれば言うことはありません」
155 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:03:57 ID:???
>>144
陸軍自体は仏軍を目指して作られて、途中からドイツ式になってるから、何とも言えん罠
昔の仏軍って精神主義の、突撃万歳軍だぜ？
156 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:04:21 ID:???
>>143
そりゃ馬鹿みたいに資源の取れる大陸で、馬鹿広い平原に、馬鹿広い工場をおったてれば、
馬鹿でも戦車が大量生産できるようになるわなｗ
＞ちょっとましなフランス程度
チハはこいつらに勝てるんかな・・・
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Char_1935_S_Somua_1.jpg/250px-Char_1935_S_Somua_1.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Char-B1bis-Saumur.0004axt0.jpg/250px-Char-B1bis-Saumur.0004axt0.jpg
157 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:05:05 ID:???
>>121
敵突撃衝力を破砕の上、防御障害を無力化。
最終的に敵主力の殲滅を図るとか、もろに離島防御戦の逆襲パターンですよねえ。
158 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:05:14 ID:???
>>120
よくやったところで負けは負けだ
159 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:05:48 ID:???
>>149>>150
実際そこらへんを考えて上陸するとめんどくせえから降伏させてやろう
となったのではないかとか思ったり
160 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:06:55 ID:???
>>152
まあ小銃分隊毎に軽機・擲弾筒を配備したり、
色々と研究はしていたんですけどねー・・・
まあ今は、機動戦闘の根幹となるモデル部隊が潰れないだけ、マシなんでしょう
今のところはね。
163 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:08:30 ID:???
>>155
すごく・・・ジョミニです・・・
164 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:08:47 ID:???
>>159
うん、その通りだと思うよ。沖縄と硫黄島、ペリュリューの結果から
オリンピック作戦を決行したら選挙に勝てないとトルーマンが思ったから。
>>156
「街道上の怪物」出現ｗ。
166 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:09:00 ID:???
>>152
日露のほうが第一次大戦より前だぞ
167 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:10:14 ID:???
>>165
そりゃあどこの国が破産しかけているんだから、ジャパンマネーは欲しくてしょうがないだろ。
日本じゃ世界同時不況はあんま実感無いけど。
168 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:10:14 ID:???
>>159
本土決戦すると２００万のアメリカ兵士の犠牲が出るという試算は、
カミカゼとバンザイアタックの影響かもね
169 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:10:31 ID:???
>>156
フランス軍、戦車の性能自体は良かったですから・・・・
170 名前：非常勤職人 ◆UkbE4zEYS. [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:11:34 ID:???
>>158
なんでしょう、負け方にもいろいろあると思うんですよ。
結果的に、占領されたのではなく、良き協力者とされたわけですし。
171 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:11:46 ID:???
>>156
馬鹿じゃ工業製品作れないんだよｼﾞｮｼﾞｮｫｫｫｫ!
つかM4設計陣は何げにすげぇ
ドイツ振り出しにシャールみたいなフランスや
英、ソ連の試作戦車設計してきた奴らが
移民して作った遺作だったりする
多砲塔戦車ばっかり作って首にされ続けた奴らが
最後にセオリー曲げたら大傑作になったでござる、の巻
172 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:11:58 ID:???
>>164>>168
実際に上陸して拍子抜けしたのは想像に難くない
173 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:12:26 ID:???
>>166
ごめん、勝手に「その後精神主義になったのは何故か」って勝手に展開した。
でも白兵主義は19世紀ヨーロッパのブームだからねえ。
174 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:13:09 ID:???
700のスレに書いてやれば良いのに、お前らあいつの事嫌いだろ。
175 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:13:11 ID:???
>>151
了解です。多少遠くなるのは平気かな・・・
というわけでポチりました。
到着するころに調度ウレタンクリアが完全硬化するはず。あとは余ったハンドルとステムをどうしようかですだ・・・
176 名前：非常勤職人 ◆UkbE4zEYS. [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:13:50 ID:???
>>173
ブリトン人は今でもその精神でござる
177 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:14:00 ID:???
>>170
そりゃ結果論だべ
もし米国の気が変わっていたら、あるいは朝鮮戦争が起きなかったら、
天皇陛下は廃位させられ、一生農業国のフィリピン化してたんだから・・・
179 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:15:32 ID:???
>>171
ハードウェアや資源もさることながら、品質管理や人員教育等々、
ソフトウェアがもっと懸絶していたでござる・・・
>>176
あいつら、絶対に小銃をFALに戻した方が強いですよｗ
180 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:15:48 ID:???
>>174
知識はあるかもしれないが態度が気に入らない。
181 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:15:56 ID:???
>>177
日本は民主化の優等生だったのが一番大きいかと
換骨奪胎にもほどがある・・・そんなに好きなら戦争するなよ
182 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:16:09 ID:???
>>172
占領軍第一波は怖かったと思うよ。上陸したら拍子抜けしたと思うけど。
>>160
研究したからこそ、南京をあそこまであっけなく攻め落としたわけです。
>>157
そうです。ですからｳﾘはアレを少し世間から遅れた自衛隊から旧陸軍への
盆供養だと思っています。
183 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:16:50 ID:???
>>181
いや日本は戦前から民主主義だったし
184 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:17:01 ID:???
ティガークラスの戦車を作るなら三菱のZC707エンジンを
転用した改良型搭載するしかないけど1946～47年になりそう
ZC707の岡本氏は61式や74式のエンジン担当でもあります
ZC707は米海軍で高い評価を受けていたのは有名でしょうけど
http://homepage2.nifty.com/desta/kai52h5.pdf
185 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:17:10 ID:???
>>181
大正デモクラシーがまともに進化していたら・・・
186 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:17:40 ID:???
>>174
なんのスレかわからないよあそこ
187 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:18:27 ID:???
スレで負けたからって何でここに援軍頼みにくるかな
しかも露骨な自作自演までしてｗ
188 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:18:28 ID:???
>>183
「優等生」になる前の不安定な時期に色々悪いことが重なっちゃったんだよな
189 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:18:39 ID:???
>>177
いや、やっぱアレだけの負けっぷりだったからこそ、その後いろいろ
気を使ったんだと思うぞ。S19年までに本土決戦寸前まで言ってたら
アカにどうされてもほっておかれただろうよ。
190 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:18:46 ID:???
>>185
それよりも憲法が英国式だったら良かったのになあ・・・
ああ、でも首相が幣原とか田中とか近衛しか居ないんじゃ駄目か・・・
191 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:19:22 ID:???
700カンニング説急浮上
192 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:19:28 ID:???
>>182
言い得て妙ですなあ・・・・
もう少し盛大に供養（調達、人員）してあげても、良い気もしますけど。
TK-Xや90TKは、チハへの遠い遠い供養ですなあ。
ところで罰当たりなK●MATSUはどうしましょう？
193 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:20:08 ID:???
つーか、日本がEUに入ったところでメリットなんかあるの？
194 名前：非常勤職人 ◆UkbE4zEYS. [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:20:09 ID:???
>>177
結果論だとしてもね。
硫黄島も沖縄も無駄にはなって無いわけですよ。
195 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:20:15 ID:???
>>185
鳩山が悪い。
196 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:20:31 ID:???
>>192
エンジン部門と重機部門を分離独立させればいいんじゃないかな。
197 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:20:51 ID:???
>>195
その一言で終わるんだよなぁ・・・
199 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:21:26 ID:???
>>178
いや以前にも議論されたんですがそういう荒らしがあって
そのスレ主が新しくスレ建てたんですよ。でもNoの方が多いというｗ
200 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:21:27 ID:???
>>183
戦時中にもかりそめと言えど内閣が変わると言う
どう考えても頭のおかしな独裁国家。
･･･きっと戦争に勝っても反動で民主主義になったとおもう。
201 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:22:04 ID:???
>>195
○鳩山が悪い
◎鳩山の家系が悪い
>>196
まあ弾薬部門は残ってくれないと困りますけどねー
202 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:22:07 ID:???
>>198
びたみんうぉーたー
203 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:22:31 ID:???
>>190
憲法作ったばっかの国が慣習法なんて運用できるわけあるめえ
204 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:23:22 ID:???
>>193
栄光と伝統の欧州を救う権利が与えられる
205 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:23:40 ID:???
幕府軍フランス陸軍の顧問団受け入れて教育開始
↓
雑多な薩長軍が戊辰戦争で新政府軍が勝つ
↓
新陸軍はフランス式のまま
↓
普仏戦争でフランスがアボーンする
↓
欧州各国でプロイセン式軍制を導入
↓
日本もおっとり刀で兵制改革に着手
↓
メッケルの教育を受けるも、疑問も抱かないまま、表層的なところだけ思想・教範・兵器までほぼフルコピー
↓
なのにフランス式が完全には除去されなかった
↓
一方のフランスは急いでプロイセン式を導入するも、将官の主流派が緩慢な抵抗をする
↓
ある意味で妥協の末に攻勢一辺倒主義に走って思考能力が停滞する
↓
WW1の緒戦でフルボッコ、以後火力至上主義に走る
↓
日本、日露後に火力の重要性に気付くも貧乏がｒｙ
↓
WW1で日本の観戦武官、仏陸軍の攻勢主義に注目。浸透戦術は戦後にｒｙ
↓
日中戦争で肉弾戦術が昇華する
↓
以下略
206 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:23:56 ID:???
>>194
無駄とは言ってないが、負けは負けでしかないし、
あれが最善の負け方だとも思わない。
本土決戦して負けろと言っているんじゃなくて、
戦争して負けるより、外交で譲歩したりしとけと。
207 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:24:21 ID:???
>>204
モサ師匠が音速の数十倍で飛翔できる推力で投げ捨てましょう
208 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:24:22 ID:???
>>184
架空戦記関係者が
ZCは戦前の日本エンジンらしくなくて
使わせてもらえないと言ってた
先輩も苦労してるんだなと思った
209 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:24:39 ID:???
>>192
それを言わない約束だよ・・・でも、あれだけの人が見に来るだけでも
最低限の供養だと思いたいですな・・・まぁ人員予算は少なくとも拡充
してくれそうな方に投票し続けるしかないですから。
>>196
そうですね。エンジンはJRにまともなもん供給してますし。
>>197
近衛文麿も大概だが、鳩山も不味かろう、同じくらい。
211 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:25:21 ID:???
>>193
日本側にメリットは無いなぁ･･･
オセアニアと地域連合作るぜの方がメリットあるんじゃ？
214 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:25:42 ID:???
日本の外務省じゃ欧州の百戦錬磨の外交に上手いこと丸め込まれて、
中国に援助するのと変わらんだろ。
216 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:26:37 ID:???
>>204
タイフーンもオマケでついてくる
>>205
上海事変でゼークト線を突破した日本軍はもっと評価されていい
217 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:26:59 ID:???
>>211
日英同盟の復活だ！
219 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:28:04 ID:???
>>208
これ、当時の日本で実用化したらモノになったと思うか？
220 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:28:08 ID:???
日本の金に期待するのは良いけど、もうすぐそれも終了するかもしれないというのにね。
我が党によって日本発世界大恐慌になっても不思議じゃないのに。
221 名前：非常勤職人 ◆UkbE4zEYS. [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:28:51 ID:???
>>206
スタンスの違いなんではないかと。
私は、誰が指導者でも戦争突入はあり得たと思いますし、
あなたは回避できたのではないかと思っていると。
運命論者ではないですが、混沌はある時期シャッフルされるのではないかなぁとも思ったり。
222 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:28:56 ID:???
日本は国際漬けで金がありませんが何か
223 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:29:11 ID:???
>>216
それやると、シナ事変は向こうが仕掛けたことになって中国様が
困るじゃないか、いろいろとｗ。
224 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:29:57 ID:???
円が人民元になったら・・・
225 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:30:00 ID:???
日米中ヲタ協議、不定期に開催されていますのでよろしく
226 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:30:41 ID:???
ここまで凄く軍板らしい話をしていることに気づいてびっくりした･･･。
227 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:30:49 ID:???
>>219
カッパいだメリケンで量産する企画だったそうな
それで鉄騎(ry
いくらでもやれる手があるのにと嘆いてた
228 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:31:32 ID:???
>>220
鳩山先生の名が歴史に永久に残せるなんて素敵じゃありませんか
229 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:32:22 ID:???
>>214
日本の外交はのらりくらりだが決して悪いわけじゃないと思う。
>>216
ぶっちゃけ、何で中国軍が抜かれるのか･･･
230 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:32:26 ID:???
歴史を必然とみなしていくと最終的にIFが一つも許されなくなるからな
237 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:37:42 ID:???
>>227
あーアメリカならなんとでもなったでしょうなあ。日本国内で
量産したら誉とかDB601の運命でしょうね。
>>229
ゼークトは自分が指揮しているのが、ドイツ帝国軍バイエルン軍団
とでも思っていたこと。相手の日本軍が黄色い猿だと思っていたこと
が原因だろ。
>>234
そういう阿呆に投票する人が少しでも減ればいいんですけど、望みは
薄そうですねえ。
238 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:37:54 ID:???
>>219
というか、エンジンが良くても動かす燃料と上に乗せる物が・・・
>>223
あの時期の支那大陸の情勢と日本の外交は、
もっと知られて然るべきだと思うんだがなあ・・・
なんで国民党・共産党・軍閥・溥儀・日本軍と戦国時代並だったあの情勢が、
単純に日中戦争と総称されているのやら・・・
239 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:38:07 ID:???
>>229
11師団が後背に上陸した事によってラインの保持が困難になった。
241 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:41:02 ID:???
>>238
なんとかでっち上げても浮かべた端から・・・になりますわな。
そりゃあ、孫文から毛沢東に至るまでの抗日戦争指導者のレディマシー
を損なうことになるからです。
242 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:41:07 ID:???
>>238
47年なら試製10サンチが来るな
燃料は・・・
つか陸軍
先に105mm戦車砲作り出すのはどうよ
76mm級は高射砲転用で済ます気だったのかい
247 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:45:40 ID:???
>>223
日本帝國主義者どもによる侵略行為に対する、純粋な防衛行動であるのです！！
先に仕掛けたのも、日帝です！！
>>229
日本側も、死体の山を築いたからね。
二万の死者のうち、半数以上がクリーク戦で、ってところが悲しいが。
248 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:47:47 ID:???
>>242
早晩、75ミリクラスの砲では、ソ軍に対抗できなくなることが明らかだったからね。
小資源国の悲しさで、戦車砲弾に希少鉱物を多用することも難しかったし。
249 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:48:49 ID:???
陸軍は引こうとしていたのに海軍のおバカさんが
お前ばっかにいい格好はさせないぜと陸戦隊を
上陸させて孤立させてしまったりとまあ・・・
251 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:50:04 ID:???
>>237
にしてもひどい･･･
>>238
途中から統一戦線を組んだからかなぁ･･･
で、いつの間にか軍閥は解体されてるし･･･
254 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:51:55 ID:???
>>246
まあ新規採用枠の問題があるので困ってしまいますが、
官僚だって人間だし、共済組合も一般化するなら、
再就職の道を残さないと、色々酷でない？とは思います。
・・・・じゃなきゃ、誰があんな筆記と面接、一年かけて準備しますかｗ
>>253
それは秘密ニダｗ
255 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:54:39 ID:???
>>249
それは昭和天皇が、海軍陸戦隊と居留民を見捨てて逃げたら
、日本の国家に対する信頼性に内外とも致命的なダメージを食らう
と判断したからだす。だから３個師団増派したのは正しいです。
256 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:55:44 ID:???
>>254
もっと民間と国との人材交流が活発になればいいんだけどな
他の先進国じゃどうしているんだろう
257 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 03:55:55 ID:???
>>246
理系に人材が集まるよ！集まるよ！
260 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 04:00:52 ID:???
天下りを禁止したら「便宜を図る」が確実に増加するよね。
261 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 04:01:35 ID:???
>>256
政財界と交流が深すぎて、逆に腐敗するケースもありますが・・・
アメリカみたいな猟官制では、相当らしいですねえ。
>>258
・・・この時代に訓練された官僚を、無為無策に大量放出したら、
それこそ景気悪化だと思うんですがねえ。
>>259
雇用が必要な人間という意味では、官民どっちも一緒ですしね。
ああ、次は１５榴の砲声と弾着音だ・・・・
262 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 04:01:37 ID:???
>>257
やったねポスドクちゃん！
>>255
さっさと海軍陸戦隊と居留民を連れて帰国すれば・・・
いや、それだと「逃げた」と見なされて面子が立たないし、
そもそも先に侵略してきた蒋介石が増長して別の地域の日本人を襲い、
国民は政府は何をやっているんだ、支那を叩けと激憤するだけか・・・
この場合、極東の英米軍が中国の暴徒に対してやったように、
ある程度国民党軍を蹴散らしたら、
一方的に勝利を宣言してさっさと撤兵すれば良かったんだろか？
264 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 04:12:43 ID:???
>>261
ご自分が今のうちにたてた雇用斡旋への援助システムに頼ればいいのです。
…最近のバラ撒きは将来の自分への備えかもしれんね、友愛的福祉政策とはかくあるべきだろうが。
北海道で木を数える仕事に就くのも就業には違いない。
265 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 04:14:58 ID:???
>>262
中華がDQNじゃなければ日本ももっとまともな道を歩めたんだろうなぁ…
266 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 04:18:14 ID:???
>>264
シビリアンコントロールならぬシベリアンコントロールですか・・・
さて寝ます
267 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 04:20:02 ID:???
>>261
社会的自滅でしょ･･･。
>>262
攻勢終末点をどこに設定するかでしょう。あのあたりで戦略的結節点に
なりそうなのは南京しかないでしょう。あそこで蒋介石の顔が立つように
すれば何とかなったでしょうけど。
268 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 04:21:11 ID:???
>>255
昭和天皇は威嚇しつつも平和交渉を実現しろとはいったけど、
3個師団派遣汁とか敵を粉砕しろとかは言ってないだろ。
海軍の米内なんかは陸軍に乗り込んでさっさと南京攻略汁！と
わめいていたけどｗ
279 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 04:50:22 ID:???
>>268
「いろいろな方面に兵を用いても戦局は長期化するばかりである。重点方面に兵を集中し大打撃を
加え、我々の公明なる態度を以って和平に導き、速やかに時局を収拾する方策はないか。」
と８月１８日に閑院宮参謀総長に下問されてるからねえ。それに昭和天皇は石原莞爾をこれっぽっちも
信用してないし。
282 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 06:02:41 ID:???
>>279
つか信用出来る要素が無い気が・・・
命令無視しても結果を出せば良いと考えてる奴を信用するべきか？
283 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 06:03:27 ID:???
>>279
上海事変での天皇とのやりとりって、石原の自伝（実際にはライターが書いたものだけど）と
参謀本部の人たちの証言がかなり食い違うんだよなあ。
昭和天皇独白録の内容ともまた違うし。
284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 06:07:49 ID:???
>>274
彼は世間に対して発言力のある司会者という立場である。
然るに、その彼が拉致被害者が生きていないと発言したことは世間に対してそのような認識を広めかねない。
実際に生きていないと言う証拠もなく印象報道を行い、被害者を省みない報道は報道の責任から、あるいは人道面からきわめて相応しくない。
ただし、彼の発言が実際に彼女に被害を与えたと言う証拠を出すことは難しいため法的な裁きは行いにくいであろう。
なんにしろ、彼や彼を雇う会社が自らの発言に責任を持っていないと言うことを広く周知させることがこの訴訟の目的であろう。
285 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 06:10:33 ID:???
>>283
各々がマズいことを歪曲したからこうなったのか、それともただの記憶違いか？
しかし石原の記述はなんか眉に唾つけて見ないとならなそうな気が
最終更新：2009年12月30日 01:31
