民主党ですが我が党のプラモです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238825895/
201 名前:マゾモナーの伝道者 ◆.glQ8OECtc [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 16:40:09 ID:???
16:00までの、発射は無かったようですね。
しかし、相手は北朝鮮です、約束を反故にすることでは悪名高い存在です。
現地では、10m~12m風があるとのこと。
もし、夕凪の状態になったら、どうでしょう。
明日からは、天気は下り坂と聞きますからね。
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カタカタ 震
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207 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 16:41:20 ID:???
>>201
実は誤報のあった時が半島で一番風が弱かったようですよw
222 名前:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 16:49:02 ID:??? ?2BP(123)
>>201
打ち上げ時期を先送りしたあげく
また、腐食で、打ち上げたとたん「あぼ~ん」って落ちでしょうか
266 名前:マゾモナーの伝道者 ◆.glQ8OECtc [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:00:15 ID:???
>>222殿
> 打ち上げ時期を先送りしたあげく
> また、腐食で、打ち上げたとたん「あぼ~ん」って落ちでしょうか
テポドンなどの推進剤には、ヒドラジンが使用されていると聞きます。
ご指摘のように、ヒドラジンは腐食性が高いので、推進剤を注入したら、
時間を置かず発射する必要があります。
いくらなんでも、彼らが、そのことを弁えていない筈がありません。
今回、北朝鮮がテポドンの発射を行うのは、アメリカ、日本等への軍事的デモンストレーションと、
国内への、威信を高めるのが目的と、私は推測しています。
このことから、彼らは必ずしも11:00~16:00の時間帯に打ち上げることに拘らないと思います。
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274 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:02:19 ID:???
>>266
ヒドラジンで腐るような配管材を使うかねぇ?
278 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:03:32 ID:???
>>274
正規の材料が揃わなくて、代用素材が使われてる可能性もw
280 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:03:43 ID:???
>>274
耐腐食の材料、輸入禁止なってなかったか?
283 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:04:35 ID:???
実はアルコールとケロシンだったとか?
291 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:06:51 ID:???
>>278
SUS304とテフロンでいけるハズ・・・
295 名前:マゾモナーの伝道者 ◆.glQ8OECtc [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:07:53 ID:???
>>270殿
> ケシロン系統では?燃料
確認のため調べましたが、やはりヒドラジンのようです。
テポドン
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/taepodong.htm
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296 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:07:55 ID:???
>>270
軍板FAQでは
>Fuel TM-185 (ガソリン20%,ケロシン80%)および)Oxidizer AK-27I (N2O4 27%,HNO3 73%, IodiumInhibitor)
となっていますね
303 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:09:52 ID:???
27% N2O4(四酸化二窒素) 73% HNO3 (硝酸) Iodium Inhibitor(ヨウ素抑制剤)
308 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:11:05 ID:???
ウィキペディアだと
>メインの燃料(ロケットエンジンの推進剤)にはケロシンを使っているとするものと、
>UDMH(非対称ジメチルヒドラジン)を、補助燃料(酸化剤)には赤煙硝酸を用いているとするものに分かれる。
>UDMHは強い腐食性があり、一旦燃料として注入した場合抜き取りは難しく、燃料タンクの腐食性も懸念され、
>長期間燃料をタンクに保存することは困難である。
2種類有るのか?
310 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:12:11 ID:???
我らが田岡元帥閣下によれば燃料は灯油らしいから、ケロシンではないと思う。
311 名前:マゾモナーの伝道者 ◆.glQ8OECtc [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:12:20 ID:???
>>274殿
> ヒドラジンで腐るような配管材を使うかねぇ?
どうなんでしょうね。2~3日放って置けるなら、御指摘のように、材料の問題はクリヤしたのでしょうね。
今晩から、明日朝発射するかで、そのことが分かるのでは。
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313 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:13:35 ID:???
基本は
ケロシン+赤煙硝酸(N2O4+HNO3)
でしょう。
ジメチルヒドラジン+N2O4とか過酸化水素は
危なすぎる
314 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:13:44 ID:???
灯油ってことはジェット燃料みたいなもんとおもえばいいのけ?
321 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:16:01 ID:???
前回ヒドラジンを使って失敗したので、今回は学習したと言うことなのかなぁ・・・
325 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:17:18 ID:???
>>311
そういえばヒドラジンは揮発性が高い上に自己発火性と爆発性が有るからむしろそっちが問題なのかも。
気化して充満してる所でショートでもしようものなら・・・
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0147c.html
326 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:18:21 ID:???
>>325
48時間ぶっ通しで作業させて、電気回路のショートで2段ロケット点火ですね。
327 名前:マゾモナーの伝道者 ◆.glQ8OECtc [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:18:24 ID:???
色々、お聞きしていると私の持っている情報が古いのですか。
いや、勉強になります。
北朝鮮も、全くの馬鹿と言うわけでは無さそうですから、
「学習」はするのでしょうね。
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330 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:19:19 ID:???
>>327
いや、ソ連製のスカッドは燃料注入後数ヶ月(90日とも)そのままでいられるんだそうな。
331 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:19:36 ID:???
固体と液体の二段式という話も有るみたいねぇ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090320/plc0903200126001-n1.htm
333 名前:名無しモスボーラー ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:19:46 ID:???
>>327
「わかっちゃいるけど実践できない」可能性もありますがね…
物資とか人員とか。
336 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:21:01 ID:???
>>333
大戦末期のドイツや日本の様なものでしょうか。
337 名前:マゾモナーの伝道者 ◆.glQ8OECtc [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:21:46 ID:???
>>330殿
有難う、土日に軍版のスレを漁って、見聞を拡げます。
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341 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:22:49 ID:???
>>330
スカッドはB以降はヒドラジンっぽいですねぇ・・・
意外と問題無いのかしらん?
342 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:23:04 ID:???
>>337
あと、ケロシン説はジェーンズが元らしい。
ノドンもヒドラジンをつかっているのに、ノドンベースのテポドン第一弾が、ヒドラジンを排除しているのはおかしい、という反論もあるそうな。
344 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:23:48 ID:???
>>341
ずいぶん昔のうろ覚えの知識だけれど、タンク内にコーティングが合ったとか言う話だった気がする。
あくまでうろ覚え。
352 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:26:55 ID:???
>>344
むしろ配管とバルブが問題になるんじゃないかとか思ってみたり。
そうか!機械式にすればショートしない!(無理)
354 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:27:05 ID:???
|┃三
|┃三
|┃ _,,, ,,,,_
|┃ ,r =三ミヾ V〃,=ミヽ
|┃ /='/'´ ```´´ `ヾミ、
|┃ l-=' lミl
|┃ |三 ,,_ ,,_ |リ 話は全部聞かせてもらったぞ
|┃ r !‐' '´,=-。ミ f=-。ミ |'
|┃三 !ll `二フ ヽ二'' | ヒドラジンだ!
|┃ 、,l , r ヽ | やはりヒドラジンだよ!
|┃ l '´` T ´`. l
|┃ . '´ ̄  ̄` ,ノ
|┃ガラッ ヽ、,, _ ,,/、
|┃ _,l 、  ̄ ,,.'ハ_
|┃,r:::''´:::::l| ヽ、 ,,.''´ /::::::l::::::: ̄::::ヽ
355 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:27:49 ID:???
>>352
いや、ターボポンプへの配管を閉塞しておくんでしょう。
360 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:31:53 ID:???
>>354
なんでそんなにヒドラジンが好きだったんだろう・・・・
364 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:34:12 ID:???
>>355
今の北の状態でその辺りのパッキン上手く作れるのかなぁと思ってみたり。
それとも北自身が作らなくても韓国や日本でダミー企業を通じて製作させてるのかなぁ・・・
365 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:35:01 ID:???
>>362
なんか秋水を思い出した
369 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:36:16 ID:???
>>364
配管にヒドラジンが流れないように、タンクで止めておくんでしょう。
スカッド自体は50年代のソ連のテクノロジーで作られたものだし。
北朝鮮の能力は、それ以下だろうとは思うけどねw
372 名前:歯ミングバード@タコ仕様 ◆Bco2dRx9Vs [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:36:59 ID:???
>>367 残すほど作るな、つ~か喰うな
。 _.. -‐…‐- 、
/ / }lト、
l{/ _/{ _ノ」_ }く|ハ.
八 /- -ノ .ノ/^} }ヽ
ノ 从" ~ イ{{_,ノ {ゝ}- 、
( _..>'⌒ヽ¬フ __ } `メ、 }
( o∞8し'_,ノ Y´ `'ー' }ノノ
`Y⌒´_oっ_,人.っo∞%ノ
゙^゚°
373 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:38:14 ID:???
>>369
いや・・・タンクとバルブと配管の間にパッキン入れないの?
375 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:38:45 ID:???
>>373
真空密着!
376 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:39:14 ID:???
>>373
さあ。
だが50年代のソ連は何らかの手段で解決したんでしょうね。
377 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:39:42 ID:???
>>373
多少の漏れはOKという設計なんですよ。
378 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:40:03 ID:???
KAWASAKI?
379 名前:名無しモスボーラー ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:40:10 ID:???
>>376
何らかの手段:我慢する
380 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:40:33 ID:???
>>377
SR-71乙
シコルスキー乙
いいのかそれでwww
381 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:40:48 ID:???
>>377
おもらしですね。わかります。
383 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:40:57 ID:???
「ヒドラジン漏れはないんですか?」
「少しはな。我慢しろ、カワサキなんだから」
386 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:42:59 ID:???
i^ヽ、
;: ''"~'y-─、>1 もさ。新スレおめ。
ミ ´∀` ;/
/⌒> , ,ヾ ';;
,σρ゙゙)=と''゙ 'ミ ( ̄ ̄) 帰れる!帰れるもさ!!
/ ノ ,; ,_,彡_/ニニフ ̄
'=-=、\__.,;: ジ/⊂ 二.=\ モフモフモフ~..
( ○ )゙―-(_,_,,ジ;-―'( ○ ) ≡3 ≡3 ≡3
ヽ_ ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ_ ノ
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>266
> ご指摘のように、ヒドラジンは腐食性が高いので、推進剤を注入したら、
> 時間を置かず発射する必要があります。
テポドンの燃料がヒドラジンであるかどうかはさておき。
「ヒドラジンを充填したロケットは数日で使用不能になる」は広く流布している間違いもさよ。
ヒドラジンはロケット屋さんの間では「缶詰燃料」と言われるくらい長期保存できるもさ。
充填してから数年を経たロケットでも、ちゃんと飛ぶもさよ。
この誤解は、ヒドラジンが生物に対して非常に強い腐食性を持つことにあるもさ。
適切に設計製造されたロケットのタンクと配管の中では、ヒドラジンは安定していてロケットの
機能を損ねることは無いもさ。wikipediaの記述を直すかどうか考えるところもさね。
かつて旧ソ連から北朝鮮に供与されたロケットは適切に設計され信頼性の高いものもさ。
ただし、北朝鮮が改悪を施していたり、旧ソ連技術者が指定した素材を用意できない可能性はあるもさ。
>291氏が指摘したとおり、まともな世界では市場にありふれている素材で良いもさが。
>360
・保存できる
・点火装置なしで、酸化剤と混ぜるだけで着火し安定した燃焼を望める
・他のロケット燃料に比べて爆発事故の可能性が非常に低い
387 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:43:11 ID:???
日本に被害が出る可能性ってのは、詰まるところ推力不足で想定した速度が
得られない場合くらいだよね?
・一段目が推力不足かつ切り離しが成功 → 速度高度共に不足で二段目が着弾
・二段目が推力不足で失速 → 一段目の落下地点の少し前方に二段目以降が着弾
つまり、人工衛星の打ち上げに失敗(第一宇宙速度に未達)が即座に迎撃に
結びつくわけじゃないんで、北はノドンを打ち上げたら日本はMD失敗かつ実験成功と
いう名を捨てて実をとる対応ができるんじゃないか?と電波受信。
388 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:43:12 ID:???
「推進剤は漏れるもの。漏れる端から継ぎ足せばいいじゃない」な液体水素派の魔手が!
399 名前:マゾモナーの伝道者 ◆.glQ8OECtc [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 17:53:40 ID:???
>>386殿
御教授有難う。
お礼として、皆様に差し入れです。
震
(*´∀`) <ヌルポに美味しい、串焼きだよ~♪
( つ O―{}@{}@{}-
と_)_)
豚 ―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}-
つくね ―@@@@@- ―@@@@@- ―@@@@@- ―@@@@@-
ねぎ ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}-
鳥かわ ―∬∬∬- ―∬∬∬- ―∬∬∬- ―∬∬∬- ―∬∬∬-
軟骨 ―зεз- ―зεз- ―зεз- ―зεз- ―зεз- ―зεз- ―зεз-
粗挽き焼き ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃
イカ丸焼き ―<コ:彡- ―<コ:彡- ―<コ:彡- ―<コ:彡- ―<コ:彡-
魚丸焼き ―>゚))))彡- ―>゚))))彡- ―>゚))))彡- ―>゚))))彡- ―>゚))))彡-
とうもろこし --:::::::::: --:::::::::: --:::::::::: --:::::::::: --::::::::::
マゾ肉 ―{}M{}M{}- ―{}M{}M{}- ―{}M{}M{}- ―{}M{}M{}- ―{}M{}M{}-
424 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:01:55 ID:???
>>386
お師匠、ご教授感謝します。
一つ質問なんですが、ヒドラジンの金属を腐食と言うのがデマであると言うことです?
それとも、適切な素材と加工をすれば、腐食しないということなんです?
451 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:11:51 ID:???
>>424
師匠じゃないが・・・
耐食性金属としてよく使われるSUS304やSUS316(ステンレス)なら腐食しないようで、ただの鉄だと腐食でもう酷いことに!
パッキンの材質としてはテフロンがよく使われるようで、ネオプレンゴムやEPDMでも問題無いという資料もありますね。
452 名前:名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:12:39 ID:???
北朝鮮はどうやって高耐食な素材を手に入れてるんだろうな
SUSはともかくフッ素樹脂の工業製品なんかは大抵輸出貿易管理令に引っかかるぞ
457 名前:名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:14:41 ID:???
(´・ω・`)すまない、北朝鮮には耐食性の攪拌機を販売することは出来ないんだ
過去に北朝鮮向けの工業製品の引き合いがありました(何
458 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:15:12 ID:???
というかヒドラジンってこんなに単純な分子だったのね。
俺はてっきり亀の甲がずらずら繋がった感じのを想像して
459 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:15:32 ID:???
>>452
>輸出貿易管理令
テフロンはアウトみたいですねぇ。もしかしたら上のネオプレンゴムとか使ってるのかも?
460 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:15:38 ID:???
>>452
中国、ロシアルートからでは?
467 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:19:09 ID:???
もし日本製なら大臣許可が出やすい東南アジアや南米あたりの国で迂回させて輸入でしょ
468 名前:名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:19:09 ID:???
(´・ω・`)中国でフッ素樹脂成型ができるとは思えないんだ
(´・ω・`)一般的な樹脂ですらまともな精度が出ないのに
(´・ω・`)・・・ぶちころすぞ
475 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:21:26 ID:???
>>468
つ「削り出し」
値段とか精度とか怖すぎる・・・
480 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:21:58 ID:???
i^ヽ、
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ミ ´∀` ;/
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>424 後者もさ。
>451 ちなみに、Me163や秋水は合成ゴム(ブナ)のパッキンを使っていたもさ。
ただ北朝鮮のこともさから、戦時下の日本やドイツで生産できた製品でも
生産したり調達したりできない可能性は残るもさ。
482 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:22:13 ID:???
>>475
素材の質が悪いといくら削り出してもすぐに歪んだり割れたりするよ
493 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:24:35 ID:???
>>482
素材は日本から迂回輸出で一つ
497 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:26:00 ID:???
>>451
感謝です。
耐食性金属で無いと腐食をするんですね。
追記しようと調べながら思っていたんですが
師匠のお話はヒドラジンの誤解に対して、でしたが
赤煙硝酸は「酸化剤」と言うことなので、注入してしまうと腐食が始まると思うんですが・・・
wikipediaを参考にしますと >抑制剤と呼ばれる物質が添加されている となっております。
つまり、注入保存出来るが、保存期間が短くなると言うことなんです?
それとも、直前に注入することを前提にして、運用を可能にしてると言うことなんです?
501 名前:名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:26:38 ID:???
>>493
実際迂回とか転売されるとわからんよなぁ
特に現地企業にわたっちゃうと確認とるすべがない
503 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:27:16 ID:???
>>468
それなり以上の工業国なら、少量生産であればより高い水準の仕事が出来ますよ。
我が国だって、かつて小型高出力の2000馬力級発動機を開発できたではありませんか。
509 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:28:23 ID:???
>>503
・・・あれははかない夢やねん・・・・もう忘れようや・・・
515 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:29:35 ID:???
>>480
ご解答感謝です。
571 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:48:21 ID:???
i^ヽ、
;: ''"~'y-─、
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>497 硝酸といえども保存方法はあるもさ。
航空機やロケットでは、古くからアルマイト処理したアルミ合金タンクを
用いてきたもさ。
アルミ容器に硝酸を注ぐと表面に緻密な酸化膜が形成され、腐食が進行
しなくなることを高校の化学で習った人も居ると思うもさ。
>557 ミスを指摘することは難しいもさね。特にヒステリーを伴うものだと、
どちらの立場からも「○○認定」が乱発されがちもさ。
595 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:52:00 ID:???
>>571
ありがとうございました。
とても勉強になりました。
最終更新:2009年12月31日 04:14