民主党ですが俺たちがガンダムだ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237564318/
92 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 01:38:44 ID:???
そういえば、皆様、お時間があれば、この記事を見ましょう。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20090318/189281/?P=2
ヨーロッパの銀行がどこにお金を突っ込んで大炎上しているかが一目でわかります。
101 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 01:40:59 ID:???
面白そうな記事だが、無料会員登録のタブを押してもFAQみたいなページにしかたどり着かない＞＜
111 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 01:44:57 ID:???
>>101
じゃ、以下の画像を見るだけでも、かなり面白いかと。
http://www.picamatic.com/view/2904051_%E4%B8%BB%E8%A6%81%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%80%94%E4%B8%8A%E5%9B%BD%E5%90%91%E3%81%91%E8%B2%B8%E5%87%BA%E6%AE%8B%E9%AB%98/
115 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 01:46:29 ID:???
>>111
すんません。いま登録をみつけたところでした。
っていうか、ロシア！
イギリスはアジア太平洋ですか。
それ以外のロシア率は恐ろしい。
118 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 01:50:05 ID:???
>>115
なんというか、プーチンに首根っこ抑えられているってのがよくわかります。
原油価格下落でLTCMの時のようにロシア国債がデフォルト宣言したら、イギリスとスペイン、後はかろうじてドイツか・・・。
それ以外の全ての国の金融制度が吹っ飛ぶかと。
122 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 01:51:37 ID:???
>>118
こうみると、ロシアの株式市場を停止したとしても、
ロシア側はそれほど痛痒を感じていないのかも、と思いますが。
125 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 01:53:11 ID:???
腹立つわー
ログインしようとしてるのに、登録画面に何度も戻りやがる。
126 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 01:53:14 ID:???
>>122
そのような視点に気づくという意味で、このグラフは非常に勉強になります。
>>!23
チェコでやめても、現在の日本状態になるので意外と持ったのでは？、という話も。
131 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 01:55:42 ID:???
>>130
ありがとー
助かった。
まにあ兄さんも面白い頁の紹介ありがとうございます。
132 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 01:56:11 ID:???
>>125
もうひとつこれも参考になります。
http://www.picamatic.com/view/2904209_%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%81%A7%E3%81%AE%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E6%B0%91%E9%96%93%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%99%BA%E8%A1%8C%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%A8%BC%E5%88%B8%E4%BF%9D%E6%9C%89%E9%A1%8D/
139 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 01:58:52 ID:???
>>131
登録されたのですね。じゃあ、これを見ましょう。米国究極のダークサイドが楽しめます。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071109/140147/?ST=print
＞免責債務を取引する無茶な商売が消費者を追い込む
・・・自己破産債券を買って取り立てたり、あえて債権放棄の登録を遅らせて回収しようとしたりしています。
142 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:00:13 ID:???
>>132
これはひどいｗ カリブはケイマン諸島かな。
145 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:02:10 ID:???
>>142
ですね。どこが出資しているのでしょーかー。
147 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:02:44 ID:???
>>132
カリブって、要するにタックスヘヴンですよね。
半分が欧州だとして、3500億ドルのババを、欧州が引いてるってことですよね。
記事を読むと、米の内部統制が強まって、欧州に資金が移転した、とある。
キャリートレードと円高、
しかし円高を止める能力もない。
資金調達能力はあっても、運用先が無い。
ユーロマフィアよろしく、取り締まりも各国単位
>>139
何このモラルハザード
完全にマフィアじゃないっすか。
>>136
ありがとう。見られるようになった。
149 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:08:20 ID:???
>>147
でしょ。これで、日本の失われた10年のもうひとつの理由である「ヤクザ・リセッション」状態に米国がなった時に、
果たしてマフィアと一般会社を切り分けられるのかな?と人事だけども不安になるわけでして。
特に、現在移民を母体としたマフィアが急増している状況だし。
151 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:09:16 ID:???
>>147
表が沈んで裏が浮かび上がりかけてます。
そのくらいには追い詰められているということでしょう。
シャレにならない状態なわけですね。
153 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:09:43 ID:???
>>148
自国民のお金を根こそぎ米国の住宅とCDSで解かしました。しかも、国別に会社がばらばらなので、そもそも時刻の銀行の報告が正しいのか不明です。
・・・じゃ、泣くしかないよなぁ。
154 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:09:53 ID:???
>>144
オバマが大統領になれた理由と同じかも
経済が恐慌状態にあり、国民が政治に失望している中で、
若くて、情熱的で、革新を訴える移民の指導者の登場、と
勿論、両者が異なる点も沢山あるが、危機に現れる指導者として共通点も多い。
共産党は一時はナチスと並んで第一党に迫るまで肉薄してたハズ
ナチス前の政権には弾圧され、ナチス後の政権に壊滅されたけどねｗ
155 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:10:30 ID:???
>>149
>日本の失われた10年のもうひとつの理由である「ヤクザ・リセッション」状態
そこらへんkwsk
157 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:12:54 ID:???
>>149
ユーロもユーロローカルのマフィアと、
東欧ロシアのマフィア、そしてプーチソという究極の《禁則情報です削除されました》
クレジット関連で小市民から取り立てをするには、同系人種のほうが良いのではないかと言う気がします。
だから、移民マフィアより、旧来の白人系マフィアが、白人系のクレジット利用者をいじめているんだと思えます。
ほら、例の日常生活のクレジット決済の話があったでしょう。
あれに妨害かけられたら、それこそ生活がアレになってしまう。
払わざるを得ないと考えるものが増えてもおかしくないと思うのです。
158 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:13:28 ID:???
>>149
整理回収機構のようなものを作ろうとしても証券化してしまったために個々のローンの見直しが難しい
という話も聞きました。
159 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:14:06 ID:???
>>155
バブル崩壊時は、立て直すためには、不良債権と貸した土地を回収し、古い住民を追い出して更地にして値段を確定する必要があるのですが。
・・・そこの一部にやくざが居座って先住権を主張したり、嫌がらせを行って流動化を妨げる結果景気回復が遅れるってのが「ヤクザ・リセッション｣
この辺の追求はベンジャミン・フルフォードが有名ですな。
米国の場合、規制はしっかりしていても、債権が子まぎれすぎて、まとめるまでにどれくらいかかるかわからないので、その間にマフィアが権利を書き換えて
参入した時に、そもそも有効な手が打てるのかねぇ、と。
160 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:14:10 ID:???
>>158
CDSっすよね。
籠が臭うが、何が腐っているのかわからない。
161 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:14:37 ID:???
>>149
企業舎弟や在日系でくくれるだけ日本はまだ健全なんですな。
162 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:16:34 ID:???
>>157
そうやって、がんじがらめになればなるほど、復活には時間がかかるわけで・・・。
163 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:16:41 ID:???
誰がどれだけ損失したのか分からないと、
支援策の取りようがないと
164 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:17:30 ID:???
>>158
ですかねぇ。なんといっても、大口顧客がCDSのカウンタパーティーのポジションを持っているので、このまま本人に破産してもらうことを望む、というケースも発生しているそうで、もう何がなんだか。
165 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:17:31 ID:???
ｵﾊﾞﾏﾝ「ﾚｯﾂ徳政令！」
やりそうで怖い
166 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:18:25 ID:???
まぁマケインさんが大統領になっても、滅茶苦茶大変だったろうな
オバマンは、自分でアクセル踏んでいる気がするが
167 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:18:39 ID:???
そうか、日本はバブルの傷があって、資金運用が巧く行かなかった。
米は規制が強化された。
だから欧州へいって、欧州から中東ロシアに資金が流れた。
欧州の立ち位置として、米から資金の移転があり、
日本は円安でキャリートレードがしやすかった。
でも欧州内には適切な投資先が無かったんだ。
米にも無かったから、住宅投資になっちゃったんだ。
168 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:18:49 ID:???
>>165
それやらかしたら、もう遠慮なく黒ノムヒョンって呼ばせてもらうわｗ
169 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:20:11 ID:???
>>160
国産和牛挽き肉の中に汚染された輸入牛の肉が混ざったのをどう分けますかってイメージがわきました。
170 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:21:04 ID:???
>>165
で、徳政令で大損する投資家が大量発生という罠が。
171 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:21:32 ID:???
オバマって逆境に強い人なのか？
ブッシュみたいな熱心な宗教信者ってのは恐ろしく粘り強かったりするもんだが、オバマはそれこそ
「ドイツ海軍軍人には哲学がなかった。故に負けたのだ」ってなりそうな感じがするわ。
172 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:22:09 ID:???
>>167
日本の場合、結果として大量の自国債が吸収したので、大損害にはならなかったんだろうな。
173 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:23:39 ID:???
>>167
行き先を求めていろんな所に流れましたからね。
被害が拡大するわけですよ。
174 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:24:11 ID:???
しかし、ルーズベルトのニューディールも始めた頃はこういう評価だったような気がする。
175 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:24:29 ID:???
>>172
ああ。
なるほど。
怪しげな海外債権ではない、と。
おかげで内外からえらい叩かれたけど、
ロシア中東に金をつっこむよりまだマシだった。
それでも内需が喚起しきれたわけじゃない気がするが…
最悪の事態は避けられたんですね。
日本の立ち位置だったら、中国あたりにぶっこんでもおかしくなかった。
176 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:24:53 ID:???
>>169
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ ぶっちゃけそんな感じにゃー。
｣ "ヽ
(^しし(~)～
たしか、ハイリスクであるサブプライムローン
（低所得者向け住宅ローン）と
プライムローン（中所得者向け住宅ローン）を
証券化して売却し、その先でさらにサブプライムローンと
プライムローンの証券を合わせた証券が作られて売られたにゃ。
そのミックスローンも格付けする必要があるんだけど、
これに甘い格付けをして流通しまくったのが拍車をかけたにゃ。
177 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:25:31 ID:???
>>174
そもそもニューディール政策自体、評価されるべきかで意見が割れそうだが。
178 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:25:33 ID:???
>>171
AIGをスケープゴートにしたのはうまいと思ったが、しかし本質的な解決からは遠退くよね。
アメリカの大統領がよく考える「歴史にどのように残るか」という基準じゃなくてギャラップ社を見ながら
仕事をしているような気がする。
179 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:25:36 ID:???
>>174
あれはﾌｰﾊﾞｰの政策も影響して好結果になたような
180 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:25:56 ID:???
>>171
お花畑の住人だから、空気読みませんし後先考えません。
頭にあるのはお花畑の具現化だけですよ。
183 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:26:21 ID:???
>>175
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ 国営ヘッジファンドがテレビで取り上げられるように
｣ "ヽ なってすぐにサブプライム問題が発生したのは
(^しし(~)～ なんというか言葉もないにゃ。
もし日本が国営ヘッジファンドを作っていたら、とんでもないことに
なっていたと思うにゃ。
185 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:28:00 ID:???
うわぁ・・。
なんか話聞いてると、どうにもならん気がしてきた・・。
ガラガラポンやっちゃおーぜ！てな具合に世界がなっても驚かない。
しかし結果的にバブルで盛大にこけたお陰で、日本はマシな状態なんですな。。
186 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:28:20 ID:???
>>179
その後の戦争で、ニューディール単体の評価が実質不可能になりましたし。
188 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:29:00 ID:???
で、サブプライムローンで恐慌を起こした結果、そのひき肉を売った店自体を信用しなくなって、
自分が持っているひき肉で作ったハンバーグを、誰も買ってくれなくなったし、そもそもどこのひき肉を買えばよいんだ？でパニックってのが現状なんだろうな。
191 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:29:26 ID:???
>>186
F・ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄという人物はまさに運が強いんだよなぁ
193 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:29:49 ID:???
>>178
まぁ、AIGが、そもそもの諸悪の根源のひとつでもあるので、マケインであっても、たぶん火あぶりになるのは確実化と。
196 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:30:00 ID:???
>>188
挽肉格付け業とか？
っていうか、それって単なる宣伝とイメージ商法だったんですねえ。
197 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:31:02 ID:???
日本はマシってのは本当かなあ
別の問題を抱えていたから、この問題の損害が軽微になった
ってことは、「別の問題」のダメージがある事は確かな訳で
たかだかサブプライムの最初期のダメージが少ないかどうかなんて
本当は些細な事のような気がする
198 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:31:05 ID:???
>>189
隣の半島辺りはねぇ・・・。
じゃ、今日はこれにて。おやすみー
199 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:31:12 ID:???
まあ、ニューディール以外に有効な方法があったわけじゃあないしな
200 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:31:17 ID:???
なんというか金ピカ時代って言葉が・・・
19世紀末のアメリカとかだけど
実際、変化ないか
201 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:31:57 ID:???
>>198
非常に面白かったです。
おやすみなさい
202 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:32:05 ID:???
>>199
「問題が日本をよけて通った」だけで、日本の体制が優れているとかそういう評価とはぜんぜん別問題だもんね。
203 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:32:10 ID:???
>>183
出遅れて良かったね状態ですからね。
204 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:32:39 ID:???
>>202
おーう、猪もいないのにアンカミス。>>197あて。
205 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:33:22 ID:???
>>196
まさに、イメージ商法ですね。正確には、結果的にイメージ商法だったというべきか。
だから、慶応大の佐藤雅彦教授の主張の
「欧米ではない日本が工業生産効率という観点から異なる格付けを行わない限り、格付け会社は永遠に特定のバイアスで間違い続ける」
という話につながるのかも。
では
208 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:33:45 ID:???
>>196
広告代理店ですね。
209 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:34:59 ID:???
>>178
支持率調査会社の良いなりなら不適切と変わらんよな
さすがみんす党
>>181
鳴かぬなら鳥を替えよう」な人かも
>>183
一寸前までは産油国なんかの政府系ファンドをどこもかしこも持ち上げてて、政府系ファンドの内日本は駄目駄目だった
デリバティフに首を突っ込まない我が国金融界は何時までたっても護送船団の微温湯 と言ってたのと同じ口のような気もするが
その口は今は何を言っているんだろう？
211 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:36:07 ID:???
>>182
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ ぶっちゃけ、他国首脳とハートマークで囲まれた
｣ "ヽ 映像が公共電波で発信されたのは歴代大統領
(^しし(~)～ 初だと思うにゃ。
ブッシュJr.が評価されるとしたら、あと50年は先だと思うにゃ。
現状ブッシュJr,の評価はめちゃくちゃ低いにゃ。
イラクが独立国家として歩み、一応の平穏が得られたとき、
初めてブッシュJr.の功績が顧みられると思うにゃ。
>>196
それは言い過ぎにゃー。
例えば、そのひき肉を成分分析機に掛け、DNA検査をし、
きちっと評価していたとしたら、そうとはいえないにゃ。
問題は、評価機関でまともに分析できないような
商品を、「これはきっと大丈夫」と格付けしたのがアレにゃ。
>>197
とりあえず 円高になって 世界不景気になって 日本の輸出産業は大ダメージ
217 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:39:52 ID:???
>>202
ただ、讒言を嘲笑されたＧ７会合の事を考えると割りと日本政府の中の人は
現在の状況を読んでた気がします。オバマが勝った後の距離のとり方とか。
218 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:40:09 ID:???
>>211
>評価機関でまともに分析できないような
格付け機関は評価する債権の規模に比例した報酬をもらってたんですよ。
たくさん売れれば売れるほど報酬も増えた。それで甘い格付けが多くなったんですね。
220 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:41:20 ID:???
>>217
箴言と違うんか？
223 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:42:41 ID:???
>>218
まにあ兄さんが繰り返しかかれていますが、
運用側の報酬体系も出来高に応じていたから、
どんどんリスクが取られ、
リバレッジはふくらみ、資金に比較して動かされる金額は大きくなっていった
つーのが先の図表ですね。
だから、資金の根っこのどこかが躓いてうごかなくなると、はるかに大きな金額が止まってしまうってことだろう、と。
224 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:43:15 ID:???
>>214
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ そういえばそんなものもあったにゃー。
｣ "ヽ
(^しし(~)～
どこのメディアもろくに取り上げない、というか取り上げても
継続的に扱わないし忘れ去ってるとしか思えないのはまずいにゃ。
そもそもメディアは、現在のイラクの治安を悪化させている要因が
（まぁ前からだけど）海外から流入してきたテロリストということを無視しがちにゃ。
>>218
かぽーん。
なにその自家発電機関。
というかそんな格付けを信用していたなんて（ｒｙ
226 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:43:48 ID:???
>>202
サブプライムに大して無傷でも、別の要因でボロボロだったらしょうがないよね、
というか
>>206
今はまだ、というだけの事やも
今の生活も、サブプライムな米国民とどう違うのか、
今の僕には分からない
227 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:43:59 ID:???
内需喚起内需喚起とうるさいが、日本は資源輸入せにゃならんのだからどうしたってその分外からその資源を買う金持ってこなならんだろ？
と、経済のこと何も知らん俺は思うのだが、内需喚起でバラ色の人生送れるの？実際のとこ。
228 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:44:40 ID:???
>>226
日本が優れていた、つーか、日本を過小評価して円安誘導して、
キャリートレードしていたのは事実じゃないかなあ。
だから今になって円高になって、困ってるｗ
229 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:45:04 ID:???
>>227
雇用の創出にはなるんじゃね？＞内需喚起
230 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:47:40 ID:???
>>221
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ とりあえずぶっしゅたんは米メディアに
｣ "ヽ 「史上最低の大統領」とか言われているにゃ。
(^しし(~)～
このイメージはしばらく続いてしまうにゃ。
ブッシュたんがミスをしたのは事実にゃ。
アフガニスタンはいつまでたっても安定化しないし、
イラクもテロが頻発してるし（といいつつ米軍死傷者数は
下降線をたどってるにゃ）、金融機関が壮大な自爆を
かましてしまったにゃ。
でも、ブッシュたんは歴代大統領の中でも素晴らしい
人物であると当委員会は思うし、そう評価されてほしいと
切に願うにゃ。
・・・少なくとも「大量破壊兵器のなかったイラクを攻撃した」という
冤罪だけは早めに晴らされてほしいにゃ。
231 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:47:47 ID:???
>>224
NHKは報道で、目下の問題は米軍撤退後の治安維持をいかに国内の戦力で維持するか
そして治安維持の為の訓練を今のうちに行えるか、それに対しての支援をできるかと
232 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:48:23 ID:???
いや、だからな
軽機があれば小銃兵なんてこんな物でも戦えるってことで
これが有れば普通の小銃なんて要らないなんて思ってないからな？
233 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:48:34 ID:???
お給料は下がるし、きついことはきついんだよね。
だけれどもまあ今までも散々不景気だのなんだのと言われ続けていて、ついでに物価が上がってるわけでもないので
そう困ってはないのが現状。不感症？
234 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:48:40 ID:???
>>227
「世界的に不景気なので、そんな状況でも買ってもらえる商品を作ってください」よりは、「内需喚起」の
ほうが国民に対してポーズがとりやすいとか（こら
235 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:50:21 ID:???
>>228
いつまでも円高で困るような国ではいかんのですけどねえ
日本が不当に労働力を廉価にしているせいで、
世界中にどれだけの圧力を加えているやらw
238 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:51:42 ID:???
>>202
サブプライムに関しちゃ悪運が強かったって事かなぁ・・。
>>227
金は天下のまわりもの的考えで行くと、内需喚起は必要なような・・。
でも輸出は落ち込むだろうから薔薇色とはならんだろうなぁ。
239 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:52:31 ID:???
国内的にも国際的にも日本人が金を使わんことにはどうにもならん。
出来れば自分の周りで使って欲しいし、金持ちは世界相手に良い買い物してくれと祈るだけだわ。
240 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:54:37 ID:???
>>239
世界中の二酸化炭素排出権を買いまくって間接的に援助を
241 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:54:40 ID:???
>>231
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ さすがNHK、目の付けどころがいいにゃ。
｣ "ヽ
(^しし(~)～
ただ、その件にしてはある程度楽観視してるにゃ。
撤退時期はやや早まったけど、もともと撤退する予定
だったにゃ。国際機関の枠組みでしっかりと見守っていく
必要はあるけれども、十四万もの米軍をいつまでも
駐留できるわけがないにゃ（財政的にも感情的にも）。
あと、ぶっちゃけイラクは海に面している分だけ米軍としても
やりやすかろうと。
>>232
無理。
火線が保持できにゃい。
マシンガンはあくまでも線での制圧であって面での制圧ではないにゃ。
どうしても死角ができるにゃ。そこに潜んでいるライフル持った兵隊が
いたら対処のしようがないにゃ。そして、そういう場面はいくらでもあるにゃ。
機関銃はあくまでも「制圧射撃」が基本にゃ。
兵隊をつぶしていくのはあくまでも小銃兵にゃ。
242 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:54:50 ID:???
みんな忘れてるけど、日本が国外に工場を作らせるとき
工作機械や、部品や、ノウハウを売ってるのね。
特許使用料なんかを取ってる。
だから貿易外収支でかなりの金が日本に流れ込んでいる。
その金を、巧く消費しないと、不健全、ということなのよ。
たかが家に不安定にものすごい金が流れたりしたら困る、と。
243 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:55:37 ID:???
CivRを延々やってる間に2スレ未読・・・。
ちょっと失敗して3都市が勝利条件リーチで敗北の瀬戸際に追い込まれた後、全力をあげてゴールドを稼いで、マンハッタン計画を緊急生産。
文化で勝利条件を収めそうな文明の最も進んだ都市をICBMで跡形もなく消滅。
他２文明はお互いに絶え間ない戦争状態に巻き込み、その間に技術開発競争で1ターン差で勝ち逃げした私に産業と称賛を！
244 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:56:40 ID:???
内需の喚起≠外需の縮小なんだよね、今言われてる内需喚起ってのは。
どうもテレビとか新聞じゃ、貿易自体の縮小っぽく謂われてる感じがしていけねーや。
246 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:57:26 ID:???
>>244
そうそう。
たとえば日韓関係で、日本が貿易黒字を得ている。
その黒字の金を、巧く使わないと駄目ってことなのよ。
247 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:57:51 ID:???
>>240
ＣＯ２詐欺とか勘弁だなーそのために本当に相手国が工場止めてくれるなら考えてもいいかもしれんが。
249 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:59:18 ID:???
>>247
前年度分の実績で計算とかじゃないの？＜排出権
250 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 02:59:58 ID:???
>>247
今買っているところが、ｳｸﾗｲﾅや東欧各国の排出権であることを考えると
影ではしっかり交渉済みなんだろうなｗ
252 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:01:30 ID:???
>>250
さっきの図表から類推すれば「その制度を使って東欧ロシアに金を流している」という
陰毛論もｗ
255 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:03:36 ID:???
>>252
自由と繁栄の弧ドクトリンｗ
256 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:05:14 ID:???
全然理解できないのはさ、
個人だと金は借りる側が圧倒的に悪いのに、
国家だと金を貸している側が弱くなることだなあ
257 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:06:21 ID:???
>>256
借金するための担保がどれだけ信頼できるかって基準で考えれば矛盾しなくなると思うナリ。
258 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:06:59 ID:???
>>252
何となく、ﾌﾌﾝ－ﾌﾞｯｼｭたん－ﾌﾟｰﾁﾝが北京で話してたときに決まっていたような気がするｗ
259 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:07:17 ID:???
>>256
個人の権利財産は国家が保護するが、国家の財産を保護する上位存在がないからね。
みんすとうのお花畑信者によると国連が国家を保護してくれるらしいが
260 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:08:39 ID:???
>>259
>個人の権利財産は国家が保護するが、国家の財産を保護する上位存在がないからね。
>みんすとうのお花畑信者によると国連が国家を保護してくれるらしいが
その意味で日米同盟ほど役に立っているものはないのに、小沢さんときたら・・・
261 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:09:07 ID:???
>>257 >>259
そうすると今度は、何で他国なんかに金を貸し出すような馬鹿な事してるのか、
というのが疑問に
262 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:09:16 ID:???
>>256
ルールですね。
後は、本来国家間の貸し借りはどっちにもメリットがある場合に成立します。
貸した国がそのメリットと天秤にかけるために弱くなるかもしれません。
263 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:09:33 ID:???
そらまぁ、取り立てるのが難しいから＞借金
嫁に貸した金が返ってこないからといって、ソープに沈めることは出来んから泣き寝入りだわな。
265 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:11:06 ID:???
>>261
使わせるためだよ。
外貨がないと、外国のものを買えない。
そこで、その国が外貨を得られるようなものを
準備できるような金を貸してやり、
周到に準備して、はじめの一歩を踏み出させる。
あとは、外貨を稼ぎながら、商売のための仕入と、借金返済を同時にさせる。
それが日本のやり方。
債務を振りかざして権利を奪う方法もあるけどねｗ
268 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:12:24 ID:???
電気代滞納してるからと送電止めてたら発電所に戦車で乗り込んできたとか、まあそういう関係だよ
国家間の金の貸し借りってやつは。
269 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:13:09 ID:???
>>261
個人相手だろうが国家相手だろうが「なんで金貸すか？」というと、利子ついて返ってくる＝儲かるから
貸すわけです。
だから、小金が払えなくて仕方なしに借りにくる人より、借りた金を元手に事業起こして利子つけて
返ってくる見込みの高い企業だの国家だのは大金を借りうる。そして、利子ついて返ってきそうな
見込みが十分あるなら外国にだって貸す。
で、人間のやることだから、ときどき返済能力を見誤る。それだけのことｗ
271 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:13:15 ID:???
>>265
政治（軍事）的な植民地から、経済的な植民地にしちゃうって話ですね。
273 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:14:00 ID:???
巨額の借金をすれば借主の方が力が強くなるという原理は塩婆さんから学びました。
274 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:15:33 ID:???
>>271
そゆことです。
軍事（政治的）植民地というのは、
強いものと、弱いものの同盟が
別の強いものに対抗するために、
弱いものの領域の中のチョークポイントに、
強いものの軍事力を置き
双方の安全保障を強化することですね。
言い方はアレですが、沖縄とか、三沢とかです。
275 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:15:48 ID:???
>>273
回収したくて追加融資ｗ
276 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:16:16 ID:???
まあ、金を借りるならワレンシュタインのようにやりたいものだね。
プロテスタントの金貸しオランダ人を道連れにあの世へと旅立ちとか傭兵隊長まじッパネッス！
>>270
まあ国家がソープに沈められることもある
277 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:16:34 ID:???
俺を攻撃したら借金は全額返らんぞ！
278 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:17:53 ID:???
>>274
日本からすれば、費用対効果の高いセキュリティーシステムですけどね。
自前では無理なくらいに。
279 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:18:05 ID:???
>>274
おお 経済さっぱりですが
その例えで何か納得しました。
280 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:18:51 ID:???
>>267
>>272
貼り付け師団は時間を稼ぐためにあるので、その想定はなんと言うか…
時間を稼ぐための師団に何を求めているんだ…
定数の火器を備えた決戦師団が敵を追い返してくれるから無問題
281 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:19:17 ID:???
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ さて、いい加減寝るに。
｣ "ヽ
(^しし(~)～
おやすみ同志諸君。
282 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:19:23 ID:???
何で軍事板っぽい流れになってるのよw
いや、まあ酷使様らしき人が原因なんだろうけどw
285 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:23:10 ID:???
>>279
えっとね、経済のほうは
「おまえ、返さないと一生付きまとうぞ」
と、いって青少年に学費を貸し与えて、専門学校に行かせるんです。
日本のねｗ
288 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:26:25 ID:???
ケイレイたんは深夜のレスが一番輝いてるな。
SSも深夜書くと良いんじゃなかろうか？
いや、まだ蟹様の方で梃子摺ってマイスウィートなケイレイたんの作品には到達してないんだけど……
といとぶるくって、ケイレイたんのだけでも読んで意味分かるようになってるの？
289 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:28:08 ID:???
眠くなったウリは、後で自分で読んで、びっくりするくらい面白いことを書いているときがあるｗ
>>288
はじめのほうは下手、っつーか
ウリはオナーニ書き手だったから、蟹様に指摘されるまでどれくらい読みにくいのか自分で意識してなかったんだ。
設定的には、必要な分を必要なだけ説明した積もりになってる。
だが文は読みにくいと思うよ。
っていうか読むな＞＜
297 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:36:46 ID:???
> イラク
おフランスも利権の死守に必死でしたからね。
ブッシュジュニアは不適切の尻拭いに苦労しただけだと思うのですよ。
結局拭い切れませんでしたから、評価されないだけで。
だから黒ノムさんもブッシュジュニアよりも不適切な国務長官の亭主や
地味肩さんを問い質すのが筋なんですけど、身内には甘いんだぜ。
民主党ですが俺たちがガンダムだ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237564318/
964 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:03:47 ID:???
と言うか、戦史を出してくる論理展開が異常すぎる
戦史自体は必要だろうけど、今日の流れの何処に関係がｗｗ
だよもん惨めすぎ
966 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:04:12 ID:???
というか、実際のビジネスでも、ケース・スタディーといって過去の経験に学ぶのが基本なんだから、
ビジネスをやったことがある人なら、戦史を軽視するという発想は出ないと思うんだけどなぁ。
976 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:05:33 ID:???
>>966
>>964
「今の不況を乗り切る策を書け！取りあえず経済史からじっくり説明！まずはアダムスミスから！」
無理でしょ
984 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:08:51 ID:???
>>929
と、質屋さんも、ここのグラフは見ておくと、非常に面白いというかなんというか。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20090318/189281/?ST=print
日経ビジネスの無料会員じゃなければ、このグラフだけでも。
http://www.picamatic.com/view/2904051_%E4%B8%BB%E8%A6%81%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%80%94%E4%B8%8A%E5%9B%BD%E5%90%91%E3%81%91%E8%B2%B8%E5%87%BA%E6%AE%8B%E9%AB%98/
990 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:09:37 ID:???
>>976
とりあえず、日本のバブルの後始末の実例だけでも、ある程度はわかるようですよー。
程度問題でしょ。
992 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:09:57 ID:???
対策を打つのに、思いつきました以外の論拠のいらない子なのか＞＜
民主党ですがお彼岸です
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237523328/
27 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:16:43 ID:???
ここ再利用する方向でいくのかい？
前スレ>>976
逆に現在の日本の不況はどう解決すれば良いかに対して
つ「アダムスミス」 つ「フリードマン」 みたいなもん
要は自分で考えろと言えばいいのにｗ
32 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:17:40 ID:???
>>27
でもまぁ、実際にいろいろ話していた面々も、いざ自分たちが当事者になると罵倒していた日本と同じことをしているってのが非常に泣ける。
33 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:18:16 ID:???
>>32
歴史に学ばず、経験に学んだんですね＞＜
35 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:19:13 ID:???
とりあえず、前スレ200まで読んだ感想
ロシアはピンピンチなのは代わり無いなと。
だまされた所はご愁傷様ですけどねｗ
40 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:20:39 ID:???
知識の4サイクルと、ケーススタディ研究の貢献性、って一つくらい論文が作れるかもｗ
女装ﾀﾝやってみない？
44 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:22:11 ID:???
>>34
賢者は歴史から学び愚者は経験から学ぶだっけか？
そんなようなことをエライひとがいったそうな・・・。
47 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:22:41 ID:???
>>44
そのスレタイで立てようとして失敗しましたｴｰｸｾﾚｰﾝﾄなう！
53 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:24:27 ID:???
>>33
うーん、そうなっちゃうのかなー。というか、政治とセットで見なかったのが敗因のような。
>>36
デートに出かけたかと思った。
54 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:24:56 ID:???
>>52
現状が、どんな段階にあるのか、観測するゲージになるんだよね＞ケーススタディ
73 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:28:24 ID:???
>>53
前スレリンクをざっと見た感じで失礼な感想になりますが、
ソ連崩壊でデフォルト喰らって泣いた国はロシア系統の新興国投資に慎重であったが故に
今回は損をぶっこいていない と読めます。
なので、ロシアがピンピンチであるのは代わりありません。
デフォルトを起こしたら次に貸してくれるのは中国ぐらいしか無いですから…
74 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:28:38 ID:???
だがちょっと待って欲しい、歴史研究の成果を実際に生かせるかというとそうはならない、
研究する人と実践する人は違うからな。
そして研究する人はいつも声が小さい。
75 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:28:44 ID:???
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」……………………… フリードリヒ・ニーチェ
84 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:30:48 ID:???
>>73
ロシアがピンピンチになる前に、EUの金融システムが止めを刺されることになるかと。
しかし、GDPの20%台がざらって、どれだけリバレッジかけて貸出金を突っ込んでいるんだか。
85 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:30:55 ID:???
>>81
濃霧ですね、わかります。
>>82
へい＞＜
87 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:32:18 ID:???
>>84
自国に突っ込める場所が無かったのが一つ。
ロシアがアホみたいに安かったのが一つ。
そして、日本は例外だと思い込んでいたのが一つ。
しらんがな（ぼう
90 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:32:53 ID:???
>>86
へい＞＜
>>87
ああ、質屋さんとおなじ結論に至れて、ウリは幸せ＞＜
91 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:33:02 ID:???
【金融/米国】シティCEO、ボーナス課税法案に反対 バンカメCEOも「既に報酬が大幅にカットされている」「［09/03/21］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★ ：2009/03/21(土) 13:12:30 ID:???
米金融大手シティグループのパンディット最高経営責任者（ＣＥＯ）は20日、
公的資金を受け入れた金融機関のボーナス支給に高率の税金を課す法案に
反対する意向を明らかにした。
パンディット氏は同日付の従業員向けメモで「特別な税金を課して優秀な人材を失えば、
金融システムを安定させ、景気を回復させるこれまでの努力が大きく後退する」と表明した。
また大手銀バンク・オブ・アメリカのルイスＣＥＯも、「金融界では既に報酬が大幅に
カットされている」と主張した。
保険大手アメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）のボーナス支給問題を
きっかけに、政界から金融機関への批判が急激に強まっている。締め付けを強めすぎると、
批判の矢面に立つのを恐れる金融機関が公的支援を受けるのに二の足を踏み、
金融システム安定を遅らせるとの見方も出ている。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090321AT2M2100T21032009.html
95 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:34:21 ID:???
>>90
まぁ、日本がバブルに踊っていたときに中国が本当の民主化をしていたなら、
今のロシアとＥＵの関係みたいなのができあがっていた可能性もあるんだなぁ（汗
97 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:34:36 ID:???
>>73
あと、ロシアにお金を突っ込むのに一番慣れているのは「日本の商社」です。
債権に蟹3tとかとキャビア10kgとかで裏書するとか、車の輸入権を差し押さえるとか、金を回収するための段取りが半端じゃないです。
しかも、生活レベルで差し押さえるので、政治的圧力が効かないというオチ。
99 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:35:03 ID:???
今の所、世界経済は映像の世紀で見た暗黒の木曜日よりはマシなのかね？
作中で、あの米国でも失業者のデモを豆タンクで追い払ってた場面があったが、
ああいうのが繰り返されない限りは、まだ大丈夫なんだろうか・・・
100 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:35:54 ID:???
>>95
ああ、またおなじ結論に至れて、幸せ＞＜
だから自国国債にぶっこんだんじゃないか、というまにあ兄さんの示唆を受けて、ですがねｗ
だから国債の格付けを巡る戦いというのは、あとから思うと、激しくしかも重要なものだったんだな、と
102 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:36:26 ID:???
>91
支援を受けて、私怨を受けるわけですね。解ります。
政府の支援受けないと、給料も出ないとおもうんだがなあ・・・？＞米金融機関
ボーナス当てにしてローンとか組んでる人も多い、と言えば風当たりも多少は減るだろうに。
104 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:37:21 ID:???
>>94
遡及法って行政法ならよくあるよん。
105 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:37:22 ID:???
>>97
ロシア帝国崩壊時に旧ソ連からデフォルト喰らってますしねｗ
英、米、日の三国はこの点では一緒だったりするｗ
106 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:38:10 ID:???
>>105
だからイギリスは、アジア太平洋に突っ込んでるんですよね＞例のグラフ
108 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:39:27 ID:???
>>100
というか、日本側が完全に無視できる状態だったのが大きいです。
いくら海外格付け機関がボツワナ並みと言って海外投資家が債権を購入しなくても、
国内で賄えましたからね。
109 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:39:39 ID:???
>>100
ヨーロッパより酷い御覧の有り様になってたでしょうね。
110 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:39:51 ID:???
>>99
まだましだと思うよ。
ヨーロッパは、だんだんやばいかもしれないけど。
先週(仕事が減って暇なので)イギリス旅行に行ってきた会社の同僚が、小学生ぐらいの年の物乞いが急増していたと言う言葉が気になるんだよなぁ・・・。
111 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:40:03 ID:???
しかしまあ、乾燥すら出来ないトマトである己をカミングアウトすると、もはや抑制するものが何もなくなってしまった
こわなあ、いまのウリのテンションｗ
112 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:40:12 ID:???
悲観的な見方をすれば、人は父親の過ちを繰り返さない。祖父の過ちを繰り返す、わけですな。
113 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:40:51 ID:???
>>102
あんなボーナスもらう人は月給いくらなんだろう？とか
そんなボーナスを当てにするローンって、なにを買うんだろう？とか、
貧乏人のあたしにゃ想像もつかないぜ。
AIGも「GMのニューモデルを買うつもりだったのに納税したら買えない！」とか
言ってくれれば面白いのに
114 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:41:02 ID:???
>>108
いつか、そういう話をスレでしましたよね。
無茶に格下げしまくった格付け会社と、無視しまくった日本当局。
115 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:41:04 ID:???
>>97
>あと、ロシアにお金を突っ込むのに一番慣れているのは「日本の商社」です。
ロシアの何に金を突っ込んでるんだろう・・・
やはり資源？けどそれだけでそんなに場慣れするのかなぁ・・・
119 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:41:46 ID:???
>>110
げ、イタリア並に落ちてるのか。
120 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:42:01 ID:???
>>110
そらあおまい、伝統的なロンドンの花売りが復活しただけでは。
最低価格10ポンドからとかいうレベルかも
121 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:42:02 ID:???
>>102
だから共和党が「もう、トドメさしちゃえ」と主張するのかもね。(汗
122 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:42:15 ID:???
日本は良くも悪くも日本特殊論があるから、それで救われたり掬われたり
123 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:42:22 ID:???
>>115
サケとかカニとか
125 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:43:23 ID:???
>>120
花売りねえ・・・
126 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:43:46 ID:???
ついにうちの会社も来週から週休3～4日だぜ、場末の零細でごらんの有様です。
トヨタの生産が増えないとどもならん。
127 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:43:50 ID:???
>>108
国内で賄えるってのがよくサラッと流されますが、
余所と比べたら恐ろしい体力だなぁと思うのです。
130 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:44:31 ID:???
>>115
鉱物だけじゃなく、木材や水産資源まで幅広く取り扱っていたんですよ。
日本から加工品をソ連に売って、その代金でソ連の資源を購入して日本に持って帰ってきてた。
ルーブルを日本に持ち込まないように警戒していたんですよ。
ソ連企業の債権で違うソ連企業から物を買っていたのでデフォルトが非常に起こしにくいようにして
日本の中で金が回るようにしていたんですよ。
132 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:44:51 ID:???
>>106
まさに、分散投資、何でしょうな。
>>108
しかも、利率は日本の定期預金との比較なので、ある意味格付けを気にしなくてよいという。
>>109
本当に日本は、判断そのものはよく間違うけど、判断するような状況にしないことにかけてはぴか一です。
133 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:45:18 ID:???
>>127
まあ貯蓄率が高いのも問題がありますけどね。
134 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:45:29 ID:???
>113
車や家電製品でしょ。
ふつーのアメリカ人のおにーさんが泥棒の車かっぱらったニュースで見たけど、
あっちの家って、部屋ごとに大型液晶TVがあるらしい。
車も一人一台なら、お金はいくらあってもたりねーような気がするな。
137 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:46:29 ID:???
>>115
ソ連時代から、いろいろ取引が多かったのですよ。日本の大手商社はロシア部門は出世の登竜門のひとつです。
で、制度がころころ入れ替わったりするので、とにかく債権を回収する手段を確立させた、と。
138 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:46:43 ID:???
>>130
実質物々交換ですな。
140 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:47:06 ID:???
>>134
国内の電気消費量も桁違いに多いからねえ。
141 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:47:07 ID:???
>>119
イタリアも、子供の物乞いが多いのですか？うーん
143 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:47:17 ID:???
>>134
あの国は、いくらでも上があるからな
146 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:48:24 ID:???
>>141
ジプシー系統は多かったなぁ。
どっちも似たり寄ったりだった記憶が
って、狂牛病がブームの時のお話でございｗ
148 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:48:35 ID:???
>>120
ちなみに、ポンドが激安になったせいで、物価は日本よりも安く感じる世界だったとか。
>>126
定額給付金を受け取りながら、GW明けまで待つしかあるまい。減産も歯止めがかかるそうですし。
152 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:49:32 ID:???
>>137
けど、潰れちゃったよね、
ベリョースカ白樺(´・ω・`)
153 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:50:10 ID:???
オーストリアの投資額のGDP比ってなんであんなに高いんだろう・・・
80％って・・・
155 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE [sage ] 投稿日：2009/03/21(土) 13:51:13 株 ID:??? ?2BP(222)
>>146
ロマは共産主義政権下の方が待遇が良かったと言う話を聞きますなぁ
良いんだか悪いんだか
156 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:51:14 ID:???
>>153
冷戦時は中立国の顔をした東側国家として有名でしたがな…
東へのコネクションが一杯あるので図に乗ってひゃっほーっと……
シラネｗ
159 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:52:49 ID:???
>>156
いや、それもそうだが海外投資が多すぎて国内投資が少ないって問題じゃないのかなぁ・・・と。
160 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:53:14 ID:???
ロシア方面の利権を一手に取り仕切ってたのがかのムネオだったって話は聞いたが
161 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:53:25 ID:???
ルーマニアのオーストリア建てローンが酷いことになっているらしい。
働いても働いてもローンが上がって返せない、るるるー
163 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:53:58 ID:???
>>159
そこなんですよ。
米は資金規制が強まった。
だから欧州に逃げた。
欧州では資金は集められる。
だが投資先が無い。
だから中継地になってしまった。
コネクションのあるところから、と。
165 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:54:41 ID:???
>>160
今は誰が利権の取り纏めをしてるのかねぇ？
あの辺りに有力な政治家ってまだいたっけ？
166 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:55:12 ID:???
>>159
オーストリーの中の人意識は中欧自体が自分の庭ですからのぉ…
169 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:55:57 ID:???
>>160
ムネオは北方利権であって、ロシア利権じゃないような…
172 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:56:41 ID:???
>>114
実は、海外は当時の日本の国債欲しかったんじゃないかと思ったり
でも、日本国債ってほとんど値下がりしなかった記憶
174 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:56:55 ID:???
>>166
ハプスブルク家の…
176 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:57:19 ID:???
ロシア利権は旧社会党議員が強かったりするのでは。知らんけど。
177 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:58:04 ID:???
>>172
格付け下げまくったのにねー
日本国債に向けられる金融資産が
179 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:58:15 ID:???
しかも、商社より土建屋利権だったかと。
181 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:59:21 ID:???
>>179
政治家も国内で経済を回しているよなぁ（苦笑
182 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:59:26 ID:???
>171
故に4年間もネットストーカーしてるんじゃ有るまいか？
184 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:00:04 ID:???
>>177
彼らが高くとも日本国債を買っておけば互いに幸せだったかも？
いや、日本があまり幸せにならんのか？
187 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:00:57 ID:???
ろくに昼飯も食ってないし、
おまいら、これから面白い話をするなよ、するなよ
>>177
そうじゃなくて、国債を買っていた日本国内の資金を吸い出したかったんじゃないかなー、と
そうされていたら、
今回、とかちつくされていたかもだ
190 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:01:45 ID:???
>>177
トヨタの社債より日本国債の格付けが下という状況になりそうな時もあったようなｗ
191 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:01:57 ID:???
>>187
つ「カロリーメイト芋」
192 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:02:04 ID:???
>>184
日銀砲があるから為替で稼げませんからねぇ。
海外勢が国債を買う時に円安にして、債権を売る時に円高にしようとも
日銀がバチコーンとかましにきますから…
世の中良く出来ているわ、ホンマ…
199 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:03:26 ID:???
しかしま、あれだけ日本を馬鹿にして自分たちは違う、と言っていた連中が日本と同じ間違いをするとはねえ。
201 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:03:48 ID:???
>>192
まあドル円は適度に振動してますけど、他の国は下がるまんまで上がれないことってよくありますからねえ。
203 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:04:24 ID:???
>>199
人を散々罵った挙句が、自分が同じ過ちをするとは
まさに他山の石、気をつけなければ
209 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:06:24 ID:???
自分なら日本よりうまくやれる、と言ってた連中がことごとく間違いを犯しててワロス。
212 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:07:20 ID:???
>>209
同じ間違いは犯していないんですよ。
さらに悪い間違いを犯しているのが問題であって………
洒落ならん…
213 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:08:21 ID:???
>>146
ロマか・・・。ロマは物乞いというのかな、あの面々は。
>>156
オーストリアは、やっぱりはじけるしかないのでしょうか。
214 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:08:32 ID:???
>>212
預金をちゅーちゅーロシアに吸い出されうえ、エネルギ依存までした＞＜
と、いうかロシア原油を掘り続けなければならないのは
欧州資金筋だったりしてｗ
216 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:09:04 ID:???
>上の方
日本のバブル崩壊はある意味自然現象だが、アメリカのバブル崩壊は
格付け会社の暴走や債券化などの複合災害だろう。
217 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:09:07 ID:???
>>159
逆に言えば、それだけ国内に投資先がないのに、お金だけは集まってしまったってところなのでしょうか。
218 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:10:16 ID:???
>>159へのアンカーにウホっ！
うれしいなあ。質屋さんやまにあ兄さんとおなじ結論に達せられている。
221 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:11:15 ID:???
>>217
それも裏を探られると痛い金ですからねぇ………
223 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:11:59 ID:???
>>217
>国内に投資先がないのに
産業系の投資先も無いんだろうなぁ・・・
むしろハイリターンが欲しかっただけな気が・・・
225 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:12:30 ID:???
経済も戦史も同じように危うい部分がある
それは「過去のXXの時期と同じ状態の時はない」と言う事だ
1929年の世界恐慌を幾ら勉強しても、当時と今では諸条件に違いがありすぎる
1941年以降の太平洋戦争を幾ら勉強しても、当時と今では（ｒｙ
過去の経験から全てを導ける訳ではないので気をつけるように
229 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:13:31 ID:???
>>219
なぜブライテストな人々、
つまり大企業のあつめる優秀な人々が過ちを犯すのか、についても研究があります。
ウリの読んだのは、「従来方式のまま、ゲーム理論に基づいて行う経営ならそれでよかった。
だが、現実には技術には進歩があり、在来方式を上回る新技術が開発されている。
会社組織的に革新技術を過小評価してしまうと、
それが決定的な影響を持つまで、対応が遅れてしまう」
と言うようなこと。
つまりね、まにあ兄さんはエーリトトヨタマンなの。
232 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:13:50 ID:???
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>158 良い試合になって欲しいもさね。
米国代表チームの中軸は、MLBレギュラーシーズンでは松坂投手を
打ち込んでいる選手ばかりもさ。
日本代表チームがこれをいかに封じるのかも楽しみもさ。
>178 そのためにもベイスターズの開幕ダッシュが必要もさ！
>49 モサには難しい話もさ。英王室がジャガーからトヨタ・センチュリーロイヤルに
乗り換える未来を妄想してしまうもさ。
>186 >189
>197 それを強いた人々が問責されず、強いられた側の人々が問責される
構図が辛いところもさ。日本では有権者とその代表者が防衛当局者と防衛産業を信頼して
くれていて、専門家任せにしてくれることが多いのが嬉しいもさね（いちぶ ぼうよみ）。
>199 日本のバブルとその処理よりも惨いことになってる気がするもさ。
>212 ひょっとして、共産主義はロシアと言う脅威を封じ込めていた檻だったもさかな。
233 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:13:58 ID:???
集まった金をどこに投資するか、ってのは難しい問題だなあ。
234 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:14:16 ID:???
>>223
変な見方で、お金をロンダリングしたい人にとっちゃ
欧州の有名企業に投資しちゃうと必要なときに引き出せませんからねぇ…
236 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:14:43 ID:???
>>229と>>225はセットで読むべきだな
237 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:14:50 ID:???
>>221
だからこそ国内、もしくは捜査能力の高い西欧には投資したくなかった？
ハイリスクでも戻ってくれば洗浄済みの金として使用可能とか？
238 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:15:13 ID:???
モリタポ買ってよかったなあ。
この面白い流れに乗れたよ＞＜
240 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:16:03 ID:???
>>208
今日は、なにかのいべんとでございますか？
>>209
まさに。
を使おうとしたりとか。
243 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:16:52 ID:???
経済の話題でこれを思い出しました
【よく分かる】女王陛下、それは大変良いご質問です【金融危機】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6225080
皆さんは英フィナンシャルタイムスのこの見かたをどう思いますか？
244 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:17:16 ID:???
>229
先達の面子をハンマーで叩き潰せるような人間は、組織では出世できないからでは？＞技術の過小評価
245 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:17:18 ID:???
>>219
で、失敗する理由の研究をする議員は、対外活動が少ない、と選挙に落ちるわけですな。
246 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:17:25 ID:???
>>234
東欧やロシアならすぐ引き出せるんですかい？
貸し剥がし的な手法で？
248 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:17:52 ID:???
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学び、馬鹿は何からも学ばないと
250 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:18:49 ID:???
>>232
どうなんでしょうねぇ…
単にデフォルトをやりたいだけに共産主義に飛び乗った気が………（ｦｲ
251 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:18:59 ID:???
一方、だよもんは話題逸らしと強引な煽りを覚えた
252 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:19:16 ID:???
>>250
体制を破壊して？
うーん、ガラガラポンっすか＞＜
253 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:19:26 ID:???
成功体験よりも失敗体験の方に学ぶものは多い
254 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:19:40 ID:???
>>242
常に進化させていくというのは凄く難しいことだと思う。特に組織では。
個人でさえいわんや。
255 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:19:42 ID:???
>>225
経済学者がリアルタイムでやってますよ。
過去が全てだと言い切る気もないのはその辺です。
ただ、無視や軽視は出来ないのですよ。
重視するかどうかはケースバイケースなんです。
260 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:21:20 ID:???
>>225
まあ、程度問題ですね
流用できる状況も存在するわけですから、重要ではありますし＞過去の研究
ぴっかりんは、「戦史は無意味」ですから、まるで違いますけど
261 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:21:27 ID:???
>>223
とゆーかですね、産業系ってせいぜい年5%の利回りがやっとなのですよ。複利だから、長期だとそこそこつくけど。
一方、プライベートバンキングは、多種多様なサービスを組み合わせて目的別の収益を上げると。
http://www.banking.hsbc.co.jp/jp/japanese/private-banking/services.htm
上記リンク先の左端にある「主要お取扱商品」を参照。
ヘッジファンドは最低でも年に20%の成績上げないと切られます。
で、大体どこも為替ヘッジかまして年5%の収益を要求されますしねぇ・・・。そりゃ、普通の産業に投資できなくもなるわ。
269 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:22:21 ID:???
>>246
欧州の有名企業に出資するとすぐに顔が割れます。
デパートやホテルを買った中東の石油関係者や
鉄鋼業を買い占めたインドの某企業とかの名前がすぐにメディアに出てきます。
ロシアや新興欧州国だとその辺を追求されにくいから、
さっと買って、さっと売って逃げていくことが出来たのです。
274 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:24:27 ID:???
>>261
日本のテレビ局もかつては利益率２割いきましたお。彼らが製造業を馬鹿にするのも当然ですお。
277 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:25:06 ID:???
>>261
となるとイメージ的に
・産業系：リスク低、利益低、複利
・金融計：リスク中（景気後退が無ければ）、利益高、単利
こんな感じ？
282 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:27:08 ID:???
金融マンのモラルハザードも大きかったと思うよ。うまくいけば大金手にして引退
できるんだから、そりゃね。
286 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:28:14 ID:???
>>282
下手こくと括るしか無くなると・・・
296 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:30:21 ID:???
>>269
法律の不備を突いたと・・・
うまくいけばロンダリングも出来て一石二鳥とか巧すぎる手ですねぇ・・・
385 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:47:20 ID:???
>>296
だからこそ、今回の被害をこうむった面々のお金を保証する必要があるのか？という議論が出るんでしょうねー。
403 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:49:50 ID:???
>>385
保証しないで雇用とか守れるのかなぁ・・・
いや、むしろオペルとか足下の怪しい産業系に貸し付けた方が雇用的には良いのかな？
404 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:49:51 ID:???
それはそうと、FRBの大盤振る舞いを受けてまたぞろコモディティが
値上がりしつつある件。金しかり、原油しかり、プラチナしかり。
やつらは懲りたわけではないと。
405 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:50:12 ID:???
>>385
今回はマフィアの金庫番が飛ぶだけじゃ終わらないけど、
じゃ、何処までが責任者なんだっていう問題までいくしなぁ………
419 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:52:25 ID:???
>>405
つ「上が満足するまで飛ばし続ける」
432 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:54:31 ID:???
>>419
たまにいるでしょ、
しゃっちょさんが部下に
「これで儲かっている奴がワンサカいるみたいだからやれ。責任はワシが取る」
で、バブル弾けてにっちもさっちもいかないってのが想像できるんですよねぇ……
欧州のマフィアもこれに填っているんでないかなぁと…
434 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:54:46 ID:???
>>403
保証で有利な点は、保証額全額を積み上げておく必要がないこと。
逆に言うと本当のガラが来たときは政府保証なんて気休めにしかならないってこと。
そもそも政府の財政規模と民間経済の規模を比べると後者が圧倒的に大きいのは
政府の財政規模ってのは最大でも民間経済の50%を超えることがないことから明らか。
441 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:56:29 ID:???
>>432
・・・「どうしてこんなことになったんだ！」と怒鳴り散らす社長の姿が頭に浮かんだ。
マフィアに打撃を与えるなら今がチャンス？
457 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:59:30 ID:???
>>403
投資家には一切保障せずに、投資先には追い貸しってところでしょうか。しかも、追い貸しのほうが転換社債とかで、優先順位が高かった日には・・・。
>>405
そこで、一番怖いのがマフィアそのものが債権回収に乗り出したり値段をかき回す「ヤクザ・リセッション」状態なんですよねー。
464 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 15:00:28 ID:???
>>441
おそらく、あちこちで日本企業が填った状態が見られるかと……
債権回収の凌ぎをゲットしてウハウハじゃと思ったら
買った債券が親組織の債権で顔が真っ青とかありえそうで……
475 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 15:03:01 ID:???
>>457
けど、メリケンだと治安当局が手ぐすね引いて待っている気がするんですよね。
いままでだと見えないＣＤＳで叩けなかったが、いまだと解りやすい大チャンスと…
483 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 15:05:23 ID:???
>>475
NYSECは機能不全に陥っておりますがな。
急いで対処するための人材を狩り集めてて、集まってるのがノリノリでCDS組んでた
連中ってところで察してくださいです。
484 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 15:05:34 ID:???
>>475
何故か査察が入るNRA
・・・内戦フラグ？
491 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 15:07:39 ID:???
>>483
・・・見逃すのか、憎しみに駆られて片っ端からとっつかまえるのか・・・
495 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/21(土) 15:08:08 ID:???
>>483
あの国じゃ犯罪者に近いグレーの人を集めて犯罪者ハンターにさせるのは
日常茶飯事ですからねぇ………
てめぇはどっち側に立つ？ってのが基本なような気がするｗ
498 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 15:08:55 ID:???
>>475
それでゆりりんニムの「司法省の連中が拍手してる」ムーが出てたのか
>>488
管理者の転居とサーバ・ネットワーク機材更新で4月までお休み＞理想郷
510 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 15:10:38 ID:???
>>491
歩合給でもないのに真面目に働く訳ないじゃん。
最終更新：2009年12月31日 09:19
