546 名前:名無し三等兵 本日のレス  投稿日:2006/10/17(火) 00:40:54 ???
   つか、天災や事故は已む無しとしても、不本意な二者択一を迫られるのは敗北と言わないまでも失敗であって、
   「折り込み済みの損害」という非情さとはまた別の問題じゃないかなぁ、と。

557 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 00:44:30 ???

   >>546
   ベストも尽くさないで、
   「非情な俺って格好良い」的ロマンチズムをいきなり発揮されるのは確かに困るな。

563 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 00:46:36 ???

   >>557
   万歳突撃か餓死か。とかフレームに組み込まれちゃうと
   何も思考できなくなるからなぁ。 

577 名前:海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 00:50:00 桜 ??? ?

   >573
    しょせん漫画家の知ったかぶりと思いこみなんで、なんとも。
   >563
    そこまで追い込まれても「自分で自分の頭を打ち抜く」というのは思い浮かばないのが
   人間という生き物の面白いところダターリ

590 名前:名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 00:53:45 ???

   >577 海の人様
      , ´  ̄`ヽ        ____________________
      ! . ノベ)ソ)     /そして、そこまでいっても「条件付降伏について敵と
     从(!゚ ヮ゚从   /  交渉を始める」と誰も言わないあたり、日本人は
       ([l蟹l]⊃ <   よほど日本人以外に降伏するのが嫌なのだなあ、
       く/_|〉     \  とも思います。
        UU       \
                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

599 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 00:56:30 ???

   日本人的に戦争ってのは自然災害みたいなもんなんで
   人間同士のやってることっていう意識が薄いんじゃマイカ
   平和学習ってのも空襲とかピカドンばっかりだったし

605 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 00:58:48 ???

   >>590
   日本人が体験した最後の戦争は第二次世界大戦であり、当時周囲にいたのは非文明国人か
   日本人を人間扱いしない連中ばかりだったわけで、無理からぬ事かと

606 名前:ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 00:58:49 ???

   日本人が日本人以外への条件付き降伏交渉を考慮に入れないというので思った。
   アニメまんがの異星人侵略モノで異星人相手に条件付き降伏で落ち着くようなのって何かあったっけ?
   考慮の外という点では同じようなもんなのかなぁと。

621 名前:名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:02:23 ???

   >605様
      , ´  ̄`ヽ        ____________________
      ! . ノベ)ソ)     /仰る通りなのですよね。結局のところ、日華事変での
     从(!゚ ヮ゚从   /  日本人捕虜虐殺とか、南方での捕虜虐待とかが
       ([l蟹l]⊃ <   あるので、どうしても捕虜になる=虐殺される、という
       く/_|〉     \  イメージが出来てしまっているのでしょう。それが逆転して
        UU       \投影されたのが、日本兵による捕虜虐待かと思っております。
                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

634 名前:海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:06:15 桜 ??? ?

   >590
    「生への執着」とか「プライドへの執着」とか色々と考えられる気もするのですが、どれも
   普遍的で、やはり最終的には山本七平さんの言うような
     ・降伏なんか言い出せない空気
     ・「負ける」と言うことを言い出せない空気
   とかになるのかなぁ、などと(苦笑

645 名前:名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:10:53 ???

   >634 海の人様
      , ´  ̄`ヽ        ____________________
      ! . ノベ)ソ)     /結局のところ仰る通りで、日本人は所属する集団に
     从(!゚ ヮ゚从   /  とって不利益とされる事を口にさせない「空気」という
       ([l蟹l]⊃ <   同調圧力による支配によって成立しているのでしょうね。
       く/_|〉     \  
        UU       \
                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

646 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:11:09 ???

   >>634
   ただ当時の軍事思想ではフォッシュ元帥の思想が色濃く影響していて、
   負けを認めたら負けのゼロサムゲームだったから日本だけが特異な
   負けたら何もかも失うってな考えってもんでもないわけだし。

648 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:13:08 ???

   >>645
   今、山本七平氏の「空気の研究」を読み途中なのですが、
   先日吉村氏の「戦艦武蔵」でううううううとなった疑問が、かなり氷解しつつあります。

651 名前:648 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:14:36 ???

   あと、アメリカ産牛肉輸入問題とか昨今のいじめに関するマスコミの報道ぶりとか、
   なんとなく「空気」はまだまだ日本で健在なんだなーと思いますた。

名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:16:34 ???

   >>657
   一神教の国々と日本では、かなーり違うようですよ。

662 名前:海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:16:53 桜 ??? ?

   >643
    そこで各ライフル弾ですよ!
   >645
    これまた山本七平さんの受け売りですが、そうすると現状、そして今後我が国が迎えるであろう
      ・「空気」が理解できない別な生物集団に属する個体を迎え入れる/迎え入れざるを得ない
   状況というのは、何が起こるか五里霧中百鬼夜行魑魅魍魎というかんじですね(^_^;
   >646
    ええ、「普遍的な」部分での解釈というのは、そういう「全世界的な人間の生命の価値の軽さ」
   みたいなものがあったのは確実だったと思うです。
    ただ、それはあくまでマクロ的な人間存在の一番皮相的な部分で動いている、いわば「弱い」
   情動であり、それよりももっと強力に個々人のミクロ的な人間存在に働きかけ律している、
   その個体の所属する社会で発生してる「ローカル」で「特異」な条件付けがあるのではないかと。
    それが「空気」なわけで。

665 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:17:56 ???

   >>651
   空気ってやっぱ大事。
   読み間違えるとホント、次の日から子供が公園でハブられるww
   と、姉が常々言っております・・・
   年齢性別その他問わず、この国のあらゆるところに
   場の雰囲気を大切にというのは存在するようです。

700 名前:名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:29:29 ???

   >662 海の人様
      , ´  ̄`ヽ        ____________________
      ! . ノベ)ソ)     /それなんて矢野大元帥の「地球0年」とか言ってしまうと
     从(!゚ ヮ゚从   /  年がばれますね(w
       ([l蟹l]⊃ <   それはともかく、今日本で進行中の外国人犯罪の増加が、
       く/_|〉     \  過渡期の混乱状況の進行を示しているのではないでしょうか?
        UU       \
                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    結局とのところ、「空気」による同調圧力による支配というものは、その「空気」を読めない人間か、
   「空気」を破壊する事件によって簡単に胡散霧消させられてしまうものですし、それ故にその規範の
   論理は言語化しづらいわけですね。そのため、一見日本社会は無規範社会に見えるわけであり、
   そこを勘違いした外国人によって犯罪が増加している、と。
    結局のところ、こうした外国人が外国人であるが故の同調圧力からの疎外を受けているのが、
   同調圧力による支配に組み込むか、疎外を一段階進めてホロコーストまでいくか、それはこれからの
   国民の判断如何ではないでしょうか? とりあえず、半島人は日帝36年を言い立てて疎外だけで
   済ませてもらっていたのが、これからは同調圧力の支配に入るか、ホロコーストの対象となるか、
   二者択一を強制されそうな様子ですし。
    それが他の外国人にも適用されないとは、とても思えませんから。

701 名前:プリン男 ◆8TPRiN02To 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:29:31 ???

   >>693
   日本に入ってくるのはピンキリですからねえ
   チリとかの方が当たり外れは少ないです

兵 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:32:02 ???

   >>700
   >そのため、一見日本社会は無規範社会に見えるわけであり、
   > そこを勘違いした外国人によって犯罪が増加している、と。
   はっとしましたよ。
   考えると怖いことですよね。
   声高には皆言いませんが、外国人による犯罪に対する憮然とした怒りというのは、
   結構潜在化しているような気がします。

712 名前:名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:33:59 ???

   >709様
      , ´  ̄`ヽ        ____________________
      ! . ノベ)ソ)     /それが、関東大震災の時の朝鮮人虐殺の原因であると、
     从(!゚ ヮ゚从   /  そう私は考えております。平素からの傍若無人に見える
       ([l蟹l]⊃ <   言動にフラストレーションがたまっていた一般大衆による
       く/_|〉     \  排除こそが、かの虐殺事件であったのではないでしょうか?
        UU       \
                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

720 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:36:52 ???

   >>712
   殺されるほうにしてみれば、
   「それならそうともっと早くに言ってくれよ。お前たち何も言わなかったじゃないか!」
   と訴えたくなりますね……
   やたらと外国人にも権利をとか地球市民とかを言い立てる人たちもいますし。

732 名前:海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:40:43 桜 ??? ?

   >700
    むしろ現在の特永法による「治外法権状態」を享受していることを固定化・制度化しようと
   半島人のみならず支那人、その他在留外国人を結集する形での政治活動に発展しそうな
   気もします。
    なにしろ、彼らは基本的に「オレがオレが」で何でもかんでも「主張して他人に押しつける」
   ことが生物としての基本行動となっているわけですし。

736 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:42:22 ???

   >>712
   寒流ブームや挑戦学校への脅迫事件報道
   これっていざという時、そのようなことが起こらないようにするための
   予防措置のようなもの、ではないでしょうか?
   あとは70代のお年寄り(何故か)を使い、関東大震災の事をストレートに持ち出して
   若者に釘をさすって方法も最近は多いです。
   なんとなく我慢の空気も壊れつつあると
   雲の上の人も分かってきているのではないでしょうか?

739 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:43:05 ???

   >>712
   日本人のいちばんの弱点というか欠点かもしれませんね、普段は何も言わないというのは。
   それでもずいぶんと改善されてきていると思うのですよ。
   外国人とは関係ないけれども、閣僚が「核」発言しても辞任騒ぎにならなくなったし、
   わりと言いたいことを多少はいえるようになったかも。

743 名前:名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:44:22 ???

   >720様
      , ´  ̄`ヽ        ____________________
      ! . ノベ)ソ)     /本当に仰る通りなのですが、それを言語化する訓練を日本人は
     从(!゚ ヮ゚从   /  基本的に受けてきておりませんでしたから。我が国で「空気」に
       ([l蟹l]⊃ <   ついてきちんと言語化をなさったのは山本七平師が最初ですし。
       く/_|〉     \  そういう意味では、外国人には山本七平師を全部読め、と、そう
        UU       \アドバイスするべきなのでしょうね。
                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    本当は、高校教育において社会科の教科書にするべきかとも思っております。
   >726 エロ要員様
    爪先で引っかくように刺激しますと、痛がられませんか? 私は、爪の甲で強弱をつけて
   滑らせたりしましたが。指の腹は汗ですぐ刺激が弱まるので、爪の甲はそういう時便利でした。

750 名前:女子高生に(ry ◆dh1YihCA/s 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:48:40 ???

   >>397
   こと都市交通ともなると膨大な需要を効率的に捌くという面で世界最高で、条件が同じで且つ
   追随できる国が他に全然無いため「一日の鉄道利用者の半分が日本人」とかいう事態に
   なってしまってるのです。んでそれは事業者の施策もさることながら、何より都市と交通の
   整備計画が可能な限りにおいて適切だったことの証左ですから。
   >>420
   日経は経済欄が一番信用できないって話もありましたね。
   朝日の経済欄は信用できるらしいですけれど。
   >>476
   なしくずしは正義!と呟いて空しさを感じるのです。そのために理想に殉じる犠牲者が出ても。
   >>621
   人ってイメージに縛られて行動するんですねぇ。当然っていえば当然なんでしょうけれども。

753 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:50:53 ???

   >>747
   本のタイトルは「日本はなぜ敗れるのか」だったかも。

754 名前:名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:51:02 ???

   >732 海の人様
      , ´  ̄`ヽ        ____________________
      ! . ノベ)ソ)     /確かに仰る通りの可能性は高いですね。実際に、
     从(!゚ ヮ゚从   /  日本人にもそういう運動に加担しかねない連中は多数存在しますし。
       ([l蟹l]⊃ <   問題は、そうした政治運動の受け皿となる政治団体がどこになるか、
       く/_|〉     \  という問題であり、今の民主党の凋落を見るに、むしろ外国人排斥
        UU       \の方が急進化しそうな予感があります。
                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ここら辺は、むしろ山本七平師よりも、岸田秀教授の諸著作の方が参考になるような気がいたします。
   >736様
    仰る通りのねらいがあったのでしょうが、問題はそれが効力を持つのはあくまでマスコミが大々的に
   報道し、問題化に成功した時であって、現在のようにマスコミが過度な外国への加担によって集客力
   を失いつつあり、方向性を国粋主義的な外国人排斥へと振り向けた後、ですね。
    穏健な外国人の人権保障要求の政治運動も、逆にマスコミによる同調圧力によって圧殺されかねない
   恐れがあり、しかも在日半島人の傍若無人な振る舞いによって「外国人=傍若無人な「空気」を読まない
   自己中心集団」というレッテルが貼られつつある現在、むしろ外国人排斥運動の勃興こそ気をつけねば
   ならなくなるかも、と、そう私は考えつつあります。

770 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 01:59:13 ???

   外人とそう簡単に空気が読めあえるわけないのです、そう、イデオンのように。

780 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 02:02:35 ???

   >>770
   まーたしかになあ。
   中国人の気質を詳しく書いた本を読んだとき、
   「とてもじゃないがついていけねー。わかりあうのは百万年たっても無理。
   ただあるていど理解はできた」と思った。

781 名前:名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 02:03:19 ???

   >739様
      , ´  ̄`ヽ        ____________________
      ! . ノベ)ソ)     /とりあえず我が国には多くのタブーが存在しますが、それが
     从(!゚ ヮ゚从   /  何故にタブーなのか、それを考える力を育てるのが緊喫の
       ([l蟹l]⊃ <   課題かと最近思いつつあります。
       く/_|〉     \  これが軍板でも4年前は核保有に関して書き込みしようとしますと、
        UU       \すさまじい勢いで叩かれましたし。
                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    実は対米戦について考えようとするスレを立てて、即効で叩かれて沈められた事もありました(笑
   対米戦の可能性や、その戦略を、日本民族を生存させるためにも考察するのは、決して無駄では
   無いと思うのですが、それを議論しようとしますと、タブーらしくてあっという間に叩き潰されますね(w
   まさしく、「お前はソ連が怖いのか!」で議論を封殺してきた陸軍を笑えないというところです。
   >750 女子高生(ry様
    本当に、現代の日本の都市生活を支える数多くのインフラは、戦後60年かけて営々とたゆまず休まず
   整備されてきた結果のものであって、その努力の上に今の繁栄が成立している、という事を忘れている
   人間が多すぎますね。都市と田舎の相互依存関係が、戦後日本を発展させてきたのは事実であり、
   今はその構造が崩壊したからこそ、新しい経済構造を確立するべき時期にきているのだ、という事実が
   全く理解されていませんから。
    重要なのは、相互依存が崩壊し、一方的な関係となることは、同時に過疎化と凋落の第一歩である、
   という認識かと思っております。

785 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 02:05:00 ???

   ですがスレだって、制裁関連はネタさえ振りづらかった。
   エロ氏のネタにも拒否反応があった。
   にもかかわらず浣腸が許されるのは面白い空気だw

786 名前:海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 02:05:04 桜 ??? ?

   >754
    「無条件の外国人受け入れ」にせよ「外国人排斥」にせよ、結局のところ
      とる態度の基盤となるポリシーが壊れている
   ことには変わりないわけで、極端に振れないバランスが必要と言うことになるわけで
   結局、ずっとしんどい努力を続ける必要がありそうですね。
    極端に振れると一々とる態度を考え出さなくて済むから楽ちんであり、水が流れるが
   ごとく楽な方向に向きがちな世論が、それに迎合して増幅しようとするマスゴミ報道を
   どこまで拒絶できるか、の閾値の問題となりつつあるような気もしてミターリ

790 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 02:07:52 ???

   外国人犯罪にイラつくのは司法の手の遅さが理由ではないか。

810 名前:名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 02:13:09 ???

   >786 海の人様
      , ´  ̄`ヽ        ____________________
      ! . ノベ)ソ)     /確かに仰る通り、今の日本人は、外国人をいかに国内に
     从(!゚ ヮ゚从   /  受け入れるか、その態度の基盤が壊れてしまっていますね。
       ([l蟹l]⊃ <   その基盤を再度構築するためには、結局は太平洋戦争の
       く/_|〉     \  総括から始まって、江戸時代の攘夷運動や、戦国末期の
        UU       \キリシタン運動にいたる、過去の考察が必要になってくるかと。
                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    その上で、日本人にとってどういう形がもっとも無理のない受け入れ方法なのか、考えていかないと
   ならないわけですね。本来はマスコミや知識人こそが率先してそれを考えるとっかかりを見つけないと
   ならないのに、逆に極端な方向へと国民を煽動しているのですからどうしようもないです。
    結局のところ、正確な情報を、より少ないコストでアクセスできるようなシステムを整備するところから
   始めないとならない、という事になるのでしょうね。さっさとNHKを国営放送化してほしいところです。

847 名前:海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日:2006/10/17(火) 02:25:20 桜 ??? ?

   >810
    「人間集団を受け入れる」というのは、大きな皿に満たされた水を、手前の自分の皿に
   清濁併せて流し込むか、自分のところに流れ込むのを嫌って向こうに傾けて全部捨てて
   しまうかの二者択一なところがあって、これまた「選ばされている」という感覚の源であり
   そこから発生する社会的ストレスも相当なものになる、と言うことなのかも知れません。
    やはり、国民世論の形成過程における外部情報の正確な提供手段を確保する、という
   迂遠なところから、何らかの施策が必要、ということなのが、何とももどかしい話では
   ありますです。
最終更新:2009年12月29日 21:21