801とふたなりについての考察 - textlib @ ウィキ

民主党ですが我が党のプラモです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238825895/

754 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 19:40:31 ID:???
どちらも生殖不可能という点で哺乳類失格という意味で、妊娠不可能な年齢の童女に性欲を抱く
ペドフィリアと、そもそも妊娠不可能な男子に性欲を抱くショタ趣味と、どっちがより変態なのだろうか。
この設問は、大多数の人間が、種の保存本能から当然として抱きうる「ちっちゃい子はなでなでして
すりすりしてぷにぷにしたい」という感情と分けて考察すること。

764 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 19:42:19 ID:???
>>754
ふぉも趣味な宗主様は？

770 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 19:44:59 ID:???
>>764
801趣味・百合趣味は、一見同性愛に見えて、その実「異性に感情移入する＝異性の中に見える自己を
愛でる」行為にすぎないという理解。
その証拠として、801には801穴、百合にはふたなりという、形而下的実感に着地させるための身体改造が
なされている。

787 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 19:49:33 ID:???
>>776
身体改造の無い801・百合趣味は、日本のサブカルとしてはあまり主流じゃないから私の考察外。
百合は現在発展途上なんで、いろいろ話が出てくるけれど、やっぱ射精してるとしてないとでは同人誌の
売り上げがぜんぜん違うらしいんで、ちんこは大事。

798 名前：歯ミングバード@タコ仕様 ◆Bco2dRx9Vs [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 19:52:42 ID:???
>>787
|　_ 〟- ‐ｰ - ､
|〃　　　　　"ミ〟ヽ
|　　　　　　　　　 ミ ヽ
|. _　 イ　　　　　　 Ⅵ
|／丶l　　　　　　 　 Ⅶｌ
|.●　l　　　　 /　　　 Ⅷl
|く　∠ ___...メ､l　　　 ｌ?B〟　　　801受けって改造人間だったんだ…
|. l｀ ､　 　● /　　　/ヾ-､ゝﾟ。
|/　　　 ｿ´￣ ｀ヽノ 　ﾉ、　 о
|｀ ､　　ｌ　｡ﾟ~ヾ。_〉／ 　ヽο
|　　 ヽ ヽゝ　　　ヽ０。　 〉


799 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 19:53:59 ID:???
>>787
ふたなりちんこがかなり大きく書かれるのはどうして？
自分の願望の投影？それとも女性らしい身体に「ちんこ」という異物を書くことによって畸形を感じさせるため？

807 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 19:56:25 ID:???
>>787
男の娘は男と絡ませるより
宗主板の御姉様の玩具の方が売上が大きいからねえ

817 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 19:59:53 ID:???
>>798
いじると濡れる、正常位で挿入可、ってかお尻狙ってないよねなどの特徴を、「腐女子は性的経験や
性的知識に乏しく、正確な情報を持っていないためそういった表現が定着した」とは考えにくい。
尻の穴くらい女にもある。

841 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:04:26 ID:???
>>799
「武器と美少女」、「グロテスクなモンスターと美少女」、「っていうかもう美少女をバラしてグロくする」など
かわいいものとグロいものを並列させることによってエロさを見出すというシチュは、すでに広まっているので
その影響は常に考慮しておく必要がある。
しかし巨大なペニスにはまだエロシチュを作るパターンがあり、代表的なのは「ほぉら、こんな大きなモノが
これから入っちゃうんだよ」と脅すことで嗜虐趣味をくすぐるもの。
このパターンをふたなり女子にやらせようという時点で、男性読者がどこに感情移入してるかは明らか…
つまり「自分の願望投影」は含まれうる。

858 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:08:56 ID:???
>>830
入れられた側のチンコが、挿入後突如として消滅する不思議空間なんです＜801穴

882 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:15:54 ID:???
脈絡があるんだかないんだかなすごくぶっ飛んだ話をすると、男の「一度女になって、その身体で
オナニーしてみたい or セックスしてみたい」願望が、時折あからさますぎて失笑。

897 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:20:48 ID:???
宗主さまの中の801穴否定派も、人体改造否定派ではなく、「男キャラの中に自己を見出して、男キャラに
ヤられてみたい」（801穴派）に対して「男キャラの中に自己を見出して、男キャラをヤってみたい」（否定派）と
それだけの差なのかもしれず。

百合ジャンルでは、受けにもふたなりチンコが生えてるという奇形プレイになるようだ＜ヤられる側に感情移入

894 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:20:29 ID:???
>>882
女性の場合はどうなんだろう？
むしろ子作りしたいという願望が強そうだが・・・

907 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:24:14 ID:???
>>894
生活的実感の中に着地させないと理屈として認めたくないダメ哲学屋には、女性の身体から生まれる
想像力なんて、考察するとっかかりがないよ。

922 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:27:59 ID:???
>>907
あれ？金田一蓮十郎氏と女性同士の子作りについて以前語ってないっけ？

933 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:32:16 ID:???
>>922
ひょっとしたらこうでは？という仮説は立てていくけれど。
あらゆる点を矛盾なく説明できることは、それが真実であることを意味しないって現象学探偵が言ってた。

945 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:38:27 ID:???
「感情移入」は、すでに男オタクの世界でも二段階目が『家族計画』などの作品で発見されており、その
延長にもしかしたら「概念萌え」や「どう考えても感情移入する余地のない存在でも無理やり萌やす」って
形があるのかもしれない。

950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:40:10 ID:???
>>945
二段階目？
どの部分にそれが見られるの

954 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:42:23 ID:???
無理やり萌やす、などゲームであって妄想の本質ではない。
そのゲームにおいて、萌える要素を発見したあとの、
共有と敷衍こそがそちらの対象じゃないかと思わないではない。

これは不可能だろ、という萌えをあえて開拓する共有ゲームは存在する。
その結果面白いことがあれば、
それははじめから共有された概念になりうる。

961 名前：名無しモスボーラー ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:44:44 ID:???
>>954
「まだ萌えの対象になっていないもの」に挙げられた瞬間から萌えの対象になるという事象が…w

逆に「三行半」スレなんていうのが存在するところも宗主様の面白いところなんですよね。

963 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:45:49 ID:???
>>961
本質的に性倒錯と見なされ、共有されないであろうとされた社会的(あるいは社会学的）前提が
匿名掲示板にしたら意外と共有された、というところが面白くてｗ


話題に出され、また市場化されるのは、共有された概念からでもあるんだけどまあ、それはそれ。

955 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:42:29 ID:???
>>945
部外者には「こんなのでも萌えられるんだぜ自慢」にしか見えない件

970 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:47:39 ID:???
もっとも初歩的な、第一段階としての「感情移入」は、すでに述べてきた「あるキャラの中に自己を
見出すこと」であり、多くのエロゲ・ギャルゲの主人公が価値中立的な造型をされているのは、
どんなユーザーも主人公に感情移入できるようにするため。しかし、読み進めていくうちに、主人公にも
色んな形で人格的な深みが出てきてだんだんとユーザーと乖離する。ひどい場合には主人公が
消滅してしまう（AIR）。
そこで生まれてきた第二段階の「感情移入」は、「他者として設計されていたはずのキャラが、実は
自己と同じことを考えていた」というもので、第一段階の最初から自己とダブらせようとしていた形から、
他者として始まったキャラの人格が設定が色々出てきて深まっていくうちに、なんだ実はコイツも自分と
同じこと考えてたんだという共感として一致する形に変化。
腐女子はもっともっとこの方向を推し進めた感情移入方法を持っているだろうし、ですがスレで蟹様らが
やってるSS話も、私にはキャラの設定を深めて人格を立体化していく過程で自己とダブらせていこうと
いう行為に見える。

結果、よく訓練された腐女子は、他人に勝手に設定を付け足すという凌辱を行うことで強制的に
感情移入対象にしてくるのであった。おそろしす。

974 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:48:56 ID:???
>>955
最初期のロリコンブームなんかは、そんな感じだったらしいね＜俺、こんなのでも抜けちゃうんだぜ






みんすですが、日本を導くのは我々みんすべいどだ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238844586/

137 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 21:35:24 ID:???
女女男の3Ｐは擬似レズっぽい描写が入るが
男男女の場合でホモっぽくなってしまう描写を書く人はいるのだろうかなどと

136 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 21:35:12 ID:???
>>130
作中のキャラ性別よりも、作者の男女割合を考慮する必要があると見た。

144 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 21:36:47 ID:???
>>137
男どうしで「どっちがより感じさせられるか」みたいな競争を、チンコの大きさ比べのバリエーションと
見るならホモ行為と強弁できなくもない気がした。気がしただけ。

158 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 21:41:12 ID:???
男性向けエロマンガで、男男女の3P時、男どうしが人格的な絡み合いを見せれば面白いだろうと
思わせるほど、男キャラの人格が掘り下げられること自体がそもそもレアだからなあ。
私は今、なかじまゆかさんのD.L.actionシリーズの、RO同人誌を思い出しているところだが。
ナイト・アサシン・プリのあのカップルね。