ですが
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235651959/
491 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 00:42:02 ID:???
>自民小委、陸自「陸上総隊」創設の是非検討
>自民党の防衛政策検討小委員会（今津寛委員長）は26日の会合で、陸上自
>衛隊で全国を5分割して地域別に統括する方面総監部に代わり>、全部隊の指
>揮・命令系統を一元化する「陸上総隊」の創設の是非を検討する方針を決めた。
>陸上総隊案は従来の着上陸侵攻対応からテ>ロ対策や海外派遣に重点を移す
>のが目的だが、地域密着の方面総監部廃止にもつながるだけに慎重論も多い。
>http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090226AT3S2601226022009.html
メリットよりデメリットの方が多いと思うんだけどなぁ・・・
498 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 00:46:42 ID:???
>>491
上を削るのは、下を削る準備でしょう。
501 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 00:49:24 ID:???
>>498
∧__∧
(；・ω・) 変革がないと組織は腐るとも言いますしねぇ…
＿＿ く ∞ > 難しい。
質 | ソ ﾝ<__ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
510 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:00:55 ID:???
>>501
というより、定数削減によってピラミッドが崩れかけているのを再編成しようということでしょう。
※以下は妄想ですよ。
着上陸に対応するのに必要な人員や装備を確保出来そうにない試算が出来ちゃったから、
もう、人員も装備も足りないって言うだけ無駄なんで、今後は削減された後の人員でも、
なんとかどうにか削減後の人員装備でも対応出来ることだけに重点を絞ってやろうという、
本職が聞いたらブチ切れ間違い無しの後先が逆で本末転倒な話なんだろうと思います。
※※単なる妄想に過ぎません。その辺はどうかご了承下さい。
514 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:03:07 ID:???
>>510
むぎーかんしゃく（ｒｙ
いや、実はゲル長官の頃から、総隊を作るって話がありませんでした？
屋上屋を架すのかって批判があった気がします。
っていうか方面隊解体かよアホじゃねえか
ってゲル批判の論拠の一つだった気がしますよ。
523 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:10:05 ID:???
>>510
本来は、「削減するとしたら、できることはこれとこれで、重点がここである以上、
これを重視します。」とアドバイスするのが、本職の役目です。また、「これを重視
するとしたら、ここは削れません。どうしても削るなら、政府の他の機能で補填が
必要です」ということが必要になるかもしれません。
行政の一機関である軍組織は、各政党に対してそれぞれ説明することは難しい
でしょう。ＯＢの方々が秘書や顧問になるならともかく・・・って、タモ神さんがアップを
始めてる？
525 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:10:32 ID:???
>>514
そうせざるを得ないように上手く嵌められて、
身動き出来ない状態にされちゃったんでしょうね。
冷戦後に削減するのすらおかしいと思っていた私にも理解出来ませんから。
配分というか重点が北海道から
九州沖縄、本州北海道の日本海側
にシフトするくらいだと思ってましたから。
バカなの死ぬのって話です。
526 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:11:31 ID:???
>>523
本来は政治家がその程度のことは把握して、結論を出す必要があるんだが
534 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:15:38 ID:???
>>525
そんな中さらに防衛費削減をうたう党が近々政権をとりそうになっており
さらに在日米軍を減らしても大丈夫やらなんやら言って・・・・
535 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:16:19 ID:???
まぁ、納税者が血で贖う事になるんでしょうなぁ、いつの日か。
536 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:17:15 ID:???
血税惜しんで血を流す、か。
537 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:17:17 ID:???
>>535
そんなかにみんす党の血がどんだけ入ってるんだろうねぇ
538 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:17:31 ID:???
>>525
ウリもそうですが、あるレベルの陸軍力を維持しておくべきだ、と考える人間が
２ｃｈ軍事板におるようです。
その考える陸軍力のレベルはさまざまあります。
その考える、というのは相対的にこの程度の軍事力ではなくで、
絶対値として、この兵力くらいはあってくれ、という考えです。
ゲリコマに人数が必要、とかそういうのはまあ、言ってみれば
「お客さんがうるさいから」投げつけている餌、みたいなところがあります
本当のところ、組織戦闘力を持つ戦略単位が絶対値としてこれくらい無いと、
｢危険」と感じられる、ということだと思っています。
この｢危険」というのは、不安ではなく、歴史的に危険と考えられる、であるとわたしは思っています。
玄人筋の評価はともかく、蟹様の提示された具体的な数字は、ウリたちアマチュアオタの考えを
良く肯定していると思ってください。
この「絶対値を歴史的に必要な最低水準ではないか｣と考える集団の考えを
「お客さん」に説明するのは非常に面倒くさい上に無益なのがわかっていますから余り説明しません。
着上陸スレでも読め、で済ませてしまいます。
また「どういうことなのか一から教えてくれ｣と言う人にも、なかなか伝わりにくいので
困っています。
ウリが｢とりあえず欝にでもなっとけ」な流れにツッコミ入れるのと、
裏腹に一家言あるはずの蟹様が全く介入しないのも、それなりの経緯があるからだと思います。
539 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:18:38 ID:???
>>523
> 政府の他の機能
ゲルライカーが機動隊に配備されるんですね。
ってちょｗ
全力でお断りします！
って言えないだろうな…
> OB
ヒゲの隊長を動かすべきでしょう。
上が小さくなるということは、必然的にしたも小さくなるわけですから、
まさか、小隊を分隊３つから５つに変更とか中隊を小隊３つから５つに…
ありえねー…
540 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:18:55 ID:???
自衛隊への悪感情は震災出動などでだいぶ薄れたけど、今度は過大評価
されているからなあ。この現状を国民が知っても信じないだろう。
543 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:20:10 ID:???
>>536
＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
.／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
l三! ￣￣￣ ヾE|
!彡 -- ､ ─── ,─ lミ! 世間の大人どもが
.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ! 本当のことを言わないなら
F!´ ｀'-ﾆ､ ､__ , -' - '"｀'.ﾊ! 俺が言ってやる・・・
, -l=! 二二､ノ L二二_ F/､
| f=E! ﾆ‐-ﾟ- 7 f ‐ﾟ--‐ﾆ |;f_!l
| |ソ!! __二ﾆ,' .! ﾆ二__ |kﾋl! 金は命より重い・・・！
ヾ ､!;! -＿__／! !＼＿- .!ノﾉ
￣| / ＿_ L＿ ＿!__＿ ＼ |''" そこの認識をごまかす輩は
/!. / -──────--! .|､ 生涯地を這う・・・・・・！！
/::::!. ヽ二二二ニニニ二ソ /:ヽ
/:::::::::ヽ､ ─ ／:::::::|-､
_,､-‐ '''"|::::::::::::| ヽ､ , ' .!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼ ｀ ─── '" ／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-
こういうことなんだよきっと。
544 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:21:10 ID:???
>537
真っ先に逃げ出すか、赤絨毯を敷いてお出迎えすると思う。
戦後邪魔になる自営をすり減らしてから。
545 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:21:35 ID:???
>>538
専門的な話はわからんので
防衛費を何兆円まで増額を認めるので
あとは専門家の人にお任せしますという手法で
自分としては行きたいけど選挙区に防衛問題を上げる人が
いないのが難点。
546 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:21:50 ID:???
>540
>この現状を国民が知っても信じないだろう。
双葉のニュース板あたりだと
例のコピー紙や文具の自腹の話をしても信じてもらえなかったりw
548 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:24:15 ID:???
>>545
防衛問題を上げた所で票はとれませんからねぇ。
549 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:24:53 ID:???
流動性というか移動性確保ってことでしょうね＜総体化
地域縛り付けでなく全国転勤上等
問題は地域特性やら地理やらをかっちり覚える/教えることができるかですが
リロケータブル化と言えばわかりやすいのか？
550 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:25:04 ID:???
>>538
で、ですね、
世界が好況であったとき、危険の蓋然性は高いのです。
資金の受け入れ先が求められていますし、
後進国にとっては、軍事関係へのハイテク投資は、将来は民生への裾野が広がりますし。
一方で、世界が不況にあなると、危険の蓋然性は低下します。
歴史的に言えば、世界が景気回復するときこそが、危険なんです。
不況期に軍縮が行われるのは当たり前のことです。
それが、先進国たる我が国に対する、
後進国たる周辺国脅威、ならば特に、です。
（この場合、着上陸をはじめとした直接間接侵略を想定してください）
情勢を扱うスレとして重要なのは、
「何が」仮想的の軍拡シフトキーなのか
｢何が」が、我が国の軍拡すべきフラグであるのか、
デフレでダメージを受けている我が国の国防にとって重要なのは、
今は、それだろうとわたしは考えています。
今、そして過去にも、
｢敵の脅威が小さい、侵略を受ける公算が低い、と見なされているのではないか」というレスが出されたことがあります。
一方で「具体的にこの仮想敵が、日本に対して着上陸侵略する能力はある」と示され、盛んに議論されても着ました＞２ｃｈスレで。
551 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:26:22 ID:???
>>538
素人なんで、最大時の規模でも足りないんじゃない？って思っている私。
皮肉にも、その通りになりかけてますが…
中国が黙った指くわえてる筈がないと…チャイナスクールめ…
なんとかフィリピンの二の舞は避けたいものです。
仮想敵国にちょっかい出すのも躊躇わせる位の規模と立場が欲しいはずなんですがね…
554 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:28:54 ID:???
我々は郷土防衛隊ではないってことでしょう＜陸上総隊化
後退して機動防御を志向する
住んでる人？ それは地方行政の仕事
556 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:30:51 ID:???
にしても我が党は相変わらずだなー。
在日米軍は第七艦隊以外全部撤退してもらうよ！
でも日本は一切軍拡もしないよ！
だもんなぁw
ハラショー！我が党が政権を取った日には思いやり予算も防衛費も大量カットで福祉が充実だぜ！
558 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:31:46 ID:???
>>526
政治家は国民の代表であり、そして国民の大多数は防衛の素人です。（どこの国でも）
だから、プロかＯＢ、研究者あたりから「助言」を得なければ、正確な知識を得ることが
できません。また、政府に対して政府機関の一員が助言するのは、むしろ義務でしょう。
・・・って、キヨタニンがアップしてる？
>>539
まあ、陸上総隊を「軍」として、諸外国の師団クラスの師団を配備すれば・・・
それ何て保安隊、ってツッコミは却下で。
559 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:31:47 ID:???
以前誰かが見たことないと言ってたオートマチックグレネードランチャー連射の動画
ttp://www.liveleak.com/view?i=0ee2142e32
560 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:31:49 ID:???
>>556
福祉が目に見えて充実するような額に達してない防衛費と思いやり予算。
561 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:32:09 ID:???
>>550
このスレは、ネタスレであり、また情勢スレの側面もあります。
いろんな情報が流れ込み、いろんな解釈を与えられます。
ビジネス情報から、ムーまで、歴史まで様々な情報が流れ込みます。
さらにお節介なお客様までいらっしゃいます。
が、ですね、
このスレで不安を正当化したり、欝を正当化したりする意味は、
全く無いのです。
はっきり言うとですね、日本が本当に安全を確保したいのなら
３～４年ほど前に盛んに論じられた、日本海、東シナ海の内海化戦略を押し進めるほうが
ずっといいのです。
そして、それを実現するツールを手にしようとしたら、
方面隊制度は意味があるのか、あたりを含めて考えても良いのです。
方面隊から総隊だ、さあ削減だ。削減だ削減だ。
という流れはですね、
ネタとしてもワンパでつまんないんですよ。
敵も、内政負担が増えている。
韓国も、北朝鮮も、中国もです。
そこですぐ「外に目を向けるために戦争だろうｊｋ」という煽りレスが入る。
それはもうちょっと先の話なんです。
超時空で戦争におびえる必要は無い。
565 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:35:36 ID:???
>>551
だから、抑止力の背骨としての陸軍力に、海空の能力、を維持しているわけです。
その抑止力の根幹としての陸軍力の水準について、色々な意見もあります。
が、日本にとっては空海の能力も本当に重要なんです。
バブル崩壊と言うダメージが無ければ、もうちょっと違った施策があったでしょう。
それを、さつきﾀﾝの政治力一つに矮小化して、欝祭をするのは、どうなのだろうと
わたしは率直に思います。
そしてわたしは、出来るだけ率直にレスをし、行動しよう、このスレでは、と思っているので
そのようにレスしてきたつもりではあります。
567 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:37:22 ID:???
>>560
2008年度の思いやり予算は2083億円だから、防衛費5000億円削減と併せたら7000億円になるよ！
568 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:37:50 ID:???
>>567
それ、福祉予算の何割だと思う？・・・
569 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:38:57 ID:???
とりあえずはまず小さな所からこつこつと強化しよう
最初は定数分の充足かな？
571 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:40:55 ID:???
私見ですが、境港想定だけでなく、90式の能力、イージスを評価すべきはその管制能力、航空戦各要素についての示唆その他諸々、
自営業の皆様の善意ある示唆と、それに対する積極的な素人の応答は、民主主義の根幹として
非常に気持ちの良い場である、と思っています。
その場を、不安を肯定する一方のレスで押し流してしまうのはどうかな、と本当に思います。
もちろん、スレをある一定の先鋭化したレスで埋め尽くして、新参を入らせないようにする
などと言い出す人がいるのも知っています。
だからこそ、愛するですがスレ諸氏に申し上げたいのです。
今、この時点、ここで起きていることは何なのだろうか、といつものように身勝手に放言し続けませんか？と
このねたにはこの反応、ではあまりにもつまらない。
歴史的には？軍事的には？経済は？ビジネスは？
まだまだネタはつきないと思うのですよ。
572 名前：中国地方@ ◆O.UHGT633E [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:41:46 ID:???
>>1スレ立て乙…もう半分消化… ・・
>>561
「外に目を向けるために戦争だろうｊｋ」は、不況脱出失敗した国が脱出した国に対して、反感と妬み、自己の境遇に対しての捌け口という水がコップから溢れてから…と？ ・・
573 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:42:04 ID:???
陸自が動く時の想定が、空と海が動いた後でしょうからね。
しかも状況は良くない…
ただ、今後規模を大きくする必要が生じても、容易には増やせないというのが気がかりなんです。
574 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:42:22 ID:???
さて、今日はウリの恥ずかしいところを大きく広げて見せてしまいました。
思い出して真赤になる前に寝ることにしましょう。
しかしまあ、ウリはぽこ太さんにも惚れつつあるようです。
彼のレスは非常に面白い。
575 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:44:05 ID:???
>>573
何処の行政機関も一緒ですよ、多分＜容易には増やせない
景気が悪いのは確かですし、過去、
縮減と効率化を進めることで、一定の成果を得てきました。
その流れの中で、危機管理を訴え、防衛増強と言っても、なかなか同意は得られないでしょう。
先輩の「テポドンいっとく？」というのは、ある意味至言ではないかと。
まあそんな危険事態も、滅多に起こらないとは思いますが・・・
576 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:44:37 ID:???
>>573
ソ連軍の侵攻と、中国軍、あるいは韓国軍の侵攻では、
それぞれのパラメータが違ってきます。
西日本侵攻→ヤマサクラ想定→はい欝展開
それでいいのか、と言いたいです。
境港想定を打ち出すのなら、北九州の人が欝になる必要は無いのです。
577 名前：中国地方@ ◆O.UHGT633E [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:44:41 ID:???
>>574
｜・〕 ｳﾁ、ｾﾞﾝﾌﾞﾐﾁｬｯﾀ…
578 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:45:43 ID:???
陸自の仕事に「住民保護」を入れてるのが間違ってるんですよ
それは行政、地方警察の仕事
そこが曖昧だから困る
579 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:46:10 ID:???
♪テッポドン二号も忘れるなっっ♪
580 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:47:19 ID:???
>>578
地震や山火事と中国ロシア軍を同列だと思っているのかもしれまい・・・
581 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:47:48 ID:???
>>568
一割以下～♪
582 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:48:26 ID:???
>>575
テポドン来たって増えませんよ。
増やしたって、支えられないんだから。
鳥坂先輩は別のレスもしたでしょう？
「帝國海軍は、リストラを受け入れられなかったのでは？」
同様に別の方のレスもあります
「陸軍に対する苛酷な軍縮が、陸軍将校の機会主義的性向を助長したのではないか」
まるっと丸めると「民度」になりましょう。
｢民度」が低い国家が、今後も発展を続けるとお考えなら極端に楽観的に過ぎますよ？
だが、ウリは日本人の民度は着実に向上していると思っています。
だから適度に楽観しているのです。
583 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:48:31 ID:???
>それ、福祉予算の何割だと思う？・・・
福祉予算って、たいした額で無いだろうけど国防関係かかわる金額も福祉関係の総額に計上されてるだろｊｋ
十把一絡げに福祉と国防と対立させるというネタもどうかと、
584 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:49:14 ID:???
>571
不安を煽りまくった結果
日本にフューラーが誕生しますたという事態が発生したらそれこそ目も当てられないからなあ。
586 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ38番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:49:32 ID:???
ﾊ ﾊ
ｏ ッ' `゛' `ゞ >580
o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ 地震や山火事は略奪や暴行はしませんよねぇ
/ﾐ っ旦ｏ'' ヘ
/ 彡,.,.,. ,, ﾒ 遍 ＼
./ |__|」 しし' ｌ,!"
587 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:49:43 ID:???
>576
｜・）ｼﾞｰ
588 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:49:51 ID:???
>>571
つまりありきたりのワンパターンな議論はやめろと、そういうことでいいかな。
異論はないよ。多角的な議論は歓迎したい。自分にそこまでの能力がないのが
残念だけど。
590 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:50:36 ID:???
【民主】鳩山氏「『在日米軍は海軍だけで十分』との小沢発言、日本の軍備力、軍事力を増強するとの発想に立ったのではないと理解してる」
591 名前：中国地方@ ◆O.UHGT633E [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:51:20 ID:???
>>578
展開する自営業と各地方自治体との連携連絡網、地方自治体の住民保護に対する認識や想定対応が必要になりますね ・・
ある程度の情報提供や自治体の一定水準の対応能力も… ・・
>>579
｜・〕 てっぽどん、てっぽどん、だーれが（ｒｙ ♪
592 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:52:14 ID:???
日本の場合、コアな産業を破壊されない限り復活可能
それを守るために引く地積も必要
農村部を占領されても損失は少ない
国土において価値の優劣があるという事実
594 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:52:53 ID:???
>>582
>だが、ウリは日本人の民度は着実に向上していると思っています。
それ、進歩的歴史観ですよ。
595 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:53:06 ID:???
>>582
まあ、往時と同じようなヒステリー状態に陥るとは、考えたくもありませんし。
さて、ゴミ袋購入だ。こんな時間まで気づかなかったなんて・・・
596 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:53:27 ID:???
>583
…国家予算見たことある？
http://www.mof.go.jp/seifuan20/yosan003.pdf
598 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:56:15 ID:???
>>594
だから何？です。
経験的知見が、進歩史観に沿っていたからといって、ウリがそれに責任を取る必要はありません。
歴史好きとしては、退歩していった文化文明の存在も知っていますから、そうなる蓋然性を捨てているわけでもありません。
そうレスしてもあなたの納得は得られないと思います。
だから何？でひとつ
600 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:58:27 ID:???
そして福祉は各自治体もやってるし特別会計での手当てもあるというオチだ。
>>583
> 国防関係かかわる金額も福祉関係の総額に計上されてるだろｊｋ
それどんな自衛隊員が全員看護士資格・介護士資格持ちで老人その他弱者介護に
屈強な肉体を投じる福祉帝國日本？
601 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:59:13 ID:???
国土集中防御論
均等防御しないで、コアな一部だけ防衛 あとはダメコンで対処
これがゲル長官が装輪車でやりたかったことかなぁ
602 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:59:22 ID:???
>>590
じゃあ主席は何を前提にそんな事言ったんだって話に
603 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:59:23 ID:???
>>598
トライアヌス、一つお休みになってはどうです。
仰ってることはごもっともですが、何かえらく攻撃的になってません？
606 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:02:08 ID:???
>603
ｹｲﾚｲﾀｿは尖がったのが面白いです（オイ
比較するのはアレですがミーくんがそういった状態になったより話し判りやすいですし。
607 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:02:33 ID:???
>>603
ありがとう
いつものことですが、そうかもしれません。
おやすみなさいｗ
>>606
はい。
おやすみなさい
608 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:03:19 ID:???
>それどんな自衛隊員が全員看護士資格・介護士資格持ちで老人その他弱者介護に
>屈強な肉体を投じる福祉帝國日本？
んー、案外陸自増強のいい口実になるかも？？
609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:04:06 ID:???
>599
同じ状況下に置かれれば現実でもあの手のパニックが発生するのはやむを得ないことでしょうな。
そうならないために避難誘導だの防災訓練なんかでパニックを抑制する仕掛けが必要なわけで。
同じことも民度に言えて、日本社会は民度を向上させるような仕掛けに長期間投資してきたおかげて
ここまで民度が上がったともいえるのでは？。
>600
そのうち脂肪分たっぷりな料理に対して２分間憎悪が行われ。
お茶の変わりにラベンダーの香りがする水が出されて、
挙句の果てに原因不明の自殺や殺人を引き起こす原因となる人の意識が消去される国になるんですよ。
610 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:04:32 ID:???
>608
ドイツみたいに（^^?
611 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:05:08 ID:???
>>602
主席は言いました、
「自分の国は自分で守るという覚悟があれば、米軍は第七艦隊だけで十分だ」
「覚悟」があればいいんですよ。
「覚悟」があれば何でも出来る！
あきらめんな！
出来る！出来るよ！！
612 名前：中国地方@ ◆O.UHGT633E [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:05:15 ID:???
>>600
｜・〕 ふと、そんな自衛隊員は絶対食いっぱぐれないなーと思っちゃった…
>>603
｜・〕 深夜モード・マジバナとか… ・・
ただ、一連の発言はずっと前から、少しづつ積もっていった結果だと勝手に思ったり…少し前にもそういう面が見えた事ありましたし ・・
613 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ38番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:06:24 ID:???
ﾊ ﾊ
ｏ ッ' `゛' `ゞ >>611
o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ まぁ、言いだしっぺにその「覚悟」があるかといいますと…
/ﾐ っ旦ｏ'' ヘ
/ 彡,.,.,. ,, ﾒ 遍 ＼
./ |__|」 しし' ｌ,!"
614 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:06:27 ID:???
ま、朝鮮人は本当に暴れてたんだけどね。
615 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:06:34 ID:???
うまく訓練と介護を両用できないものか？
616 名前：中国地方@ ◆O.UHGT633E [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:07:07 ID:???
>>605
ITからICTへ、という話をテレ東の番組でやってました ・・
617 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:07:54 ID:???
しかし民度は上がってても得られる情報に偏りがあるのはいかんともしがたい。
618 名前：中国地方@ ◆O.UHGT633E [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:09:08 ID:???
>>607
おやすみなさい、良い夢を ノ
619 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:10:41 ID:???
色々とツッコミ待ち。
>616
コンテクストが異なるんで困る（＾＾；
625 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:14:44 ID:???
>そして福祉は各自治体もやってるし特別会計での手当てもあるというオチだ。
そう言う事。
で、この流れは自営業界隈は全て社会保障費と無関係に生活しているのですかそうですか。
ひとつ利口なりました、全く有難うございます。
わしゃ、釣だかなんだか知らんが福祉と自営業予算を比べるのはソモソモ縦割り発想じゃないかと小一時間・・・・も、やってられるか（ry
626 名前：中国地方@ ◆O.UHGT633E [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:15:28 ID:???
>>617
それでも関東大震災の頃や大阪万博の頃よりは偏りは減っている、と思います……別な偏りがあったり人によって…な面はありますけれど ・・
｜・〕 まぁ、嘆くよりできる事を。 小さな事からこつこつと、で…
627 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:15:37 ID:???
>622
災害用物資の備蓄を軍事転用とかそういう話？（マテ..
>623
ケ・セラセラ。
629 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:16:44 ID:???
>>599
なんらかの安心できるバックボーンがある時にはそれなりの
安定感を維持することが出来るようになっただけ大進歩じゃまいか。
許容量を越えた瞬間にいきなり切れるのは国民性だから
仕方が無いw
朝鮮人はまあアレだ、今でもそうだが昔からああだから、
一朝事あれば槍玉に上がるのはまあ必然というか自業自得と
いうか・・・。
631 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:17:31 ID:???
>>625
みんなで仲良くやるより縦割りにしたほうが責任が明確になる・・・
というか対立構造で相手を貶めることが出来ればゼッタイ正義！とかなのかなとか。
いや国民の福祉だって言っちゃえば経済政策も教育も国民の福祉のためだっていえるわけだし・・・
636 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:20:15 ID:???
日本の民度って日露戦争の後に賠償金得られなかったといって日比谷焼き討ちした時から
大して変わってないんじゃないの
637 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:21:38 ID:???
>627
違ｗ
地震他の非常時に、ある程度の期間を
単独で行動するための装備という意味でｗ
638 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:21:48 ID:???
正しい情報を与えられれば、正常な判断が下せる程度には理性的だと思うよ＞日本国民の民度
639 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:22:05 ID:???
医者とか看護士って
いざというときには強制的に徴集されて働く義務があるとかきいたような。
戦争で怪我をした民間人を治療って
そこは下手すれば最前線じゃないかってきがするんだけど…
641 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:22:59 ID:???
>632
というか中狂が敵国条項を使えばいつでも日本に攻め込めるし、
拒否権を使えば国連軍派遣も阻止できるお。
642 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:23:31 ID:???
>>636
現在の世界の価値観的には、日本人の民度は向上してると思うとです。
ただ有事にそれがむいているかはさておいて。
643 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:24:23 ID:???
とりあえず、学生が徒党をくんで大学の研究資料をぶっ壊して歩く程度よりは
民度は上になってるからいいんじゃない？
644 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:25:35 ID:???
>>641
まぁ、派遣されるのが国連軍じゃなくなるだけだけどね。
645 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:25:40 ID:???
>>632
集団安全保障体制が空文化してるのに敵国条項は空文化してない！
という人はダブルスタンダードという言葉を知ってるのだろうか？
646 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:26:09 ID:???
>632
>641
国際法上の権利義務と能力は別判定で。
>642
むしろ戦争が好き過ぎて困ると。
649 名前：中国地方@ ◆O.UHGT633E [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:27:37 ID:???
民度は視野と情報次第…とか暴論投げてみたり… ・・
659 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:32:13 ID:???
そういや過去の所業をアレコレ言われる事があっても
現在の日本人が鬼畜ーー！野蛮ーー！みたいなのはないしなぁ・・
むしろ同じ日本人として、日本に謝罪を促す進歩的な人達がたくさ・・ん・・あれ？
660 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:32:21 ID:???
>646
敵、駆逐艦撃沈！or平壌外環に我が陸上自衛隊肉薄の報に喜び、
我が国の自衛艦撃沈or航空自衛隊のF15撃墜に泣き、
敵工作員、潜伏に恐れおののく日が来るんですかね。
666 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:36:45 ID:???
未成年が民度の底上げをするのは頼もしいが。
悲しい事に彼らには選挙権がないw
実際年齢別なら未成年の支持政党自民がダントツだっけ？
アホな団塊よりは切実だもんな、成人したときにまともな職がないとかだと
678 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:48:17 ID:???
いわゆる「共同体の破壊」も一役かってそうな・・
684 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:54:29 ID:???
>678
終身雇用の破綻からはじまったんじゃないのかな？＞共同体の破壊
それなら今からでも、望むなら誰でも正社員になれる世の中に
なるなら、ある程度はなんとかなりそうな。無理だろうけど。
685 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:56:43 ID:???
共同体の破壊には国家の精神的支柱がないためというのもあるかも
韓国なんかgdgdだし
688 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:59:45 ID:???
>>683
日常の延長に、非日常が当然のように、とは。
随分と恐ろしい話です、淡々としているだけに特に。
非日常は何処でも普通に起こりうる、そんな感じでしょうか。
＞まぁ、昔は色々とお世話になったものですが
待てコラｗ
690 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:01:18 ID:???
>>685
韓国は元々地縁血縁が濃厚な社会だから、日本ほど深刻ではないと思う。
サムスンが慶尚道出身者を優遇するのは有名な話。
691 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:03:04 ID:???
>685
では改めて、日本国・日本人とは何か、どこまでを日本人とするのか、
みたいなものを明確にしないと、移民受け入れなんてとんでもない。
692 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:04:17 ID:???
あれだけ同姓だらけの国で、地縁血縁がわかるなんて凄いと素直に思うわｗ
693 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:05:41 ID:???
>>684-685
何をもって「日本」や「日本人」であるのかという定義を
そろそろ新たにみつけていかないといけない時なのかもと、ふと思ったり。
戦前の躓きがあって、再出発したわが国でありますが
そこんとこ長い事うやむやにしてきてしまったつけが、今出てきたのかなと。
まぁ焦らずとも在日外国人が増えるにつれ嫌でも考えなければならない時がくるのかなーと
でもその時考え出してからじゃ遅いという事も多々ありそうで。
695 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:07:07 ID:???
>>689
リアルで共同体が崩壊した挙げ句、
家族が悉く死に絶えた独り身には、ご縁があるのかないのか。
よく分からない話ですな。
696 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:07:49 ID:???
結婚や出産をためらう理由の一つには、就職難や自立した生活が送れない
経済事情が関係しているのではないか、という仮説を検証した。
697 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:08:31 ID:???
結婚や出産をためらう理由の一つには、就職難や自立した生活が送れない
経済事情が関係しているのではないか、という仮説を検証した。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090226mog00m010043000c.html
惜しい、もう一声
698 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:09:34 ID:???
>693
まぁ結局一番しっくりくるのが天皇陛下万歳だとは思うんだけどね。
つか、それしかないような。
699 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:12:24 ID:???
日本の共同体意識って、元からそんなに大上段に構えた物じゃなかった気も
今までも「何となく」でまとまってきたし、これからも「何となく」でまとまり続けると思うでよ。
700 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:12:53 ID:???
>>698
明治政府が天皇を頂点とした一神教のようなものを作ったのもある意味では必然だったのかもね
本来日本人は地域地域に分かれててバラバラだったから、まとめるものが必要ということで
701 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:16:59 ID:???
>699
そしてなんとなく日本人ｗ
それも、かなり曖昧模糊としてて漠然としたイメージで
それをなんとなく思い込んで、信じてるから
日本人でありえるんだとは思うがｗ
そんなアンケートをとってみたら面白いかも。
702 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ38番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:18:22 ID:???
. o
８|8ﾊ,ヘﾊ'''ﾂ'ｯ. >>701
|＿遍＿＼ ヾ 日本人100人に聞きました。答えは9つ。
O<‘∀‘>￣ 彡「自分は日本人だなぁ」と思うのはどんな時？
|ゞ （,,ﾉ" _,.,ミ
| "」ﾞ''"」 'ﾞ"´
703 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:20:06 ID:???
これが日本人だ
●とんがりコーンを指にはめる
●バームクーヘンをはがす
●扇風機の前であーーーって言う
●ポッキーのチョコの部分だけを舐めとる
●全校生徒の前でバンド演奏という妄想
●自分の写メを何度も撮って、自分が一番かっこよく写る角度を研究する
●歩いてるとき余計なこと考えて足がグキッてなる
●焼きそばを作るつもりがラーメンになる
●自転車に乗ってる時ペダルを踏み外して空転したペダルがひざの裏にヒットする
●向かってくる歩行者をかわし損ねて、フェイントのかけ合いみたいになる
●鏡をみて、「俺イケメンかも」とか思うけど、
それは光や角度の問題で町の外でふとガラスに映った自分を見て落ち込む
●自分の声を録音して聞いて、死にたくなる
●深夜にやっている映画を勝手にエロだと勘違いして夜更かしして後悔する。
●街中で考え事してたら、他の人に聞かれてんじゃと思い
「聞いてんだろ?」と、意味不明なテレパシーを送る
●部屋の電気のひもを使ってボクシング
706 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:22:48 ID:???
>>699
うーん
外国と適度に距離をおいた、開国する前まではそれでもよかったとおもうのですよ。
ただこれだけ人が軽々と移動できるグローバルな状態では、
あえて明文化させる必要があったりするかなぁと。
>>703
バームクーヘンはやったことがない・・！
707 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:23:14 ID:???
>>705
それは洗脳から解けてない日本人な。
709 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:24:25 ID:???
>>705
ああ、それはありますな。
一人気炎を上げている、攻撃的になっている、
そういうのを見ると・・・・
まあ、何処の国でもそれはあるかな？
716 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:35:16 ID:???
なんか日本人って「これが日本人だ」といえる内的な基準が無いわけではなく、
ただそれを特定の言葉で表現するのがめちゃくちゃ苦手で、
結果時代に応じて仏教だの儒学だの尊皇だのをいろいろ使うか、
もしくはそれらを一端棚上げして「何か合わない」と感じるところを否定する格好でしか
自分を表現できないんだけど「何となくみんなも解るでしょ、同じ日本人だし」
が日本人同士では通じる稀有な民族、という気がする。
717 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:38:36 ID:???
まぁもし仮に1945年を1つの転機と考えると、かれこれ65年ぐらい
結構永い時間と言える
明治維新から終戦までも大体75年ぐらいだし
歴史的に見ても、65年という時の流れはそれなりの永さといえる
三国時代の蜀は40数年、呉も60年余りで終焉したし
西晋だってすぐに内乱と異民族の反乱でシッチャカメッチャか
丁度色々考える時期に来ているのかもね
719 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:39:03 ID:???
大雑把だけど簡潔にまとめてあって面白い。
世界の文化圏と宗教
http://e-food.jp/map/culture.html
722 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:46:47 ID:???
>>716
あるあるｗ
そしてこれから新しい言葉で日本人定義しようとしても結局「それなんか違くね？」
という感じで結局まとまらないんだけど、なぜまとまらないのか、なぜ「違う」のかについての
認識というか感覚は共有できてしまう、そんなまとまり方するだろうなぁと容易に想像できる。
最終更新：2009年12月29日 20:57
