民主党ですがこじん献金です
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245142771/
641 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 22:50:16 ID:???
>>596
全然関係ないけど辻~んの手記が新たに見つかったとか。
ノモンハンは実質勝ってたとか、あいつ全然反省してねーじゃん。

643 名前:ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 22:50:53 ID:???
>>641
反省してたら偽物だろその手記w

647 名前:名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 22:52:24 ID:???
>>641
反省するようなら、辻~んじゃないですよ

648 名前:|日0TK@おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 22:52:26 ID:???
>>641
行方不明しとくべきだったな、奴は。

652 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 22:53:37 ID:???
>>641
兵力差を考えれば大健闘だが、まあ負けは負けだからな。

653 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 22:53:47 ID:???
>>648
一応最後は行方不明でしたが、20年遅かったと。

658 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 22:56:02 ID:???
戦略目標がgdgdな時点で作戦の正否なんて無意味な(ry

661 名前:ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 22:56:31 ID:???
>>658
戦略目標「俺が出世する」

662 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 22:57:32 ID:???
>>647
でも陸軍自体はちょっと反省してて、やっぱ戦車と重砲はもっと要るよね?
みたいにはなってたんだよね、たしか。

665 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 22:58:41 ID:???
>>661
なんてめいかいなせんりゃくもくひょうなんだろう

667 名前:名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 22:58:56 ID:???
>>662
航空部隊の強化もやってます
実を結んだのは太平洋戦争も後期ですけど

671 名前:_。⊿゚)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:01:10 ID:???
>>667
太平洋戦争前期の、航空機に積む機銃にすら苦労する陸軍の姿は、泣ける

_。⊿゚)_


677 名前:だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:02:41 ID:???
つ みんな貧乏が悪いんや

679 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:03:05 ID:???
>>662
ちゅーか、陸軍はノモンハン以前から機械化を進めるつもりだったし、一部は整えつつあったのよ。
ノモンハンでそれがパーになっちゃっただけで。

680 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:03:28 ID:???
>>641
 あの程度の彼我損害比しか叩き出せなくて実質勝ったとかwww
 

681 名前:名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:03:33 ID:???
>>671
機銃の選定で12.7mmを選んでしまい、B-17やB-24相手に四苦八苦する陸軍も泣けます
海軍に九九式20mmくれくれしても、海軍は海軍で20mmが足りなくてとても陸軍に回せなかったりしますし

689 名前:_。⊿゚)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:06:06 ID:???
>>679
機械化推進派の酒井を追い出しちゃったからなぁ……

_。⊿゚)_

690 名前: ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:06:17 ID:???
陸軍はまだマシでしたがが海軍は___ですね。
以前は陸軍悪役論に毒されてました・・・

さて嫁帰投、お乳あげるために飲まなかったとか・・・母は強いなホント。

693 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:06:43 ID:???
>>679
えーそれで97改はないわ。

694 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/06/16(火) 23:07:25 ID:o3x/Lrh4
>>667
ノモンハンの戦訓で戦闘機部隊の迎撃より、爆撃機部隊を中心とした航空撃滅戦で積極的な攻勢主義に成って行きましたね

695 名前:名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:07:34 ID:???
>>693
当時の戦車のスタンダードをソ連に置くと、感覚がおかしくなりますよ?w

699 名前:名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:09:11 ID:???
>>694
ビルマの初期あたりはそれなりに旨く機能していた記憶があります>地上撃破優先の攻撃主義
ただ、後期は迎撃中心の防戦でしたが
それでもそれなりに戦闘機隊は機能していたかと



まあ、わてくしはそのあたりはあんま詳しくないんですが

700 名前: ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:09:37 ID:???
>>693
当時の仮想敵はBTにM3軽戦車でしたが

701 名前:ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:09:43 ID:???
そういや今さらHoI2(MOD入り)の日本プレーを開始したわけだが
ゲージは自由経済MAXへ進めつつ人事は穏健派選び
盧溝橋→ごめんなさい戦争回避
ノモンハン→ごめんなさい戦争回避
アメリカの大統領が共和党に替わったー!→可能になり次第同盟

…戦争で分捕る必要がないくらい資源が溢れて、世界の最先端を行く技術国家に!
時には頭を下げることも必要ってこういうことだね、金持ち喧嘩せずや!

702 名前:ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:09:56 ID:???
>>695
  ∧_∧   
  (・(・・)・) BTシリーズならチハ改でなんとか
  /J下衆J    T34になると無理度が一気に増すでゲスが
 ~し―-J


704 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:10:13 ID:???
>>679
あれで人も兵器もまるっと喪失したからなぁ。
しかも早期に再建できるだけのリソースが無いときたもんだし。

706 名前:名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:11:01 ID:???
>>702
BT相手なら、800mあたりまではかなり優位のはずなのです>チヘ

707 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:11:16 ID:???
結局、戦車砲を開発できなかった、揚陸のための重量制限、
戦車より飛行機で、ああなったんでそ>チハタン

709 名前:ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:11:43 ID:???
  ∧_∧   
  (・(・・)・) しかしノモンハンでは自決の強要の流れがなんともやり切れないでゲスなぁ・・・
  /J下衆J   
 ~し―-J

710 名前:まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:11:59 ID:???
>>701
しかも、アメと同盟すると
グアムただでくれますしねw

711 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:12:10 ID:???
>>680
今記事読み返したけど酷いなコレ。

「大きな兵力差の中で主導権を確保した」
「現地軍は勝っていた」
「「この事変において幕僚としては落第ではないが、東京都の連絡・強調で落第した」
として撤退の原因が参謀本部の判断の誤りであるとの認識を示した」

どう考えても牟田口と同類ですありがとうございました

714 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:13:34 ID:???
>>695
陸をソ連基準、海空をアメリカ基準で評価したらどの国も落第点ですな。

716 名前:_。⊿゚)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:13:54 ID:???
>>702
搭載火砲次第で、対抗不可能ではないので……
KVとかISとかT-10とか出てくると……

地面に反跳させて腹をブチ抜くんだ!(涙

_,⊿;)_

717 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:13:57 ID:???
>>695
いや、97改って、一式中戦車の砲塔を97の車体に載せた奴でしょ?
その気があるならケチらずに車体も使っとけと。

718 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:14:03 ID:???
>>679
パーになってしまったのは、日中戦争の泥沼に陸軍戦備予算が飲み込まれてしまったからのような・・・

実際、ノモンハンで壊滅した23師団は、紛争終了後にかなりの機械化が行われているし。

719 名前:ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:14:04 ID:???
>>707
  ∧_∧   
  (・(・・)・) しかし日支事変が無かったら帝国陸軍の戦車はどうなっていたことやら・・・
  /J下衆J    まぁ戦線拡大で予算付くってのもなんだか本末転倒な気もするでゲスが
 ~し―-J


721 名前:ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:14:25 ID:???
>>710
技術をどんどん送りつけてくれるし、石油はじゃんじゃん流してくれるしw

アメリカはソ連にレンドリースを少々送ってる中、日本はドイツに要所要所で物資を援助(稀少資源)と交換して
延々と欧州戦線を長引かせているというw


722 名前:舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:14:47 ID:??? ?2BP(0)
>>714
その間に挟まれている国は悲惨だよなぁ………

まぁ、もっと悲惨なのは挟まれていない国だけど(ヲイ

726 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:15:15 ID:???
>>719
チハから進化しない
なぜならば鋼材が(ry
       燃料が(ry
       弾薬が(ry

729 名前:ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:15:58 ID:???
>>714
  ∧_∧   
  (・(・・)・) しかし双方とも日本の仮想敵国(つ~か事実上敵国として戦争したでゲスが)だったので
  /J下衆J    否がおうでも比較してしまうという悲しい現実・・・
 ~し―-J


730 名前:まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:16:16 ID:???
>>714
良くも悪しくも、それが日本人の癖なのでしょうか。

陸戦兵器の質はドイツを基準に、海軍の質はアメリカを基準に考えたがる。
それと…工業力や技術力もアメリカ基準で考える節があるようなw

731 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:16:35 ID:???
>>707
大陸でゴロツキどもをどつき回す分には十分でしたしね。

732 名前:ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:16:56 ID:???
>>725
えー、冷戦の到来を防ぐために

独ソ戦の勝者を全力で横合いから殴りつける準備をじっくりいたしておりますw
1944に世界唯一のジェット戦闘機を飛ばす日本! 世界のロケット技術は中島が最先端や!

734 名前:_。⊿゚)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:17:00 ID:???
>>724
ヘルダイバーじゃないとダメー
40mmなら、MBT以外何でもいけるぜ!

_。⊿゚)_


735 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/06/16(火) 23:17:16 ID:o3x/Lrh4
>>699
前、ケイレイさんにビルマの話を聞いたけど、多分、大陸で行なうような基地を地上軍の進軍に合わせて
移動できるインフラが他の地域と比べて恵まれてたんだろうなぁ とは思いました。
飛行部隊と支援部隊を一つの単位として、扱うのじゃ無くて、飛行場と支援部隊をを一つの単位として
そこに飛行部隊が移動して、戦闘を行なう「空地分離」が機能したのかと。

738 名前:ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:17:41 ID:???
>>728
  ∧_∧   
  (・(・・)・) シヴィもそうでゲスが、戦争ってやたらコストがかかるでゲスから
  /J下衆J    ついでにポール・ケネディの「大国の興亡」を読むと避戦傾向が拡大するでゲス
 ~し―-J   (良著なので、興味をもたれたかたは是非一読を)

740 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:17:46 ID:???
>>717
時代と主敵とを考えたら、あんなものですよ。

40年以降の、列強国の戦車能力のインフレ具合が凄まじかったために、付いていけなくなったのですが。

741 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:18:07 ID:???
>>707
分解して揚陸、橋頭堡に戦車整備所を開設して組み立てるw

742 名前:名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:18:10 ID:???
>>717
一式中戦車自体が九七式の車体の改良型ですし

というか、新砲塔チハの砲塔はチヘの砲塔じゃなくて試作戦車チホの砲塔の改造版です
そのころチヘは完成してないです

743 名前:_。⊿゚)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:18:41 ID:???
>>733
日本の鉄じゃ、20キロでギア丸坊主になるのでは……

_。⊿゚)_


744 名前:ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:18:50 ID:???
>>736
まああれです

盧溝橋で蒋介石にごめんなさいしてもクーデターが起きない仕様を突いたチート、みたいなもの

746 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:19:01 ID:???
>>709
もったいないよねぇ。実戦経験積んだ貴重な野戦指揮官をむざむざ。
あー詰め腹切らすのはそもそも問題外として。

748 名前:ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:19:41 ID:???
>>746
なあに海軍は大戦の山場でそれを(ry

752 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:20:09 ID:???
>>732
AIいじって、AIも核作れるようにすると
大変素敵な世界が待ってますw
ちゃんとAI設定しないと首都に原子炉作る癖だけは
どうかと思うがw

753 名前:名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:20:25 ID:???
>>737
あるいは、戦わずして勝つことを至上とする孫子の兵法を具現化したとか。

754 名前:ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:20:32 ID:???
>>740
  ∧_∧   
  (・(・・)・) 特に米ソ独の急速な発達が
  /J下衆J    エゲレス?センチュリオン以外見ちゃ駄目!
 ~し―-J  カビナンターなんて見ちゃ駄目!!
      まぁあんな致命的失敗作を量産できる工業力ってもの・・・

757 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:21:10 ID:???
>>733
我が国の技術力・生産力だと、四号戦車と三突のコンビが関の山かと。

・・・それでも、史実と比較すれば、破格の強化ですが。

758 名前:ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:21:56 ID:???
>>751
やっぱりパンターIIが一番エレガントだよ(どこかで観たチョイス


>>752
核は嫌いだ、だって兵器なのに眺める喜びがないから!

759 名前:フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:22:02 ID:???
>>754
えげれすは戦車自体がダサキモい上に、そもそも戦車を用いた戦術もイモダサい…って
『萌えよ戦車学校』が言ってた(目をそらす

760 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:22:03 ID:???
>>711
 それ、クルスク戦についてのマンシュタインの言い訳と大体おんなじじゃね?

761 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:22:14 ID:???
>751
一応、虎1なら輸出するために買い取ってたのでw
実際には海を越えることが出来なかったですが。

762 名前:_。⊿゚)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:22:19 ID:???
>>754
恐ろしいのは、それがマニファクチャーというあたりで……
さすが変態紳士

_。⊿゚)_

764 名前:名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:22:23 ID:???
>>733
四号にしましょう
身の丈にあってると思います

765 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:22:37 ID:???
ここで発想の転換だ


WW2が起こらなきゃら、日本も戦車の発展に結構ついていける気がするお

768 名前:ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:22:50 ID:???
>>757
  ∧_∧   
  (・(・・)・) リーフ式サスペンションやトーションバーサスペンションを量産できるかどうか・・・
  /J下衆J    オーソドックスにボギー式にしてry
 ~し―-J

770 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:23:52 ID:???
戦車なんかに投資せずに、歩兵用対戦車火器に力入れよーぜ

774 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:24:34 ID:???
>>730
でも、何故か軍ヲタは基準に達しない日本だけが駄目で他の国は未達でもOKなんですよね。
不思議な事に。

775 名前:ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:24:40 ID:???
  ∧_∧   
  (・(・・)・) つか一式中戦車&二式砲戦車を定数装備だけでもそこそこ
  /J下衆J    言いと思うんでゲスよ
 ~し―-J   早期に量産できてある程度定数を満たせればの話でゲスが(あと成形炸薬弾の早期開発
  

776 名前: ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:24:52 ID:???
あれだ、M3中戦車みたいに車体に大口径砲直付けでw

778 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:25:12 ID:???
>>765
冶金が追いつけなきゃ差は開く一方なんじゃなかろうか
というか、なんか独自開発してたっけ…

780 名前:名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:25:36 ID:???
       _  _
     / ,. -、`r― 、`ヽ、        正面装甲が薄いのはチハや! 
   _,イ   ヤ┴┴- 、\ ヒー 、_    
  r'/ /   |     ヽ. ヽ∨  ノYi、   と聞いて以下略(フラット  
 { |  | イ / /     ヽ イ     ソ   
  i_∨ !(从し   ー- ヽ{ソ   ソ     
   `Kゝ{ ●    ●    ! ゝ-イ'     
   || リ⊃ 、_,、_, ⊂⊃イイ∥|    
/⌒ヽ|| |ヘ  ゝ._)   イ/⌒i∥l       
\l Y`||yー>、_ イァ/ _ ./ | |     
  (~   ||//(@)\_/Y /フ i |/  
  `ハ | l___  __ソ 、__イ |l |   スナイパー女子にあやまれ!!
  / ,l|ミl   ∀    `l, {'| |ミ|\    

783 名前:フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:25:41 ID:???
>>765
西欧の道路インフラが発展してなきゃ電撃戦って構想自体が頓挫して、戦車はいつまでも
塹壕突破用の移動トーチカだったかも。
…歩兵で陣取りメインのWW2だったとしても、所詮日本じゃ弾薬生産数がアレでナニとか
どっちにしろ重機と野砲がねフフフフとか言っちゃだめ。

785 名前:舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:25:53 ID:??? ?2BP(0)
やっぱ鋼鉄の質になっちゃう気が………

一級品が作れたら、そこそこ戦えると思うんだけどなぁ………
って、あらゆる分野でその当時の一級品が作れたら戦争になっていないか(ヲイ

786 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:25:57 ID:???
諦めて、M4戦車輸入しようぜ・・・・
それか、3号突撃砲モドキの砲戦車でも作って

789 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:26:25 ID:???
>>770
PIATか、PIATだな!

790 名前:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:26:27 ID:???
>759
なんで戦車の用途別に戦車砲弾固定なんてことしたんだろうか(遠い目

791 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:26:30 ID:???
>>754
チャーチルいいじゃない、チャーチル。

世間じゃ鈍くさいだの何だのと不評ですが、英軍の戦車ドクトリンに合致した優秀戦車ですよ、あれは。

792 名前:名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:26:35 ID:???
>>735
待機用の後方基地と、戦闘時に展開する前方基地を使い分けてたみたいです>ビルマ
あと、早期警戒がかなり上手くいってたという記録を見た覚えもあります

海軍だと、多分芙蓉部隊ぐらいしかできてない運用です

794 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:27:11 ID:???
>>770
布団爆弾とか吸着爆雷とか火炎瓶とか?

795 名前:_。⊿゚)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:27:17 ID:???
>>775
戦車の最大の敵は、PAKですからねぇ……
まともな砲を準備する方が先でしょうねー

_。⊿゚)_


796 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:27:25 ID:???
戦車は人間に弱いのが欠点だな。

798 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:27:39 ID:???
しかし、仮にM4を量産するとしても、どんなエンジンでも積めるよ!
でも余裕のある贅沢な作りだけどね、と、専用エンジンでキチキチな作りにするよ!
どうせたいした数量産できないから問題ないよね。

のどっちが日本の国情にあってるんだろうかと思った件。

799 名前:食道楽 ◆EXhyPq5tSo [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:27:42 ID:???
      Λ,,Λ    土木工事用重機で滑走路延長すれば一気に楽に<航空機
     (:::´・ω)。  当然、航空機生産工場も郊外に新設移転
    (::::::::.. つニフ 通勤のために鉄道敷設、水道敷設・・・・
  ̄ ̄と とノ ̄ ̄ ̄ナンボかかるかの見積もりが怖い

802 名前:ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:27:46 ID:???
>>791
  ∧_∧   
  (・(・・)・) M4シャーマンの砲塔をつけたチャーチル最強でゲスね(オスプレイシリーズを読みながら
  /J下衆J   
 ~し―-J

805 名前:名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:28:00 ID:???
>>790
歩兵支援の歩兵戦車の癖に徹甲弾しかないとか愉快なこともやってましたねぇ

807 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:28:10 ID:???
>>775
>二式砲戦車

いくら作っても砲兵管轄だから

819 名前:舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:29:45 ID:??? ?2BP(0)
>>790
補給側からすれば混乱が少なくなりますからねぇ…
ソ連ドクトリンなんてソレでしょ、152ミリとかワザとズラした数字で間違い無い物が現場に届くようにしてますしね。

820 名前:ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:30:05 ID:???
普通プリンタはESC/Pだろうjk

821 名前:ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:30:15 ID:???
>>795
  ∧_∧   
  (・(・・)・) 沖縄戦ではそこそこの戦果を上げていたでゲスからねぇ
  /J下衆J    つかビルマ戦で37ミリ砲でM3中戦車相手に奮闘ってどんだけ
 ~し―-J  日本兵は頑張っているんでゲスか

830 名前:_。⊿゚)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:31:20 ID:???
>>792
あの胡散臭さ満載の343空も一応やっていませんでしたっけ?
伝説の空戦で、2式大艇や彩雲の大盤振る舞いしていたハズ(うろ覚え

_。⊿゚)_

832 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:31:28 ID:???
>791
ブラックプリンスもいいよ!

833 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/06/16(火) 23:31:56 ID:o3x/Lrh4
>>792
あ~ 海軍だと飛行戦隊と飛行場が分離するのが、確か昭和19年以降だったキガスル
だって海軍は元々そんな運用想定して無いでしょ


841 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:33:52 ID:???
>>830
国内部隊なんだから、むしろ出来てないほうがどうかしてるような

842 名前:ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:34:16 ID:???
>>816
  ∧_∧   
  (・(・・)・) アルバコアに比べれば随分まともでゲスが(マテ
  /J下衆J   
 ~し―-J


843 名前:名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:34:40 ID:???
>>821
ビルマだと、イギリスの鹵獲高射砲も使ってた記憶が>対戦車戦闘

846 名前:ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:36:21 ID:???
>>843
  ∧_∧   
  (・(・・)・) そのエピソードは知らなかったでゲス
  /J下衆J   
 ~し―-J

849 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:37:02 ID:???
布張り車輪出しっぱなしの複葉機と
全金属製車輪引き込み式の単葉機で比べると…
同時代を戦った攻撃機とは思えないw

850 名前:_。⊿゚)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:37:27 ID:???
>>841
そんな目から汁が出るような事を言わないであげてください……
一部部隊だけなんです、そんな贅沢できるの。
軍政の問題でまともの誘導管制すら出来なかった関東防空……

_x⊿X)_


857 名前:名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:39:17 ID:???
>>830
343空は練成した基地と展開が別々なだけでなかったかしら?
後方で休養、戦闘時は前線基地にって運用じゃなかった気が

まあ、うろ覚えなのです

877 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/06/16(火) 23:44:44 ID:o3x/Lrh4
>>860
いやそうなんだけどさぁ ねぇww 
海軍基地航空隊って、なんて表現していいか分らないけど、ヘンじゃんwww 
イビツと言うか、何というか…  

884 名前:ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:45:59 ID:???
>>877
  ∧_∧   
  (・(・・)・) ゲーリングが傘下におさめる気満々でゲス
  /J下衆J   
 ~し―-J

887 名前:名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:46:26 ID:???
>>846
調べてみたけど、出てこない>鹵獲高射砲を使用した対戦車戦闘
もしかしたら、八八式75mm高射砲の話と混同してたかもです

889 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:46:48 ID:???
>>877
だって、陸軍に「魚雷抱えて艦隊決戦に助太刀してくれる?」って
頼んでも絶対助けてくれないから。

890 名前:まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:47:07 ID:???
ドイツ軍の計画機で
W字型の前進翼を持ったジェット爆撃機があったと思うのだけど、
何ていう機体だっけ?
893 名前:名無し三等兵[sage ] 投稿日:2009/06/16(火) 23:48:03 ID:???
>>877
陸軍だって船持ってるジャン

894 名前:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:48:25 ID:???
>889
中部太平洋での海空戦に陸軍機投入は無茶でしょう。

895 名前:ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:48:31 ID:???
>>887
  ∧_∧   
  (・(・・)・) 八八式といや駐退機の構造上、陸戦に投入したらすぐ壊れるた
  /J下衆J    エピソードがあるでゲスね
 ~し―-J

903 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:49:47 ID:???
>>884
日本軍が、もし空軍を設立していたとしたら、陸海どちらが主導権を握っていたのかしら?

「エア・パワー」の論文を読んだ限りでは、ドクトリン的には陸が主導しそうだけれど、ソフト・ハードとも
に海軍側に一日之長があるのよねぇ・・・

906 名前:名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:49:57 ID:???
>>877
海軍は、運用形態が艦隊主導で航空機は空母運用が主だったためじゃないかなあとか思ったり
制度上、空母だと空地分離って難しいんじゃないかと
詳しく調べたことがないのでアレなのですが

914 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:51:52 ID:???
>>894
マジレスすると、対米戦にあたって艦隊決戦が必須という国防方針なんだから、
本来は陸軍の重爆に海軍の陸攻の能力を与えておくべきなんだけどね。

917 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:52:08 ID:???
そもそも陸軍機に魚雷って積めないイメージ。
本当に積めるか積めないかは知らないw

921 名前:ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:52:47 ID:???
>>903
  ∧_∧   
  (・(・・)・) 中々難しいところでゲスねぇ
  /J下衆J    意外と戦術空軍(本土防空軍含む)は陸軍閥、戦略空軍は海軍閥
 ~し―-J   と分かれて空軍無いでいがみ合ったりして・・・

928 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/06/16(火) 23:54:36 ID:o3x/Lrh4
>>889
まぁロンドン軍縮のせいで中攻を整備したようなもんだしね。 船沈めるのは海軍ってプライドも有ったんじゃない?
山本五十六元帥は

>>893
ありゃ陸軍には必要なの。  南方で戦う事にならなければ、必要なかったんだけどね。

934 名前:_。⊿゚)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:56:26 ID:???
>>921
源田みたいな、頭の良くて声のデカイ莫迦が一人で好き勝手するんじゃないですか?
日本の組織学的に

_。⊿゚)_

943 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:58:37 ID:???
>>917
積もうと思えば積めるんじゃね?
実際四式重爆で魚雷積めるよう改造した奴もあるし。

それより重爆は速度があるかわり航続距離が短めだから
そっちの方が問題。

944 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:59:05 ID:???

>>903
主力戦闘機の更新もできなかった海軍航空隊が、陸軍航空隊より上ですか?

958 名前:ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日:2009/06/17(水) 00:02:36 ID:???
>>950
  ∧_∧   
  (・(・・)・) 外海で着水する陸軍搭乗員に、全世界が涙
  /J下衆J   
 ~し―-J


959 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/06/17(水) 00:02:40 ID:efEBtt/m
>>906
そうだよ。 元々、航空艦隊所属の航空戦隊が主だし基地航空隊は、段階的迎撃の一つのパーツだから
基地の移動なんて考えてないっしょ

962 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 00:03:11 ID:???
>>950
つ[二式大艇]

雷装可能だよ?ほんとだよ?

963 名前:_。⊿゚)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日:2009/06/17(水) 00:03:14 ID:???
>>950
下駄って、一般の想像以上に不自由な代物ですよ?
思ってもない方向からの奇襲攻撃とかで、1、2回ぐらいは使い物になる可能性はありますけど……

_。⊿゚)_

972 名前:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日:2009/06/17(水) 00:05:59 ID:???
>959
(^^?
航空艦隊の主力は基地航空隊ですよね?

983 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 00:07:55 ID:???

海軍航空隊を過大に評価する「佐藤大輔史観」があるような。


996 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/06/17(水) 00:10:37 ID:efEBtt/m
>>972
書き方をミスりました。 最初の航空艦隊は母艦所属の航空戦隊で、後の方の基地航空隊は高雄空や元山空みたいな、
物を指していると思ってください

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ですが 旧軍
最終更新:2009年12月30日 01:31