民主党ですが引き延ばしは意味がありません
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237200892/
796 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:46:28 ID:???
流れをぶった切るが
よくこのｽﾚで言われる「光る人」とか「光る蝿」とか「弁明」とか
誰のことなんだ？
▼ 802 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:47:45 ID:???
>>796
卑近な例として>>776がそれ
▼ 808 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:49:12 ID:???
>>796
今来てる。
スレをざっと斜め読みしてみて、小林よしのりの親戚かなんかだろうかと思っちゃうくらい
色々と抜けているレスをつけているのが奴だ。
▼ 814 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:50:46 ID:???
>>796
こんな感じの人らしいよ
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%BC%81%E6%98%8E
▼ 817 名前：801[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:51:15 ID:???
801には絶対触らないでおこうと思ってたのに…
>>802
無様
▼ 819 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:51:28 ID:???
>>808
俺の挙げた三つは全て同一人物ということでよろしい？
▼ 821 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:52:00 ID:???
>>819
△ 同一人物
○ 区別する必要が無い
▼ 833 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:54:46 ID:???
>>821
まあそうかも…
▼ 827 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ73番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:52:57 ID:???
ﾊ ﾊ
ｏ ッ' `゛' `ゞ ×>>820
o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ ○>>819
/ﾐ Ｏ卅Ｏ' ヘ
/ 彡,.,.,. ,, ﾒ 遍 ＼名無しで潜伏しようとすることもしばしばですが、
./ |__|」 しし' ｌ,!" 発言パターンがまったく変わらないため潜伏になってません
---------------------------------------------------------------------------------------------------
336 名前：ファンタジーに説明は必要れす ◆MIrpp9MDUA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:20:35 ID:???
ＡＰＦＳＤＳの浸徹メカニズムと今後の発展
近代編成軍の誕生をプロイセンのドイツと見るか、ナポレオンのフランスと見るかは有識者の
意見の分かれるところであろうが、国民皆兵制、徴兵制と、ヨーロッパの産業革命以降の大量生産制による
あらゆる軍需物資の拡張を定義とする場合、やはり後期プロイセンと見るのが妥当であろうと筆者は思う。
鉄血宰相ビスマルクに外遊で会った伊藤博文ら明治維新の元勲達は一致団結して、近代国家の基本目標を
富国強兵、殖産興業に決定した。陸軍国家であったプロイセンは、地形的には日本と一致しないため、
山形有朋らは同時に大英帝国の近代軍をも参考に帝国会陸軍の編成を行った。基本は、海上迎撃にあり、
とし、なけなしの予算をはたいて多数の軍艦や戦艦を購入および増築した。日清、日露の勝利はこれによる。
一方で、狭隘な島国国家たる日本でも、陸軍も当然創設された。当時は国内自衛用に
編成されていたものの、台湾出兵以降は外征の性格を帯び始め、師団制に編成が変わり、
太平洋戦争までの間、基本的に陸海軍は外国の領土に於いて戦う事になった。基本的性格としては、
火力で圧倒する事が大前提でありながら、財政事情もあって、日露戦争などは肉弾戦を徒に敢行し、
多大な犠牲を出したりもしたが、一応勝利した。しかし、後のWWⅠに実質不参加であったため、
あらゆる陸海空軍の装備の改良発展を怠ってしまった。
この事は大変な教訓である。ノモンハン事件の際にも明らかになったことだが、装備編成に
問題があることが発覚した際にも、旧態依然とした編成を改変しえなかった。情報収集や分析の
問題なのだが、詳しい事は本稿では避ける。前置きが長くなったが、筆者は、近代日本の陸海軍の
いたらなかった点を考察し終えた後に、ＡＰＦＳＤＳの性能および今後を考えて生きたい。
歴史に学ばぬものは明日をも勝ち取れないであろうから。
340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:21:36 ID:???
>>336
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
341 名前：ファンタジーに説明は必要れす ◆MIrpp9MDUA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:21:46 ID:???
ここで、繰り返して書くと、近代日本軍の失敗の本質は、彼我の研究を怠り、因習を改善しえなかった
ところにある。しかし、太平洋戦争の敗北で、改善された事もある。まず、陸海軍を覆っていた
精神論は消えた。非合理的な根性論でなく、合理的で理論的な編成が可能になったことであろう。
また、諸外国の軍備の研究も防衛省や外郭団体で行われている。ゆえに、現在の陸海空の自衛隊は
きわめて科学的に合理的な組織となっている。一方、日米同盟に頼り、非戦憲法を未だ保っていることも
踏まえておく必要があるが、世界第三位の戦力と呼ばれる自衛隊に、今後もひたすらに必要なのは
「敵を知り己を知らば百戦危うからず」の精神である。
さて、先ほど日本列島は狭隘な、平地の少ない島国国家であると書いた。そして、憲法や戦時国際法の
制約もあって、現在の日本の自衛隊が海外で戦闘行為をする可能性はきわめて低い。ならば、戦闘行為が
行われるのは日本国領海の中の海軍および、本土上陸を防ぐ陸空軍であろう。そこで、陸軍の戦力の
一翼を担う、戦車についてのみ、この拙稿で言及しておきたい。主力は九十式戦車であり、現在およそ三百両が
日本の北部を中心に配属されている。この事から、侵攻は北海道から、と仮想されていることが想像される。
その正面防御力は世界最高レベルと賞賛される。ＡＰＦＳＤＳ（離脱式装弾筒付翼安定徹甲弾）も標準装備されており、
戦力の高さを誇示している。このＡＰＦＳＤＳの特徴は三つある。敵機に命中した場合、先端が液状化し敵機に穴を開け、
装弾が爆発し、さらに徹甲弾自身が飛散し、敵機に大きな被害を与える。米ソ製の場合、さらに劣化ウランを使用
している場合もあり、放射能などの被害を与える事もある。こと戦車と言う兵器で考える場合、現在の陸自はほぼ
世界最強レベルを保持していると言う事になる。九七式戦車以降、ここまで変わったのだ。潤沢な予算が確保
出来たのも関係あるであろう。九十式戦車の予算は一台八億円もするのだから。
345 名前：ファンタジーに説明は必要れす ◆MIrpp9MDUA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:23:00 ID:???
ここで、繰り返して書くと、近代日本軍の失敗の本質は、彼我の研究を怠り、因習を改善しえなかった
ところにある。しかし、太平洋戦争の敗北で、改善された事もある。まず、陸海軍を覆っていた
精神論は消えた。非合理的な根性論でなく、合理的で理論的な編成が可能になったことであろう。
また、諸外国の軍備の研究も防衛省や外郭団体で行われている。ゆえに、現在の陸海空の自衛隊は
きわめて科学的に合理的な組織となっている。一方、日米同盟に頼り、非戦憲法を未だ保っていることも
踏まえておく必要があるが、世界第三位の戦力と呼ばれる自衛隊に、今後もひたすらに必要なのは
「敵を知り己を知らば百戦危うからず」の精神である。
さて、先ほど日本列島は狭隘な、平地の少ない島国国家であると書いた。そして、憲法や戦時国際法の
制約もあって、現在の日本の自衛隊が海外で戦闘行為をする可能性はきわめて低い。ならば、戦闘行為が
行われるのは日本国領海の中の海軍および、本土上陸を防ぐ陸空軍であろう。そこで、陸軍の戦力の
一翼を担う、戦車についてのみ、この拙稿で言及しておきたい。主力は九十式戦車であり、現在およそ三百両が
日本の北部を中心に配属されている。この事から、侵攻は北海道から、と仮想されていることが想像される。
その正面防御力は世界最高レベルと賞賛される。ＡＰＦＳＤＳ（離脱式装弾筒付翼安定徹甲弾）も標準装備されており、
戦力の高さを誇示している。このＡＰＦＳＤＳの特徴は三つある。敵機に命中した場合、先端が液状化し敵機に穴を開け、
装弾が爆発し、さらに徹甲弾自身が飛散し、敵機に大きな被害を与える。米ソ製の場合、さらに劣化ウランを使用
している場合もあり、放射能などの被害を与える事もある。こと戦車と言う兵器で考える場合、現在の陸自はほぼ
世界最強レベルを保持していると言う事になる。九七式戦車以降、ここまで変わったのだ。潤沢な予算が確保
出来たのも関係あるであろう。九十式戦車の予算は一台八億円もするのだから。
２レス完結のつもりが、多すぎたようで三つに分けねばならなくなったのは特捜部の陰謀（ｒｙ
346 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:23:35 ID:???
>333
トンファーキックかましてたけど梨の礫だったので諦めました。
>336
前置きと本題が全く関係ない件について。
347 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ72番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:23:52 ID:???
ﾊ ﾊ
ｏ ッ' `゛' `ゞ 昨日の宿題済ませてきたんですねぇ
o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ
/ﾐ Ｏ卅Ｏ' ヘ 【総員、モニタの保護に徹すべし】
/ 彡,.,.,. ,, ﾒ 遍 ＼
./ |__|」 しし' ｌ,!"
353 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:25:37 ID:???
>>345
先生！この話の主題をもう一度教えてください！
ビビるほど名目上のお題と本文が関係有りません！
357 名前：ファンタジーに説明は必要れす ◆MIrpp9MDUA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:25:51 ID:???
間違えて二重投稿になったのも特捜部の（ｒｙ これで終わり
ところが、問題になってくるのは、近年の防衛計画の大綱などを見ると、一様に戦車の台数を減らしている事だ。
これには、本土防衛の考え方や、脅威の認識、国家財政が苦しくなってくる事の予算の兼ね合いなど複雑な要素が
絡んでいるのだろうが、やはり本土上陸を防ぐのが前提、見敵必殺的な、帝国海軍の気風が影響しているのでは
無いかと思われる。その発想に基づくと、本土内で敵を攻撃する戦車を含む機甲部隊に重きをおかれなくなってしまう。
我々は、日本史の中で、戦車がいかような活躍をし、或いは失敗してきたのかを良く思い出しておく必要があるのだろう。
さもなくば、艦隊敗れたり、の後には竹やりしか残っていなかった、などと言う最悪の事態にすらなりかねないのだから。
366 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:26:39 ID:???
>>341
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ とりあえず、日本の戦車は九〇式戦車です
|::::::::::::::::| ノ:ﾚ::ヽヽ あと、APFSDSには炸薬は装填されていませんので
＿|＿＿＿|/__:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、APFSDSそれ自体が爆発することはありませんし、先端が液状化することもありません
⊂（・ω・ ⊂〉:::::::::人＿＿）））） 擬似的に流体様の挙動は示しますが
368 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:26:57 ID:???
>>343
HEATの直撃を受けると、密閉した砲塔内だと瞬間的に気圧が上がって中の人間は
即死します。
中東戦争の写真でイスラエルの戦車が砲塔ハッチを開けっ放しにしているのは
その予防だそうです。
381 名前：ファンタジーに説明は必要れす ◆MIrpp9MDUA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:30:21 ID:???
>>366
おお
さすが検索で適当に勉強しただけの事はある
正直すまなかった
386 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:31:02 ID:???
>>375
まぁ、ジェットの直撃を受ける運の悪い人は真っ黒黒助になるでしょうけど。
388 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:31:38 ID:???
>>381
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ せめて題名どおりに「APFSDSの侵徹メカニズム」について程度は書いてください
|::::::::::::::::| ノ:ﾚ::ヽヽ
＿|＿＿＿|/__:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、
⊂（・ω・ ⊂〉:::::::::人＿＿））））
394 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:32:22 ID:???
>>386
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ まっくろくろすけ以前に、命中部分が消し飛ぶと聞きます＞メタルジェット
|::::::::::::::::| ノ:ﾚ::ヽヽ
＿|＿＿＿|/__:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、
⊂（・ω・ ⊂〉:::::::::人＿＿））））
401 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:33:53 ID:???
>>379
射撃試験の動画を見て、挙動が普通じゃ無いことはよくわかりましたです。
あんなに素早くブレが収まる、しかも、揺れ自体が小さいのは驚きでした。
431 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/03/16(月) 22:43:08 ID:NmlAKKY5
>>345
ＡＰＦＳＤＳの説明が全く違う件について
437 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:45:25 ID:???
>>349
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ ・・・・・・どんだけ票割れたにゃ・・・
｣ "ヽ 殿様内閣も真っ青な大連立になりそうにゃ。
(^しし(~)～
>>357
先生！
ＷＷ1を経験したイギリスやフランスの装甲部隊が
konozamaなことはつっこんじゃいけませんか１１１！
>>400
HEATが貫徹した、ということはメタルジェットもそれなりの
エネルギーで車内に突入したということにゃ。
そのメタルジェットの直撃にゃら、文字通り吹き飛ぶにゃ。
>>414
＞上でTFRおやびんが挙げている式に従うと、速度を上げても
＞運動エネルギーそのものは、あまり反映されないのですよ。
特にこの部分にゃ。細かい話だけど、ここが逆だと結論が逆になっちゃうにゃ。
452 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:48:45 ID:???
>>437
＞ＷＷ1を経験したイギリスやフランスの装甲部隊が
＞konozamaなことはつっこんじゃいけませんか１１１！
あったあったｗ
468 名前：ファンタジーに説明は必要れす ◆MIrpp9MDUA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:51:53 ID:???
>>437
それはそれぞれのお国事情もあるでしょ
日本が第一次世界大戦に於ける作戦や装備の変化を調査していなかったことが
チハタン如きで太平洋戦争を戦った事の遠因と俺は思っている
473 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/03/16(月) 22:54:27 ID:NmlAKKY5
>>468
国軍を馬鹿にするな、ＷＷ１を研究したからこその浸透戦術に夜戦の重視だろう
474 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:54:34 ID:???
>>468
みんながもう散々つっこんでるだろうけど、チハタンをバカにするのいくない。
476 名前：ファンタジーに説明は必要れす ◆MIrpp9MDUA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:54:52 ID:???
>>467
大丈夫、とりあえず読ませる
もっと細かくＡＰＦＳＤＳの事書けとか言われても
「現状世界最高峰の装備してるんだから取り合えずそれでいいでしょ」で返す
大事なのは戦車と言う兵器を今後どう考えるか、でしょ
「そんなのいらないからラプター！１１」って事も無いだろうし
478 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:55:33 ID:???
>>468
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ 1937年前後の戦車として考えるなら、チハは普通レベルの戦車ですよ？
|::::::::::::::::| ノ:ﾚ::ヽヽ 別段厚くも薄くもない装甲と、それなりの機動性と、そこそこの対歩兵火力を持った
＿|＿＿＿|/__:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、それなりに使える歩兵支援用戦車です
⊂（・ω・ ⊂〉:::::::::人＿＿））））
問題はそれに対する改良や口径車両の開発が遅れたことですが、それは太平洋
戦争で陸軍が船舶と航空機に予算と資源を叩き込む決断をしたからです
戦場環境から考えるなら、誠に正しい決断で、むしろ戦車に予算を叩き込んでいたら
批判の対象となること請け合いです
483 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:56:42 ID:???
日本の戦車ファンは三式の話をしないと寂しくて死んじゃうんだぞ！
484 名前：ファンタジーに説明は必要れす ◆MIrpp9MDUA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:56:59 ID:???
>>473
馬鹿にしてないけど？経緯を追うとどうしてもなぁ
>>474
書いたけど財政難ってのもあったとは思うよ？
でもチハタンじゃ駄目だったでしょ結局
結果が大事なのが合理主義であって、失敗したなら原因を探る事だ
486 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:57:22 ID:???
>>483
装甲がヤスリがけできる（嘘）
495 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:59:03 ID:???
>>450
つまり省エネにまったく無頓着だったということになるのでしょうか？
>>468
逆逆。日本は第一次世界大戦はきちんと調査している。だからドイツの肝いりのゼークトラインを新党戦術で突破している。
チハたんも設計当時は優秀戦車だ。、本来もっと早く出るはずの1式が1944年までずれ込んだのはまた別の話。
497 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:59:13 ID:???
>>484
すでに捕捉つっこみしてくれてるけど、チハたん自身は登場した時点では普通の、世界標準の戦車だったんだってば。
あとは、冶金技術の限界とか、工業力の限界とか、日本の貧乏を嘆く話に…
503 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:00:32 ID:???
>>497
クレーン…
504 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:00:32 ID:???
>>495
>1式が1944年までずれ込んだのは
やっぱり日中戦争のせいでお金とかその他諸々が足りなかったとか？
507 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:01:36 ID:???
>>504
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ むしろ、戦場環境が大陸から太平洋に移ったことが大きいと思います
|::::::::::::::::| ノ:ﾚ::ヽヽ
＿|＿＿＿|/__:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、
⊂（・ω・ ⊂〉:::::::::人＿＿））））
509 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:01:55 ID:???
>>495
日本独特の理由だったり。
要は派閥争い。
「あいつが勧めるものは全部イヤ」
512 名前：ファンタジーに説明は必要れす ◆MIrpp9MDUA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:02:12 ID:???
>>495
君の様な立場の人は太平洋戦争の敗北は何が原因だと思ってる？
>>497
それはわかるけどね
515 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:03:04 ID:???
歩兵科と戦車兵（＆騎兵科）の縄張り争いもあったかと。
519 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:03:36 ID:???
>>512
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ 少なくとも「戦車が駄目だったから」とかいう単純な理由じゃありません＞太平洋戦争の敗因
|::::::::::::::::| ノ:ﾚ::ヽヽ 日本の国家システムそのものの破綻に近い機能不全が最大の原因だと、個人的に思ってますが
＿|＿＿＿|/__:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、
⊂（・ω・ ⊂〉:::::::::人＿＿））））
520 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:03:38 ID:???
>>512
>太平洋戦争の敗北は何が原因だと思ってる？
先生は何と考えてるんですか？
527 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:04:47 ID:???
>468
調査はしてるよ？
色々な要因で普及しなかっただけで。
528 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:04:50 ID:???
>>504
確か航空機などの開発を優先したためだったはず。これ自体はある意味しかたない選択で悪くはなかったのですが。
一応１式でドイツの3号戦車（5cmの長か短ｊかは忘れた）程度の強さだそうで、実はもしきちんと１式で出ていた場合はまだ
完全には遅れてなかったりする。ここから先の急激な変化にはついていけないでしょうが。
530 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:04:52 ID:???
>>476
いや、ちょっと待て。だったら最初から「そんなん知らねー」とでも言うべきではなかったか
書いて来た事には経緯を払おう。しかし君の文書はお題とズレてるし、その上そんな
話題逸らしをしたら君にどんな評価が下されるか考えた上での発言かい？
538 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:06:52 ID:???
>>528
∧__∧ あたしゃ、製鉄の話で
(´・ω・) 日本が世界から大分遅れている話を聞いてから
┏ーｃく y c> なーにやっても無駄だわと………
質 | ソ ﾝ<__ゝ で、今があるのねぇと思ってシミジミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
540 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:07:01 ID:???
>>529
兵士の死傷率下がって、戦争が長期化しそう
人道的な兵器ｗでは無力化できなくなったりしてな
548 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:07:51 ID:???
>>527
WWⅠの調査→「これからの時代は火力戦！」→「そんな金も技術も生産力もねぇよ！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」
→「お金が無ければ頭を使えばいいじゃない♪」
こんな感じ？
557 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:10:01 ID:???
>>548
「お金が無ければ頭を使えばいいじゃない♪」 →日中戦争突入
→「頭が無くなりました、てへ♪」→太平洋戦争突入
と付け足せば絶望感が増すぜw
568 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:11:15 ID:???
>>446
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ 今ググったら比例制オンリーみたいにゃ。
｣ "ヽ
(^しし(~)～
しかも投票できるのは政党名のみとか。
>>452
まぁ次の戦争がどうなるかなんてだれもわからにゃいけどね。
>>454
子機の存在がネックだと思うにゃ。
電話の前で長電話はつらいにゃ。
>>455
装薬量の増減と弾頭に与えられるエネルギー量の関係と
運動方程式とは別の話だと思うにゃ。
576 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:12:30 神 ID:???
>492 しじゅく覚醒さん そこは、詳しい説明は、おたべ職人からお聞きするとよろしいのではないでしょうか？
私は、あのトランスミッションに興味津々でして。
587 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:14:48 神 ID:???
>504さん 47mmの生産開始が遅れ、97式から生産ラインの変更が遅れたせいです。
589 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:15:01 ID:???
>>568
でもさー。独軍自慢の陣地蹂躙して独軍にトラウマ植え付けた張本人が
「やっぱ戦車の有効性よくワカンネ」は無いと思うんだ。仕方ないけどね
>>570
このロボをホラー映画に抜擢しようって猛者はおらぬか
多分全力で拒否されると思うが
591 名前：ファンタジーに説明は必要れす ◆MIrpp9MDUA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:15:09 ID:???
WWⅠの教訓と失態一覧
・対岸の火事的感覚で総力戦の恐怖を知りえなかった
・潜水艦の活躍を見ながら対潜水艦対策を練らなかった
・なぜかドイツ軍の編成を重視して取り入れてしまった
・消耗をしなかったため、日露戦争レベルの兵器をそのまま使っていた
一方使い尽くしたドイツなどは最新鋭に切り替えることが出来た
こんなとこか
601 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ73番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:16:47 ID:???
ﾊ ﾊ
ｏ ッ' `゛' `ゞ >>554
o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ 上手く言葉に出来ませんが、頭の中ではなんとなく理解できたような気がします
/ﾐ Ｏ卅Ｏ' ヘ 本当に理解できたのかと言われると自信ありませんが…
/ 彡,.,.,. ,, ﾒ 遍 ＼
./ |__|」 しし' ｌ,!"
605 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:17:40 ID:???
>>591
・なぜかドイツ軍の編成を重視して取り入れてしまった
あの当時、最適な解だと思うんだがダメな理由を教えてプリーズ
・消耗をしなかったため、日露戦争レベルの兵器をそのまま使っていた
これは全く違くね？
606 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:17:40 ID:???
>>507>>528>>587
これらの複合でどうしようもなくなったんだろうなぁ・・・
改めて「戦争に勝つ」ってのは難しいねぇ・・・
607 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:17:39 神 ID:???
>528さん
加登川さんは、1式開発終了の時点で、余っているBMWライセンスの液冷航空機エンジンを戦車用に転用し、
L45、88mm高射砲を戦車砲として転用していれば、十分シャーマンに対抗可能な戦車をフィリピンに送れた、と、
書いていらっしゃいますけれどもねい。まあ、後知恵ですが。
614 名前：だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:18:34 ID:???
軍ネタに真面目につっこんで良いの？
621 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:19:14 ID:???
>>468
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ その指摘は初心者が陥る罠の一つにゃ。
｣ "ヽ
(^しし(~)～
日本陸軍は第一次世界大戦に観戦武官を派遣し、
詳細な報告書をまとめているにゃ。そして、欧州型
（大砲ﾏﾝｾｰ）にしようという努力もしてるにゃ。
シナ事変で既存装備の維持に金が突っ込まれて
開発研究に金が突っ込まれなくなった結果が
太平洋戦争にゃ。
>>557
正解は「よーし、パパ精神論で何とかしちゃうぞー」だったにゃ。
627 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:20:21 ID:???
>>621
>正解は「よーし、パパ精神論で何とかしちゃうぞー」だったにゃ。
それが「お金が無ければ頭を使えばいいじゃない♪」 じゃね？
628 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:20:21 ID:???
>>591
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ 火砲や小銃はドイツはｗｗ１当時のものかその改良型ですよ？
|::::::::::::::::| ノ:ﾚ::ヽヽ 潜水艦対策は、必要戦力の計算はやってます
＿|＿＿＿|/__:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、戦時でなければ、とても出せないだけの予算が必要と結論してますが
⊂（・ω・ ⊂〉:::::::::人＿＿）））） ドイツ軍式編成は、そもそも日本陸軍の編成がプロイセン型だったからですし
総力戦の実態に関しては、それなりに調べてます
「われわれに同じ戦争は無理だ、主に予算的に」と結論してますが
633 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:21:06 ID:???
>>606
だから格下にしか喧嘩売るなが戦争の原則になるんですよ
それでも負けることありますが…
648 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:22:50 ID:???
>>628
> 「われわれに同じ戦争は無理だ、主に予算的に」
良く聞きますが、次の戦争ではどんなものが必要と考えた上でその結論に至ったんですかね？
649 名前：ファンタジーに説明は必要れす ◆MIrpp9MDUA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:22:53 ID:???
太平洋戦争の敗北の原因
・相手が悪すぎた
で終わらすと非難轟々だろうからｗ
・土地簒奪の発想による兵站の異常な長さと軽視
・大鑑巨砲主義に捉われ空母と航空機を重視し損ねた
・講和の条件を考えていなかった
・二正面作戦と言う無謀を避ける事をしなかった
・迎撃用編成の連合艦隊でハワイやらミッドウェーに進撃した
・五十六撃沈の際に奪われたと言われる作戦書のままに作戦を続けた
・栗田のUターン
・つじーん
・牟田口
・竹やり
・異常な精神論、科学的合理主義の軽視
650 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:23:11 ID:???
>>591
>対岸の火事的感覚で総力戦の恐怖を知りえなかった
×。知ってて対抗するべくいろいろ画策したが、そもそも貧乏だったので対処の仕様がなかった
>潜水艦の活躍を見ながら対潜水艦対策を練らなかった
×。知ってて対抗するべくいろいろ画策したが、そもそも貧乏だったので（以下略
>なぜかドイツ軍の編成を重視して取り入れてしまった
×とにかく金のかかる陣地戦をせずに済ませる方法がこれしかなかった。つまりそもそも貧乏だったので（略
>消耗をしなかったため、日露戦争レベルの兵器をそのまま使っていた
×更新しようにも貧乏だｔｔ(略
こんなとこです（血涙）
652 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:23:13 ID:???
>>587
今更ですが、一時期の大阪砲兵工廠における、
機動47mm速射砲の月生産数が一桁と聞いて、おお、もう・・・
そりゃ次の段階の機動57mmであんなに手間取るはずです。
653 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:23:19 ID:???
お晩です、ですがスレ
週明けから速さが凄いですの
斜め読みでもログ消化が大変なの
>>584
前スレのアジ演説文、拝見しました
途中で葉巻咥えたサー・ウィンストンが重なって見えましたのω
ちょいと引っ掛かる部分もありましたが（ほぼ既出）、
背景やら伺うと、気持ちよく煮えそうなシチュエーションになりそう、なの～
654 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:23:34 ID:???
黄砂の時代は終わった！
これからは高砂の時代だと思う
666 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:25:31 ID:???
>>649
大きく分けると２つ。
陸軍は、海軍がなんとかするだろうと思っていた。
海軍は、陸軍がなんとかするだろうと思っていた。
668 名前：だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:25:53 ID:???
とりあえず日本軍の話だよもんよな？
浸透戦術系ではない新戦術だよもんか
未知のドクトリンなので詳しく聞きたいだよもんな
672 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:26:52 ID:???
太平洋戦争の結論
金と技術があればアメリカとなんか戦争してねーよ
673 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:27:01 ID:???
>>579
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ ググってみた
｣ "ヽ
(^しし(~)～
＞非人間型知的異星生物「インビット」
ファック！シット！
当委員会はごくごく日本国における平均的な青年にゃ！
>>589
そんなことないにゃー。
イギリス軍はそれなりに機動戦を研究したにゃー。
最終的に、騎兵と歩兵の縄張り争いの前に敗れたにゃー。
>>602
OK、理解したにゃ。
>>591
＞・対岸の火事的感覚で総力戦の恐怖を知りえなかった
と
＞・潜水艦の活躍を見ながら対潜水艦対策を練らなかった
の行が矛盾してるにゃ。
＞・なぜかドイツ軍の編成を重視して取り入れてしまった
WW１後の陸軍が参考にしたのはフランス軍にゃ。
＞・消耗をしなかったため、日露戦争レベルの兵器をそのまま使っていた
＞ 一方使い尽くしたドイツなどは最新鋭に切り替えることが出来た
ドイツ軍はワイマール軍として１０万人にまで削減されたうえ、
戦車、飛行機等最新兵器の開発研究を禁じられてたにゃ。
たしか、機関銃の数さえ規制されていたはずにゃ。
674 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:27:08 ID:???
>>666
国民は、政治家がなんとかするだろうと思ってた
と
政治家は、軍隊がなんとかするだろうと思ってた
はどこに入りますか。
679 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:27:57 ID:???
>>650
一言で言って「みーんな貧乏が悪いんや！」で済んじゃいますの
そもそも、戦争に訴えざるを得なかったのも貧乏だったからなので、
それへの対処法は戦前の時点で既に尽きてましたというのがもう……(つ∀`)
680 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:28:09 ID:???
>>649
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ 日本海軍は、大艦巨砲主義から、世界で最も早い段階で離脱した海軍ですよ？
|::::::::::::::::| ノ:ﾚ::ヽヽ 武蔵以降、全ての戦艦の建造を取りやめ、資材を航空機と空母に回してるんですから
＿|＿＿＿|/__:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、アメリカ海軍なんて、サウスダコタにアイオワと戦艦を次々に就役させてたじゃないですか
⊂（・ω・ ⊂〉:::::::::人＿＿）））） アメリカが日本海軍の数倍の規模の海上航空戦力を、数倍の規模の海上砲戦戦力を
建造しながらそろえられるだけの国家だったと言うだけのことであり、べつにアメリカ海軍が大艦巨砲から
早い段階で抜け出ていたわけではありませんよ？
というか、戦前の日本海軍の戦備を見る限り、主力は水雷戦隊と航空機だと思うのですがねぇ
681 名前：ファンタジーに説明は必要れす ◆MIrpp9MDUA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:28:20 ID:???
>>605
総力戦に負けたドイツを真似してどうする
バーデンバーデンの密約ググれ
消耗したか？参戦したとは名ばかりだぞ
>>621
>>591
>>628
最初の行ソースくれ
潜水艦対策を怠ってどれだけ輸送船を沈められた？
負けたドイツを模倣してどうする
683 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:28:35 神 ID:???
>601 モスボーラーさん まあ、なんとなくで大丈夫ですよ。
>628 ウナギゼリーさん ドイツ軍式編成じゃないですよ。むしろWW1以降は、完全に独自編成に走っています。
ちなみに、砲兵はむしろフランス式に走っていますねい。
687 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:29:47 ID:???
>681
＞消耗したか？参戦したとは名ばかりだぞ
つ「シベリア出兵」
690 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:30:46 ID:???
>>680
主力艦建造で勝てないと言うことは早々承知で、
駆逐艦と航空機、魚雷に走りましたからね。
その選択自体は間違っていなかったと思います。
本当に戦争を始めるかは、別問題ですけれど。
余談ですが新劇場版エヴァ、アスカ嬢の名前、変わるそうですね。
691 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:30:51 ID:???
>>673
失礼、ドイツの国内事情あたりとごっちゃになってたかもしれん
692 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:30:52 神 ID:???
>648さん 対ソ戦で、バイカル湖まで侵攻する事か、満州での遅滞防御。それが陸軍。
で、海軍は、大陸との海上交通線を維持しつつ、フィリピンに侵攻し、内南洋で海上決戦。それが海軍。
694 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:31:19 ID:???
>>687
シベリア出兵をやらなきゃ状況は好転してたのかなぁ・・・
696 名前：だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:32:06 ID:???
つか 編成的にはフランス系の匂いが するが日本軍
浸透戦術否定かぁ
つまり機動戦を否定してるだよもんが
彼は自分が何を言ってるか理解できてるだよもんかな？
701 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:32:33 神 ID:???
http://www.ishiikazumasa.com/gwife.b/gwife/senryaku/heiki_16.3.42.htm
>652 七猫伍長たん 上の42ヶ月間で受領できた兵器数を見て、涙して下さいませ。
702 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:32:39 ID:???
| |
| | HER HER
| |∧:
|＿|ﾞﾟ';): 諸君・・・
|軍|.o:
|￣|'
""""""""""
705 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:32:59 ID:???
>>679
違うスレでWW1から世界恐慌の間に何ができるか議論してたら絶望的な気持ちになりました。
関東大震災スキャンダル合戦経済政策の失敗…
706 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:33:07 ID:???
>>694
貧乏じゃ勝てない戦争を、貧乏だからやったという、始める前から詰みなWW2だしなあ…
708 名前：ファンタジーに説明は必要れす ◆MIrpp9MDUA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:33:20 ID:???
えーっと、結構住人とは考えが違うな
貧乏だったから、が太平洋戦争の敗北の原因だとしよう
では金さえあれば勝てるのか、という単純な話になってしまうのだが
問題は金で何を買うか造るか編成するかであって
過去は未来への指標とするならば、今の日本には何が必要なのだろうか
ラプター以外な
709 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:33:30 ID:???
>694
やらなきゃ満州が不安定化でワヤになってたと思われますが。
712 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:34:13 ID:???
>>696
だよもんは誰と戦ってるんだ？
浸透戦術否定してる奴を俺は見つけれないけど
713 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:34:14 ID:???
>>696
初級の知識は揃ってるとは思いますがね。
いかんせん本人の理解力というのがアレなもんでして。
今は「知ってる単語を並べてみた」レベルです。
あと半世紀ぐらい練れば、初質スレで「よくある勘違い」的な回答が出せるレベルに到達できるでしょう
715 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:34:16 ID:???
>>689
記憶が曖昧なんですけれど、主人公の父親を殺害したのは、
主人公のケツが目的の、ガチホモの王様でしたっけ？
>>701
枯れ果てて涙も出ません。
工業化されていない軍事大国という、歪な一面を、
数字は嘘を付かず、端的に示したと言ったところで。
716 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:34:17 ID:???
>>681
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ うろ覚えで申し訳ないですが、むかあし読んだ、戦史叢書の何巻だったかに書いてました
|::::::::::::::::| ノ:ﾚ::ヽヽ 台湾「以北」の海上通商路護衛のための戦前の計算結果だったと記憶しています
＿|＿＿＿|/__:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、その狭い範囲を護衛するだけでも「戦時の臨時予算が絶対に必要」と結論されてます
⊂（・ω・ ⊂〉:::::::::人＿＿））））
717 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:34:19 ID:???
>>650
> ×。知ってて対抗するべくいろいろ画策したが、そもそも貧乏だったので（以下略
あれ？
途轍もなく希望的観測に彩られた推測を元に輸送船の被害を推測していた話を聞いたが
何でも、年々被害は半分になって、鹵獲船のおかげで船腹も維持できるとか
723 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:35:04 ID:???
>>692
>バイカル湖まで侵攻
・・・どうやってそこまでの占領地を維持するつもりだったんだろう？
725 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:35:29 ID:???
>>652
> そりゃ次の段階の機動57mmであんなに手間取るはずです。
初めっから57mmにしなかったのは何でだろう
わざわざ口径を10mm減らす意味が分からん
727 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:35:42 ID:???
>>714
北海道か九州か、どっちか押さえられるとWW2後の日本の地政学的な地位がずんどこに低下しね？
となると、その後の米国との関係がひどいことにならね？
738 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:37:45 ID:???
>>709
引き所が大分アレというイメージだったけど「次善の手」では有ったのかな？
740 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:38:21 ID:???
>>717
それは帝国海軍式思考の第二段階。
「現状に絶望してお花畑に旅立った後」のお話。
卑近な例を出すと、突っ込まれまくってコテはずして壁打ち始める蝿みたいな状態。
747 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:39:33 ID:???
>>740
例が切なすぎて泣いた
748 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:39:43 ID:???
>>696
>>591で
＞・消耗をしなかったため、日露戦争レベルの兵器をそのまま使っていた
＞ 一方使い尽くしたドイツなどは最新鋭に切り替えることが出来た
と言ったのに、>>681で当時の装備を示して「どこがWW1当時或いはその改良型だ？」とは言わずに
＞最初の行ソースくれ
と言っているあたりから、多分わかっていないものと推定されます
749 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:39:44 ID:???
>738
隣に「聖域」できちゃうと不味いですからねえ。
751 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:39:46 ID:???
>>648
火砲だけでも、欧州の主要参戦国レベルの数をそろえるのは無理だと判断していたはずです＞陸軍
752 名前：ファンタジーに説明は必要れす ◆MIrpp9MDUA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:39:50 ID:???
こちらの考え方
金を、軍事予算を作るのは経済分野の話なのでお前らは無理だろうから
5兆円程度赤字国債を防衛費に当てられる政治、経済状況を作ったと仮定する
・イージス艦を時刻装備だけで十分活用できるようにするため軍事衛星をもう四基ほど打ち上げる
・国内版CIA,MI6を作り諜報、防諜力を強化する
・MDは金食い虫で効果が日本列島全体には及ばないので大陸間弾道弾を保持する（この為にも衛星がいる）
・核武装まで後5分ぐらいまでぎりぎりの段階までいつでも準備できるような所まで精製しておく
実戦として侵攻される可能性が現状低いので、相互確証破壊と言うカードを保持しておくのが狙い
今の日本に無いのは「日本を攻撃するととんでもないしっぺ返しを喰らう」と相手国に思わせる能力
754 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:39:56 ID:???
>>720
で、しかも大尉サンでしたっけ。
これは案外、前回よりは落ち着いたキャラでやってくるのか？と少しだけ期待ｗ
>>725
当時、45mm前後の対戦車砲が普通でしたし、
57mmにすると野砲並に重くなるんです。1tを越えてしまうのです。
日本陸軍としては、300kg台に収まる47mmはその点でも魅力だったのでは。
>>732
バイエルンの王様、史実でもそんな人でしたっけ。
何かドイツが分裂している頃の小国の王様は、かなり変な人が多かったような・・・
755 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:40:05 ID:???
どっちかがメガネでもう一方がかんなぎの幼馴染風だった記憶はあるが
ゲームの内容は知らんなー
756 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:40:07 ID:???
>>725
逆。37mmから10mm増やしている。
チハたんについている57mmは歩兵用で対戦車用ではない。弾速のろいし。
759 名前：だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:40:27 ID:???
む？ ドイツ系の編成否定はつまるところ
ドイツ系の戦術否定につながるハズだよもんが
762 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:41:03 神 ID:???
>696 だよもん聖人さん 正直言って、師団砲兵を直協砲兵に限定し、全般砲兵は軍(実質軍団ですが)に集中する
あたり、完全にフランス式なんですよねい。しかも、師団砲兵は75mmの機動性重視の野砲やら山砲やらで。
772 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:43:09 ID:???
>>754
ああ、そうか
こっちは「戦車砲」と考えていたから、「チハまで57mmだったのに何故？」と思ったけど
「対戦車砲」としては47mmが妥当なサイズだったわけだ
778 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:44:11 神 ID:???
>723さん そりゃ、総動員で、シベリア鉄道沿いでちまちま戦争する気だったんですな。
だから、シベリア鉄道沿いだけで済まなくなる地域までは、進出できないという有様であった、という。
なので、主要計画は、満州地方での遅滞防御で、朝鮮との国境線を主防衛線とする、という計画に
シフトしていったのですた。
780 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:44:32 ID:???
>>752
毎度毎度書正論全開だなwwww
いいと思うよ、あまり知らない人の前で一席ぶつには十分すぎる知識だと思う。
お前さんとこの須藤に聞かせたら、おお同志よと、喜んでくれると思う
戦場の霧はいよいよ深いようです
793 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:46:11 ID:???
>>751
・・・もしかして桁が2桁ぐらい違うとか？
797 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:47:07 ID:???
>>793
砲弾の生産力だと、さらに二桁ぐらい違います
806 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:49:10 ID:???
>>778
日中戦争が無ければそれなら可能だった・・・
ドイツを喰った赤軍相手には無理だろうなぁ・・・
807 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:49:11 ID:???
>・五十六撃沈の際に奪われたと言われる作戦書のままに作戦を続けた
海軍乙事件と間違えている気がする
812 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:49:36 ID:???
>>799
あーあ・・・・・
何というか、最早目も当てられないといった感じですねえ。
江戸幕府の中にあったら、速攻でお取り潰しだったんじゃ。
成る程、確かに蛮族の役回りには相応しいですね。
815 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:51:00 ID:???
>>797
>砲弾の生産力だと、さらに二桁ぐらい違います
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
820 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:51:45 神 ID:???
>806さん いやもう、ノモンハンで、完全にソ連恐怖症に陥りましたから、陸軍は。
826 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:52:51 ID:???
>>805
なるほど。
>>815
なに、日露戦争の時の観戦武官だって、日露の弾薬消費量を見て
「素人同士が無駄玉を撃ち合ってら（ｗ」
と笑っていたんですから。
829 名前：ファンタジーに説明は必要れす ◆MIrpp9MDUA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:53:21 ID:???
ところで
MDシステムにも当然皆さんお詳しいでしょうが
北が発狂して衛星を打ち上げるだどうだ言ってますが
迎撃できる可能性はどれほどでしょうか？
830 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:53:42 ID:???
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【涙で黄砂が流れたらしい】
832 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:54:13 神 ID:???
http://www.ishiikazumasa.com/gwife.b/gwife/senryaku/heiki_14.15.htm
開戦直前の、昭和15年3月の実績です。
99式小銃 38000
11年式軽機関銃 1000
92式重機関銃 1000
92式歩兵砲 20
94式山砲 2 生産力があるが制限
41式山砲 7
96式15榴弾砲 10
4年式15榴弾砲 3
96式15加農砲 2
89式15加農砲 3
96式24榴弾砲 1
95式軽戦車 5
97式中戦車 0 月産目標7に対して4月は2
四輪自動貨車 800
六輪自動貨車 160
834 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:54:48 ID:???
>>829
北朝鮮が通知してる通りの軌道で飛ばすなら、日本に出来るのは観測することだけじゃね？
836 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:55:11 ID:???
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ 資料読み直したら、ｗｗ１当時の火砲は、ドイツではｗｗ２当時は大半が訓練用でした
|::::::::::::::::| ノ:ﾚ::ヽヽ 恥ずかしい間違いをしてしまいました
＿|＿＿＿|/__:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、というわけで、謝罪をば
⊂（-ω- ⊂〉:::::::::人＿＿））））
837 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:55:29 ID:???
うちのジイチャンが時期的にノモンハンかもだ
ロスケのスナイパーはすごいと言っておった
隣にいた戦友がうっかり塹壕（？）から頭出しちゃったらしい
840 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:55:48 ID:???
>>832
平時の生産量として考えても、
列強から見れば・・・・ああ、もう何も言いますまい。
843 名前：ファンタジーに説明は必要れす ◆MIrpp9MDUA [sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:56:26 ID:???
ＳＭ－３を積載したイージス艦をいくら日本海に浮かべても、ノドンを
迎撃することはできない。１兆円はどぶに捨てることになる。
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/s/%A3%CD%A3%C4
デタラメな読売新聞の解説図 上昇限度２５０キロのＳＭ３では届かない！
実際にはテポドン２号を打ち落とす事はＳＭ３でも無理であり、日米の当局者が
打ち落とすという発言をしているのは不可解だ。あるいはブースト段階で打ち落とす
つもりなのだろうか？ そんなことするくらいならミサイル基地を空爆した方が早い。
847 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:58:06 ID:???
>>832
> 99式小銃 38000
1ヶ月でこんなに作ってたのか
単純に12倍と考えると年間45万挺か
857 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/03/17(火) 00:00:12 ID:???
WW1の英国は、キッチナーがいなければ途中で息切れしていただろう。
開戦当初、この戦争が長期化することを確信した英国の政治家は彼だけだった。
戦争を楽観する周囲を無視して可能な限りを手立てを打った後、ロシアから
駆逐艦で帰国途中にUボートで沈められたのは、何か英雄のお約束過ぎる。
858 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/17(火) 00:00:32 ID:???
>>843
憲法上（装備上もだけど）、ミサイル基地を空爆できないからMDってのが理解できてないような
サイトに何を期待してるんだ。
860 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/03/17(火) 00:01:09 ID:???
>>846
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ 返す言葉もありません
|::::::::::::::::| ノ:ﾚ::ヽヽ 小銃はｗｗ１当時の主力小銃の騎兵銃型である、と言う認識も、きっと間違いなのでしょう＞ドイツのｗｗ２軍備
＿|＿＿＿|/__:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、
⊂（・ω・ ⊂〉:::::::::人＿＿））））
874 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 00:04:14 ID:???
>>843
基地空爆は武力行使にあたり少なくとも国連決議が必要と思われる。
北が衛星であると公言している以上、北に攻撃意図は無いのであり、攻撃意図が無い以上、
自国もしくは友好国に墜落して損害を与える可能性があるとの理由で撃墜しても、それは
北の国家主権としての攻撃意図を阻止したことはならず、自国もしくは友好国の安全確保
のための緊急非難であって武力行使にはならない。
882 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/03/17(火) 00:05:45 ID:???
WW２の時、ドーバー海峡を挟んでドイツと撃ち合った英国軍の列車砲はWW1製。
WW1戦後も、大事に保管されて、専門の管理人を雇ってキチンとメンテをしていた。
しかし機密保持が過ぎて、陸軍でもその存在を忘れられてしまった。
戦争が始まってダンケルクから蹴落とされ、さぁ本土防衛だで目が血走った頃。
沿岸部を視察中の部隊が、地図にない引き込み線を見つけて線路をたどり、物々しい
倉庫を発見。
たまたまそこにいた管理人に話を聞いてびっくり。
陸軍省の資料を漁ってようやく、その存在を公式に確認するに至った。
896 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/17(火) 00:08:33 神 ID:???
>847さん 当時は、陸軍230万動員していますよ？ つまり、一人1丁ですら、5年かかりですよ？
899 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/17(火) 00:08:58 ID:???
>>869
話がそれてきてるぞー。
「アメリカに飛んでくミサイルは日本関係ないから、日本はそんなの迎撃する能力は持たなくていいし
憲法上持っていいかはまだ議論がある」ってのに、日米同盟持ち出されても。
憲法上の問題は、自衛隊は軍隊か？みたいにグレーゾーンで先送りして、日本以外がターゲットな
ミサイルを撃墜する能力を確保すべきか否かが問題じゃね？
901 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 00:09:32 ID:???
当時生産されていたものには当然粗悪品が大量に含まれているわけで・・・
902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 00:09:41 ID:???
>>846
言っとくが、一部WWⅠ期の火砲は実戦使用されてるぞ＞ドイツ
基本的にポーランド侵攻以降は訓練部隊や沿岸警備用に回されてるけどな
921 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/03/17(火) 00:13:20 ID:???
>>708
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ お金がいっぱいあればアメリカと戦争する
｣ "ヽ 理由が消えるにゃ。
(^しし(~)～
>>724
ﾍﾞﾝ･ﾄｰ！ﾍﾞﾝ･ﾄｰ！
>>740
最初のころは「ｳﾊｗｗｗｗどう考えても輸送路が維持できない
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ」だったんだっけ。
どうしても損耗量が激しくて必要量を割ってしまう、という。
>>648
とりあえず大砲がめがっさ必要、という認識だったにゃ。
まぁ典型的な「昨日の戦争を見て明日の戦争を想像する」にゃ。
でも、その昨日の戦争への備えさえ満足にできにゃいということが
わかってしまったにゃ。
928 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 00:14:15 ID:???
>>878
緊急避難であって武力行使で無いから自衛権は関係ない。
北が攻撃意図を持ってこれを阻止するなら自衛行動だが、
今回は北は攻撃意図を持っていないので、あくまで事故被害
防止のための緊急避難行動に過ぎない。
それが可能なハードウエアがあるか無いかは別の話。
948 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/03/17(火) 00:17:38 ID:???
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ そろそろ寝ますです
|::::::::::::::::| ノ:ﾚ::ヽヽ 皆様、おやすみなさい
＿|＿＿＿|/__:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、
⊂（・ω・ ⊂〉:::::::::人＿＿））））
今日は単純な確認ミスをしてしまい、無駄に調子付かせてしまいました
今度から、資料を読んでから書き込もう
953 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2009/03/17(火) 00:18:18 ID:???
>>879
| |
| |∧ 単に得物を「棍棒」から「書」に持ち替えただけで、
|＿|・*) そのメンタリティは「相手を叩きのめして支配する」という、
|軍|.o 原始的な類人猿の世界観ですから・・・
|￣|'
""""""""""
968 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/03/17(火) 00:20:59 ID:???
>>953
内容はまさにその通りなんですが、
貴方の口からそれほど辛らつな言葉が出るのは、初めて見ました。
まあ、実際にどうしようもない輩なのですが・・・
最終更新：2009年12月31日 04:14
