民主党ですが名古屋で風がふきました
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240832412/
318 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:26:15 ID:???
世襲云々については自民党内部でも騒いでいるからなあ。
麻生政権を揺さぶるつもりなんだろうけど。
内閣法制局が言うのは微妙な問題だが、
両院の法制局が法律化するのは憲法違反であると言いてもいいのに。
326 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:28:28 ID:???
>>318
職業選択の自由ってのもありますからねぇ………
つーか、これが通って実行されるようになると
みんすの中の人が調子に乗って民間企業も世襲禁止とか言いだすんじゃね？とｗ
330 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:29:05 ID:???
>>318
よくわからんけど世襲は悪い（ただし自民党に限る）な空気を作ろうとしてるのかね。
地方単位の利益を重視するなら血縁は大事だというのに
340 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:30:26 ID:???
>330
我が党は地方議員の世襲禁止してくれるんですよ（棒
343 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:31:12 ID:???
>>326
エリートに対する嫉みってのはものすごいなあ（棒
352 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:32:36 ID:???
>>343
やっかみの内容も完全にメディア御製だから笑えない
どうせ朝日新聞も株主の世襲は続けるだからなあ
355 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:33:24 ID:???
>>343
ちょっとそうして欲しいと思った、同族会社勤務の人。
370 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:36:03 ID:???
しかし「世襲議員」で困ったことなんてあったか？
と思うんだがどうだろう
374 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:36:54 ID:???
>>355
トヨタやフォードも同族会社なんだけどねぇ・・・。
この辺を例に出すと、どう突っ込まれますかね。
375 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:37:42 ID:???
>>374
私企業だから問題ないとわめかれるに一票
376 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:37:43 ID:???
>>370
世襲だろうが何だろうが、結局は選挙で選ばれてるんだからねえ。
困った事がありゃ落とされるだけなのになあと。
377 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:37:45 ID:???
>>370
プロ市民な議員が困る という説も
383 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:39:10 ID:???
>>370
細川の殿様には大分やられたような気がする……
_x⊿X)_
384 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:39:35 ID:???
つうか、世襲はいけないことだから
某 人民による民主主義国家も世襲をやめるべきだ とか言ったら
どうでせうか？？
385 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:39:44 ID:???
>>383
もっと酷いのがいる。
「小沢一郎」
386 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:39:48 ID:???
>>370
まきこ
389 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:40:27 ID:???
「世襲議員」が問題になったのは、国民の意見が選挙に反映されにくいってとこからじゃなかったっけ？
組織票で勝っちゃうから、投票の甲斐がない、みたいな。
398 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:42:50 ID:???
>>392
つか、あそこの地域は儒教の影響があれだから
２０代くらい前の先祖の名前が暗記で言える位普通だから
世襲を否定したら 自我が崩壊する という説も
401 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:42:55 ID:???
>>389
でもそれってある意味国民の怠慢な気も・・・？
結局投票率が低いから、組織票が幅を利かせるはめになってるような・・・？
402 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:43:20 ID:???
>>394
「組織票で勝っちゃうから世襲禁止」って理屈に対して、「問題があったら選挙で落とされる」ってのは、
反論になってないなーって思う。
どっちかっていうと「地盤・票田をそのまま引き継ぐんであれば、世襲じゃなくても関係なくね？」のほうが
反論としては適切かなー。
405 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:44:01 ID:???
>>401
全てはそこなんですよねぇ。
あと、そもそも国会議員に何を求めているのか、という原点もあるかもね。
406 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:44:08 ID:???
>>401
つか 世襲議員の有無って 選挙で有権者が投票で判断すれば良いことであって
別に法的に規制すべき事ではないお ということになるんですよ
408 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:44:54 ID:???
>>402
組織票の「組織」が悪いもんだと決め付けるのもどうかとは思う
そういう組織も地域の利害をかなり代表してるわけだからそれなりに力を及ぼすのは当然だと思う
416 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:46:41 ID:???
つか、逆説的に 世襲に嫌悪を感じる国民性なら
世襲議員なんてありえねーー とかなるわけだし
417 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:46:50 ID:???
日本人の性格からして、「お前らが投票に行っても意味ないとか言うから組織票の比重が増すんだろうが」って
指摘したってかえってヘソ曲げるだろうしにゃあ。
世襲禁止が何の解決にもならないのは間違いないが、投票意欲を上げるって難しいねえ
420 名前：名無し三等兵[sage ] 投稿日：2009/04/27(月) 22:48:00 ID:???
組織票の組織を構成している人もまた国民である。
組織票で勝って何が悪い
429 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:49:14 ID:???
>>417
つか 民主主義ってさ そういう事実を指摘されてへそを曲げるような性格なら
それなりの報いを国民が受けるのが民主主義だから
組織票という言葉が存在するのなら そういう国民なんだよ
日本人は と それだけではないかと
435 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:51:13 神 ID:???
皆様ごきげんよう。ていうか、組織票と世襲の無い民主主義国家なんてあるんですか？
436 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:51:54 ID:???
>>429
まー、組織票と言われる物がピンピンチであるって裏返しかもなぁと思ったりｗ
自分の所が勝てると思ったら、民主党は小手先改革を出さないだろうと……
西松事件以前はそんな話を大々的にやらなかったのがその証拠だろうなぁと…
国民の生活第一ってスローガン、最近聞きませんが達成されたのかなー（ぼう
437 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:52:03 ID:???
>>429
結局、日本人に民主主義はまだ早かった、と。
440 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:52:39 ID:???
>>429
確かにそうかもしれんけど、しかしそれで国の基盤がゆるむようであれば
そもそも日本人に民主主義というシステムがあわないという事になるような・・・。
447 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:53:17 ID:???
>>435
世襲が意味を成さないほど混乱した民主主義社会なら
448 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:53:24 ID:???
>>435
蟹様ごきげんようございます。
いきなりぶっちゃけですかｗ
450 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:53:43 ID:???
>>435
こんばんわ蟹様。
きっとマスコミと野党の皆様の心のどこかにある夢の共和国
に・・・。
451 名前：名無し三等兵[sage ] 投稿日：2009/04/27(月) 22:54:02 ID:???
>>437
早かろうが遅かろうが、民主主義しなきゃ民主主義は根付かないんだから、とりあえずそれでも民主主義しなきゃ
452 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:54:13 ID:???
>>435
ばんわー。
＞ 皆様ごきげんよう。ていうか、組織票と世襲の無い民主主義国家なんてあるんですか？
・・・うーん、一番少ない国がイギリスってところですか。一応、選挙区はローテーションで代わりますし。
453 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:54:34 ID:???
>>437
民主主義って元は古代ギリシャからの哲学の系譜の上に立脚する思想って話もありますし…
454 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:54:37 神 ID:???
>436 舞鶴の質屋さん ごきげんよう。そら、組織票は、あくまでギブアンドテイクの関係が成立する場合のみ、
機能するものですからねい。昨今の公共事業の削減と、補助金の削減、そして麻生内閣による大盤振る舞い
を見せられては、小沢民に票を入れようという組織が激減するのは致し方ないでしょう。
455 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:54:50 ID:???
>>450
バリバリの世襲じゃないっすか！＞＜
457 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:55:00 ID:???
>>437
つか 早いとか遅いとかそういう問題ではなくて
自分達の尻を自分達で拭かせるのが 民主主義ですから
封建主義のように庶民が「王様や殿様が馬鹿な所為で 庶民が苦労している」というのが
存在しないのが民主主義ですから
バカな政治家が存在するのは 所詮自分達がその程度のレベルでしかない
というのが 民主主義ですよ と
459 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:55:05 ID:???
>>437
でしょうね。実際、パキスタンとかタイの苦労を見ていると･･･。(渡したお金の大小で当選が決まるので、汚職が絶えない。)
462 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:56:00 ID:???
>>437
単に需要と供給じゃないのかなぁ。
国民が政治家に求めるニーズに適正化できる人はそれなりに生き残っている訳ですしね。
問題は国民のどの層に訴えているか、そしてその周辺の層を巻き込めるかであったり…
463 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:56:12 ID:???
しかし日本で民主主義が早いなら早くない国はどこだ？
467 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:57:11 ID:???
民主主義が早すぎたというのは正確じゃないな。
政治はお上がやるものという政治形態が日本に長く根付き、しかも上手くいきすぎてた、というべきか。
民主化の必要性を感じてなかったわけですね。
468 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:57:18 ID:???
日本に民主主義は根付いてるのですかねぇ？
470 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:57:48 神 ID:???
>448さん ごきげんよう。うん（ｗ ていうか、組織票って、あくまでギブ･アンド･テイクのものであるわけで。
>450 ・・・・・・さん というわけで、小沢民が必死になって地方行脚しないといけないわけです（ｗ
>452 カードのまにあさん でも、英国人代議士って、パブリックスクール閥か組合閥のどっちかに所属していますし（ｗ
471 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:57:55 ID:???
>>468
民主主義という言葉がネタに使われるぐらいには
473 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:58:06 ID:???
>>457
そう考えると現在の日本国民の感覚はある種封建主義的だなぁ
474 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:58:47 ID:???
>>468
まぁ 言葉遊びみたくなるんですけど
民主主義が理解できない故にその報いを受けるのが
民主主義ではないかと
476 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:59:20 ID:???
>>467
幕藩体制が日本にあった政治形態とか…
汚職したら切腹の御家断絶で不正防止！
478 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:00:05 ID:???
>>473
その最たるものが 日刊ヒュンダイの見出しで郵政選挙の翌日で
「この国の民主主義は芯だ！！！」とか
479 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:00:09 ID:???
>>437
しかし、我々も日本人なのですよ。
480 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:00:18 ID:???
>>471
民主主義とか正義とか聞くとニヤニヤ笑いが抑えきれなくなるときがあるんですけどｗ
なんで民主主義をそんなに神格化してるんだろうってｗ
482 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:01:05 ID:???
>>480
性戯を想像してニヤニヤするんですね。わかります。
483 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:01:14 神 ID:???
>464 カードのまにあさん だって、今の小沢民が、選挙区に公共事業と補助金を持ってこれると思えます？（ｗ
>468さん ていうか、日本の民主主義の原点は、欧米のそれとは違って、「村」から出す訴状持ちなんですよ（ｗ
で、訴状を出しても磔にならなくなったのが、日本人の民主主義の本能的理解であって。
484 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:01:22 ID:???
>>474
あ、なるほど。それでかｗ
485 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:01:28 ID:???
日本人にとって政府とは、「一定の税金を払う先」または「公共サービスについて苦情言う場所」であって、
一緒に政策について考えていく場所じゃないんだろーなー。
選挙速報でわくわくするのは、弁当持って合戦を見に行った農民の気持ちなのかー？
487 名前：名無し三等兵[sage ] 投稿日：2009/04/27(月) 23:01:43 ID:???
５教科６科目に政経公民を加えて国立大受験科目にすれば、もう少し定着する＞民主主義
488 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:01:51 ID:???
>>470
釜を掘り合った仲、ですか。（＾＾；；
そりゃ、関係は強くなるよねー。でも、そこが一番少ないってのが、ほかの国の現状を物語っているような。
米国の下院議員の最大のお仕事は推薦入試の推薦状を書くことって言いますしねぇ。どこも、ずぶずぶからは逃れられません、と。
490 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:02:20 ID:???
>>476
幕藩体制が続いたままの現代日本とかいうネタ、
吉岡平が書いてませんでしたっけ？
491 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:02:27 ID:???
>>466
なんてアメリカンな夕食ｗ。間違いなく翌日辛いｗ。
>>472
竪杵でもつけますが、効率よくないですね。
>>470
あれこそ、組織票のてこ入れ以外の何物でもないんですねえ。
492 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:02:37 ID:???
>>484
我が党が掌握する地方議会は少なくありません！
493 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:03:01 ID:???
そういえば、えびふらい県きしめん市に当選なされた方は
市民税10％オフとか言い出してますけど、できるのかな？（汗
496 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:03:38 神 ID:???
>475 舞鶴の質屋さん ていうか、小泉さん以来の改革の結果ですねい。あれで自民党の地方組織もがたがたに
なりましたが、同時に民主党の寄って立つ基盤も掘り崩されましたから。
といいますか、中選挙区ならまだ野党が金と仕事を引っ張ってこれる余地はあったんですが、小選挙区になって
しまったら、露骨に政権与党の匙加減になるわけで。
498 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:04:07 ID:???
>>483
いまだに直訴のレベルなんですかねぇ・・・？
>>482
前と後ろにθ突っ込んでぐりぐりｗｗｗ
499 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:04:14 ID:???
>>470
蟹様今晩は。
集団の意志決定に際して、利権誘導と派閥が存在しない。
それはどんな世界なのか、私には想像出来ないっすｗ
おじゃーさんの脳内でどうなってるかは知りませんが
501 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:05:32 ID:???
>>488
アナポリスやウェストポイントへの入学に議員の推薦状が要る、と聞いたときはなんかちょっと違うなー、と思いました
_?⊿?)_
502 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:05:39 ID:???
>>478
日刊ひゅん代のばあい、その日のうちに生き返るから、問題ないかと。
>>483
＞今の小沢民が、選挙区に公共事業と補助金を持ってこれると思えます？（ｗ
絶対無理でーす。つーか、民主党系の知事がkonozamaな現状では･･･。
ただまぁ、
＞「村」から出す訴状持ちなんですよ
これだけは、もうちょっと進歩しないと･･･。ある意味、天皇陛下（の威光)を持ち出す不忠の輩の排出源ですしねぇ。
504 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:05:58 ID:???
>>498
民主主義には、その民族にあった解釈がある、ってことでいいと思うんですよ
別に日本の民主主義が比較的穏健な直訴であっても、それで政治が回るならなんら問題はないんじゃないのかと
不利益をこうむるのは日本人なのですし
505 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:06:06 ID:???
>>495
3枚千円ですね、ぢゃすこですね、わかります！！
>>496
まぁ、それはそれでどこかで自民党に驕りがでちゃうと………
世の中は良く出来ている。
506 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:06:06 ID:???
>>493
>市民税10％オフ
「参加費用が」市民税10％「の民主党ネットサポーター」オフ「会」
507 名前：名無し三等兵[sage ] 投稿日：2009/04/27(月) 23:06:05 ID:???
>>493
５１万票パワーで押し切れるといってますがねぇ
510 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:06:19 ID:???
それに加えてしょっちゅう何かアホな決議を出しては可決させるのが
米国庶民院の伝統で
511 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:06:28 ID:???
>>487
数学の確率統計といい、試験に使わない科目ほど重要ですよねー。
512 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:06:33 ID:???
>>493
行政サービスを20パーセントオフにすればおｋ
515 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:07:18 ID:???
>>493
というか、彼の持論の「地方議会の廃止」は果たして可能なのか、とそれが一番わくわくです。
516 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:07:43 神 ID:???
>480さん そら、今の主流宗教だからです（ｗ 昔はキリスト教とか色々ありましたが、今では民主主義という
宗教に収斂されてしまったわけで。民主「主義」てなもんですし（ｗｗｗ
>485 フィーメルドレスさん そのまんまでしょ？
>488 カードのまにあさん だってアメリカなんて、ロビイストの陳情と、各種団体からの献金で、議会は
廻っているじゃないですか。んで、大統領すら世襲されるわけで。議員にいたっては、ですな。
521 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:08:34 ID:???
>>501
向こうは、究極の学歴社会だから、学歴の壁を乗り越える推薦状を書ける国会議員って、ものすごい特権を持っているんですよ。
525 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:10:01 ID:???
>>516
やっぱそのまんまなんですかねえ。
「自民党にお灸を据える」って表現を定着させた奴を見つけて縛り首ですね。
530 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:11:04 ID:???
>>525
水戸黄門や必殺仕事人が大好きな国民ってのを忘れちゃアカン………
531 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:11:07 ID:???
>>510
で、上院が必死にフォローするのが伝統、と。
日本の従軍慰安婦だけはしゃれにならなくて、後でフォローが大変だったようですが。
つーか、日本が米国の工場への投資を引き上げようとして、米国の商工会議所が青ざめるわ、色々大変だったようですよ。
533 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:11:57 ID:???
>>527
嫌がるなら、拘束しちゃえばいいじゃない（ﾏﾘｰ脳
534 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:12:06 ID:???
キルゾーンに誘い込む？
中世城郭跡でサバゲやると防御側が激しく有利
最近の電動銃は有効射程距離が和弓以下だし
535 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:12:41 神 ID:???
>491 ・・・・・・さん そそ、そーゆー事でし（ｗ
>498さん でしょ？ これだけ議員への陳情が多いっていうことは。というか、政治の原点は、人民の生命財産権利を
護るための指導者をどうするか、から始まったわけで。それが国家によって保障されるようになったら、今度は金を
寄越せ、となるのは、ギリシア時代からの通例なわけで。
ていうか、日本の戦国大名はそうやって農民を掌握してのし上がっていったんですから。もしくは、商人に金を出させて
戦争をやっていたんですから。
で、明治維新で、軍事力ではなく、選挙区から代表を出して近代化のための資本投下先を議会で決めましょう、という
事になったわけですよ。で、ようやくその段階から脱出したのが小泉さん以降なわけで。そら、地方の人間がその
パラダイムシフトを理解できていなくても、しゃあないのでは？
537 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:12:57 ID:???
エロ拓さんが落っこちた後公共事業の継続費が丸二年入ってこずに
困った土建屋が柳川高校学歴詐称ペパーダイン大学ミンス議員をはめたとか
あんまり政党関係ないかと。松本龍＠部落とか
538 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:13:21 ID:???
>>516
ケネディを王朝にしたくてうずうずしていますからねぇ。
さすが、高級なものにイギリス風の名前をつけたがるお国ですな。
539 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:13:24 神 ID:???
>499 七猫伍長たん それは、偉大なる兄弟が指導する社会でしょう。ええ「偉大なる兄弟が君を見ている」
540 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:13:51 ID:???
選挙速報が合戦見物だとしたら「選挙(いくさ)のない世界を作る！」という政治家(戦国大名)が出てくるとか…
541 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:13:54 ID:???
>>530
つか 栽培員制度に反対ですぅ のあれを読むと
「被告に死刑を言い渡すのは 心に傷を負うからイヤです
そんな事は 誰が別の人がやればいいんですう」(意訳）というのが
結構多いんですよね
543 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:14:19 ID:???
>>525
自民党にお灸をすえた結果、自分たちに熱いお灸をすえてしまった状況ですもんねぇ。
547 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:14:52 ID:???
>>521
転職すら前職の上司の紹介状がないと上手くいかないとか
24で人生終了宣告されるシーンが
550 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:16:01 ID:???
>>543
本気で民主党に票を入れても民主党が権力を得ることは無く、自民党の議員が「反省」するだけだと考えてたんじゃねえのか？
と思う日もある・・・
553 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:16:22 ID:???
>>539
ビッグブラザーに丸投げな世界ですかｗ
まあ、そうなってしまうでしょうねえ・・・・
流石は古い自民党の亡霊達
>>547
自分の中で何かが、音を立てて盛大に折れたような・・・orz
554 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:16:33 ID:???
>>537
あれは・・・。元々地元について詳しい人間や専門家をよこせというのに、中央の威光で落下傘の日本国籍取りたての人ばっかりくるんだもんねぇ、あそこ。
555 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:16:46 神 ID:???
>502 カードのまにあさん
ていうか、選挙区の選挙民を食わせるために、利権を引っ張ってくる政治の何が悪いんです？
地方分権だって、煎じ詰めるならば、今までの中央統制による社会資本整備による産業近代化から、
各地方のニーズにあった産業育成、という経済構造へのパラダイムシフトによって、その地方の人民が
自力で努力すれば喰っていけるようにする、という事なわけで。
政治っていうのは、所詮は人民を食わせて、生命財産を保護し、各種権利を保障することなんですよ。
だから、まず飯を食わせてやるのが、基本中の基本なんですよ。
558 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:17:41 ID:???
>>547
だから、リセットする為に、ビジネススクールに行って、そこの同僚の紹介で転職するのが必要なんですよ。
MBAは人生のリセット場です。
561 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:18:43 ID:???
>>547
日本でも、紹介状があれば、職歴ロンダリングすら可能ですけどね。
564 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:19:09 ID:???
>>541
裁判員制度って「よくわからないからそちらで決めたことにすべて賛成しますから」というひとが出てきたら崩壊する制度なのにそういうこと想定してなさそうなのが…
565 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:19:10 ID:???
>>548
>>544を見るとパワードスーツが必要だと思いますね、施設科に。
>>535
進歩してないんですね本質的には。
567 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:19:40 ID:???
>>551
大丈夫ｗ。意外と目覚めるかもしれません・・・。ええ、人事ですからｗ。
>>554
福岡1区にはまともな人間が帰ってこない何かがあるのですか？
570 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:21:15 ID:???
日の下に新しきものなし。
576 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:22:09 ID:???
>>567
我が党が主要都市圏の1区に何か拘りでもあったりして…
577 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:22:19 神 ID:???
>505 舞鶴の質屋さん
で、先日の参議院選みたいに、驕った青木と片山が失脚するみたいな結果になる、と。
私は、あれで日本の民主主義の成熟度の高さを実感しましたね。ていうか、まさか片山が落選するなんて、
誰が想像できました？ あれこそ日本の民主主義の一里塚ですよ。
>518さん あれは、乞食僧の辻説法から始まった、明治の自由民権運動の弁士の伝統でしょ？
>525 フィーメルドレスさん でも、それでバランスをとっているわけで。参議院でのねじれによる国政の停滞を
国民は甘受して、青木と片山に選挙で引導を渡したわけで。それは、いくら評価しても、評価しきれる事じゃないですよ。
580 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:23:23 ID:???
>>555
＞選挙区の選挙民を食わせるために、利権を引っ張ってくる政治の何が悪いんです？
これはありだと思います。役に立つ利権なら、ですが。シーガイアをつくられても困りますけど。
ただ、一揆の訴状って、本質的に「お偉い人に助けてもらう。」という究極の人任せでもあるわけで。
人任せにするからこそ、天皇陛下のご意向を勝手に持ち出して、押し通そうとする馬鹿野郎が出てきて、収集をつかなくするわけで。
それだけだと、最終的には、権威にすがるだけになりかねないんですよねー。
訴状と、自ら鍬を振るう、両方備えることが必要じゃないかなーと思うしだい。
588 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:25:11 ID:???
>>567
あそこは福岡3区。1区は、開放同盟のドン、松本さんの選挙区です。
589 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:25:12 ID:???
>>564
でも、そんな事言っちゃうと民主政体なんて終わりのような気が･･･。
>>576
たまたまの成功体験である「1区現象」にとらわれているだけでしょ。
･･････京都1区は伊吹教頭(非世襲)vs玉置一弥(世襲)かぁ・・・。
590 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:25:33 ID:???
>>577
青木・片山ペア（なんだかテニスや卓球みたいだｗ）が見事落選はねぇ。
観ている人はちゃんと観ているんだなぁと…
個人的には前回の参議院選は郵政造反議員を復帰させた所が肝だったような気がします。
何らかの禊ぎを経ないと無理だろなぁと思っていたんですけどね…
591 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:26:07 ID:???
>>567
松本龍＠街道が自民党の県議をつこうてるから。
福岡県連の新宮松比古を筆頭に。だから自民党は県議の支援がないので
ホリエモンを投入しないと勝てないレベル。
韓国系も多い千代部落は異常
593 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:27:02 ID:???
>>577
確かに、青木さんと片山さんが落選したことで、別の意味で内閣のフリーハンドはまして増すねぇ。
あれは、よい選択だったのだろうか。
595 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:28:16 ID:???
>>588
ああ、そっか、そうでしたね。あ、世襲で無いんですか？
松本龍は。
601 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:31:56 神 ID:???
>580 カードのまにあさん そりゃ、しゃあないです。日本はいまだに神聖首長を国家の擬似人格化存在として
民衆を統合させている国ですから。そのシステムが根幹にあって、今の日本人のメンタリティが成立している
わけで、それをなんとかするということは、日本人の良い所、つまり組織に対する帰属心や、同僚への忠誠心も
失ってしまうわけで。
機能共同体は、共同体の外の状況の如何を問わず自動的に機能集団として自立的に行動するのが欠陥でも
ありますが、同時にそれは、市場経済においては起業と倒産という形で共同体集団の代替が繰り返され、常に
新しい機能集団を供給できる、というメリットもあるわけです。
いまだに中世のギルドの名残りである労働組合が強い欧州や、利権集団が強いアメリカに比べて、日本企業が
特に製造業の面で生き残ってこれた理由の一つですし。共同体は自らの生き残りをまず第一義としますから。
602 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:32:45 ID:???
松本治一郎の息子じゃろ？
と思ったら孫だった
610 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:34:40 ID:???
>>588
福岡三区は失言癖で有名な太田誠一のところですよ
あの人は東邦生命潰れて政治母体が農政連に変わったから大変だ。
自分の考えてることの反対を主張せにゃならんしかずえおばちゃんの
どぶ板は異常だし
で、福岡市中央部が二区。玄洋社直系の拓さん＝福岡財界なんだけど
最近チャイナトラップにはまりすぎて九電から愛想つかされたな
611 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:34:46 神 ID:???
>590 舞鶴の質屋さん
というわけで、青木と片山の横槍で参院議員が壊滅的打撃を受け、二人が政治的に失脚したわけで、
あれこそ戦後民主主義の成果であった、と、私は日本の民度の高さを実感しましたよ。というか、私の
日本に対する根本的な楽観主義は、あの選挙の結果によるものです。はい。
616 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:35:42 ID:???
>>601
>中世のギルドの名残り
やっと、あっちの労組が異常に強い理由が腑に落ちました。
ありがとうございます。
618 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:36:26 ID:???
>>588
しむらー、エロ拓の選挙区は福岡2区!!
ちなみに3区は太田センセです。はい。
624 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:37:27 ID:???
>>602
2親等以内だから駄目ではないのですか？我が投擲にｗ。
ところで夕方のMBSで、世襲制限に関わる自民党の本音は
中選挙区制の復活だと変態新聞の屋良氏が吼えてた件について・・・。
625 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:37:33 神 ID:???
>593 カードのまにあさん うみゅ、まあ落選したのは片山で、青木は当選したもののぎりぎりで、
あげく青木が推した候補が軒並み討ち死にで、参院戦の敗北責任をとらされた、というわけですが。
というわけで、確かに今日本の政治はぐでぐでですが、しかし、民主党の実態がこれだけ周知され
たのは、参院選の結果ですからねい。
国民は民主党にチャンスを与え、自民党にお灸を据えた。結果、自民党は必死になって改革に
邁進し、民主党はチャンスを生かせず税金泥棒な真似をしでかした。さて、次の選挙でどうなりますか（ｗ
629 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:38:58 ID:???
自動車雑誌によると欧州メーカーが最近になってもあんまり売り上げ落ちず、逆に日本勢が大幅に落としてるのは
日本メーカーが家電製品のようなつまらない車ばかり作るからだそうだな
・・・日本でも欧州車軒並み売れなくなってるんだけど
632 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:40:24 ID:???
>>629
単に関税の問題だと思うんだけどなあ・・・・・・
安いほう買うだろうに、不況なら＞日本車
637 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:41:17 ID:???
>>601
しかし最近日本人は、メンタリティが成立している根本の何かが
見えなくなっている気が。空気化というか。
そこが危ういといいますか・・・。
639 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:41:43 ID:???
地方は利権に汚いくせに、やたらと綺麗な政治を標榜するのはなんでだろ。
640 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:41:55 ID:???
自動車が製造業の王様でいられる時代はもう長くないのかも
641 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:42:19 ID:???
>>639
|∀ﾟ) 自分たちに利益をもたらしてくれる政治家が綺麗な政治家なのです（棒
655 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:44:50 ID:???
てか、特定の圧力団体が代議士を操るんじゃなくて、色んな圧力団体を
突出させず競わせるのが地方政治の要諦でして、その意味では
小沢民主席は誠に優秀なのですよ
ただ、そればっかりやってると主客逆転だし、世襲ってのはそれらの
圧力団体の均衡を崩さずに済むもっとも楽ちんな方法なんですねい
てか、国会議員って儲からないと太田議員見て思うんですよ。
多分政策秘書の中里さんの方がお金持ち
657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:45:10 ID:???
>>637
そもそも、日本人のメンタリティの根幹ってものが作られたのは明治以降じゃね？とか言い出されかねないかと思うんだ
空気でいいんじゃないかな
下手に意識しすぎると、226の青年将校みたいになりかねんし
空気ってことは消えてなくなるわけではないんだから
658 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:45:39 神 ID:???
>614 カードのまにあさん
機能集団と共同体が完全に分離している欧米で、機能集団である会社組織が、経営者が利潤の最大化を
第一義として投資を行った結果、今の製造業の壊滅的状況があるわけですよ。なにしろ労働者は基本的に
賃金だけの関係ですから、契約条件以上の仕事をさせられないから、より属人的でなく高いリターンを得られる
分野に集中して投資する傾向になりやすいわけで。
なので、企業文化としてIBMみたいな終身雇用を前提とした擬似的共同体企業は、日本企業を相手にしても
強いんですよ。機能集団としての適応能力と、共同体としての団結力の双方を発揮できますから。ロイヤリティを
確保するために、自社株を報酬として支払うなんて、自社に対する帰属意識の育成以外の何物でもないわけで。
674 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:50:37 ID:???
>>657
“現代”日本人のメンタリティの根幹となると、戦後まで来ちゃうんじゃなかろーか。
677 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:51:44 ID:???
>>674
小泉のせいでメンタリティが変ったっていってる奴もいるぞ。
680 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:52:35 神 ID:???
>616さん
まあ、向こうの労働者は、基本的に農奴なんですよ。それがドイツ農民戦争を経て都市化が進み、都市が
教会や皇帝乃至国王の権威を背景に自立してゆき、流入した逃亡農奴が職能別ギルドを構成していった
歴史的背景があるから、向こうのギルドは強いんですね。
基本的に、ゲルマンの族長の延長に存在する貴族領主と、教会や皇帝や国王の権威を背景にした都市ギルド
の対立があって、初めて西欧資本家階級が生まれ、育っていったわけですから。
で、ここで面白いのが、近世に入って軍役義務から解放された貴族が、都市に流入して資本家階級に移行
していくところで、当時農業そのものの生産性の低さが、貴族領主の没落の背景にあった、という。結果として、
国王や皇帝らの権威と権力が強化されてゆき、絶対王政から啓蒙主義に至り、フランス革命によって旧来の
土地に依存した貴族領主にとどめをさした、と。
ナポレオンの戦争を支えたのは、フランス革命の結果生まれた自作農と、都市中小企業家達であった、というのが、
欧州の民主主義の原点なんですねい。
681 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:53:15 ID:???
なんとなく航空機の流れなんでＡＣ6を思い出したが
アベンジャイあたりでどのへんの艦艇まで沈められるんかねえ
ファランクスは考慮いないものとする
682 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:53:24 ID:???
>>674
50年と70年くらいに断絶があるんじゃないですかね。50年くらいに戦後民主主義史観ができるんですよね。
70年くらいに専門家とか知識人の影響力が低下していわゆる大衆社会になるんですよね。
688 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:56:28 ID:???
>>682
情報の寡占化が出来なくなったと見た方が良いような気が…
691 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:57:08 ID:???
>>682
モダンが20年で終了してポストモダンに突入…
692 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:57:12 ID:???
この休みに見たジュリーの「太陽を盗んだ男」は
・上の世代は戦争に呪縛されてるけど正直よくわかんねえ
・冷戦のはずなのに世の中好景気でよくわかんねえ
・何していいのかよくわかんねえ
という戦後世代の当惑がモロに出ていましたな。
694 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:57:34 ID:???
よーし、私ポストモダン主張しちゃうぞー…って誰だ貴様らやめろ離ｓ（ｒｙ
695 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:57:35 神 ID:???
>637さん うみゅ、それが団塊世代のリベラル志向による、歴史教育の軽視の結果なんですよねい。
ただ、その結果として団塊の世代より若い世代に、プロ顔負けの素人歴史研究家が生まれ、彼らが
新しい歴史観を生み出しつつある、と言う。
というわけで、今のマスゴミがアカ的というか、1984的なプロパガンダによる民衆の洗脳を前提とした
宣撫工作を行い続けている限り、逆に草の根レベルでの学問の隆盛は続くでしょうねい。
実際、イデオロギーで頭がおかしくなった大学の研究者の論文も、学会から排除される傾向にあったり
いたしますし。
701 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:59:19 ID:???
>>695
kwsk
＞＞素人研究家
703 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:59:28 神 ID:???
>644さん でも、産業機械のロボット化を進めた結果、日本の地方は、大企業の下請け工場、という
雇用機会をものすごく失ってしまったわけで。痛し痒しなんですなあ、本当に。
706 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:00:00 ID:???
>>680
おお！
さらに詳しい解説、真にありがとうございます。
積読してある、フランス革命前後の本を読まねば・・・
708 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:00:19 ID:???
＞情報の寡占化
ネットで意見言うと素人が俺と対等に喋ろうなんて10年早いぜって人が結構いるけど
話し聞いてると俺が必死にこの位置にいるのに気軽に横に立たないでクレエエエぇぇぇ！！！
ってことしか言ってない
715 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:01:59 ID:???
ポストモダンなんてマルクス主義がこけたことに絶望したアカどもが思い余って練り上げたクソだぜって
先生が暴論吐いてたので、コーラにウォッカ混ぜたもの飲ませて黙らせた。
718 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:03:42 神 ID:???
>674 フィーメルドレスさん むしろ、戦国期まで戻ってしまったような。
昭和の頃は、まだ江戸的な秩序観が残っていましたが、最近は戦国期くらい殺伐としているというか。
ブラック企業のやりくちなんて、まさに国人衆の配下農民の支配の仕方ともろにかぶって見えて（謎
719 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:03:46 ID:???
>>715
左翼さんはその先を行ってますがなｗ
ガタリ「ソ連は資本主義だった。だからマルクスは敗北していない！」
720 名前：歯ミングバード@タコ仕様 ◆Bco2dRx9Vs [sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:04:16 ID:???
>>715
。 _.. -‐…‐- ､
/ / }lﾄ､
l{/ _/{ _ノ｣_ }く|ﾊ.
八 /- －ﾉ .ﾉ/^} }ヽ 元赤い人たちは、資本主義の次は
ノ 从" ～ イ｛{_,ﾉ {ゝ}- 、どうなると考えているんだろー
（ _..＞'⌒ヽ￢ﾌ __ } ｀ﾒ、 }
（ o∞8し'_,ノ Y´ ｀'ー' }ﾉノ
｀Ｙ⌒´_oっ_,人.っo∞％ノ
ﾞ^ﾟ°
721 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:04:26 ID:???
ＡＣ6の艦艇はベニヤ板のようなモロさだからなあ
722 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:04:40 ID:???
>>703
自動車会社なんかはもっとロボット化、FA化を目指しております。
派遣切り騒動で
「派遣雇うのやめとこ。これからはロボットですよ！ロボット！（目をキラキラさせながら）」
だそうです。
現にあまりスキルのない派遣の方がやられるような簡単な作業
（部品の整列、ピッキング）までロボットでやらせようとがんばっているそうです。
ラッダイト運動あるかもｗ
725 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:05:34 ID:???
>>718
現代は「殺伐」なんですかねえ。確かに義理人情が通じる時代じゃあございませんが。
726 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:05:50 ID:???
>>718
どうやら検地・刀狩が必要なようですな・・・
732 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:07:32 神 ID:???
>701さん いや、そのまんま。仕事の合間に趣味でフィールドワークやって、資料集めて、実はこうだったんだよ！
って、ネットや同人誌で発表して、同好の士の間で知見を共有する集団。
戦鳥の人たちなんか、典型的なそれでしょ？ 他にもいますよ。古代史とか、中世史とか。私の入っているMLに
その手の歴史研究の奴があって、一次資料をがんがん探してきたり、翻訳したりして、議論しているのが。
733 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:07:40 ID:???
>>725
まあ逆に、色々な意味で法律の整備が進み、
ある程度は線引きが明確になったのは、悪いことばかりではないかな、とも。
>>724
身内同士でも人間変わりますからね、金銭が絡むと。
734 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:07:58 ID:???
>>726
鎖国して、２００年ぐらいまったりと平和に暮らさなきゃならん気もする
ある程度職業と階級を固定化して
正直、殺伐としてる理由のひとつは激しい競争社会になってるからじゃないかという気が
735 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:08:11 ID:???
>>725
アカは「不信」を振りまいているしね
740 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:08:53 ID:???
>>726
国人一揆は専制的権力者に対する地域住民の抵抗なのでｓ（棒
現行の左翼的解釈ではこうですからねえ。だれが国人一揆を鎮圧
するのかしら？
748 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:10:26 ID:???
>>734
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ
｣ "ヽ ここを見る限り、殺伐とはしてにゃいと思うにゃ。
(^しし(~)～
現実世界でも、今殺伐としているように感じるのは、余裕が
ないだけだと思うにゃ。
749 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:10:26 神 ID:???
>715 フィーメルドレスさん えー ポストモダンって、基本的反一神教論であって、価値観相対主義に立脚するものだしょ？
だから欧州において、あれだけ猛威を振るったわけで。で、日本では、単なる無責任な、詭弁家しか出さず、結果的に
911事件で、とどめを刺されてしまった、という連中なわけで。
751 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:10:35 ID:???
>>732
ほおお。そういう人たちの論文は専門誌に載るんでしょうか？
761 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:11:55 ID:???
>>749
むしろオウムではないかと＞とどめ
762 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:12:20 ID:???
>>740
もうちょっと、ろくでもない理由だった気がするのは気のせいかしらｗ＞国人一揆
検地されると、献上する年貢が増えて、ピンはね分が減るからヤダ！とか
763 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:12:28 神 ID:???
>722さん ですから、それは資本主義経済においては、正しいんですよ。属人的技術に可能な限り頼らないで、
高い利潤を期待できる、高付加価値商品を作る、という観点に立てば。
というわけで、そこで生まれる失業者をどう救済するか、で、今の地方分権議論があるわけで。なんか理解していない
地方自治体首長が多すぎる気もしますが。
765 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:13:11 ID:???
>>745
あれは「担いだまま家の中を練り歩く」のが楽しいって館長が言ってた。
クマーと繋がったまま街を歩くなんてアタマがフットーしそうだよー。
>>749
「お前の話は実にポストモダンだねぇ」は悪口ですからね！
775 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:14:17 ID:???
>>762
違うんだそうですよ。ま、見たいものしか見ない人たち
の言い草ですからｗ。
779 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:14:51 ID:???
>>761
鳥は宗教に対する幻想を打ち破っただけですからー
新興系の宗教学者は軒並みレゾンデートルを無くしましたがｗ
783 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:15:31 ID:???
宗教社会学になってしまえばいいんだよ
786 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:15:42 ID:???
というわけで極上のジョーク本を紹介だぜ
「知」の欺瞞―ポストモダン思想における科学の濫用 アラン・ソーカル
http://www.amazon.co.jp/dp/4000056786
787 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:15:57 神 ID:???
>725 フィーメルドレスさん まあ、昭和の時代、それもバブル前の中小企業とか知っている身からしますと、
今の日本は、本当に殺伐としていますよ。というか、企業経営者のメンタリティが、国人衆が農民を扱うのと
ほとんど変わらないといいますか。
で、不法入国外国人とかが、下人層なのね。で、下人層が食べられなくなると、乱暴狼藉に走るという。
795 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:17:49 ID:???
>>786
ポストモダン系の人にソーカル事件持出したら今でもファビョり出すのかな
797 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:17:54 ID:???
>>787
＞企業経営者のメンタリティ
これは中小企業のみならず大手も、なのでしょうか？
800 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:18:19 ID:???
>>779
島田裕巳はちょっと無警戒すぎて宗教学者らしくなかったというか。
中沢新一はもともと香具師だったので当然というか…。
805 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:18:48 神 ID:???
>740 ・・・・・・さん だから、民主主義で投票という形で訴状を出すんじゃないですか。
実際、昭和の頃に比べて、労働者救済の公的機関の充実は、非常に整備されていますし。
だって当時は、鬱病なんて気合で治せ！ 精神病？ 既知外は気合を入れれば直る！
みたいな感覚だったんですから。DVなんて、当たり前の世界で。組織犯罪は野放しに近く。
811 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:19:33 ID:???
宮台真司は宮崎哲也と同じくこうもり。
824 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:21:08 神 ID:???
>751さん そういう人たちの上澄みが、大学に残って趣味で研究している研究者達で、まじ食えないので
バイトしたり実家の支援を受けたりしつつ、研究しているんですよ。で、学会誌に載せられなければ、ネットで
公開したり、同人誌にしてコミケで売ったり。
いや、真面目にコミケの歴史関係のブースで集められる資料って、物凄い価値のものがありますよ？
そりゃ、玉石混交ではありますが、当たりはとんでもないですから。
831 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:22:08 神 ID:???
>761さん うーん、オウムよりも911の方を推したいですねい。あれで価値観相対主義は、完全に意味を失いましたから。
838 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:23:11 ID:???
>>805
実際、古い感覚の高齢者や弁護士、警察官。
こういった人相手にDV事案を説明、相談するのは骨でしたよ。いや本当にね・・・・
明確な法源の有無は、本当に大きいです。
839 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:23:29 ID:???
>>824
そおいや、何年か前のコミケで真珠湾攻撃前後の外交文章をアメリカの公文書館まで
行って、集めてきて翻訳してまとめて出版してたサークルがありました
結構おもしろかったです
843 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:24:02 ID:???
>>837
評論・歴史のあたりはがらーんとしてるので何も問題ない！
850 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:24:45 神 ID:???
>765 フィーメルドレスさん
ていうか、元々が多神教国家において、価値観相対主義なんて、そんなの全然意味がないわけで（ｗ
ていうか、日本の哲学者が飛びついたのは、それが天皇制に対する武器になるから、と、勘違いしただけのことで。
そもそも「日本人である」という事が、これだけ非言語化された行動様式に寄っているため、その基準点として
天皇制が存在するのに、それを否定しようとしたら、そもそも日本人の存在を否定する事にしかならず、それでは
単なるアナーキストにしかなりませんから（ｗ
855 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:25:11 ID:???
>>805
そうですな。そのとおりですわな。
実例を選挙区選出の議員全員に送りつけるとかもありですわな。
んで、選挙の際は然るべき運動をすると。
ん、自らを助くには自ら動くしかないのですね、わかりました。
860 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:26:31 ID:???
>>839
おお いいなぁ
コミケいった事ないけれど行ってみたくなる。
通販とかしてないんですかな？
873 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:28:56 ID:???
>>860
いやあ、すごく小さな、多分個人サークルだったし＞真珠湾
探せばやってるかもしれないけど、でも本はダンボールタワーの中だからなあ
連絡先は分からんのですよ
879 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:31:18 神 ID:???
>837 舞鶴の質屋さん
そら、南北戦争の両軍の戦略についての比較論とか、満州国海軍についての歴史解説と論考とか、
そんなのコミケでなければ手に入りませんわな（ｗ
888 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:32:37 神 ID:???
>839さん うわ、それはマジで私が欲しいです。いや、本気で。
890 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:33:03 ID:???
天皇制や日本を攻撃しようと躍起になっていた連中が、一番日本や天皇に囚われている現実
ま、似たような話は何処にでもある気がするが
893 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:33:40 ID:???
>>879
虹色のトロツキーって、満州軍の資料、どうやって集めたんだろうと思いますわ。
895 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:34:01 ID:???
>>873
おお いえいえどもです。
やはり通販は難しいですかー
興味がわいたので今度機会があれば直接コミケいってみたいと思います
899 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:35:05 神 ID:???
>855 ・・・・・・さん そりゃ日本は、イタリア以上のコネ社会ですから、労基署が所属している地方自治体に
顔の効く議員さんの事務所に入り浸って顔をつないで、選挙の時に票を取りまとめるようにすれば、色々と
便宜を図ってくれますがな。
政治家にとって金は、票を集めるために必要なんですから。
900 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:35:49 ID:???
>>895
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ 行く前に、カタログを買って欲しいのがあるか
｣ "ヽ どうかチェックするのがいいかもだ。
(^しし(~)～
カタログの厚さにくじけてはいけないにゃ。
901 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:36:28 ID:???
>>888
もう、5年ぐらい前の話ですからねぇ＞真珠湾
多分あの感じだと二桁しか刷ってないでしょうし
905 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:37:36 ID:???
夏コミの軍事カテには、小具足か甲冑姿のオレがいるかも～
913 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:39:26 ID:???
>>899
ま、それが民主政体ですからね。それを忌避するのは
はっきり言って間違ってますわな･･･。
>>883
よし、関西も同日開催だｗ。
>>889
弊社の事ですね、わかります。
>>894
ウ、ウリがカレンダーどおりきっちり休める商売だったら、何とかできるのに・・・。
非力で申し訳ない。
914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:39:53 ID:???
>>900
カタログなんてでてるんですね___φ(･∀･ )フムフム
そういえばですがまとめにコミケについてのログが
あったような気がしたのでそれ読んで一から勉強してみます。
915 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:40:22 神 ID:???
>893さん いやー 多分国士舘か恵比寿の防衛研究所図書館じゃないかと、思うんですけれどもねい。
国史関係は、やはり国士舘は強いですから。
920 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:41:39 ID:???
>>915
防衛研究所図書館は、一般人が利用できるところまで調べたところで、
ぼくのほしかった紫雲運用資料がネトで発見されたので、行かなかったという経緯がｗ
行けば行ったで人生変わった気もしますけどねｗ
951 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:51:01 ID:???
ですがまとめWikiにこんなのあったな
はじめてのコミケ
http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/124.html
夏コミは夏コミで、冬と違った注意が必要だけどさ。
最終更新：2009年12月29日 21:23
