＋民主党ですがこれは陰謀だー！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236083045/
302 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:01:08 ID:???
米大統領、ＭＤ問題で露大統領に親書…米紙報道
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090303-OYT1T01035.htm
>【ワシントン＝小川聡】
>米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は３日、
>オバマ米大統領が先月、ロシアのメドベージェフ大統領に親書を出し、
>ロシアがイランの核弾頭搭載の長距離弾道ミサイル開発を中止させる手助けをすれば、
>東欧へのミサイル防衛（ＭＤ）配備計画を後戻りさせると提案した、と報じた。
>同紙によると、親書は、メドベージェフ大統領から就任直後にもらった書簡への返信として約３週間前、
>米政府高官がモスクワでロシア側に手渡した。
>同計画は、ブッシュ前政権が推し進めたが、ロシア側が猛反発。
>オバマ政権は「ロシアと協議する」（バイデン副大統領）などと計画変更を検討する可能性を示唆していた。
>親書は、イランに対する共同戦線に加わるようロシアに促す狙いから、
>「態度で示すか、黙っているかのどちらかにしてくれと迫るような内容」（政府高官）という。
>また、同紙は、オバマ政権が、ブッシュ前政権が受け入れなかった、
>旧ソ連のアゼルバイジャンで同計画を共同運用するというロシア側の逆提案を再び考慮しているようだとした。
>同紙は政府当局者の話として、６日にジュネーブで行われる予定の米露外相会談で、
>ロシア側が何らかの回答を伝えるとの見通しを示した。
オバマは東欧から退く気なのかねぇ…
▼ 305 名前：∠（*´ー｀）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ（でれ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:01:49 ID:???
>>302
あほなリンケージを言い出したものだ＞＜
これじゃ、米政権の信頼性がなくなるぞ＞＜
▼ 309 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:02:57 ID:???
>302
金がないからしょうがないんじゃ？＞東欧からの撤退
やっぱ、アフガンとイスラエルでしょ。
▼ 323 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:06:09 ID:???
>>306
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ
｣ "ヽ
(^しし(~)～
＞太腿径がウエスト越える
ムキムキにゃ・・・・・・
ちなみに当委員会の大腿径は両手が一周
しないくらいにゃ。
>>309
東欧をロシアの脅威から見捨てる形になるので
将来的にどう響くか分からないにゃ。
▼ 312 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:03:33 ID:???
>>302
【経済政策】EU、東欧向け金融支援を拒否 自動車救済も各国に委ねる［09/03/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236035905/
どうするんでせうか・・・
▼ 327 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:06:48 ID:???
>>312
EUというかドイツは「IMFが支援しろ」と言ってるわけで、つまりアメリカが面倒を見ろと。
で、アメリカはそれが嫌らしいと。
▼ 527 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:49:21 ID:???
>>312
| |
| | このＥＵの姿は・・・
| |∧ 地方の経済的自立とその為の資本整備を行わないまま、
|＿|・；) 道州制の導入によって政治・財政的な自立のみを強要し、
|軍|.o 地方を切り捨ててしまった、我が国の未来の姿・・・
|￣|'
""""""""""
【一つの可能性】
▼ 536 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:50:39 ID:???
>>527
∧__∧ ,,～
(´-ω-)ｙ―┛ もっと面白い考え方をすると
＿＿ くっ y ソ 地方政府を救えなくなった中国………
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
▼ 540 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:51:54 ID:???
>536
EU内で戦争か中共内戦ですか。
▼ 557 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:55:55 ID:???
>>540
∧__∧ ,,～
(´-ω-)ｙ―┛ ＥＵは通貨統合を止めちゃうんじゃないかなと…
＿＿ くっ y ソ なので、あの地域で金融不況から真っ先に脱出するのは
質 | ソ ﾝ<__ゝ 非ユーロ圏だと睨んでいます。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| なので、意外と東欧は救いがあるのかもしれません。
▼ 568 名前：∠（*´ー｀）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ（でれ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:57:54 ID:???
>>557
マーストリヒト条約融解、というフレーズがうかびますた
▼ 588 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:01:58 ID:???
>>568
∧__∧
(；-ω-) ドイツとイタリア・スペインの仲が険悪になっています。
＿＿ く ∞ > 要は南欧のバブル損をドイツが被るってな感じになっており
質 | ソ ﾝ<__ゝ 東欧の負債はオーストリアが被る形になっていて、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ユーゴあたりはフランスが担当みたいな感じで、まぁ大変…
▼ 772 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:42:14 ID:???
>>588
| |
| |∧ そこで独仏墺が「なんで俺が」と拒んだら、ＥＵは終わってしまうかも・・・
|＿|・*) 前に鳥坂先輩の愛蘭史レスで、「ジャガイモ飢饉へのイングランド側の対応が違ったら、
|軍|.o 愛蘭問題はそこで解決していたかもしれない」的なことを言っていたのを思い出したり・・・
|￣|'
""""""""""
▼ 576 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:59:30 ID:???
>557
東欧は日露で利権の再配分があるんじゃなかろか、と予想してみる。
▼ 603 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:04:59 ID:???
>>576
∧__∧ ロシアはぶんどれないと思います…
(；-ω-) まだ、旧ＣＩＳなら可能ですがね。
＿＿ く ∞ > それでもＷＷ２以前からの独立国は殆どがロシアに対してＮＯでしょう。
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 簡単に言うと、今の半島に日本が再度占領下におくようなもんですｗ
▼ 582 名前：名無し@初学者 ◆FHdlO2xSFE [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:00:19 ID:???
今晩はですがスレ
帰ってきたら2スレも進んでて驚きです
>>557
東欧に中欧が貸し付けてる金額が半端ないとかどこかで見たような
ドミノ倒しになりませんかね
▼ 587 名前：バイオ砲 ◆VBw8D4vLmU [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:01:05 ID:???
>>557
最近中国が不気味におとなしいですが
どうなんでしょうかね？
▼ 610 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:06:24 ID:???
>>587
∧__∧
(；-ω-) 便りのないのはよい便り と思いましょう…
＿＿ く ∞ >
質 | ソ ﾝ<__ゝ わからんのよ、ホンマ………
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
▼ 621 名前：バイオ砲 ◆VBw8D4vLmU [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:08:00 ID:???
>>610
結局民工のはなしがぷつりと切れたのは
いま必死に何とかしている最中なんでしょうね。
鉄くず泥棒騒ぎが懐かしい・・・
あと万科も相変わらずつぶれる寸前とお聞きします。
▼ 628 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:08:54 ID:???
>587
株価の維持に金がかかりすぎて、外で悪さする金がないんじゃね？
▼ 639 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:10:23 ID:???
>>628
∧__∧
(；・ω・) モルスタのアジア担当（除日本）が辞めちゃいましたね…
＿＿ く ∞ >
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
▼ 655 名前：バイオ砲 ◆VBw8D4vLmU [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:13:29 ID:???
>>639
それってさりげなく大ニュースですね
▼ 658 名前：名無し@初学者 ◆FHdlO2xSFE [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:14:08 ID:???
>>639
さっきのEUの見つけました
ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/a5b550ad3449e6b0c867201150f348ca
どうなんでしょうねえ
イタリアも今年4000億ドルロールオーバーでしたっけ？
▼ 667 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:15:40 ID:???
>>639
こんなにうすも…
リーマン元幹部、アジアのディストレスト資産ファンドで資金募る
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=asybGOcORAEY
▼ 548 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:53:16 ID:???
>>536
内戦フラグびんびんじゃないの。
▼ 553 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:54:35 ID:???
>>536
そういえば、ちうごくは省対省の構図がさらに悪化してるとか・・・
あとは政権批判が止まらないとか聞きますね
▼ 678 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:17:31 ID:???
>>536
| |
| |∧:
|＿|ﾞﾟ';): ・・・
|軍|.o:
|￣|'
""""""""""
▼ 550 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:53:39 ID:???
>>527
道州制は最低でも３０年は東京から地方へ人金物が拡散するような制度を経てからじゃないと失敗します。
で、それは東京を意図的に衰退させる事に他ならないわけで、都会の人間がそれに耐えられるか甚だ疑問だったりします。
▼ 555 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:54:57 ID:???
>>550
地方の人間が「都会にとって魅力的な地方都市」を実現することのハードルもかなり高いしなぁ。
▼ 563 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:56:38 ID:???
>550
今後は水不足などにより、海外からの食料供給が悪化するでしょう
から、地方の自立はそこまでしなくても大丈夫じゃないですかね？
▼ 572 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:58:17 ID:???
>>550
＞最低でも３０年は東京から地方へ人金物が拡散するような制度
前もこの話をしたけど、具体的にどうやれば円滑に行くのかのう・・・
▼ 578 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:59:45 ID:???
>>572
>>>550
>＞最低でも３０年は東京から地方へ人金物が拡散するような制度
>前もこの話をしたけど、具体的にどうやれば円滑に行くのかのう・・・
つ 下放
つ ポルポト
▼ 583 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:00:24 ID:???
>>572
『上からの改革』モードで、無理矢理東京に税金を掛けるしかないと思われ。
そうすれば、自然と東京の外へビジネスが流出していく。
問題は、元々産業というものは、ある程度集中したほうが効率が良い事、
やりすぎると『日本国外』へ移動してしまいかねない事。
何より東京不況とかなれば、”大票田”たる東京で反対運動が盛り上がってしまう。
▼ 604 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:05:11 ID:???
>>583
つ 東京ＤＣ特区構想
▼ 650 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:11:59 ID:???
>>604
東京都民の権力を分散させれば良い訳だから、
東京都を細分化した上で、各地区の票田を切り離し、
生活や就業の実態が無い住民票を拒否したらどうだろう。
そうすれば、『東京都』としての数値的な発言力が低下しないだろーか。
▼ 630 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:09:18 ID:???
>>572
最低ネポティズムを排するところはやらなくちゃダメでそ。
で、それはその地に住む人間にしか出来ない。
肝心の彼らにはやる気がなさそうだが。
▼ 577 名前：バイオ砲 ◆VBw8D4vLmU [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:59:42 ID:???
>>550
っていうか道州制の場合は県単位の合併ではなく
経済圏・市単位の合併にすべきかと
交通網のハッテンで明治時代に作った県境では合わなくなっている
自治体がちらほら。
静岡県ですと東部は関東、浜松あたりは東海圏になっていますし。
三重ですと名張は阪神圏、北部は名古屋圏といった感じで
そういう観点からすると、市県の再編成はしたほうが経済的にも効率が良いはずなのですが
半ばタブーになっているのに違和感を覚えます
▼ 591 名前：名無し地方公務員 ◆7SMmAe5bug [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:02:22 ID:???
>>577
歴史的経緯を無視するのは 難しい
あと 最近大合併しまくったのが 落ち着いてない
アフリカみたいに 線引いて県境 とかやると 揉めるもとです
▼ 611 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:06:27 ID:???
>>591
それでも矢祭町なら… 矢祭町ならきっと何とかしてくれる…！(AAry
何をどうできるのかは謎だけどな。
▼ 613 名前：バイオ砲 ◆VBw8D4vLmU [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:06:31 ID:???
>>591
経済より、文化的歴史的アイデンティティ優先する方が無難なんでしょうかね
あともう一つ問題なのは東京都をどうするかで
・２３区だけ特別区
・東京州
・特別区＋多摩特別州
・２４区（武蔵野市が武蔵野区）
・特別区＋南関東州
多摩をどうするかでもめているようで
▼ 623 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:08:13 ID:???
>>613
もっと恐ろしい話がある
千代田とか世田谷が独立した市になりたいと言ってるらしい
しかも世田谷に至っては人口だけなら政令市も射程距離だとか言ってるとかなんとか
▼ 640 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:10:26 ID:???
で、>>623の件についてだがこんなんがあった。
市昇格を目指す千代田区の挑戦～千代田区から千代田市へ～
ttp://uub.jp/arc/arc.cgi?N=192
世田谷区が政令指定都市になる日
ttp://uub.jp/arc/arc.cgi?N=207
…ホント、大東京は地獄だぜ！
▼ 677 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:17:12 ID:???
>>640より
--------------------------------------------------------------------
「東京改都」という新書には、以下の提言がされておりましたので書いてみます。
現東京２３区を１７市に分ける、というものです。
東京首都特別区・・・旧麹町区（日本橋川以南）
＋迎賓館、赤坂御用地（港区）＋防衛庁（新宿区）＋ＮＨＫ（渋谷区）左記飛び地
新宿市・・・新宿区と中野区の合併
文京市・・・文京区と豊島区の合併
浅草市・・・台東区と荒川区の合併
江戸市・・・中央区＋旧神田区
港区市・・・港区
品川市・・・品川区
渋谷市・・・渋谷区と目黒区の合併
板橋市・・・板橋区と北区の合併
隅田市・・・墨田区
江東市・・・江東区
大田市・・・大田区
世田谷市・・・世田谷区
杉並市・・・杉並区
練馬市・・・練馬区
足立市・・・足立区
葛飾市・・・葛飾区
江戸川市・・・江戸川区
出典：深川保典 「東京改都」中央公論新社2001
----------------------------------------------------------
港区は東京みなと市とか言い出しそうだとか
台場市だか有明市だか湾岸市だかがどさくさまぎれにできそうだとか思ったが。
▼ 690 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:20:03 ID:???
>>677
これじゃあ貧乏区を見捨てることに・・・
▼ 641 名前：バイオ砲 ◆VBw8D4vLmU [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:10:34 ID:???
>>623
多摩は多摩で立川と八王子がもめている最中に三鷹と武蔵野が特別区入りしたいとかだそうで
▼ 648 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:11:58 ID:???
>>641
日野と多摩は何をしておるの？
▼ 594 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:02:39 ID:???
>>577
長野県南部も、完全に東海道圏だしな。
▼ 746 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:33:46 ID:???
>>577
| |
| |∧ 経済圏というか・・・
|＿|・*) 地理的にではなく経済的な結び付きが強い県同士を結合するとしたら、
|軍|.o 四国が楽しいことになりそうな・・・
|￣|'
""""""""""
▼ 762 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:37:51 ID:???
>>746
岡山と大阪と九州の草刈り場になりますかね？＞四国
▼ 774 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:42:34 ID:???
>746
四国は一つの島ではなく、四つの国なのだよ（爆）
▼ 586 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:00:56 ID:???
>>550
確かに企業が首都圏に拠点や工場を持つ事が大きなハンデになるくらいに制度に改めないと、
地方への拡散はなかなか進まないでしょうな。
▼ 609 名前： 【army:610】 名無しВДВ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:05:59 神 ID:???
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>586さん で、企業は海外に出て行って、アメリカみたいになる、と。
実際、地方の工場が中国に逃げたのが、今の地方の不況の原因なんですから。
▼ 656 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:13:43 ID:???
>>609
そこなんですよなぁ。
単に制度を弄るだけじゃなく、地方独自の高付加価値産業の創出を同時に進める必要があるわけで。
現時点ではいいネタが思い浮かばないです。
▼ 664 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:15:28 ID:???
>656
農業とソフトウェアぐらいしかないんでね？
航空宇宙産業を育成する気があればともかく。
▼ 674 名前：名無し@初学者 ◆FHdlO2xSFE [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:16:48 ID:???
>>656
ブランド農産物とその加工品ってのが使い古されてますが王道なんでしょうねえ
私も実家のりんごジュースを売り込まないと
▼ 689 名前： 【army:610】 名無しВДВ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:19:48 神 ID:???
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>656さん だから、道州制にするしか、もう道は残されていないんですよね。
ソフトランディングの機会は、小泉さんが与えてくれたのに、地方の人間はその機会を活かせなかった。
となると、もうハードランディングしか残っていないわけで。まだ地方は、本当の意味では太平洋戦争の
敗戦の総括をしていないんですよね。だから、いまだに東京から金を引っ張ってくればいいと思っているわけで。
でも、もう東京に金はない、と。
▼ 699 名前：バイオ砲 ◆VBw8D4vLmU [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:21:57 ID:???
>>689
地方の商店街の会合と、都内の商店街の会合での努力の差には驚きます
前者はただ地元議員への陳情と親睦委団体、後者はまるでビジネススクール化
▼ 712 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:25:16 ID:???
>>689
谷底に突き落として這い上がる事ができたところが生き残れと、なるしかないわけですかねぇ。
生存競争に敗れたところは滅びるか国内植民地に甘んじると。
▼ 715 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:26:19 ID:???
>>689
東京一極集中 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%B8%80%E6%A5%B5%E9%9B%86%E4%B8%AD
小泉純一郎政権は「地方にできることは地方で」というスローガンの下に三位一体改革を推進したものの、地方交付税を大幅に削減し、「市町村合併特例法」を初めとする時限立法を制定して市町村合併を促したため、多くの市町村が合併した。
その結果、過疎化と衰退が加速した地域も多く現れている。
財政再建のため公共投資の費用対効果の検証が厳しく行われ、採算重視となっていくことが想定され、インフラ整備で地方はますます不利になる恐れをはらんでいる。
具体的には、東京は需要が多いために採算も取れるが、東京以外は需要が見込み難く、採算が取れない場合が多いためである。
これまでは、道路公団の高速道路料金のプール制に見られるように、採算区間から不採算区間への一種の補助があり、不採算区間・地域であっても、いったん計画に乗れば整備する事が保証されたが、今後は借金の返済が優先され、そうした保証はなくなる。
また、公共交通が採算性重視で評価されるようになった結果、路線バスや鉄道ローカル線が、廃止代替バスやバス転換に追いやられる地域が増えている。結果として地方の衰退を招き、東京一極集中が一層加速している。
執筆者がかんちょーだったとしても驚かない。
▼ 838 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:59:43 ID:???
>>689
| |
| |∧ 蟹様、小泉元首相が与えてくれた機会とは、どのようなものだったのでしょう？
|＿|・*) これはいわゆる「日本列島改造論」クラスの巨大な国家事業になると思うのですが、
|軍|.o そのような「道州制」に関する提案・問題提起が、広く国民に対して為されていたのか・・・
|￣|'
""""""""""
▼ 918 名前： 【army:610】 名無しВДВ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/03/04(水) 01:18:58 神 ID:???
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>838 エロ要員さん まず都道府県知事会との分権協議。安倍ちゃんが通した道州特区制度は、あれは
小泉さんが用意したものです。で、市町村合併で自治体規模を大きくして、合併債も発行できるようにして、
極論言うならば、これまでの借金の借り換えと、新制度のための準備金を用意したんですねい。
で、地方の公共事業の恣意的入札制度を改善して、そこで浮いた金を他に回せるようにしたんですねい。
▼ 985 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 01:35:17 ID:???
>>918
| |
| |∧ 蟹様、ご教授感謝です☆
|＿|・*) なるほど、小泉元首相はそこまでの布石を・・・
|軍|.o 後は「国民的議論」にまで発展させることができなかったのが惜しまれます・・・
|￣|'
""""""""""
▼ 593 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:02:25 ID:???
>550
官公庁を地方に分散すりゃいいんだよ。
もはや東京に集中させておく意味はないだろ。
▼ 683 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:18:33 ID:???
>>593
縦割り体質がもっと酷いことになるだろ
▼ 696 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:21:25 ID:???
>683
副作用のない薬はないって。
▼ 716 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:26:22 ID:???
>>550
| |
| |∧ そうですね・・・
|＿|・*) まずは地方の経済的自立を達成しなければ、
|軍|.o 行政・財政的な自立など在り得ないと思うですし・・・
|￣|'
""""""""""
【そこがまた難問】
▼ 732 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:30:32 ID:???
>>716
結局のところ、卵が先か鶏が先かという話になってしまうのです。
▼ 315 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:04:06 ID:???
>>302
東欧は再びロシアのものになるんだな。まあ仕方ない。
つかロシアもNATO加盟したりして。
そしてドイツ以東はロシアのテリトリーになるかも。
▼ 318 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:05:20 ID:???
>>315
少なくとも、ポーランドは何が何でも抵抗するだろうよ。
▼ 321 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:05:54 ID:???
>315
EUとロスケの金欠病を見越しての算段かね？＞米帝様の東欧撤退
▼ 322 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:06:07 ID:???
>>315
そ れ は 無 い
▼ 331 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:08:06 ID:???
>>322
判ってますｗ
でも米の影響力終わりますねこれで
▼ 354 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:11:55 ID:???
>>331
ＭＤ止めちゃったらどうなるかわかりませんが、
現状維持じゃないですかねぇ…
▼ 360 名前：∠（*´ー｀）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ（でれ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:13:00 ID:???
>>354
しかし、イラン情勢のために、安全保障を差し出されてしまった東欧の立場無しっすよ＞＜
▼ 364 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:13:45 ID:???
>>360
東欧ってなんか損ばかりしてる印象だわ
▼ 375 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:15:17 ID:???
>>364
よし、その状況を変えるためワラキア公に（ｒｙ
▼ 385 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:16:29 ID:???
>>364
中国と日本の間にあるのと同じなんですよ。
▼ 390 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:17:20 ID:???
>>385
待て、東欧は昔は栄えてたというか世界史の中心地だったんだぞ
▼ 398 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:18:41 ID:???
>390
アイルランドだって、西欧の文化的中心だった事はある。
▼ 409 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:21:03 ID:???
>>390
半島じゃないのが救いでした。
▼ 415 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:22:13 ID:???
>>390
リーグニッツの戦いですねわかります
▼ 388 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:17:03 ID:???
>>364
∧__∧
(´・ω・) けど、東欧も結構西側にたかっていたと思うけどねｗ
┏ーｃく y c>
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
▼ 393 名前：∠（*´ー｀）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ（でれ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:18:13 ID:???
>>388
消費地を得たんだもんねー
相対的にレベルの低かった金融も補完してもらったと言うか
▼ 416 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:22:13 ID:???
>>393
∧__∧
(´・ω・) まぁ、東欧でも生き残る所と
┏ーｃく y c> 本当に駄目駄目な所に別れるんじゃないですかねぇ…
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ルーマニアとか旧ユーゴとか涙目だけどさ…
▼ 423 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:24:24 ID:???
>>416
ユーゴ復活とか、ねえかなぁ。
ロシアの脅威が高まったりすれば、また無理にでも団結したりしないかしら。
…無いか(´・ω・｀)
▼ 430 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:25:18 ID:???
>>416
ちょっと待ってほしい。チトー亡き後ユーゴが涙目じゃなかった時期があっただろうか…。
▼ 433 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:26:15 ID:???
>>430
またまたちょっと待ってほしい。
チトー時代以外にユーゴが涙目じゃなかった時期があっただろうか…。
▼ 437 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:27:27 ID:???
>433
ローマ時代とか？
シュメール以前なら大丈夫じゃね？
▼ 445 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:28:53 ID:???
>>437
そういやローマ時代はけっこう平和だったのか。
あと900年代前後も少しはマシかな…
▼ 435 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:26:57 ID:???
>>430
そしてサッカーのドリームチームは戦う前から解体していった
あれは絶対マルスが仕組んだことだと確信している
▼ 447 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:29:04 ID:???
>>430
そうか、チトーさんがあと20年くらい長生きしてくれてれば良かったんだな
▼ 452 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:31:26 ID:???
>>447
ヨシップ・ブロズ・チトー（1892年5月7日 - 1980年5月4日）
100歳ってレベルじゃねーぞｗ
▼ 456 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:31:54 ID:???
>>452
龍造寺家兼さんがあと20年長生きしていれば、というのと同じくらいのお約束ネタじゃないですかｗ
▼ 476 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:36:30 ID:???
>>456
でも、竜造寺さんも長生きだったしな。
チトー元帥が今も生きてりゃ117歳くらいか…ｗ
▼ 473 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:36:06 ID:???
>>452
「俺、もし真田昌幸・信繁親子が苦労かけさえしなければ、
信之はあと三倍は長く生きていられたと思ってるんだ」ってやつですな。
せめて明治までとな
▼ 432 名前：∠（*´ー｀）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ（でれ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:25:58 ID:???
>>416
ポーランドはどうなるんでしょうねえ
▼ 449 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:30:27 ID:???
>>432
∧__∧ ポーランド版ナチズムでもできるんでない？
(´・ω・) と、訳の解らんイメージが浮かびました…
┏ーｃく y c>
質 | ソ ﾝ<__ゝ チェコとスロバキアとハンガリーは意外と持ちそうなんだよなぁ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| なんとなくだけど…
▼ 455 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:31:36 ID:???
>449
その３国は一応工業国じゃね？
▼ 460 名前：∠（*´ー｀）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ（でれ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:32:45 ID:???
>>455
と、いうか東欧はアルバニアあたりを除いて工業国でした。
ルーマニアはチャウシェスク、ユーゴは内戦でアレしてしまったのです。
▼ 481 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:37:57 ID:???
>>460
つか、ユーゴの工業国はスロベニアとクロアチアが殆どで、
セルビアやボスニアなんかはほぼ農業国。
ユーゴ内戦の真の原因は経済戦争って見方もあるくらいだど。
あとブルガリアも農業国と言って良いんじゃねえかなぁ
▼ 488 名前：∠（*´ー｀）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ（でれ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:39:08 ID:???
>>481
ブルガリアの存在を完璧に忘却し果てていたのは内緒にして置いてください＞＜
▼ 497 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:42:22 ID:???
>>488
ひっどいｗｗｗ
>>489
そそ。
一人当たりＧＤＰの差が、最大で六倍近かったようだし、
北部は足を引っ張られていると腹が立っていて、
南部は北部が利益を独占しているんだとやっかんでいた。
▼ 489 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:39:16 ID:???
>>481
つか当時スロベニアが一番経済的に発展してなかったっけ
でそいつらの「俺達の足ひっぱんじゃねぇよ」ってのが独立運動の大きな理由だったとか
▼ 494 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:41:22 ID:???
>>489
∧__∧
(´・ω・) 馬鹿共が美味しい果実を独り占めしようとして
┏ーｃく y c> あのざまですからねぇ………
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 宗教も絡んでいるからさらにややこしく…
▼ 503 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:43:49 ID:???
>>494
いや、実際スロベニアは勝ち組だよ。戦争もたった十日間だけだし。
涙目は巻き込まれたクロアチアじゃなかろうかと。
まぁ、当のクロアチア人はノリノリだった訳だけど。
▼ 509 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:45:32 ID:???
>503
つーても、ボスニアともどもかなり時間が経たないと重装備が手に入らなくて涙目だったわけだが。
▼ 520 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:47:39 ID:???
>>509
確か民間軍事会社雇ったんだよなクロアチア
でボスニアをフルボッコに
そしてボスニアが「俺達にもその会社紹介しろ」と
▼ 533 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:49:55 ID:???
>>509
密輸までやって必死こいて重火器を入手してた、ってのが泣ける。
>>503
パイプ元栓締めるよ！ ってのに巻き込まれたセルビアよりマシだったと思う。
あんだけ親露的だったのに巻き添えだもんなぁ。
▼ 554 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:54:44 ID:???
>>533
博物館の展示品な戦車を投入したりブルドーザーに鉄板貼り付けた装甲車とかでっち上げたり。
Ⅳ号対T-34の戦闘もあったと聞きましたし。
▼ 564 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:56:46 ID:???
>>554
西側も、中々武器を売ってくれなかったらしいからね。
自家用車のトランクで、武器の部品をパーツ毎にばらして密輸してたりしたんだと。
けど、戦車や戦闘機となるともう、国内にあるもので何とかするしかない。
▼ 584 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:00:27 ID:???
>>564
シンガポールが小火器を無償提供してたりしてましたが。
ボスニアのムスリム勢力にはかなりイスラム系から援助があったそうですけど。
武器弾薬兵隊まで。
▼ 616 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:06:59 ID:???
>>584
うーん、自分が読んだ本やドキュメンタリーでは、
民兵は口を揃えて『武器が無い、西側は売ってくれない』って嘆いてたよ。
（ＡＫみたいな小火器は山ほどあったみたいだけど）
▼ 646 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:11:36 ID:???
>>616
売ってくれなかったのは重装備でしょうねおそらく。
歴史的に民兵組織がしっかりしてた関係でAKやSKSやRPGならそこらじゅうにごろごろしてるわけで。
▼ 666 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 00:15:35 ID:???
>>646
工業国だったクロアチアやスロベニアは、ボスニアなんかよりはまだ強いよなぁ。
▼ 512 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:46:14 ID:???
>>503
∧__∧
(´・ω・) で、オーストリアやイタリアからの融資でウハウハだったけど
┏ーｃく y c> 昨今の金融崩壊でどエライ目に………
質 | ソ ﾝ<__ゝ 人生、何が幸いになるかわらかへんね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
▼ 463 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:33:41 ID:???
>>455
∧__∧
(´・ω・) いや、原発持っているの。
┏ーｃく y c> いざとなっても電気エネルギーでなんとかなるんよ。
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
▼ 471 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:35:10 ID:???
>>463
原子力発電所があれば、宇宙にも行けますもんね。
▼ 317 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:04:26 ID:???
>>302
この木曜に>>265のレーダーがロシア南部のarmavirで稼動したので
ウクライナのEWレーダーが不要になりました＞ロシア
最終更新：2009年12月29日 23:04
