みんすですが日本のインフル対策は遅れています
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243609640/
514 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:49:00 ID:???
今更だけど、
パンデミックとアウトブレイクの違いがよく分からず、
グーグルさんに聞いてみて納得。
かなり似た意味だけど、パンデミックの方が規模が大きいのね。
▼ 524 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:51:16 ID:???
>>514
アウトブレイク：感染拡大のこと
パンデミック：地域をまたがって感染が拡大すること
地域内に閉じた感染拡大はエピデミックと呼んで区別される
アウトブレイクという現象を細分化した一事象がパンデミック。
▼ 529 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:52:36 ID:???
>>524
ぱんで☆みっく：複数の地域でみっくみくにされること
▼ 542 名前：名無し@初学者 ◆FHdlO2xSFE [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:54:39 ID:???
>>514
なんとなく
>アウトブレイク：漏れちまった
>パンデミック：爆発した、やべえ
ぐらいの印象でした、字面から
▼ 593 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:04:57 ID:???
>>514
パンデミック ：パンを使った新しい料理
アウトブレイク ：デッキブラシでゾンビを倒すこと
-----------------------------------------------------------------------------------
57 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:15:32 ID:???
こんばんは
政治的見地と医学的見地じゃ違って当然でしょう
政治的見地と軍事的見地が違うように
政治が国民に「我が国は難攻不落の要塞線を持ち、敵の侵入を阻んでいます。落ち着いて対応しましょう」と言ってる時に
現場の兵が「なんで敵がろくに来ない要塞線に立てこもってなきゃ行けないんだ、無駄に大変なだけ。ゲリラ狩りとかやることあるだろ」って文句漏らす
それは現場の兵が正しく政治が間違ってるのか？という
66 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:17:05 ID:???
>>57
と言うか木村さんはそれ以上に問題があると思うんだ
69 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:18:09 ID:???
>>65
三に関しては、何が重症という定義が国民と医師の間で共有されているのなら問題ないと思うよ
72 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE [sage ] 投稿日：2009/05/30(土) 00:19:01 株 ID:??? ?2BP(222)
>>48
そうなの？専用スレでもカラコンの話題は出たことないなぁ
>>57
良くある話ですな
結局、現場の人間には全体像が見えてないんですよ
細かいところは現場の方が詳しいけど
上の人間が判断材料にするのはそこだけじゃないっていう
74 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:19:25 ID:???
>>66
日本は遅れている！感染症の専門家である自分が不当に冷遇されてる！自分の言うとおりに動かないと犯罪的！
まあ、色々溜まってたんでしょうね
77 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:20:04 ID:???
>>74
経歴からすると検疫官としては最高ではないのか
96 名前：MJD林檎好き ◆horo/.6WrU [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:23:52 ID:???
>>82
!ヽ, __ ,/{
!,ゞ ヽ
i i,从从!l その発言は、「自分の行動がインフルを拡大するとわかってて自重出来ない
| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ
i (/つ旦O 濃厚接触該当者達が無能」と同じ主旨と捉えていいですか？
iと_ﾉ_'）_)>
102 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:25:32 ID:???
>>95
神戸や大阪は厚労省そっちのけで初期対応してたからな
良いとは言えんかも知れないが悪いとも言えない
104 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:25:38 ID:???
>>87
産業感謝
インフルエンザねぇ....
次に来るのが怖い
今回、感染者や発症者も出ているが、人死にが出るほど悪化しても居ないからね
105 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:26:00 ID:???
>>91
>タミフルを常用することでウイルスが耐性を持つことだ
それって同じ人が何度も同じインフルエンザにかかる可能性を鑑みると
かなり低くないか？と言うかソレ言い始めるとあらゆる薬を否定できる
悪魔の言いがかりですよ
106 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:26:07 ID:???
>>57
政治は落ち着かせたいし、現場は現実を対処したい。
で、問題は参謀本部（厚労省）が立てた計画が杜撰であるって所だとおもうのですが…
>>65
社会モラルな気がします。
108 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:26:53 ID:???
>>77
最高まで達したところで検疫官の地位が低い、専門家である検疫官が国の検疫のやり方を決められるようにしろって話なんでしょ
俺はイタリアで最先端の空軍を学んできたんだ！日本は遅れている、誰も判っていない！これからの戦争は空軍なんだ！
俺が航空隊の指揮官をしていたってしょうがない、判っている俺に大戦の指揮を執らせろ！
112 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:27:24 ID:???
>>84
そんな、ほぼ初対面の女性を性犯罪の被害者にはしたくないんですが。
>>94
官僚って言うよりも、官公労の丸抱えですわな。
113 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:27:42 ID:???
>>106
「熱があるので会社休みます」が通る社会であれば、あとはモラルの問題でしょうけど…
119 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:29:55 ID:???
>>106
計画言ってもまだ実働例が今回初めてなわけで
その状態で言っても鬼の首を取ったように受け止められて終わりですわ
123 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:31:09 ID:???
>>106
モラルに依存する時点で駄目っすよ。
128 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:31:37 ID:???
>>106
厚労省が立てた計画が通らなかったんじゃないの？そうでなければ厚労省検疫官が文句を言うはずがない。
129 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:31:41 ID:???
>>74
まぁ、わが党がスカウトしたのでナントモなんですけど、
別に間違っていませんしねぇと思ったり…
結核とかいまだに発展途上国なの事実だもん…
>>105
抗生物質のイタチごっこってのもありますのでナントモです、はい…
ただ、タミフルは効かないと否定はしていないので…
132 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:32:30 ID:???
合成の誤謬がモラル頼りの結末だろうかねぇ
139 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:34:27 ID:???
>>108 >>128
現場たたき上げがの技官が提言しても、キャリアが採用せずに計画立てちゃったよ。
だから、こーなったの！！
と言っている気も………
143 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:34:51 ID:???
>>106
じゃあ、参謀本部は怠慢だ！って叫べば済むのかという問題ですよ
まずは、準備する予算を国民が許すのか？という問題です。
今回の事態が起こる前は、「タミフルは危険、死者続々」「世界のタミフルの大半を一国で貯め込む日本ｗ」「貯めたタミフルが期限切れになると○○億円の無駄遣い！」
なんてマスコミは散々に弾丸＝タミフルの備蓄を進めている参謀本部＝厚労省を叩いてましたよねぇ。
参謀本部が軍事的見地から行う要求を、国民が飲むと思いますか？ってことですよ。
対策を国民に呼びかける、確かに理想ですね。で、国民はその呼びかけ通りに動いてくれると思いますか？パニックを起こさず冷静に対処すると？
呼びかけても思い通りに動かない人達を「上手に騙して」良い結果に至るように誘導するのが、政治の現実ってもんだと思いますが。
144 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:34:58 ID:???
>>123
自衛もしないで公的機関を当てにするのも駄目だろ。
個人の及ぶ範囲において自己責任を取って、それでも不充分な所を
面倒見るために公があるという考え方もある故に。
145 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:35:02 ID:???
強制的に熱さましを飲んで検査をすり抜ける人が！
って言ってた人がモラルを云々言うのはどうかと思う。
148 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:36:49 ID:???
>>130
今回の渡航者以外から発病した国内騒動。
149 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:36:55 ID:???
>>102
近畿大都市圏なら中央の支援なしでも
ある程度は動けるリソースがあるんかもしれんね。
リソースの少ない自治体で今回の新型感染があったら
今回の感染者も増えてるかも
153 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:37:43 ID:???
おまいらスレパンデミック化すんの好きだな
154 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:37:44 ID:???
>>113
うちの会社は厳しいですよ。
新型インフルエンザが収束するまで、
熱がある時は出勤禁止
家族が熱を出したら出勤自粛
とい通達をマジで出しました。
157 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:38:46 ID:???
>>148
その程度は想定の範囲内だったわけなんだが
158 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:38:48 ID:???
>>143
結局はマスコミ対策が不十分だったということ？
162 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:39:56 ID:???
いや、もともと日本人は自助努力主義。
通説よりも日本人のほうが、米人より個人利益主義の傾向があることは、
心理学実験も、社会学実験も示唆している
163 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:40:02 ID:???
>>154
厳しい会社ってのはアレだよ
本当かどうか知らんが、インフルエンザにかかったら辞表書け って
169 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:41:06 ID:???
外出禁止、マスク着用義務、医療関連の通達の改定
どれも法的根拠がない
特定感染症対策特別法でも作らないと無理があるよ
特定亜細亜被侵攻時対応法も欲しいところだが
170 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:41:15 ID:???
>>156
そんな危機感欠如の価値観を持っているからこそ低負担高福祉を掲げる
我が党が政権を簒奪するチャンスがあるというものだ。
此処ではない何処かへ！いえす・うぃー・きゃん！
171 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:41:22 ID:???
>>161
医療機関と取引があったりするとそれくらい要求されるんじゃないかな
176 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:42:40 ID:???
>>143
タミフルだけに頼るのは問題アリじゃないですか？
まるで万能兵器の如く神格化しているのは危険だと思いますよ。
海外からの検疫も必要だし、国内での早期発見と封じ込めも大事ですし、厚労省と各地方自治体との連絡も必要です。
逆にマスコミも厚労省もタミフルだけをクローズアップしていて他はおなざりにしちゃったの？
177 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:42:53 ID:???
>>154
一方で不特定多数の人と接触するサービス業は、マスク装着義務くらいですからねえ。
自宅待機中、ファミレスとかコンビニとか、ちゃんと高校生・大学生バイトの出勤停止したのかしらん。
181 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:43:04 ID:???
>>106
それが杜撰であるという明確な証拠が出ない限り、それは外野の床山政談でしかないですね。
で、状況証拠以外の明確な証拠ってあるんでしょうか。
>>161
又は公務員か。
185 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:44:15 ID:???
>>176
国内での封じ込めはなんだかんだで成功したと言って良いんじゃないの？
ところで、厚労省がタミフルをクローズアップってどういう事だ
188 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:45:33 ID:???
>>177
関西圏は学校閉鎖だったので学生バイトは活動してないとは思う。
191 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:46:09 ID:???
国の対策が万全だったとは言わない
平時から↓のような情報収集システムを整備しておくべきだったとは思う
http://www.med.niigata-u.ac.jp/pub/flu/sado/sado.htm
>>184
それか！
193 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:46:46 ID:???
>>176
各地方自治体との連携体制はそりゃ欲しいですよ。
で、現実問題として平時に利害の対立する役所間の連携体制が作れると思います？
構築にかかる費用を出して貰えると思います？連携体制には人間が必要ですが、国民がそういう人員確保を認めると思います？
タミフルはないよりあった方がマシでしょ、普通のフルにも使えるし厚労省内で済むからやれた
195 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:47:09 ID:???
>>187
物理的に可能なの？＞成田以下の速度での検査実施
197 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:47:38 ID:???
>>181
まあインドネシアで豚インフルのアウトブレークがあった時と今回では
明らかに対処がWHOレベルで違ったし、結局場当たりなのは確かだろうな
程度の合理的な推測は成り立つ。
国内感染の封じ込めは総務省管轄でもあるんだけど、水際検疫で厚労省が
前面に出ちゃったんで総務省の対策って杜撰だったけど問題にされなかったし。
199 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:47:42 ID:???
タミフルはもう効かない 説の裏には競合製薬会社の影が.....って陰謀論の陰謀論だが結構主張する人は居る模様で
200 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:47:43 ID:???
>>193
インフルエンザと戦う前に、自治体間で戦った。
あるいは、自治体間で戦う片手間に、インフルエンザと戦おうとした…と
201 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:47:57 ID:???
>>187
実際の所、検査時間短縮というのは技術的に可能なの？
可能な場合って最短何日ぐらい？
202 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:48:03 ID:???
荒らしの活動が低調だな
203 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:48:11 ID:???
>>193
> で、現実問題として平時に利害の対立する役所間の連携体制が作れると思います？
それはやっぱり縦割り行政の問題じゃないかな
などと、役所が批判されてしまう日本はどこかおかしいな
利害が対立するのを何とかするのが政治家の仕事のはずなのに
204 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:48:22 ID:???
>>176
あの時期にタミフル以外のブツを大量に揃えろってのは無理があるんでは。
207 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:49:05 ID:???
>>204
ただまあ日本の備蓄がタミフルに偏重していると言う意見は昔からあった
209 名前：ななし洋館 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:49:33 ID:???
>>187
はっきりと「もっとPCRを普及すべきだ」とか
「予算を国内の検査に振り分けるべきだ」と言い切るべき。
あなたは観察に徹するあまり意見を留保するのに慣れすぎている。
211 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:49:54 ID:???
検査態勢の構築、いいですねぇ
で、それに掛かる設備投資と何より人員確保
どれだけお金が掛かるか、それも継続的に
国民が認めますかね？
まだ来てない脅威があるから役所の人間を増やそうって言う話を、国民はどう受け止めますか？
212 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:50:03 ID:???
>>176
もっとも容易に行えるタミフル備蓄は別に間違ってないと思うけどな
検査体制の確立だの、連絡体制の確立だのは、金さえあれば何とかできるってもんじゃなく
省庁間や各都道府県での調整が必要なんだし
214 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:50:07 ID:???
医療機関としては新型インフルエンザが見つかったら１週間休院しなくちゃならないし、その間の補償は
国から出ないので、協力的になるはずがありませんわな。
215 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:50:31 ID:???
国民無理解論で、壁を作ってもしょうがないっすよ。
216 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:50:32 ID:???
>>209
新型インフルエンザというか、パンデミックを想定すると、平時がどうなるかという話があるんだよな
個人的には平時の検疫官は増員してもいいと思うんだが
219 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:50:48 ID:???
>>209
知り合いの医者のボヤキを右から左に流しているとばかり...
220 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:50:59 ID:???
>>207
備蓄すら充分でないどころか「備蓄って何？」な国も少なからずあるのに
222 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:51:29 ID:???
発熱診療所はすぐにパンクだとか
223 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:51:32 ID:???
>>200
自治体の権限をどこまで認めるかも焦点になりますな。
225 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:51:38 ID:???
>>199
実際前のインフルエンザのAソ連型はタミフル耐性だった。リレンザは効いたが。
それ以外のA香港型とB型にはタミフルが効いた。だから去年-今年の季節性インフルエンザはA型の場合はリレンザがでた。
（ソ連と香港で区別はできんかったので）
226 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:51:45 ID:???
検疫官の不足を自衛隊や半官半民組織からかき集める体制を
変更するというのなら歓迎しよう。でもどこを削ればいいんだ。
228 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:51:49 ID:???
>>181
国内向け簡易インフルエンザ判定キット配布とＰＣＲ判定をする基準
ですかねぇ…
判定キットは不足しているってな話もありますし、
判定方法も渡航者優先でしたが関西のケースではメキシコとアメリカの中間である事を考えると
同時進行しなきゃいけなかった気がします。
>>176
>>143がタミフルにクローズアップしているので質問したのです。
230 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:51:58 ID:???
>>214
現実問題として、日本の医療機関は海外と違って戦時を想定した造りになっていません
タイなら田舎の古病院でもトリアージを想定した構造になってました、だって戦争に備えてるから
で、プレハブ建てろとかいうけど国民がそれを認めるかっていう
231 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:51:58 ID:???
>>211
検査態勢を防衛体制に変えるととたんに泣ける話に....
233 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:52:29 ID:???
タミフルはリレンザより効果はあるんだろか
234 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:52:32 ID:???
>>222
発熱外来はどうだろうなあ。有用性は微妙かも
問題は、自治体が「発熱外来とはなんぞや」という思考ができていないことにあったとは思うけど
235 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:52:44 ID:???
>>223
要するに、このネタは軍事のある話題に似てるんですよ。
貧乏だったから、
国民に理解が無いから
日本人がそうだったから
だから犠牲を甘受しましょう。
ではない、互いにそれは理解していると思うけれどね。
236 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:52:57 ID:???
>>229
リレンザ…も何だかんだで290万人分用意してたんだっけ。
239 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:53:27 ID:???
>>231
同じですよ
そりゃ現場の人間が愚痴りたいのは判りますし聞き受けます
でも受け売りされても困るな、っていう
240 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:53:30 ID:???
>>228
判定キット配布は、限度があるかもな
タミフルの備蓄以上の判定キットは無意味だろうし
243 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:54:09 ID:???
>>231
基本は一緒ですお。
「今ある分をどう有効利用するか」で頭を悩ますのも一緒です。
244 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:54:15 ID:???
>>233
耐性出たときに有利じゃない？
245 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:54:37 ID:???
>>234
スペイン風邪ばりに呼吸器官に重大なダメージを与えるインフルエンザ
患者が一般病院にこられたらバタバタ患者が死にかねないから、かな
り意味はあると思うぞ。
246 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:54:37 ID:???
学校閉鎖でカラオケボックスが大繁盛なゆとり国民が多数いることははっきりしたんで
何かあったら覚悟決めるしかないだろ
247 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:54:41 ID:???
>>234
そこにいくまでに感染してるから、意味がないという意見が多いそうで（海外もないらしいし）
とはいえ病院は弱ってる人が行くわけで感染確率あがらねーか？
という気もするけど、たっぷりまたされるし
248 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:55:15 ID:???
>>235
そういう議論をしてるということは、再び「安らかに眠ってください、過ちを繰り返しますから」
となるわけですね。
249 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:55:30 ID:???
>>247
海外にあるかどうかはどうでもいいんだけど、
呼吸器外来みたいなものはあっても良いんじゃないかとは思う
ただ、呼吸器外来が必要なのであれば平時から準備しておくべきだよな
250 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:55:55 ID:???
妊娠検査薬の様に簡便に鼻の穴に突っ込んで15分（抜き出してからだぞ！）な検査キットが出来ても、
有効期限や新型に対する有効性を勘案するとそれで万全かというと首が傾いていく
251 名前：携帯みかん ◆a8HyFTGkGA [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:56:04 ID:???
上昌広という東大の教授は医療体制さえ整っていれば、あとは通常のインフルエンザ対策以上のバカ騒ぎ(検疫、一斉休校その他)不要と言ってましたねぇ。
まぁ、常々厚労省批判を展開している人ですが。
252 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:56:06 ID:???
>>246
カラオケボックスを発熱外来にすればいいんだよ
253 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:56:15 ID:???
>>247
どんな病院行ってんだよ、空いてる医者に行けよ
254 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:56:21 ID:???
>>233
タミフルが効かない・使えない（たとえば下痢を伴う場合など）ときに
リレンザを使うようなことが、手元にあるインフルエンザ予防マニュアル
には書いてありますだ。
255 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:56:25 ID:???
>>235
ただ、自治体レベルでも独自戦力を保有できるので
軍事よりかはなんとかなる分野だと思う。
まぁ、どこの自治体も財政はカツカツなので
貧乏が悪いんやという話にはなるけどw
256 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:56:31 ID:???
防衛体制にしろ、感染予防体制にしろ、
すぐそこにある脅威じゃないと予算も人員も取れんよ
257 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:56:42 ID:???
>>243
日本人は日本が脆弱なことを気にしていない
と、米人が言っている
と、言われたのは冷戦時代でしたっけｗ
>>248
いいえ、それには断固として介入する積もりだし、介入してきたつもりです。
そんな繰言がやりたいのですか？
質屋の旦那も、ふらっとさんも、そんな後ろ向きではないと信じています。
あなたは後ろ向きの議論がしたいですか？
わたしはそんなあなたとは話をしたくない、くらいは思います。
258 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:56:43 ID:???
>>245
呼吸器官に重大なダメージを与えても全身疾患に至らないなら「弱毒性」
262 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:57:49 ID:???
>>252
体育館みたいな者を発熱外来にする意見もある
と言うか発熱外来に関する考え方は地方や医師によってもバラバラみたいなんだな
で、ガイドラインではあえて何でもありみたいな書き方になっているみたい
268 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:58:42 ID:???
>>239
ええ、しかし、厚労省は頑張ったエライっていうのも変じゃないかなと…
269 名前：MJD林檎好き ◆horo/.6WrU [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:58:56 ID:???
>>249
!ヽ, __ ,/{
!,ゞ ヽ
i i,从从!l まず「死んだらお前（医師）のせい」ってのをなんとかしないと
| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ
i (/つ旦O これ以上あれせぇこれせぇ言っても医者は逃げるだけではないかと
iと_ﾉ_'）_)>
272 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:59:20 ID:???
>>250
「万全の体制」というのは本体リソースから言えば不可能なのです。
なので現実論としては何処までなら粗を許すかという対応しか取りようが無いのです。
273 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:59:44 ID:???
>>268
それは言いすぎですよw
既存リソースでどんな作戦があるっていうんです！という、コーチの立ち位置がふらっとさんですもの
274 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:00:04 ID:???
>>262
意見を集約するより対応をフレキシブルにする方が早いと踏んだかな。
いかにも日本人的な
275 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:00:20 ID:???
>>260
おやすみなさい、あなたに素敵な･･････････あぁ、なんだっけな夢を。
>>257
どっちかといえば、日本人と日本社会に不信感しか持ってないですので。
ああ、どちらかといえばマスコミですね。
280 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:01:39 ID:???
>>274
> 意見を集約するより対応をフレキシブルにする方が早いと踏んだかな。
あまりフレキシブルだと「厚労省がしっかり決めてくれないと困る」「こんな曖昧なガイドラインで何をすればいいと言うんだ」
と言う批判が待っているが
281 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:01:48 ID:???
>>276
ものごとが他人事のうちは、どんな極論でもスルーするっていうだけのことなのでは…。
282 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:02:06 ID:???
今為すべきは、誰が悪かったという体制批判じゃなくて
この来襲を材料として次の体制構築に少しでも活かすことだと思うんですよね。
限界はあります、いきなり理想の対策なんて出来ません。
でも国民が許してくれるうちに精一杯の用意を出来る範囲でしておくこと、それが必要でしょう。
現場に色々思いがあるのは判りますが、体制が悪いんだ議会と結びついてクーだとかそういうことやってる状況じゃないだろと
283 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:02:21 ID:???
>>273
名無しさんが語っていた総務省の手落ちってのも気になるんですよね。
287 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:02:46 ID:???
>>268
一つ質問
誰が「厚労省は頑張った、エライ」って褒めてるんです？
295 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:04:50 ID:???
あぁ、多数の検疫官・医者を強制的に友愛精神で大量生産して
ボランティア精神でいざと言う時だけ満足感与えれば全て解決！
296 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:04:51 ID:???
マスコミ擁護の無いところで、マスコミ嫌いだから後ろ向きと言うのもどうかと思うんだｗ
問題はそこじゃない。
駄目だ駄目だを肯定するための材料はいくらでもあります。
そしていずれ訪れる死とともに、やむをえない死者の列に並ぶのだけでは、
満足できない変態どもの一人でありたいと、ウリは思っているわけですが、
それが他者の生き方をどうこうするわけでもないですが＞＜
>>286
これが強毒性だったら、言い訳の余地も
騒ぎだけは沈静化することも無かったでしょうね絵。
運がよいといえば運はよいですが、
それは将来、惨禍の訪れる前触れに過ぎなくもあり
297 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:05:08 ID:???
なんか、ふらっとさんのテンションがあがった性か
ほかの人が落ち着いてきたように見える
300 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:05:38 ID:???
>>282
こっちもクーとは書いてはいませんが（汗
ただ、この事件が問題化されている時に、私がケイレイさんに語ったように
検疫から漏れている可能性があるけど、それにきっちり対処しているのか疑問だよね？
って話をしていたのですよ。
で、実際にそうなってしまったって伏線あんだけど………（汗
ま、だれも覚えてないか orz
301 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:05:48 ID:???
要するに保険入らずにいたら死傷事故を起こしてしまったでござる以上のものじゃないだろ
国として任意保険の強制加入制度を整えるのが正しいのか？と。
考えるのが面倒臭いからと国に丸投げした上で非難だけは思う存分やりたい
ゆとり国民も山盛りいるんだから諦めれ
検疫官が国会に出てきたのも、非難する難癖を考えるのすら面倒なんで
権威がありそうな人捕まえてきて非難をさせて、その尻馬にのって政府批判しましょう
省エネで賢いやり方ですね！っていうゆとり政党があるってだけじゃん
305 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:06:30 ID:???
>>300
覚えていたから介入したんです。
目標に挿入する！
309 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:07:57 ID:???
>>300
きっちり対処というのがちょっと分からないけど、ＰＣＲなら、
渡航者を優先するか、季節性の患者も分け隔てなく診るかは、ギャンブルじゃないかな
311 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:07:59 ID:???
PCR検査を出すのはいいけど、経費はどこが持つんだ？
患者か、健康保険組合か、保健所か、厚生省か
そこをきっちりしてもらわんと、迂闊に出せん
320 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:09:38 ID:???
>>300
正直な話、リスクとメリットを比べた結果漏れるのが判っていて敢えて漏らすのも戦術の一つです
「交通事故で身元不明の浮浪者が死んだ。敵工作員は居なかった、誰も見なかった。街は平和だしこれからも平和だ。それだね？」
334 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:12:04 ID:???
>>321
>生徒２人の新型インフルエンザ感染を受け、休校していた川崎市高津区の私立洗足学園高校で２８日、
>１週間ぶりに授業が再開され、記者会見した前田隆芳校長は、２人の精神的ケア体制を整え、
>温かく迎える考えを示した。
>
>また、全国からの励ましが手紙などで約１０００件寄せられる一方、誹謗(ひぼう)や中傷の電話・メールが
>約１００件あったことを明らかにした。
励まし千件と、誹謗中傷百件のどちらを重視するかは、個人の価値観の問題だな
339 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:14:14 ID:???
>>287
んじゃ、ふらっとさんの一連の厚労省に対するコメントは何なのでしょうか？
>>305
ありがとう
>>309 >>311
そこらへんを現場を迷わせないようにするのは参謀本部の仕事だと思うのですよ。
>>320
ところが、それは嘘だった。ってのが今回の神戸から始まった一連の国内感染のあらましでしょ…
340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:14:22 ID:???
>>334
どちらも正しい反応ですな。
また、どちらも今後に有用なヒントとなるでしょう。
348 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:15:43 ID:???
>>316
そりゃ誤解も何も「水際対策が無駄だった言うつもりか？」と問われて「うん」と言い切りましたから。
傍から見たら全否定としか受け取れませんよ。
正直、自分の主張を補強する記事を見つけて浮かれ過ぎたとしか。
349 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:15:55 ID:???
>>339
だって、コテつけてるのは話の連続性を担保するためでもあるもの。
ふらっとさんの立ち位置も、質屋の旦那の立ち位置も、ウナゼリーﾀﾝの立ち位置も、それぞれわかるから、話を建設的な方向に持ってゆきたかった。
もうね、馬鹿らしい欝展開には飽き飽きなんだよ、ウリは
352 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:16:58 ID:???
>>296
強毒性であったとしても、初動の状態で政府ができる措置には限りがあるわけで。
それにより政府の信頼が揺らぐことにはなるでしょうが、ではそれ以上のことが果たしてできるのだろうかと。
かつての細川連立政権のことを覚えている人は、多少は考えるかもしれません。覚えていない人や、覚えていても
「今は違う」という人の方が多いでしょうが。
まあ、次回の流行に対し「予行」ができたのは、いいことです。
353 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:17:28 ID:???
というかさあ。PCR検査を充実させてそこから先どうすんの？
新型インフルじゃなく通常の季節性インフルだったと判明した人がガードの
甘い生活を送って新型に罹患、体内でハイブリッドインフルを作り出しちゃうかも
しれないんだし、ウィルス性感冒というのは危険な病気なんで新型に関わらず
インフルエンザ感染を個人レベルで自己防衛しましょうの方が先なんじゃないの？
354 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:17:53 ID:???
>また、国立感染症研究所は２９日、関西での感染は最初に確認された５月１６日より２週間以上早い４月末に、
>発生していた可能性があるとの見解を明らかにした。
>
>全国の薬局約２２００か所から毎日集めているインフルエンザ治療薬の処方量を分析した結果、
>４月２８日に神戸市中央区で、５月１日に大阪府池田市、枚方市で量が急増していた。
>
>同時期は、季節性インフルエンザが既に収束しつつあり、新型インフルエンザの感染が
>始まっていた可能性が示唆されるという。
潜伏期間を考えると４月２０日には感染していたと言うことか
現状の対策を練り直す必要があるか、練り直す必要がないかも知れないな
355 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:18:01 ID:???
つ 任務分析
356 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:18:57 ID:???
>>352
インフルエンザのパンでミックを阻止することは、難しい
つーかほとんど不可能、の立ち位置から逆に対応して行くしかない気がしますよ。
ま、この辺の諦観でもなければ、欝展開でもない精神性は、
例によって例のごとくある種の軍事問題に似た態度だと思うのですが
371 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:22:35 ID:???
>>348-349
だって、実際に国内で発生しましたからね。
それも、メキシコ型とアメリカ型の中間です。
検疫を引くのが遅すぎたと思いますよ。
アメリカ型も発生したと知って水際を始めた頃にはもう入っていたのではないでしょうか？
ふらっとさん
>それは現場の兵が正しく政治が間違ってるのか？という
んじゃ、政治と現場をコネクトする厚労省は間違っていなかったと？
376 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:23:23 ID:???
>>364
水際対策が万能ではない、それは当たり前の事実だし私も判ってれば厚労省だって判ってますし。
ただ粗い目のザルでも引っかかるモノは引っかかりますし実際に集団で引っかけました、無意味ではありません。
>>363
現実問題として、「検疫官は苦労して水際対策を頑張っています」という「パフォーマンス」がどれだけ国民を落ち着かせたのか？
「水際対策は無駄ですのでやりません 突然あなたの周りに出るかも知れないから気をつけて各自防衛を」って「正しい対応」は何を産むのか？
現場は医学的に無意味なパフォーマンスなんかやってられねえと思うかも知れませんが、政府は社会的影響を考えて努力をします。
377 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:23:57 ID:???
マスクと手洗いは有効です
学級/学校閉鎖に対するガイドラインを作って、強制するのが一番有効ですね
日教組が反対しそうですが
378 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:23:57 ID:???
>>360
マスクの備蓄も必要ですね。
後は水際対策、上陸後対策、大流行対策の三段構えの対策の練り直しと。
とりあえず、当面は秋冬の感染シーズンに備えるのが先でしょうが。
380 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:24:10 ID:???
>>359
罹る時は罹るんだよ？確率論の問題でしかない。
空が落ちてくるかもしれないと毎日びくびく空を見上げながら過ごすのも良し
自動車事故に巻き込まれるかもしれないから自宅警備員に専念するも良し
そういう訳に行かないなら、どこかで割り切るしかないじゃないか。
そしてその割り切りが出来るのは、結局のところ個人レベルの話じゃないか。
政府の対策が万全なら感染者も出ないし、死者も出ないなんていうのは絵空事なんだから。
389 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:26:20 ID:???
>>376
無意味、にカチンと来たのはわかりますが、それについては違う釈明が来たのでそれを前提にしましょうよ。
言ったと去れる側が、釈明したことについて、重ねて指摘してもあまり意味が無いので。
で、後段、
｢騒ぎ」は収束しているが、実際、把握数が少なくなったように見えるだけで、
インフルエンザが収束したわけじゃないから、
そこんとこどうよ、と言いたかったわけで
390 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:26:32 ID:???
マスク・手洗い・ウガイは予防の基本です。
これらを適切に行えば感染の拡大を防ぐ役目があります。
国家のやることじゃないですけどね。
391 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:26:43 ID:???
すべての人間がすることによって意味があるんですよ＜マスク
感染してようがしてまいがするということを標準化
結果として感染してる人がマスクをする確率が上がる
392 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:26:50 ID:???
>>387
関西じゃマスクしてる人はかなり減りましたよ。
週明けくらいから在庫も回復するんじゃないでしょうか
398 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:27:29 ID:???
>>376
パフォーマンスした結果がコレでんがな（汗
400 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:27:55 ID:???
>>370
その事例の何が問題なんでしょうか？
ほら俺の言ったとおりだろって自慢できます、てだけじゃないんですか？
で、おいらが厚労省はエライよく頑張ったと言ったソースはまだでしょうか？
408 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:29:38 ID:???
>>400
エライとも頑張ったとも書いていませんが、パフォーマンスは最適だった。
というのは擁護じゃないですかね？
ケイレイさんも仰っていますが、弱毒性だと判明したから詳しい検査をしなくなっただけで
インフルエンザとしてはいまだに残っている訳ですよ。
412 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:30:03 ID:???
>>398
旦那もどうして、ここで行間の一杯開いた一行レスをしちゃうかなあ＞＜
>>400
旦那も落ち着いて。
厚生労働省の施策に否定的な質屋の旦那に、
あるたち位置から反論した、ふらっとさんがいる。
フラットさんの立ち位置は一言で何？
それを言わない限り、言った言わないに意味も無いですよ
414 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:30:12 ID:???
>>395
感染者経験者は増える一方ですが、感染者数の増加は防げていると考えてもよいでしょう。
ぶっちゃけもっと鼠算式に増えると思ってましたが･･･
415 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:30:20 ID:???
>>398
これとはどんな結果かな？
そしてあなたが設定する合格ラインって何処なの？
416 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:30:21 ID:???
>>370じゃなくて>>371だ
>>398
「コレ」に何の問題があるのですか？
具体的にどう問題があって、後知恵じゃなくどう対処していればどうもっと良い結果を生んだのでしょうか？
厚労省は馬鹿だね俺は賢いから予測してたけどさ って話にしかなってないと思いますよ正直。
419 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:31:35 ID:???
>>414
そこで電波チックなソースに過ぎないけれど、
認知数を減らしてるんじゃ無いか、東京は、という話の種があったんですよ
420 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:31:38 ID:???
>>406
関西、関東以外に広まる前に収束したので
他の地方がちょい怖いなと思う。
経験値を稼げるほど広まらなかった
421 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:31:47 ID:???
舞鶴の旦那は、検疫による水際防御を行うかわりに、自衛官等のかき集められるだけの人員を
全国各地の病院に回していれば、新型インフルエンザの感染はもっと抑えられたと思ってると
考えていいのかしらん？
426 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:32:21 ID:???
>>406
慣れていくのね・・・自分でもわかるわ
そのつどニュースが過去の事例を大げさに報道するからそれはそれほど心配しなくても大丈夫じゃないかなぁ
428 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:32:41 ID:???
>>408
最適だったとも言ってませんが？
現実的に可能かつ結果も許容される範囲であり対応の責任を追及するようなもんじゃないと思っている、とは今ここで明言しておきましょう。
433 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:33:25 ID:???
今回のような事例な場合、政府側から医者側への窓口は医師会なわけです
このときとばかり吊るしあげ＆「考慮します」で門前払い
それを解ってるから役人側も自分たちでできる水際対策にこだわったのかと
そして医師会との折衝が必要な国内での感染対策は後手後手
結局は医師会が主導ですね
434 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:33:43 ID:???
>>420
正直な話、都会から先に、感染が広がるので、関東と関西の
人口稠密地域で経験値を積めてよかったというべきでしょう。
435 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:34:16 ID:???
質屋氏の場合最初に結論があって理論建てていく節が…
436 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:34:18 ID:???
つーかさ、乃木将軍を責めるより次の大戦に向けた戦訓をまとめて装備を調えるべきでしょうと
437 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:34:30 ID:???
>>433
つうかガイドライン見ても分かるとおり、国が実際に行える事って水際対策位なんだよね
440 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:35:19 ID:???
>>436
それについては双方一致していると思いますよ。
現状が駄目であるから、という視点と
現状からさらに、という視点の相違はあっても普通です。
442 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:36:18 ID:???
>>440
で、駄目と否定する意味が分からない
なぜその必要があるのか
自分が満足するから？
443 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:36:24 ID:???
>>436
∧＿∧
（・(・・)・） ただその戦訓に教条的になってしまうのも問題でゲス
/J下衆J 日本の場合そうなりそうな予感が
~し―-J
445 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:36:43 ID:???
>>434
検査体制は見直すとして、一番必要なのはもっと厳しい人の移動の制限だなぁ。
安全保障もそうだけど、疑わしきはクロとして扱わないとなんともならん。
446 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:36:48 ID:???
最終的には健康保険組合の問題なわけです
医者側も健康保険組合が認めない治療はできない
厚生労働省が健康保険組合に対して指導して、その結果として医者側が対応できる
費用負担が明確でない＝地域基幹病院（自治体）に投げちまえ となる
451 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:37:34 ID:???
>>442
そのように所感したから、でも良いでしょう。
現実に、検疫体制より前に入ったインフルエンザの感染拡大はあった。
これが強毒性であった場合、被害は大きかっただろう、と言う視点です。
458 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:39:09 ID:???
>>440
建設的に議論しようちうのは、公的機関のあれが駄目だったこれが駄目だった
駄目だった項目をトップテンにリストアップして、それぞれの責任者を項目ごとに
リストアップし、自己批判しなさい ─なーーーーんていう質問趣意書を
放り投げることじゃないんじゃないか？という点ではふらっとの旦那に賛成。
質屋のやってることは年金玉子とそれほど変わらん。
466 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:40:16 ID:???
>>438
幸いなのか意図なのかはあれとして、梅雨に突入しかけているし、その次は夏。
この間に、これまでの戦訓を踏まえた体制作りを‥
なぜだろう。
我が党の必死の努力の結果、秋になるまでなにもかも一歩も進まないような、そんな悪い予感がするんだが。
468 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:40:46 ID:???
>>443
戦訓から陸軍と海軍の指揮系統が統一できるようになるわけでなし、いきなり機関銃が大量装備出来るわけでなし
でも出来る範囲で改善を重ねていきましょう、という話で
改善の話をなんで乃木が悪いって話から始めなきゃならんのか、と
>>451
仮定で叩かれても困るでしょう
それにＷＨＯ追い越して日本が独自の凄く素晴らしい対応をしろと求めるのも無茶でしょう
469 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:40:50 ID:???
>>416
厚労省が今回動かせる兵隊ってのは検疫所しか無いのよ。
総務省とスクラム組んで地域のお医者さんから保健所経由して基幹病院までボトムアップ型でつくる
対強毒インフルエンザ体制をつくらなきゃ無理だと思っている。
>>421
それこそリソースの無駄。
基幹病院として地域の要になって貰う方がよい。
472 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:41:19 ID:???
>>458
ただ、ふらっと氏の意見も曖昧なんで
どっちもどっちで平行線になってる気がしないでもない
474 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:41:39 ID:???
>>441
症状は例年のインフルエンザより少し重い程度ですからねえ
感染力が高いだけで、ちゃんと栄養取って適切な処置を受ければそうそう死にはしないんで、
今回ばかりはそういう対応でも間違ってなかったかと
476 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:42:00 ID:???
一人逃したことによる関西の感染拡大があったわけです
成田で引っかかったのが、スルーされた場合の被害規模の想定を元に水際対策の効果を論じるべきかと
自分はそれなりに効果はあったと思っています
でも、それが万能なわけではない
戦車があれば歩兵はいらないってわけではない
479 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:42:39 ID:???
>>468
いえ、強毒性のインフルエンザのパンでミックにあたって、
国民の犠牲を最小限に収めることを望んでいるのです。
今回の事件自体は、たまたま強毒性より早く起きた事例の一つに過ぎないのです。
ですから、最終的には強毒性インフルエンザをターゲットにせざるを得ないのです。
ということで一つ。
485 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:43:50 ID:???
>>474
肺炎など重篤化しやすいことは特記すべきでしょう。
老人や循環器系障害の人々には笑えないですよ。多分。
489 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:44:23 ID:???
>>469
はぁ、日露戦争の戦訓を活かして陸軍と海軍の指揮系統を統一できたら良いですね
理想と現実は違うわけで、理想に近い出来るだけ良い現実になるよう関係各所が努力することを期待します
493 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:45:20 ID:???
>>458
前から言っていたけど、地域からのボトムアップの通報体制とそれに準じた検査態勢の準備。
そして病状レベルにあった治療。
>>446さんの書いている事も事実だと思います。
どこが金持つねんと…で、
それを語らずに対インフルエンザ準備をしていた厚労省は何なのかと…
薬を備蓄するのと水際だけで安心できる訳ないでしょ…
494 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:45:21 ID:???
さっきから無前提に近畿でひろまったインフルエンザは検疫すりぬけたものって扱いだけど、
それってホントなのかしら。もちろん答えは出ないまま終わるだろうけど、先入観は結論を
誤らせるのでいちおー言っとく。
495 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:45:28 ID:???
日露戦争の戦訓はむしろ、陸軍作戦をうまく海軍が支援した形ですが＞＜
輸送船護衛には齟齬と問題と犠牲も出しましたが＞＜
503 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:46:52 ID:???
>>479
うーん、ただその「最小限」というのは一体どのレベルに押さえ込む事なのかを始めに明確にしておかないと駄目ですよ。
評価基準にズレがあると話がかみ合いませんから。
510 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:48:05 ID:???
>>495
協力して上手く行った面と協力出来ず悪かった面が両方あるから、指揮系統をまとめようって方向に繋げる戦訓としてはちょうど良いでしょ？
それで可能かどうかはともかく、ってね
516 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:49:07 ID:???
>>503
ウリはスペイン風邪のようにどかーんと死ぬこともありえる、と
今回のことで思ったりしました。
結果として収まった数が、最小の死者扱いでいいかなー
くらいに
>>510
大本営が前進して取りまとめていましたから。
523 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:50:49 ID:???
>>518
それはそれでいいんですよ。
説得的に振舞う限りは。
視点の違いも重要な情報です。
そしてここは情報的な場ですし、
情報量にも、理解レベルにも、専門性にも差がある。
そういうところです。
互いにそれを知っていてここの住人であるはずですｗ
528 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:52:06 ID:???
逆に言えば、質屋さんは厚労省の人間にとっても凄く期待してるんだなとも思った
私はそこまで期待していない、無茶な期待をするだけ可哀想だと思っている
結局はそこの違いだったのかね？
531 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:53:04 ID:???
>>515
新型フルも名古屋トバシなんです
534 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:53:17 ID:???
>>528
いえ、たぶん「現実を少し推進すれば可能である」とまでは思っていないでしょう。
しかしスペイン風邪ほどの犠牲を甘受できる今の日本でもないですから、
政治案件に持ち込んで力押しすべきじゃないか、位の立ち位置ではあると感じています。
535 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:53:20 ID:???
>>485
でも致死率一桁ですお
>>496
もっとバンバン人が死んでたら、
それこそ映画、カミュの『ペスト』並の世界になってたでしょうなあ
まあ、結果的に軽く済んで良かった良かった
これが日本全国津々浦々に爆発的に広がって、
誰もが一度は豚インフルエンザに罹患しなければならない有様になったら、どうなったことやら
544 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:55:21 ID:???
>>489
理想と現実は違うけど、その間で俺が新型に掛かってしまったら病院閉鎖しなきゃならないし、
休業補償もでないし、風評被害もでたら、病院潰れるよなぁと悩んでいるお医者さんがいるのですよ。
それを思うとなぁ……
545 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:55:28 ID:???
空港ですら一日に数万の人々が行き来している。
これら全てに検疫を行い、その費用と検査にかかる時間と手間を考えると･･･
もちろんよりよい検疫の形はあれど、今回が酷い対応であったとも言えん。
人員の少なさなんかを考えると頑張ったほうかもしれない。
難しいところですな。
548 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:56:16 ID:???
もし今回の新型フルが強毒性だったら、って話がありますが
それで被害がデカくなっても、それは厚労省の限界じゃなくて人類社会の限界じゃないかと
「WHOを超えた独自の情報収集能力と分析能力を備え、無茶と言われるが結果的に大正解となる対策を迅速に強行するスーパー厚労省」
なんて私は期待してませんから
そんな期待をさせてもらえるだけのリソースを与えてるとは思ってませんし
549 名前：名無し地方公務員 ◆7SMmAe5bug [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:56:23 ID:???
しかし 100人くらい死んでも良かったのに＞インフルエンザ
病気であっけなく人は死ぬんだと 骨身に染みてもらう いい機会だったのに
554 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:57:17 ID:???
>>544
要するに、戦時体制に政治案件で持ち込んじゃえばって話だとウリは理解していました。
で、厚生労働省の解体論云々が面白くなってくるわけですよ。
戦時体制に持ち込むべく大臣複数にしたら、ということになったら
即座にカウンターが、と
>>548
それはそのとおりです。
しかし安寧な生活を望む社会を俯瞰してきたのも我々ですし、
ネタの一つとして一つ。
563 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:59:35 ID:???
>>528
いんや、期待していません。
ぶっちゃけ「金」を上手に配分できない、取れない厚労省というイメージしかありません。
>>446さんの問題を解決した方がはやいかもなと思ったり。
まぁ、金を払う国民を説得できないというのも何でっしゃろなという気分…
564 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:59:43 ID:???
>>545
搭乗者に住所氏名とか書かせて地域の保健所に連絡して行動経過を追っかけてたけど
全然追い付かなかったとか（そりゃそうだ
565 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01:59:45 ID:???
>>544
それって厚労省のせい？っていうことですよ
現場の人達はそりゃ愚痴りたいでしょう、何か頼りたかったものに恨み言をぶつけるでしょう
それでいいと思います
戦死者の遺族が乃木将軍に恨み言を言っても本人も受け入れるでしょう
でも第三者がなにかのせいにして何の意味があるんですか、という
566 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:00:03 ID:???
>>516
社会の基本的な衛生状況が向上し、人々の栄養状態も
良好（過ぎる）な状態の日本において、かつてのようなそこ
までの大流行が起こりえるのか、という疑問が。
もちろん対策は様々なレベルで実行すべきですけど。
568 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:00:32 ID:???
>>549
その見方には実のところ滑らかに同意。
たかが100年や200年で人間は全ての病から解き放たれたかのように
増長するのはおこがましい。不安定な存在であるからこそ安定しようと
不断の努力を続けるのであって、いともあっさりポックリ逝っちゃったら
どこかに責任者がいてくれないと納得できないような馬鹿な風潮は
いい加減にして欲しい。
「台風のやること」の延長線だよ。
572 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:00:50 ID:???
>>566
あるいは感染しても比較的軽症で済むとかもですよね。
575 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:01:44 ID:???
>>563
国民を見事に説得できる人達なら、政党作って政権とれますよｗ
期待してないのに無茶な期待に応えないと文句を言う、って酷く勝手だと思いますが
公務員は完璧であることを求められて当然で文句は言えない、ってことですか
医者が同じようなことを求められて困ってますけど
579 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:02:14 ID:???
>>551
そうですね。実際予防医療なんぞ重要視しない国民も少なくないでしょう。
メタボ減らすとか、毎年検査受けるとかで成人病の確立は格段に減るんですが･･･
現状太ってて何が悪いとか検査めんどいと言う不届きな人もいるんです。
>>552
潜伏期間だったらまんまと抜けられてしまうよー
583 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:03:12 ID:???
>>579
麻生総理が予防医療って言ったらネットで叩かれましたよ…
585 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:03:31 ID:???
だから増税が必要なときに馬鹿な野党が居ることは万死に価する
591 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:04:45 ID:???
>>565
うん、厚労省のキャリア様が政治家センセを説得できなかった。国民も説得できなかった。
逆に政治家センセは理解しなかった、国民は聞かなかったってのもあります。
594 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:05:21 ID:???
>>585
国内の政情が安定してればね、リスクを取った思い切った対策にも現実味が出てきますよ
でも政治利用されるリスクがあるからうかつなリスクは取れない＞＜
595 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:05:23 ID:???
>>589
真がバイブかまされたうえに愛打されている同人を思い出した。
まにあの旦那が嬉々としてポチってたｗ
>>591
政治家を説得できない防衛官僚はryですね、わたしの立ち位置ですｗ
596 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:05:50 ID:???
金を取れないというけれど、これ以上持ってく気かいという気もする＜厚労省
自衛官からなんからかき集めて成田で検疫するのが政府の精一杯だったわけで。PCRの
充実や基幹病院への応援体勢確立は、“新型”インフルエンザでなければ完全にムダに
なっちゃうわけで。
季節性インフル対策も、新型インフル対策も、どっちもやるのが仕事だろといえばその通り
だけど、リソースがちびしくては汎用性の高いほうに賭けるしかないのですわ。
597 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:06:15 ID:???
>>566
今の日本でありえる最悪のケースというのは、老人の間で大流行して一人暮らしの老人がバタバタと亡くなる事態なのではないかと考えます。
幸い今回は若者が中心でしたから良かったですが、状況次第では医療処置と遺体処理で自衛隊が動員される可能性も十分にあったかと。
600 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:06:34 ID:???
>>591
で、政治家や国民は置いておいて厚労省のキャリア様を断罪することに何の意味が？
601 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:06:35 ID:???
>>594
厚生労働省に年金と、感染症の特命大臣を置くことすらryですからねｗ
ま、それはともかく、ウリは、
そこは押し切って戦時体制にしちまえと思ってる、で一つ
602 名前：名無し地方公務員 ◆7SMmAe5bug [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:06:58 ID:???
>>587
今100人死んで101人助かるなら それでいいと思うのですよ
もちろん 私は101人の方
604 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:07:17 ID:???
>>575
医者は最後までその場に残されますが、公務員は担当部署が変わると逃げることが出来ますよ。
医療政策の二転三転は政治家もありますが担当キャリアが変わる事による問題も含まれていると思います。
614 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:09:27 ID:???
>>604
医者には職業選択の自由も居住地の自由もありますが
で、担当を変えられるというのは厚労省キャリア様が望んでやってることで色んなモノから逃げたくて逃げててそれが全て悪いんでしょうか？
624 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:10:55 ID:???
>>596
動員できる兵隊（医療従事者）は検疫だけしか厚労省は持っていない。
他の部署から回せるなら先にまわしているでしょ。
いろんな専門病院やら機関かかえているんだから…
638 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:14:55 ID:???
問：貴方がもし厚労省のキャリア様の一人だったとして、何が出来てそれで事態をどうできたと思いますか？
641 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:15:25 ID:???
>>614
Ａという部署でＡキャリアＡという方針を打ち出し動かします。
で、末端まで浸透しそれで走り出そうとしたときに、キャリアが交代してＢキャリアになります。
Ａという部署でＢキャリアはＡではなくＢという方針を打ち出します。
で、末端まで浸透しそれで走り出そうとしたときに、キャリアが交代してＣキャリアになります。
以下つづく………
現場はあほらしくなるわなぁと…
647 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:17:16 ID:???
>>641
その制度はＡキャリア様の責任ですか、Ｂキャリア様の責任ですか、Ｃキャリア様の責任ですか？
彼らが望んでどんどん交代をして責任を逃れているんですか？
彼らの中にその制度を変える権限を持った人間は居るのですか？
651 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:18:40 ID:???
>>644
待て
戦艦で沿岸を支援砲撃も
陸から砲が飛んでこないからなｗ
654 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:19:23 ID:???
>>645
それを医師に問うのはアレでしょう。
医療行政を担っているのは、厚生労働省っすから。
>>647
それぞれのキャリアに、それぞれの義務がある、で一つ。
望んでいないのなら、おやめになればいい、
なーんて話をしたいわけじゃないでしょう？
防衛官僚が専門知識をもってしても政治家の認識を変えられないのは、国民のせいという
第三者害悪論にいたっても意味は無いし＞＜
661 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:20:29 ID:???
>>641
たぶん官僚制についてかなり誤解があるのではないかと。
キャリア制度はあくまでもゼネラリストを養成する制度なので、特定の分野・ポストにい続けることは
あまり良いこととは考えられていないんですよ。２年毎に異動するのはキャリア制度の本質です。
それが駄目ということになるのであれば、戦後の官僚組織を全否定することになります。
662 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:20:35 ID:???
>>657
べつに100人のほうに入って死んじゃってもいいか、とは思うけどねw
670 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:22:16 ID:???
>>638
なんとなーく前任のをそのまま流す（しかし、なにもできない男と思われて出世できませんｗ
>>647
厚労省の責任であることは違いありません。
675 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:23:33 ID:???
>>654
国民が害悪もなにも、人間ってのは不完全なんだから国民だって不完全だし完全な組織なんて作れないってのがおいらの認識で
組織が完全じゃないのは国民に責任があるけど国民が完全じゃないのは仕方ない、だから不完全な組織も国民が甘受しなきゃならない
ただ不完全でも出来るだけよりよいものに自分の出来る範囲でしていく努力が国民それぞれに求められる、あくまで出来る範囲で
誰かに責任があると決めることになんの意味があるのかな、と思うんだ
>>656
「責任者」の重みですな
677 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:23:58 ID:???
>>661
うん、それも解ります。
だけど、先ほどの保険話などを見ると、つぎはぎだらけで自治体に責任丸投げってのは
厚労省って何？ってな感じに…
679 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:24:11 ID:???
>>654
ただ、今回の件で対策の合理化、効率化を考えることができるのは現場の医療組織だけでしょう。
あーしたほうがいいなんていう現場の声や意見は現場にしかないのですから。
それを政策にするのが官僚かと。
682 名前：中国地方@ ◆O.UHGT633E [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:24:55 ID:???
>>654
｜・〕 現場の声、苦情は今回の豚の前には上がらなかったのかな？ と…
言えば、うちらの様な現場者が、「いすゞの○年の２ｔのクーラー低圧パイプ、エンジンの横揺れ振動で割れるぞ、ゴルァ」
と、ディーラーに文句言って対処して貰う、みたいな…
685 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:25:16 ID:???
>>676
防衛大臣が全ての計画をする訳ではありませんよね？
690 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:26:53 ID:???
>>670
前任のを流してたら新型フル対策出来てないじゃないｗ
厚労省の責任ですか、「厚労省」ってそもそも何、誰を指すの？具体的に誰がどうすればその責任を全うできたの？
その言い方は、何でも「政府」の責任だって主張する市民団体と変わらないと思う
707 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:31:03 ID:???
>>690
今回のインフルエンザ対策で金を使う担当部署ですねぇ。
保険もあれば検疫もあるし、感染症対策もなどなど。
一つの部署でこいつが悪いって言えたら楽ですよね。
711 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:32:11 ID:???
>>707
彼らが金を必要なだけ要求出来てすぐ使えると？
あなたが実際その部署に居たとして何が出来ました？
717 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:33:35 ID:???
>>715
消耗しすぎでアレになったドイツらしい、で一つｗ
722 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:34:44 ID:???
>>711
できないでしょ。
なんか、ふらっとさんのはディベートの為のディベートに填っている気がするのですが（汗
726 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:35:48 ID:???
>>722
まあ、それはそれ。
加えて、現行の問題に現状で、に対して
豚は主敵じゃねえ、鳥だろ、という違いもあるし。
734 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:37:48 ID:???
>>726
というか、床屋話で細かい話をしてもねぇと………
ここを覗いている方々も含めて、何らかの考えをもっていただけるとありがたいなぁと思ったり…
737 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:38:38 ID:???
>>722
そちらは「厚労省を非難する」という前提で動いてる気がするのですが…
問題があった、こうすることが出来た、そうすればもっと良い結果が得られた、よって厚労省に責任がある
そういう話ならね、その過程について検討すればいいんですが
厚労省に責任がある、なにが悪いか考えたらあれとかこれとかそれとか
という話の場合、片っ端からあれは違うこれは違うそれは違うという話か出来ません
738 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:38:39 ID:???
>>734
まあ、それはウリも思っていたので、
個々の見解の違いでないところにシフトした話を振ってきたつもりではあります。
741 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:39:22 ID:???
>722
自分で出来ないことを要求するのはやめようや
750 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:42:57 ID:???
パンデミック対策のために病院と政府の連絡を密にして、いざというとき自衛官やらなんやら
を投入できる体制があったとして。
今回の新型インフル騒ぎの前には「政府はいつ来るとも分からないパンデミック対策のために
書類仕事ばっか増やしやがる。そんな特殊な事例に備えるくらいだったら医者を目の前の患者に
専念させろ」と言ってたりしないだろうなってのだけ不安でござる。
つまり、舞鶴の旦那の怒りが医者の不満の受け売りではなく、パンデミック対策には地域に
基幹病院を構築すべきという一意見であることを祈るばかり。
763 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:46:40 ID:???
>>737
ふらっとさんはこの話に初参加なんですかね？
メキシコで発症例がってな話が出て、ＧＷ突入の頃に私はケイレイさんとこれついて書き込みをしております。
その頃から水際だけじゃ無理だ、国内向けも考えないという趣旨の書き込みをしております。
昨日今日の結果論で厚労省に対して責任があるという判断をしていない。
ということを押さえておいてください。
素人のアホ診断より後手に回った厚労省って何？ってのが基本です。
何度も書きますが、事後批判じゃないんですよ。
765 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:47:28 ID:???
>>741
「不完全な人間」ではない何かがあって、それに社会を正しく運営する責任があって、「不完全な人間」はそれに何でも要求できる
「政府」がお金を負担すれば、弱者である「国民」は豊かに暮らせる
「企業」が都合の良い職場環境を与え給与をしっかり出せば、弱者である「労働者」は安定した生活が遅れる
「公務員」が正しい行政を運営すれば、弱者である「納税者」は安心して暮らしていける
「医者」がミスなしに誠意ある医療をすれば、弱者である「患者」は健康に暮らしていける
771 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:49:38 ID:???
>>763
国内向けに何が出来て、それがどう上手く働いて、どういうより良い結果を産んだというので？
予言した、だけじゃ自慢にしかならないですよ
778 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:51:44 ID:???
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-37933820090511
新型インフル、予算面で新しい措置講じなくても対応可＝杉本財務次官
財務省の杉本和行次官は１１日、定例の記者会見で、国内で感染が確認された新型インフルエンザに
ついて、予算面で新しい措置を講じなくても対応が可能だとの認識を示した。
悪いのは財務省でした。
789 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:54:28 ID:???
>>750
ジェット機で24時間あれば地球の大抵の場所から日本に来られる訳ですよ。
どこかの国でパンデミックが発生したときには既にその国で感染した保菌者が
発症もせずに日本国内に入っている可能性が高い訳です。
で、そんな人は元々パンデミックだとも知らないわけで（当たり前）
市販薬で治る風邪だと思っている間にタミフルやリレンザの有効時間を過ぎてから病院に来るわけです。
という想定で組み立てていかないと駄目なんじゃね？
って事を過去に何回か書いたんだけどなぁ orz
>>771
ＧＷは出歩かないで大人しくしておいたほうがいいね。ってな話はしてましたよ。
一市民に出来る事なんてこれぐらいしかありませんよ。
794 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:55:57 ID:???
>>789
具体的に、厚労省はどうすれば良かったのさ？
自分には判らないけど何かもっと良い手が必ずあるはず、では>>765ですよ
792 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:55:04 ID:???
>>765
本当に国民が、労働者が、納税者が、患者が弱者かな？
時に不条理なぐらい政府に負担を求める国民
時に不条理なぐらい企業に環境改善と給与を求める労働者
時に不条理なぐらい公務員に清貧を求められる納税者
時に不条理なぐらい医者にミスのない医療を求める患者
弱者が時に強者をよってたかっていじめることもあるのでは？
あるいは時と場合によって弱者と強者が入れ替わることがあるのでは？
なんて考えるわたしは･･･
797 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:57:24 ID:???
医者板を見ると医者が新型インフルの可能性を疑っても、自治体がPCRを断るケースがあるな。
自治体は自分の所から患者を出したくないらしい。
799 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:58:31 ID:???
>>794
前スレで書いていたんですけどね……
>日本に新型かどうか確認できる研究センターとインフルエンザ判定簡易キットの充実化。
>ボトムアップ型の情報収集体制と医療施設の連携。
>洒落ならんほどお金かかりますねー。
>そりゃ、検疫でお茶濁すのも解るけどさ…
読まれていないとな orz
804 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02:59:31 ID:???
>>769
マジっすか？
あなたNさん？
811 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:00:31 ID:???
>>789
っていうか、えらく悲観的でしたよねｗ
弱毒性なんだから、罹患しちゃったほうがｒｙとか
813 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:00:58 ID:???
>>789
政府が検疫を選択した場合は「なぜ国内の対策を手抜きした」と政府を叩き、政府が基幹病院を
重視した場合は「平時から合同訓練だのなんだので仕事増やすな。検疫で食い止めろ」と政府を
叩きっていう、政府が悪いの結論ありきでないことを祈ってるだけでやんす。
814 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:01:11 ID:???
>>792
この世には「不完全な人間」しか居なくてどんな組織もその集まりでしかない、と私は考えています。
自分と違って不完全じゃない人間がどこかに居て、その人間に甘えて良いんだ！という時代ではないはずです。
人間じゃなくて神ということにして内心でだけ甘え、人間同士では甘えずしっかりと振る舞うということならありだと思います。
816 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:02:12 ID:???
>>799
現実にそれをその期間で予算を持ってきて執行する方法をお尋ねしています。
人間に可能ですか？
817 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:02:38 ID:???
>>813
基幹病院重視の場合税の大規模投入は免れないでしょう。
ああ、聞こえます、税金の無駄遣いの声が･･･
821 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:03:24 ID:???
>>811
マスコミが焚きつけてパニックとかねー（笑
まぁ、ここまでこの話が長引くネタとはねぇ…
>>789
うん、それは無いです。
最初から手遅れ派でしたから…
823 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:03:45 ID:???
>>816
だから、豚インフルの教訓で、鳥インフルへ、ですよ
831 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:08:09 ID:???
>>814
私もそう思いますね。完全な人間もなければ完全な組織もないです。
だから完全な政策なんてないでしょう。
お金も有限な限りあっちをたてればこっちがたたず･･･
834 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:08:51 ID:???
>>816
可能だったでしょうね。
まず一つ目
厚生労働省の検疫チームに予期でいる人がいた。
まぁ、わが党に引っ張り出されてフンダララしていますが（笑）
危惧する人材がいて、それなりに意見を厚労省の中から出していた。
しかし、それは無視されましたよね？
二つ目
そして、鳥インフルエンザ問題が問題化されて二年たっているんですよ。
タミフルもリレンザも厚労省は備蓄していたんですよ。
準備する時間は二年とは言え、あった訳です。
これで時間も予算もないと言われるとなぁ………
835 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:09:03 ID:???
>>830
だからボトムアップって文脈ですよ。
神戸の例も、検疫ではなく、医師が発見だったから。
843 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:12:39 ID:???
>>834
現実的に、その二年間は今回の事態の準備に使える二年間ですか？
今年のこの時期に来ると二年前に判ったわけではありませんが
そして二年間、国民は事態の準備に予算を投入するよう望んでいましたか？
危惧を伝えれば厚労省に準備に当たる予算と権限を与えて貰えたのですか？
そうか、厚労省が大量の裏金を作ってこっそり準備しておけば良かったのかｗ
847 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:13:51 ID:???
>>839 >>843
ＳＡＲＳとかだともっと古いけどねー（笑
850 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:14:45 ID:???
というか、ボトムアップ連絡体制の構築にそんなにお金がかかるものなのかと思わないでは無し。
>>846
で、この話の直接の発端が
東京都は認知数減らしをしてるんじゃないの？
みたいなことでｗ
855 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:15:18 ID:???
>>834
結局、肝心な部分の具体性がないですね。
厚労省の中の意思決定はどうだったのか？
二年かけてどのような制度を構築するべきだったのか？
肝心な部分になると突然、抽象論になりますね。
856 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:16:08 ID:???
>>855
うん、ごめんね。
そこまで頭ないのごめんね。
で、すいませんが、コテいれてね、ごめんね。
857 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:16:13 ID:???
鳥インフルは豚と違って神出鬼没の可能性があるから（鳩で感染とか）
豚の教訓がいかせるどころの話ではなくなるかもしれんパニックになるかもな
鳩狩りじゃーであえであえー
どっかの東南海大地震と同じでいつかくるけどいつくらかわからないという代物はめんどくさいな
858 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:16:23 ID:???
まあいいや、正直パンデミック対策ってよくわかんないし、舞鶴の旦那は地域の基幹病院を
中心としたローラー作戦派ってことだけ分かれば私には十分。
859 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:16:26 ID:???
＞メキシコで発症例がってな話が出て、ＧＷ突入の頃に私はケイレイさんとこれついて書き込み
がいつの間にか2年前までタイムワープしてるわけだけど、例え二年前に判っても何が出来るっていうことには変わりなく
>>844
新任の先生に過去問なんてないわけですが、
「ほら俺の言ったとおり問題変わってただろ？」と言われても
「じゃあどんな問題が出るんだよ、判らないじゃないか。ああ高校履修範囲ねはいはい」でしかなかった
862 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:17:41 ID:???
>>850
発端が陰謀論とはｗ
とはいえ病状軽いのにあんなに経済制裁くらっちゃたまらねー
とか考えても不思議ではないｗ
863 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:18:31 ID:???
>>862
だって、ずーっと長く続いてる話のネタの、今日の続きなんだもんｗ
865 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:21:12 ID:???
>>859
ふらっとさんや、小手先の揚げ足取りも良いけど、もうちょっと建設的な話をしないかい？
否定のためのロジックとかやってても先に進まないと思うんだ。
たとえ話に対してムキになってどーすんねんと……
この口喧嘩で勝ちたいの？
870 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:23:16 ID:???
>>865
建設的な話をしようと私が何度言っても、責任は厚労省だって繰り返してきてるのは質屋さんじゃないですか（苦笑
厚労省否定のためのロジックじゃ先に進みませんよホント。
たとえ話は出来が悪ければ突っ込みが入るのはよくあることで。
871 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:23:34 ID:???
>>863
ながーい、ながーい話というかネタフリがここでこんなに大爆発するとはねぇ………
ねむい…
874 名前：MJD林檎好き ◆horo/.6WrU [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:25:38 ID:???
>>865
!ヽ, __ ,/{
!,ゞ ヽ
i i,从从!l ふらっと氏は試みとして「たとえてみたら議論に進展があるかな？」と思って投下したんだと思われますが
| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ
i (/つ旦O それに対して「比喩力勝負」を持ちかけてしまった時点でその言い分は通用しないと思うんです
iと_ﾉ_'）_)>
875 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:25:40 ID:???
>>870
だって、一つ前の過去スレカキコ読まないで提案だせ とか言うんだもん（汗
整備兵さんに質問されて返答したときの話とか見ないで、厚労省がーわるいとだけわめくーあんたはー
と言われても困るがな（汗
876 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:26:10 ID:???
>>870
だから、強毒性でなかったのが
「想定するには過酷なIF」に過ぎないとするか、
「本来の敵」と考えるかの差に過ぎません。
本来の敵に現状の体制で当たれば、大きな被害が出ただろう。
検疫偏重はおかしかったといわざるを得ない。
ボトムアップ連絡網の構築にそんなに金がかかるのか？
そんなに手間がかかるのか？
それを批判することが厚生労働省非難のための非難なのか？
ウリは非難のための非難ではないと思っているので質屋さんの見解を支持してるわけです
878 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:26:15 ID:???
正直な話
新種のインフルエンザ対策が21世紀までこの有様だったというのも
どうよ？と気がしないでもない。
879 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:26:36 ID:???
>>872
SARSからだと何年ですかねぇ…と思ったり…
880 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:27:10 ID:???
>>875
だがそう読み取れてしまう書き方にも一因があるからね
日本語って本当に難しいね！
881 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:27:51 ID:???
>>880
いやだから、いつも食いつく人向けに書いていたから。
大きなトピックとして扱われていたらまた違ったでしょう
882 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:28:14 ID:???
>>874
というか、それこそが話のすり替えで揚げ足取りになって、もうわけわかめになったのですよ。
うふふ。
886 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:29:28 ID:???
>>883
そして、それに法整備が追いついていない。あとお金もー（笑
883 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:28:21 ID:???
>>878
∧＿∧
（・(・・)・） 逆に交通面の発達したからこそ問題が顕著化したんじゃないかと思うでゲス
/J下衆J
~し―-J
884 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:28:52 ID:???
>>880
しかも、ですがスレは速いからなぁ
もたもた推敲してると話題からついて行けないというのも
あるしなー。思考速度と文字入力速度の高速化もほしいぜ
885 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:29:15 ID:???
>>878
ウイルスを滅ぼす薬はないから仕方ない
それにスペイン風邪は後年ウイルスと判断付けたんじゃなかったっけ
887 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:30:17 ID:???
>>884
ネタスレなんだからネタ進行でいいんですよ。
ウリなんて、核連鎖反応が起きなかったことと、核連鎖反応の進行の効率の指摘とを誤読してレスを返して
返したあとで誤読に気づいてごめんしたりｗ
889 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:30:32 ID:???
>>875
現実として可能な提案かどうかが問題でしょう、
自分にも出来ないことを夢として語るだけなら民主党でも出来ますよ
>>876
あのさ、強毒性だったら厚労省でどうにか成るレベルじゃなくて人類そのものが直面する脅威だって…
ソ連軍が全力で上陸してきたら日本はどうするんだ！防衛庁は何を考えてる！ってのより更に無茶を言ってる
894 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:31:59 ID:???
>>889
だから、質屋の旦那は
「これをすれば優勝だ（感染阻止を出来る）」とは言ってないんですよ。
ただ、検疫の裏側で感染が進行したことを指摘し、
これに対してボトムアップ連絡網が有効だったのじゃないか、
これに検査キットの配布もあればいい
といってるわけで
896 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:33:09 ID:???
>>889
>>311の話をカキコした人の方が詳しいと思うけど、できる事しか書いてませんよ。
漏れないを前提とした厚労省と漏れるを前提にしたプランの違いだけですから…
それも強毒型を想定しているなら、漏れた後の方が大事なんだけど、
それが実際は機能しないのがわかったのはラッキーだけどさ
901 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:34:50 ID:???
>>898
発熱外来は「患者に発熱外来に来い」って話で、
医師から情報を吸い上げる形じゃないんですよ。
902 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:34:59 ID:???
「最小限度の措置の原則」の明記って、人権意識の高まりからとかWikiに書いてあるけど、
どう見てもローラー作戦するにはヒトとカネが足りないことに対する政治的言い訳だよねとか
陰謀論で場をかき混ぜてみるテストｗ
眠いんだな、寝よう。おやすみですー。
904 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:35:16 ID:???
>>894
４月の時点で検査キット集めても間に合わない、連絡網の整備なんてすぐには出来ない。
２年前にさかのぼってやってろ？
２年前に今来るって判ってましたか、来ると判ってないものに対してそんなリソースを貰えたでしょうか。
例えば事態に備えて医者を集めてたとしましょう、「地方は足りないのに！」「今このときの現場を見ていない！」「受け入れられない救急もあるのに！」とフルボッコですよ。
907 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:36:07 ID:???
>>904
だから、何年も前から鳥インフルで、と質屋の旦那は言ってるわけですよ。
この豚インフルは、主敵ではないのです
908 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:36:53 ID:???
>>897
といっても完璧な水際対策も無尽蔵な予算がいるわけで
ぶち抜かれた後の事も考えると舞鶴の旦那氏の案も魅力的ではある。
厚労省がなぜに水際防御を選択した根拠も知りたいとは思う
909 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:37:39 ID:???
現在までに本格的な防衛体制を整えるならかなりの額の資金投入が必要だったでしょう。
これを厚生労働省が国民に知らせる時間はありましたが伝えませんでした。
また、目前の危機でないため国民の興味は薄く、マスコミもさして大きく取り上げませんでした。
政治家も目に見えない恐怖よりももっとわかりやすい方向への資金投入を望んでいました。
今までまともに取り組んだ人が日本に多くなかったのは確かです。
はやるかはやらないかでようやく本当に危ないと気付いたのでしょう。
これから数百億、数千億をインフルエンザ対策に使うことがあるかもしれません。
人々はどのように反応するのでしょうか？
前向きな方向に議論が進めばいいのですが。
寝る。
910 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:37:56 ID:???
>>904
インフルエンザ判定キットの配布と詳しい調査機関なら誰も文句言わないでしょ。
実際、二年前からタミフルだーリレンザーだーって賑わっていた訳ですからね。
そこに厚労省が保険点数使えますよって言ってキット配って、何かあったらお近くの保健所へ
連絡を受けた保健所は地方自治体と厚労省へ連絡おねがいします。
えーっと、すまんが、これでインフルエンザ関連で枠とれると思うけど…
912 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:38:59 ID:???
>>906
来なかった。
そして検疫体制強化の裏側で感染してた、と言う指摘なんです。
>>904
失礼、>>907は言葉足らずだった。
連絡体制が必要になろうと、予測できなかったとしたら、
質屋のだんなの言うとおり「素人でも考えることをｒｙ」で批判されてもやむをえないでしょう。
>>910
というわけで、政治案件にして戦時体制シフトで一つ
913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:39:01 ID:???
今回の簡易検査キットでたまたま今回のインフルエンザは見分けられた
けど、鳥インフル変異もそれで見つけられるとは限らんよ。
今回のはラッキーだったのよ。
916 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:39:49 ID:???
>>908
使える兵隊が検疫しか無いからって話ですけどねぇ…
他は動かせないから自衛隊呼んだんじゃね？ってな話もｗ
917 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:40:03 ID:???
批判のための批判をしてるんじゃなくて、
長い文脈の末に
「あーあ、言ってることが当たっちゃった。しかも認知数減らしなんて電波までｒｙ」
という、長い長い話題の続きだったんですよ
920 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:40:40 ID:???
>>907
タミフルの備蓄さえ無駄と叩かれた中でなんとかやってきたんだけど
>>910
今からなら枠が取れるかも知れませんね、是非やってほしいです
２年前？医療費を如何に減らすかが政治的懸案だった時期ですよね
922 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:40:52 ID:???
>>913
うい、だから、セットで詳しい検査もできる機関を書いたのです。
簡易で謎ってでたら、それを解釈する機関も必須ですからね。
923 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:41:51 ID:???
>>920
インフルエンザかどうか判定する事ができたら、とりあえずタミフルなどのとりあえず処方は減ります。
って言えばよかったのにねー。
924 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:41:56 ID:???
>>916
平時体制のまま対応しようとした、って感じといえば感じですよね。
>>920
だからそこは批判していないのです。
925 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:42:27 ID:???
>>916
なるほど、駒不足ですか。
鳥インフルエンザの鳥処分で自衛隊が駆り出されたのも
そのへんが原因？
927 名前：MJD林檎好き ◆horo/.6WrU [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:43:32 ID:???
!ヽ, __ ,/{
!,ゞ ヽ 印象論でしかありませんが、世論の要求は
i i,从从!l
| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ 平時には平時を保てるギリギリの予算で、
i (/つ旦O
iと_ﾉ_'）_)> 有事には以前からの案件に立脚した最高クラスの対策を、という感じではないでしょうか
928 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:43:36 ID:???
厚労省から人を出して予算を付けて貰って調査機関の設立
「また公益法人！」「来てない脅威に、○億円の無駄遣い！」「国民の恐怖を煽って新たな利権！」
…政治状況があんなんじゃ出来るわけなかったと思いますが
どんだけ減らすかどんだけ斬るかって言われてた時期に
929 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:44:25 ID:???
>>924-925
厚労省は狡いからねー。
人手は足りないし金もないけど威張りたい。 ってな話もｗ
まぁ、医者の愚痴ｗ
930 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:44:31 ID:???
簡易キットってインフルの何型かは判断できるけど豚と判断で切る代物だっけ？
932 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:45:42 ID:???
>>927
さっきから出てるけど、防衛と同じや（苦笑
防衛省や厚労省を責めてすむ問題なんか、という
>>930
フルかどうかが分かる、あとＡかＢかまで判るのがある
新型かどうかは遺伝子検査行き
933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:46:16 ID:???
アメリカ軍みたいなやり方だが、インフルエンザと疑われる患者には
のきなみタミフル投与しちゃえばいいんじゃないかね。
>>930
できない。今回のはA型かを判定するキットだし。
> 冬までに簡易検査キット実用化 新型インフル対策で政府
> ttp://www.asahi.com/science/update/0522/TKY200905220159.html
こういうニュースはあるけどね。
935 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:46:42 ID:???
>>928
というか、あの頃は、お年寄りのタミフルが足りないってな話だったよーな……
あかん、まじで、ねむいので、またー
936 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:47:12 ID:???
>>931
それはいらないですよｗ
この流れをそのまま転載すればおｋ
ですがスレらしい面白い流れです。
>>935
お疲れ様でした。
おやすみなさい
942 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:50:56 ID:???
>>935
お疲れ様でした、良い睡眠を
>>937
これから予算を付けてやっていくことが大事で、
「なんで過去に予算をなんとかもぎとってこなかったんだ」と言ってもそれが何になると思うんですよね
まあ誰かに腹を切らせて幕を引かせるのが日本の流儀かも知れませんが
専制政治なら、君主が思いきって準備することも出来たでしょう
あるいは厚労省が自己判断で予算を勝手に使って構わないくらいに独立した権限を持った組織なら、
厚労省の中で予算を使って準備をしておく動きがあったかも知れません
でも日本は民主主義国家なのです
最終更新：2009年12月29日 20:59
