民主党ですが続投だよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237896338/
89 名前：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:11:05 ID:???
ところで『ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃ』でもやるかね。
95 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:12:35 ID:???
>>89
個人的には「TK-Xで全部実現されてない？」と思ったり
105 名前：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:14:06 ID:???
>>95
いや、まだまだ。
107 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:15:17 ID:???
>>95
それなら他国の戦車開発もそれなりの進化をしていなければいけないのに、
迷走しているような気が…
108 名前：名無し朝礼人 ◆WCpL73nDjU [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:15:26 ID:???
>>89
じゃ寝る前にひとつ。
KT-2をアチザリット化
にげゆ
113 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:17:40 ID:???
>>107
冷戦終わったし、弱小国相手の治安戦に使うのなら現用の改修で充分だからかも
114 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:17:56 ID:???
>89
日本製T-55
118 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:19:26 ID:???
>>101
その世界でも帝国海軍は、電探と機械式計算機による射撃指揮は、
未だに期待できませんか・・・・
>>105
うーむ、大概の厨戦車を凌駕しそうな性能ですけどねえ
119 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/03/25(水) 00:19:43 ID:1fkKei/5
>>103
オットーさんちのSRな76mmを２つ積みたくなるような重量だなー
_｡⊿ﾟ)_
123 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:20:06 ID:???
12式装甲歩行戦闘車
126 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:20:43 ID:???
>>107
必要がなければ進化もしないわな
131 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:22:12 ID:???
TK-Xを６０tくらいまで拡大して140mm砲でも乗せればいいんじゃね？＞最強戦車
136 名前：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:23:32 ID:???
確かに速いほうが良いけど
無闇に無茶な構造になるなら投射『質量』を増した
ＡＰＦＳＤＳ技術を用いたＡＰＤＳとかのが。
あと、速過ぎる連射は無意味です。
砲システムの慣性質量が増えるのも好ましくありません。
マック１１にブースターショートリコイルを組み込んだら
機動しつつの中距離狙撃戦役に立ちますか？
144 名前：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:26:10 ID:???
>>107
いや、それがねえ、
げるまんさんね、ただ単に重ＦＶが欲しいなら、
実はすぐにでも出来たんだよね。
何かわかる？
145 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:26:16 神 ID:???
>118 七猫伍長たん
というか、米軍だけですよ？ パラポナアンテナによる、ビーム照射で精密測的に成功したのは。WW2の間で。
それまでは、測距だけで、包囲角は1度とか0.5度とかの誤差が当然のようにあったんですから。
149 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:27:31 ID:???
>>144
解っていたなら迷走しているって書きませんがな（汗
151 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:27:39 ID:???
>>144
・・・・マルダー２？
>>145
確かにMk13GFCSの性能は、あの時代の射撃指揮装置の中では、
抜きんでています。英国でもあのレベルは、難しかったんでしょうね。
154 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:28:26 神 ID:???
>131さん 140mm載せるなら、70ｔは最低でも要りますし、弾体全長が軽く1mを超え、あげく装薬を追加装填する
羽目にもなりかねないです。ていうか、ラインメタルの発表した140mmは、そうでした。
極論言うならば、発射速度がとっても哀しいことになるでしょう。しかも反動で、射弾散布界もとっても哀しい事に。
155 名前：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:29:09 ID:???
ひんと Ｐｚｈ２０００
156 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:29:29 ID:???
>>154
最低50tといわれた120mm砲も40ｔで実現できたんで大丈夫です、きっと。
159 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:30:03 ID:???
>>155
レオちゃん流用？
164 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:31:47 ID:???
１40mm砲よりLOSATなりを積んだ支援部隊の方が良いような
照準は先行した装甲車両が行い、後方から撃ちっぱなし
168 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:32:42 ID:???
あのさ、140mm戦車を作るよりも
120mm積んだ戦車を倍用意した方がよくね？
176 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:34:33 ID:???
>>154
大口径のガンランチャーを装備して榴弾の威力を稼ぎ、
対戦車任務には砲発射型のKEMで対応、なんて電波が
177 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:34:40 ID:???
>>168
140mm砲搭載戦車のコスト次第のような気がする。
179 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:34:45 神 ID:???
>136 旧0TKさん うみゅ、大重量弾の方が貫徹性能の信頼性は上がりますよねい。
ちなみに、毎秒3発いうのは、米軍の要素研究にあるのです。一発で抜けないので、
手数を増やす、と言う方向性での研究ですねい。
前にも書きましたが、貫徹時の挙動が、流体化する速度域と擬似流体化する速度域
の中間あたりを狙うことで、敵の装甲設計を困難化させる事を考えての事です。
で、バースト射撃で、命中速度を高めて、敵との接触時間をぎりぎまで減らして、
対処数を増やして会戦回数を増やそう、と言う考え方なのです。敵を発見し、追尾し続け
られる時間というのが、将来の相互の機動力の向上で減るのではないか、と、予想して
おりますもので。
185 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:37:21 ID:???
>>89
そうだ！対戦車ミサイルの高性能化が著しいから、もう砲弾は榴弾だけにして
対戦車は砲弾互換のミサイルで賄えば良いんじゃね？
192 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:38:34 ID:???
>>185
考えてみればさ、飛行機に弱いってのも弱点じゃん
だからそのミサイルを対空でも使える奴にしたら陸にも空にも強い神戦車が出来るんじゃね？
195 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:39:51 ID:???
>>185
砲弾とミサイルのコスト比
車両から誘導するなら、命中するまで次弾撃てないとかネタに事欠かない製品が出来そうだなｗ
197 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:40:21 ID:???
>>193
チェルシーもあるよね………
旧○氏のヒントでも解らんアホは寝ますです。
うがーーーー
ではでは
204 名前：700 ◆yv/wrFcXHk [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:42:52 ID:???
オレの考える最強戦車？
TK-Xの後ろにローランドシステム搭載した８９FVの車体を連結すればいいじゃん
211 名前：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:44:32 ID:???
そう、逆の発想なんだよ。
つまり、ＬＥＯ２Ａ５以後の
モディファイドＬＥＯフレームを後ろ向きにすれば、
実は簡単すぎるくらい簡単に重ＦＶは
開発出来たんだよね。
でも、そうしなかった。
『新世代ＡＦＶ要項』に届かない恐竜進化だから。
ではどうするか？
ＭＢＴを作るとでかいし、設計汎用性低い。
という訳でＦＶを基本型に多目的高機動低シグニチャメインフレームを
アーキーデザイニングし、
新世代砲塔はどんどん事後開発、と。
まあ日本はいきなりＭＢＴにいったが。
理由としては、汎用メインフレームとして使う気は元から無かったし、
攻撃システムを、従来の正常進化の発展たる
互換規格兵装にした事で仕様が（比較的）スムーズに決まり、
ＭＢＴ能力特化型になっている。
当然これは次世代汎用ＡＦＶではある。
同時にＭＢＴだが。
215 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:46:33 神 ID:???
>176 まじかる☆キラブリッジ大佐どの
それ、まんまロシアの戦車開発の方向性（ｗ
>200ｹｲﾚｲたん
まあ、今SSMの飽和攻撃をできる国は、アメリカと敵対する国家にはいない、というのが大きいんですねい。
せいぜい、ゲリラ的に数発が精一杯で。だから、特に更新の必要性が高くなくなった、と。
216 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:46:58 ID:???
>>211
ある意味でプーマとTK-Xは対極の存在ですか・・・
219 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:47:41 ID:???
ではTK-Xを後ろ向きにしてIFVを・・・。
221 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:48:57 神 ID:???
>211 旧0TKさん それ、89FVの初期開発運用構想まんまですねい。小松に潰されましたが。
226 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:49:49 ID:???
パワートレーン流用できたとしてシャシーその他は新規開発だろ？
どれほど安くできる？
228 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:50:09 ID:???
>>219
たぶんサスがオーバースペック
>>215
ファランクスＭｋ１Ａでしたっけ、熱光学カメラを搭載したやつは。
出来上がった物はアレなようですが、
ミサイルもＦＡＣも特攻ボートもまとめて相手にしてくれるわ
が、方向性かも、と
230 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:50:19 神 ID:???
個人的には、90式TKのフレームで、HSPとFVを開発すれば？ とか、思っていたり。
99式HSPが、何気に軽すぎて問題が出ているとか聞くと、大変だなあ、と、思うわけで。
231 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:51:03 ID:???
>>211
なるほど
ＦＶが要るけどレオちゃん流用じゃあかんかった、で戦車を先に作って流用するよりＦＶ先にしたドイツ
最初から戦車を作ることにしてすんなり始められた日本と
232 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:51:45 ID:???
>>221
s氏はそれ、否定してましたけどね・・・・
割に合わない防衛産業で、そこまでする理由が分からない、とか
只、確かに新装輪のコンセプトは、嘗てのFVファミリーパクった？と言いたくなりますが
233 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:52:18 ID:???
>>231
でもマーダー（マルダーのほうが通じるかな？）の時代から、そういうこと、やってました。
アルゼンチンに提案されたＴＡＭ軽戦車は
マルダーに105ｍｍ砲
234 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:52:29 ID:???
>>211
それは、欧州各国の機甲師団削減と関連してくる訳ですね。
汎用化させないと、開発コストに見合う生産量が確保できない前提があって、
MBTとして特化させた設計が出来ない、しても他に流用できないと。
238 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:53:08 ID:???
>>230
戦車回収車なら
239 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:53:10 ID:???
>>234
そう考えるとTK-Xの安さって脅威ですな
250 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:57:08 神 ID:???
>240 しじゅく女覚醒さん まあ、そのな残りが、99式HSPなんですけれどもねー
というわけで、今は丁度情報RMAによる運用の変換期だけに、新世代の装備の開発は難しいだろうなあ、と。
ちなみに、TK-Xの調達予算って、車体本体だけで、保守整備の費用は別途、という風に、これまでの
装備調達方式と変更したから、あのお値段になった、という噂ががが（ｗ
268 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/25(水) 01:02:48 ID:???
>>250
毎年のランニングコストがこれまで以上に嵩むんですね。
頭金払って後は分割で…
これまでは分割無しの一括払いで…
270 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 01:03:33 ID:???
ラインメタル交換120mm砲を順当に拡大した場合、そしてサスペンションに工夫がない場合でないの→140mmには70t
272 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 01:04:25 ID:???
ま、アクティブサスとか維持に金かかりそうではある。
274 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/25(水) 01:05:17 神 ID:???
>268 しじゅく女覚醒さん
というか、これまでの調達時に、維持補修の費用込み、というのが無茶だったわけで。
生産ラインの維持費用までこみこみだったんですから。そりゃ、どこも防衛産業は赤字ばかりになりますわな。
というわけで、確かに金はかかりますが、ようやくまともな契約形態になったわけで。
TK-Xだって、元々は600両つくるから、という話で開発したのが、300両未満に削られる事になって、MHIは
大激怒したわけで。まあ、政府が約束を護らないのはいつもの事なんですが。
279 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/25(水) 01:07:32 神 ID:???
>270さん 油圧サスで70ｔですよ？ で、発射時の反動による揺れが収束するまでの時間も考えると、
ある程度車体規模も大きくしないと、反動吸収のための強度も確保できない、という。
最終更新：2009年12月31日 09:15
