民主党ですがカキハウスです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228041752/
196 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 21:38:53 ID:???
69 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/11/30(日) 15:05:57 ID:aIy/IMQi
きょうのたかじんはものすげー名台詞のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞだったな。
「言う事聞かないと話し合うぞ！」
頭糞悪ｻﾖ赤婆に「あなたはいい人だけど政治家には向かないね」
（自衛隊不要の説を曲げた社会党に対し）「政治家の信条、社会党の信条なん
てそんなもんですよ」他にも名台詞てんこもりだった。
ｌ ハ ,/＼ | | |__| | | | / ｒＶ
V Ｖ |/l＼. | | | | | | l / /Ｖ
| /＼_ |r‐' ﾉ ヽ｀ｰ､ .! ｌ ／/V
ﾚ | /ヽヽ＿｝´￣￣￣｀ヽ＼| l/| /
ﾚ Ｖ Ｙ r'￣￣ヽ-､ |ﾉ l "
lｺ{ ﾉ⌒ヽヽ |
_／ ｀ｰ―'´ ', | .| 言うこときかないと話し合うの
| ｜l ＿＿ ｊ
| ＿＿＿＿ ,j l|丁l 「ヽ!
ｖ´￣:::::::::::::::::::::::￣｀ヽ| | |-|ｌ. ｜
｀ー――――――┬' ﾉﾉ-||__ !
Vl￣j⌒lヾ>
/l／弋ﾉ｀ヽ〉
l/ ＼
｀ー‐-----―'
204 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 21:41:24 ID:???
109 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/11/30(日) 18:51:10 ID:SaSgjYKa
国籍法改正が通ると
750 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 00:56:20 ID:WjoGR1lR0
>>749
3年間は年齢制限なし
書類を偽装すれば（外国人の戸籍はもともと根拠がないからやりたい放題）こういうことが可能になる
80歳の在日韓国人が日本国籍に帰化
↓
60歳の韓国生まれ生粋の韓国人A1を息子として認知すれば日本国籍をゲット
（父親が韓国籍から帰化した日本人なので、息子の父親は100％朝鮮族）
↓
で、日本国籍を希望する60歳の韓国人A1～A10を一挙に日本国籍にできる
父親がその息子の母親と婚姻していた必要性はなく、
同時期に何十人の女性と付き合って子供を作っていてもOK
↓
息子A1～A10の子供40代それぞれ10人、孫それぞれ10人をまとめて日本国籍に変更できる
まさにオセロのように一瞬にして、日本人の血を一滴も受け継がない日本国籍を持つ日本人が
一挙に数億人誕生することになる
---------------------
胡散臭すぎ。
219 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 21:44:40 ID:???
>204
すげぇｗ、韓国人全員日本人になって朝鮮半島もう一度経営でもしろというのか？W
半島って数億も人住んでるのかｗ
227 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 21:46:46 ID:???
逆に考えるんだ、日本人がみんな朝鮮人に国籍変更すれば差別が消えるんじゃね？
259 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 21:54:26 ID:???
というか、制度への不満はわからんでもないが
民族差別主義者な感情丸出しなのが気に食わない
別にアフリカンでも東欧人でもよいはずなのに朝鮮系だけをｒｙだし
265 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 21:56:12 ID:???
>>259
いやあ、朝鮮系だけが嫌なんじゃなくて外人そのものが嫌なんですよ、ああいう人は。
266 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 21:57:22 ID:???
>>265
だいたい、問題があるなら付随で新しく法律制定すればいいんだしねぇ
運用の方で厳密な監査もできるんだし
270 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 21:58:33 ID:???
そもそも「純粋な日本人」なるものが存在するのかと
272 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 21:58:46 ID:???
ようはファシスタですか
まあファシストになる自由も日本にはあるけどねぇ
273 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 21:58:49 ID:???
「外人を美味く使ってやろう」という発想に切り替えればいいのに
275 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 21:59:47 ID:???
日本人のDNAを見れば、雑多な人種のカクテルだって分かってる事なのになぁ。
291 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:05:30 ID:???
| |
| | エロ要員は、いくら母国の政治的状況が厳しかろうと、
| |∧ 社会的・経済的に不遇だろうと、「だから日本人になろう」という発想で
|＿|・*) 母国や所属する社会を捨て去るような者を、全く信用できませんし、
|軍|.o 新たな「同胞」として我等が社会に迎え入れたいとは、全く思わないのですが・・・
|￣|'
""""""""""
293 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:06:22 ID:???
>>291
不遇な環境にある人間はそれを甘んじて受け入れろ、
といのは傲慢だと思うけどなあ
294 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:06:28 ID:???
>>262
むしろ、いろいろな便宜や利権を捨ててまで、帰化しようというのが、
どれくらいいるんだろうかねぇ。
295 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:06:58 ID:???
>>291
じゃあアメリカ人はネイティブ・アメリカン以外信用できないということになるよ？
そうでないなら単なるダブスタだぜ？
299 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:07:45 ID:???
>>291
エロさんや、戦前から戦後にかけて南米へ移民した日本人もいるんですよ…………
それもほとんど移民じゃなくて棄民という………
300 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:08:03 ID:???
>>291
それ「移民」を完全に否定する考えでは・・・
301 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:08:10 ID:???
>>293
おまいが救済できるわけでもあるまいし、そういう考えこそ傲慢ではないか。
いわゆる「サヨク的思考」
302 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:08:23 ID:???
>>292
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20081130-062926-1-L.jpg
303 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:09:11 ID:???
>>291
俺のオヤジは満州に開拓団で参加したんだが、つまり俺のオヤジは信用ならない人間で
俺はその子供と言うわけかい？
308 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:10:10 ID:???
>>291
アメリカ否定？
309 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:10:10 ID:???
>>301
救済はする必要ないでしょ
使えるなら使う、使えないなら使わない
犯罪者になるようなやつをはじく仕組みは必要かもだけど、
努力して社会に参加する意思のあるやつはよかろ？
313 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:10:58 ID:???
>>293
でも、まずは自分の国を富ませるために頑張らないといけないでしょう
そこが居心地がいいからと理由だけで、自分の魂のよりどころを捨てるのはやはり信用ならないわけで
実質裏切り者ですし
320 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:12:23 ID:???
>>293
| |
| | 本気で「日本人になる」つもりがあるのなら、そして我が国が「移民」を受け入れるのなら、
| |∧ 出身国の日本大使館で、日本語と日本の社会常識に関する試験でも受けてもらい、
|＿|・*) 一定のラインに達したものだけを受け入れるという制度を整備してもらいたいです・・・
|軍|.o 日本語も解らずに「日本人になりたい」なんて、そもそも論外でありましょう・・・
|￣|'
""""""""""
323 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:12:50 ID:???
>>313
アイルランド移民なんて「生きる為に」祖国を離れなければならなかったわけだが。
326 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:13:51 ID:???
>>322
他の国には干渉しないのが原則ではないか、使える人間なら入れてもいいが。
328 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:14:55 ID:???
>>295
それはちょいと違うんですよねぇ。
なんでかっていうと、アメリカという「国土」はたしかに
昔はネイティブアメリカンが支配していた土地ですが、
アメリカ合衆国という国はアングロ・サクソン人が
「イギリスふぁっきゅー！おれたちゃアメリカ人だ！」で
建国した国なので、国の成り立ちそのものが「移民上等」
な国なのです。
日本とは単純に歴史が違うのですな。
>>311
たとえ>>303が出まかせだったとしても、日本には
相当数の満州国開拓民とその子孫がいるわけだが。
330 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:15:03 ID:???
>>323
日本が経済難民を受け入れるわけないだろうに
332 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:16:04 ID:???
>>303
満蒙開拓団だったとすると、かろうじて帰国できた１１万人の中なのか。
青少年義勇軍でなければもう７０歳以上、ずいぶんと大変だったろうなあ。
よければその辺の話聞かせてくれ。
334 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:16:18 ID:???
| |
| | 米国が英語を解さない移民でも受け入れるのは、
| |∧ 米国民の合意あってのことで、エロ要員が感知するところではありません・・・
|＿|・*) そして我々の社会は、米国のように安価な労働力として移民を受け入れるのか、
|軍|.o 我々がそのように合意できるのか、という問題なのではないかと・・・
|￣|'
""""""""""
337 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:16:38 ID:???
ネイティブアメリカンと称しているけど、彼らも征服民族で、
最初にやってきた黒人種がいるから、南米にぎりぎり
生き残った少数民族にアメリカ大陸を返還せんといかんな。
339 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:17:00 ID:???
ま、アインシュタインにしろフォン=ブラウンにしろ、相応の実績を積み上げていたから
受け入れてもらえた部分はある訳で…。
340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:17:14 ID:???
そういえば美味しんぼの富井副部長は満州帰りだったな、作中では年取ってないけど
現実ではそうとうな高齢者のはずだ。
341 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:17:14 ID:???
郷に入らば郷に従えで、それができないならそもそも移民になるな、という意味では俺はエロたんよりの考えだなあ
342 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:17:43 ID:???
>>313
魂のよりどころが国じゃないひとなんて多いですよ。
というより、国への帰属意識というのは近代になって初めて
醸成された概念であって、それ以前には存在しないし、
現代においても存在しない国や地域は多い。
>>320
それは日本人も受けなきゃフェアじゃない。
343 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:17:59 ID:???
>>313
日本にとっては別に国を富ませることとは矛盾しないでそ
人が逃げてしまう国は、その国の責任でしょう？
>>320
極端なケースを想定してないか、とは思うが
もし教育コストと見合うなら日本語なぞどうでもよくない？
仕事を始める前から仕事ができるわけないのと同じでは
そもそも、その日本語の知識と常識は誰が教えてくれるの？
344 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:18:21 ID:???
>>339
フォンブラウンは受け入れてもらったというか、拉致られたというか、戦利品というか。
25年後には「アメリカに対する嫌がらせロケット」を打ち上げましたがね。
345 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:18:38 ID:???
何と言うか国籍法の問題で排除したい対象というのが最初から中国人韓国人と決まっているからおかしな話になると思う。
346 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:19:00 ID:???
>>313
その点は難しいところだね。
個人の幸福追求と、公共の利益の対立というよくあるお話。
世界がフラット化しちゃったというのならば、
世界で富を生み出すことができれば、母国の役にも立つんじゃなかろうか。
若いうちは母国に対する思いなんて、薄いのは普通だろうし。
今の若い連中が成功し歳を取って、なんらかの精神的安息が欲しくなったとき、
自分の祖国を思い出すかもしれないじゃないか。
348 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:19:23 ID:???
>>342
一応日本は国民国家であるらしいから、国民の子弟を国民と見なすことに問題は無いと思う。
351 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:19:55 ID:???
>>344
確かにw
まぁ、結局のところ、「国の役に立つから」と言うのは間違いない訳で…
353 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:20:21 ID:???
>>293
自分が国籍を有する国の外で各種活動をする際には、甘んじて受けるべき制約事項が存在します。
その国の方針に従えないなら、居てもらう必要がないとするのが常識ですよ。
355 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:21:09 ID:???
まあエロﾀﾝは「天然」だからな。マジで言ってるのかネタなのか分からんときが。
ただ、親の敵のごとく喰らい付くのが居るけど、そこまでしなきゃならんかね。
スルー力って大事だな。
357 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:21:50 ID:???
国籍法で日本国籍を欲しがる人間が等しく日本に不利益をもたらす輩のごとく話すのはちょっと違うのではないかと。
362 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:22:50 ID:???
>>346
少なくとも祖国で公共のための行動をとってこなかった人は、
移民先でも同じことやるのは明白なわけで、
移民としてあんまり受け入れたくない相手だよね。
363 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:22:55 ID:???
>>343
移民も経済原理が働くだろうからねえ。
日本の常識や日本語なんざ日本に住んでりゃ覚えざるを得ないだろうし。
そもそも常識なんて、地域によって多少異なってくる。
どこの地域でも通用する常識ってのは、どこの国でも大体共通だったりするし。
人の嫌がることスンナ・人の財産や人格は尊重しようなどなど。
365 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:23:51 ID:???
満蒙開拓団の話はどこへ・・・。いや煽りとかではなく本当に聞いてみたいんだけど。
366 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:24:04 ID:???
>>323
いまのところ朝鮮半島で作物の疫病が流行って食べるものにも事欠くというのは聞きませんね
なのでその例は当てはまらないかと
>>342
しかしながら日本は先進国なわけで
多くの国民は自覚していませんが、国と言うひとつの共同体でまとまっているわけです
その自覚がない人たちが押し掛けても困るだけですがな
369 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:25:30 ID:???
>>348
「テストをする」というのが問題なのです。
数値化できるわけですから、それ以下ならば日本人である
資格がない、ということになるのです。
なので、国籍取得の際にテストを行うのは当委員会は反対。
外国人労働者（この時点で技能持ち以外ははじく）
→何年か経って条件を満たし、かつ当人が望んだら国籍付与
という形ならば賛成ですが。
>>364
あえていおう、キモイ
>>366
押しかけには普通に制度ではじけばいいだけですがな。
テストして国籍付与というのは間違ってる、というのが
当委員会の主張です。
371 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:25:56 ID:???
>>362
そうかな？衣服足りて礼節を知り、っていうように、
その国で満足を覚えれば、それを守るため公共心も発揮されるようになるとも考えられる。
自分のやってることが、その国の公共の観点からはえげつないことだって自覚している人もいるだろうし。
373 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:27:56 ID:???
日本人テストに通らなければ国籍取得申請ができないようにすれば無問題
すでに国籍のある日本人も、通らなければ行政サービスが制限される・・・のは怖いが
374 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:28:34 ID:???
>>371
衣「食」足りて ね。細かくてすまん。
375 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:28:46 ID:???
む、衣食だったな。まあいいｗ
ともかく、現状に不満を覚えている人間に
個人の幸福を超える公共心は期待できんよ。
376 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:29:03 ID:???
＞満州
オヤジは71歳で、奉天生まれ。
昭和23年に引き揚げてきた
それまでハルピンでソ連軍や八路軍に捕まっていた
377 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:29:47 ID:???
>>373
どうしよう、日本人1級非限定とか、日本人2級限定とかあったらｗ
379 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:30:10 ID:???
| |
| | うーん・・・
| | 南米に移民した方々は、移民先の国の国民であり社会の成員であって、既に日本人ではないのでわ・・・？
| | だってあの方々に対して、特に二世三世の方々に、「同じ日本人じゃないか」とは、もう言えませんでしょう？
| | 彼らは日本人であることをやめて、移民先の国の社会の一員になろうとした、そして受け入れられただけのこと。
| |∧ 米国を含め、移民を受け入れてきた国々は、懐が広く深い、器の大きい社会だとも言えましょうけど・・・
|＿|・；) なんというか、我が国の社会は、そのような意味で器は広くなく、またあえて言えば、広い必要も無いのではと・・・
|軍|.o 上手く説明できないのですが、我が国の社会は、単なる地積や経済活動の場ではない、そんな気がするのです・・・
|￣|'
""""""""""
383 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:30:31 ID:???
>>377
公的制度としての二級市民とかシャレになんねえｗｗｗ
385 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:31:18 ID:???
>>371
衣食足りて利権を求める、じゃない？
郷に入りて郷に従うなんて、大人になったらそこまで徹底できないからこそ
特定地域の人間同士で集落みたいなのを立ち上げるのだと思うのだが
388 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:31:31 ID:???
| |
| |
| | ﾁｴﾈﾂﾃﾞﾀｰ
|＿|
|軍|
|￣| ('、з)っ⌒っ
"""""""""""""""""""
391 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:32:16 ID:???
>>340
サザエさんの旦那は南方からの復員組み
>>345
国籍法改定で潜り込みたいのが両国民だからでは？
392 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:32:27 ID:???
>>379
日本は血縁を国籍上重視するので、
南米の日系人に対して単純労働を受け入れたり
労働移民を受け入れたりと制約が緩い。
結果、一部地域で日本語が通じなかったり
治安が悪化したりしている。
393 名前：名無し地方公務員 ◆7SMmAe5bug [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:32:29 ID:???
バルバロイの言葉が飛び交う職場なんて嫌です
394 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:32:30 ID:???
>>375
つまり、移民にどれだけ衣食足りた生活がおくれるほど能力があるかってことか？
395 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:32:46 ID:???
ドイツはまず移民より密入国者をどうにかしないとw
イタリアンが追い出したのがドイツフランスに流れてくし
398 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:34:14 ID:???
>>379
まあ、その辺の国の国情とは随分違いますよね。
アメリカは移民が作った国だし、南米もそう。
翻って我が国は、基本移民なんぞ受け入れてこなかった。
てゆーか冊封体制とも呼ばれる中華秩序の影響があったから、
あまり欧米ほどダイナミックな人的資源の移動も経験していない。
日中韓は基本そうだもんねｗ
399 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:34:24 ID:???
それよりこの話題はもう止めた方がいいと思う
弁らしき香具師が混ぜ返してるだけに見えるから
401 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:34:39 ID:???
正直なところ日本国籍になりたい外国人を俺は信用できない。
帰化して議員になった白真勲が国会議員として抱負を聞かれて
祖国と在日同胞のために頑張りますなんて言ったりするから
なんだけどね。
統計による客観的データとかあったとしても理屈じゃなくいわけで。
403 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:35:29 ID:???
>>379
移民じゃなくて棄民という所に気がついて欲しかったなぁとおもたーり。
最貧国で人民輸出国であった日本が高度経済成長によって富裕国となり受け入れ国家に変わったという事は
紛れもない事実なんだよなぁと思ったり。
さて、我々に受け入れる覚悟があるのか？と考えると非常に難しい問題だなぁと思う事は事実ですが、
それでも何とか考えて行かなきゃならない立場になっちまったんですよねぇ。
406 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:36:01 ID:???
>>385
その辺はどうやって調整するかが問題だろうねえ・・・
一気に数を受け入れると間違いなくコミュニティが出来上がっちゃう。
ともかく、自分が言いたかったのは国を捨てる奴が
必ずしもまったく利己的にしか行動しないとは言えないだろうってことで。
410 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:37:18 ID:???
>>406
利己的行動っつったら純粋日本人も同じなわけで
411 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:37:34 ID:???
>>401
アメリカで生活したい為にグリーンカードを求める日本のおねーちゃんとかいまっせー。
415 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:38:30 ID:???
>>394
我が国に帰還した捨て子が悲惨な生活であると報じられていた希ガス
同じ結末になると言うのは想像に難くない（年齢層にも寄るだろうが）
416 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:38:36 ID:???
>>411
別にアメリカの話しているんじゃなくて日本の話しているんだし。
420 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:39:41 ID:???
>>414
けーどー、日本人なんだなぁ………
まぁ、世界の坂本さんやらＸジャパンの人とか、節税の為にメリケンに渡る人も多いけどなー。
で、彼等が日本の事を語るのを見ると非常に微妙な気分に………
421 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:40:28 ID:???
>>401
ペクチンって前例があるからこそ拒絶感あらわにしてる人間もいるだろうねそら
まあ国籍法改訂だけでどうこうなる話題ではないよね。1000万移民は死ねるけど
422 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:40:42 ID:???
日本人として認める認めないも今は法的に問題ないでしょ
ミドリカード
427 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:42:32 ID:???
とりあえず移民推進したければ、
・帰化日本人がノーベル賞とった
・帰化日本人が国民的アイドルに
みたいな移民の印象がよくなるような何かがないときついよね。
432 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:43:07 ID:???
| |
| | まあたぶん、言葉も通じない、我等が社会の一般常識も知らない、
| | そんな人々が街角に溢れ、生活空間にまで浸透してくることへの、
| | 本能的な警戒感なのでありましょう、突き詰めて考えれば・・・
| | 要は「エロ要員は移民を受け入れるのが嫌です」いうだけの話で・・・
| | 我が国の有権者による合意が為されたのなら、法治国家の成員として、
| | エロ要員もそれに従うだけのこと・・・
|＿|
|軍|
|￣| ('、з)っ⌒っ
"""""""""""""""""""
434 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:43:40 ID:???
>>419
んー、アメリカで本格敵に生活したければ、それなりの手順を踏めば良いだけですが、
それさえも無視して現地人と結婚する日本人女性もいる現実があったりね。
あーんま、他国を笑える状況じゃなかったり………
435 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:43:42 ID:???
>>423
白将軍みたいな有能な朝鮮系なら大歓迎だ。
朝鮮人優遇政策なんぞやった日にゃ速攻退陣確実だろうし、
そんなアホなことができるほどは脆弱な国ではないと、信じたいｗ
439 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:44:24 ID:???
あえて弁っぽいことを書くよ？
大卒が条件の会社・職種に居る高卒は信用されないし入れるべきではない。
入れるとしても、その会社の仕事の技能や大卒並みの学識を一定以上
持ってるかどうかを入社前に厳しくテストすべき
エロたんの主張はこういうことでしょう？
なんか微妙な気持ちに……
443 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:45:01 ID:???
>>432
じゃ、日本人化教育があれば良いのですかね？とも思ったり………
教育をするお金をどこが出すかとかいろいろあるよなーと思ったり、悩んだり、ラジバンダリ！！
444 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:45:31 ID:???
>>432
これは人間としての根源的な感情ですからねー。
だからこそ厄介きわまりねえ。否定するだけでは何にもならん。
かといってまるっと肯定するのも忍びない。
448 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:46:06 ID:???
>>423
総理大臣になるための要件を充たしつつ、日本にとって益となる人物であれば、
出自が朝鮮だろうが、アメリカだろうが、プエルトリコだろうが、ロシアだろうが、
地球外だろうが、ましてや正教徒だろうが、イスラムだろうが、ブードゥーだろう
が、問題ではないと思うが・・・
454 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:47:18 ID:???
>>448
アメリカ大統領はアメリカ生まれのアメリカ人でないとダメですがね。
455 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:47:25 ID:???
>>401>>404
| |
| |∧ あー、エロ要員の場合、確実にそういうのが影響してますねー
|＿|・*) そういう傾向を持った者ばかりがメディアに露出する傾向が・・・
|軍|.o それはつまり、エロ要員もマスコミに踊らされているということか・・・
|￣|'
""""""""""
461 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:48:45 ID:???
>>454
選挙権と被選挙権は日本生まれという条件を付けるべきだと思う
464 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:49:22 ID:???
>>453
アメリカ市民の誓いってをのやるんですよね、あっち。
裏切ったらしらねーぞという最終警告と確認。
これ一生つづく呪いみたいなもんで、学ぶとかの世界じゃないです…
467 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:50:07 ID:???
>>439
一応高卒だって義務教育終了という最低限度の資格はもってるわけで、
移民だって相応の資格はあってしかるべきだと思うがね。
最低限度さえクリアしてればあとは自由裁量でよさそうな気も。
469 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:51:07 ID:???
>>443
形式上は基金を建てて奨学金として本人に貸付でしょうかねえ……
基金の原資も取立人も連帯保証人も全部先住の移民でまかなえたらいいなあw
472 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:51:31 ID:???
欲しいのは誓約と覚悟ですよねー
日本で生まれただけの人間ではなく、好き好んで日本人になろうとするわけなんだし
473 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:51:38 ID:???
>>432
最近の都心はコンビニ、ファミレス、マクド、松屋などなどアジア系の人がバイトをやってますよ。
案内板の類も日本語、英語、中国語、ハングル併記ですし、気分的に移民がはじまっている
ようなもんです。
474 名前：名無し地方公務員 ◆7SMmAe5bug [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:51:38 ID:???
公的な書類や発言は日本語以外一切認めないことにするならわりあいマシになるんでは＞移民
475 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:52:09 ID:???
「移民がイヤ」と言うより、やってくるであろう中国朝鮮人がイヤなんだよ。
477 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:52:40 ID:???
ネット右翼の人達はあんだけ反日やってんのにおまえらまだ日本に来たがるのかよｗ
みたいな感じで考えてんのかねぇ。
そういや韓国が不況で韓国女が大量に日本の(違法)風俗に来るZo！
みたいなニュースよく見たけどあれどうなってんのかね。
俺がさいきん引いたのはあたりだったけど、おれん友達みんなダメになったって言ってるんだけど。
やっぱ店舗型からデリの方にみんな移ってるのかねぇ…
479 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:53:02 ID:???
ごっちゃになってるのがいるけど移民と選挙権を持つような日本国籍を取得する帰化は別だぞ
国民と移民は違う
481 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:53:48 ID:???
>>443
| |
| |∧ そうなのです、日本語も含めた、言ってみれば日本人化教育・・・
|＿|・*) 日本では警官に袖の下を渡すとかえって立場が悪くなる、とか・・・
|軍|.o その程度の常識も持たない者に、大挙して押し寄せられても・・・
|￣|'
""""""""""
484 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:54:45 ID:???
>>439
| |
| |∧
|＿|・*) いあ、それは正しいのでわ・・・
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
485 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:54:57 ID:???
>>476
年じゃなくて、日本国籍取得から二十年で選挙権を得られるようにして、
被選挙権もそれに準じればよいだけのような
486 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:55:01 ID:???
>>480
（成人しても）子供だから、で許されることもたまにあるので、その（だれだれの）子供だから、で許されるルートの確認と実用を考えるのも、親戚世界での生き残り方ですよねw
489 名前：名無し休業中 ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:55:44 ID:???
日本語英語中国語ペラペラの香港生まれ、親はその後アメリカへ移住して、
本人は日本で働いてた中国の人が前の職場にいましたが。いい人だったな。
まあ結局はアメリカ行っちゃいましたけど。
496 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:56:57 ID:???
>>487
田舎の大学にも朝鮮・中国の人は来てるからねー。
あと、なんらかの血縁とかというのもあるだろうし。
499 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:57:35 ID:???
>>401
それは、世界でも少数派だそうな。つーか、朝鮮半島出身の人に大池以降だとか。
アメリカでも、在米韓国人がそれをかましてから、受け入れ審査が非常に厳しくなったそうで。
502 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:57:53 ID:???
>>481
エロタンの話は極端から極端に飛びすぎでんがなまんがな。
じゃ、中をとって緩やかに移民化していく方法を模索していくほうが良いのでは？
アメリカに移民した人がアメリカ市民になる過程を書いた本があったんだけどなぁ。
なんだったかなぁ………
506 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:58:05 ID:???
>>496
毎年入学シーズンと共に数千人単位で消える留学生ですね、わかります。
507 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:58:15 ID:???
まあ根本的な疑問として「なんで日本に来たがるの？」というのが昔からあるんだが。
508 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:58:33 ID:???
>>453
| |
| |∧
|＿|・*) しないよりはマシでありましょう・・・
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
509 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:58:40 ID:???
>>436
即刻届出を！
510 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:58:43 ID:???
>袖の下
エロの人。それは国籍云々より警官の側の問題だよもん
警官のが受け取らねば袖の下は不可能だよもん
511 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:58:56 ID:???
>>497
マスコミっつってもしょせんは営利企業だからやりようはある
最大野党は、まぁあれは何かあればすぐ分裂するし
つまりはあれだ、何かってぇとすぐ悲観的になる奴はキモい
515 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:59:19 ID:???
>>502
第442連隊のことか？
516 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:59:22 ID:???
>>506
それもあるが地方駅弁大学とかの留学生はちゃんとまじめに卒業するぞ。
なんせ、卒業して帰るとはくが付いてそこそこのポストに座れたりするから。
518 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:59:43 ID:???
>>484
あれ？ エロたんは以前にエロ要員は基本大卒の職場に
高卒で入れてもらったとかレスしてなかったっけ？
違ったらゴメン
519 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:00:01 ID:???
>>482
いいお嬢さんです、その長所をしっかり伸ばしてあげてください。
>>484
つ[すでに入社してｳﾝ年経っているいる高卒の中堅社員]
522 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:00:11 ID:???
いくら言葉を並べても、不法に日本に入り込んでいる外国人達が
日本を目指す外国人の印象として形成されているからねえ。
526 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:00:36 ID:???
>>516
そういうのは全体から見れば小数では？
大半は日本で不逞な行いをする為に姿を消すわけだし
530 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:01:25 ID:???
>>508
テストなんてしょせんテストなの。
勉強しなければ受からないけれど、勉強すれば受かるの。
そして、内心についてはテストのしようがないの。
533 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:02:00 ID:???
>>522
単にメディアがクローズアップしているだけでは？
正規入国して仕事をしている人達もいる訳ですしね。
ぶっちゃけ、不法問題は雇用する日本側経営者に問題があるとも言えるんだけどさ…
538 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:02:50 ID:???
>>522
うん。そういったアウトローどもと、正規の手段で日本にやってくる
外国人を同列には語れない。
正規の手段でやってくるのは、基本的にそれなりの能力と信念をもってやってくる。
540 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:02:58 ID:???
ちなみに、移民問題ですが、
当のアメリカですら、英語がしゃべれない移民はなんだかんだ言って最後には叩き出されるような制度になっています。
ただし、それを補うように夜間英語学校が週15コマ開講されていますが。
日本も移民を受け入れるなら、夜間日本語学校を週15コマ無償で受講できるように制度を整えるべき。
で、数年後に日本語テストを行って、不可であれば送り返すくらいは行った方が、後々禍根は少ないです。
541 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:03:04 ID:???
>>502
| |
| |∧ 移民先を極端に絞り込まない限り、あるいは日本語検定を課さない限り、
|＿|・*) 我が国の日常生活の場に、世界各国の多様な言語が飛び交う事になり、
|軍|.o 受け入れ側の我等が社会の負担は、無限大となるのでは・・・
|￣|'
""""""""""
543 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:03:55 ID:???
>>540
教育リソースまで最小限にしようという圧力を何とかしないと、
15コマを津々浦々でやるのは大変でしょうねえ。
544 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:04:26 ID:???
>>520
火事に気をつけてください。
ぬ～べ～か犬夜叉にストーブの上にコートを干したため火事になり
死んでしまった女の子の話があったような。
545 名前：名無し地方公務員 ◆7SMmAe5bug [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:04:30 ID:???
そもそも これが日本人 という 規範を 私らは表に出してないし 自覚すらしてないことについて
法を守れば受け入れられる そんな 簡単な話ではないかと
546 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:04:36 ID:???
可能性として一番入ってくる確率が高いのは中国・韓国人なんだから、二国間協定なりを結んで
帰化制限をすればいいのでは？
547 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:04:55 ID:???
>>541
ぶっちゃけ、雇用側がその移民コストを負担をするようにしちゃえば良いのですよ。
って結論がむっかーしむかしにカードのまにあさんらとここで話した結論だったり。
549 名前：名無し地方公務員 ◆7SMmAe5bug [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:05:17 ID:???
>>546
× 制限
○ 禁止
550 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:05:38 ID:???
>>439
＞その会社の仕事の技能や大卒並みの学識を一定以上持ってるかどうかを入社前に厳しくテストすべき
それは、どこの企業でも既にやってる。つーか、その制度の本家はアメリカだ。
アメリカは、管理職か一般労働者かなどは基本的に学歴で決まる。収入じゃない。逆に言えば、部長であっても高卒ならブルーカラーと見なすのがアメリカ。
唯一の例外が起業家です。
552 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:05:54 ID:???
>>547
かなり自明な言明に思えるが、その結論に到達するのに
このカオスすれでどれだけ議論したんだろうw
553 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:06:04 ID:???
>>541
日常生活というか、公的生活に必要な言語を設定するのは、あくまでも日本側ですよ？
554 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:06:02 ID:???
>>546
差別だ、人権違反だ、反省していない！ とマスコミや人権屋が大合唱するのが目に見えるようですｗ
556 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:06:38 ID:???
>>547
でも雇用側が移民を使うのは主に人件費圧縮のためですからねｗ
559 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:07:00 ID:???
| |
| |∧ 移民受け入れ派って、本当に、行政サービスの窓口とか、どうするつもりなんだろ・・・
|＿|・*) 理屈の上では、世界のあらゆる言語に対応する必要性が生じてしまうのですよね？
|軍|.o あるいは、米国の中国人街みたいに、日本語が通じない治外法権的な区画が・・・
|￣|'
""""""""""
560 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:07:20 ID:???
>>547
今でも「存在しない人間」が大半なのではないかと＞外国人労働者
562 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:07:35 ID:???
>>556
それが無理となればあえてリスクの高い移民を受け入れようなんてならんよね
566 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:08:33 ID:???
あと、「有能な人だけを受け入れる」なんて、無理ですので。
だって、どんなに有能な人だって、職種が変われば無能になるのですよ。
投資銀行のディーラーが全員ドーナツ屋で有能な店長になれるかと言えば、それは全然関係ないし。
もちろんなれる人もいれば、時給800円のバイトにだって劣る人はいる訳で。
なので、移民を受け入れるってのは、そうゆう底辺の人を受け入れるのと同義語なので、そっちの対策が必須なのに。
569 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:08:57 ID:???
>>518
| |
| |∧ そうですよー
|＿|・*) エロ要員は、とある人物の個人的なコネで押し込んでもらった、
|軍|.o 謂わばイレギュラーな存在なのです・・・
|￣|'
""""""""""
【社内で高卒はたぶん二人だけ・・・】
573 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:10:01 ID:???
>>566
確かにIT系の仕事ができても、同人ゲームを売るのが上手かどうかはわかりませんからね。
私には関係ないことですが！
574 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:10:09 ID:???
公用語を日本語に定めれば言葉の問題はあらかた解決するだよもんな
一過性の移民と帰化を一緒にするのは間違いだよもんな
577 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:10:40 ID:???
>>567
移民を使いたい人は「日本人の若者はこないからだ」と言いますが、ちゃんとした賃金を出しているのかとｗ
留学生とかは政府から補助が出てたりしますしね。
578 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:10:42 ID:???
・・・ヨタが外国人含めた期間工の大量解雇したんで三河だか静岡西部だかが
テラカオスって新聞記事をつい最近読んだような･･･
580 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:10:58 ID:???
>>477
とにかくデリは始めるための敷居が低いです。
しかも、ある意味今までそうゆうのが無かった地域はそのまま新しい商機に繋がりますので。
582 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:11:03 ID:???
公用語は日本語だろう？何を言ってるんだ北の悪魔は。
583 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:11:17 ID:???
>>559
今だって事実上あらゆる言語に対応する必要がございます。
それが警察だけじゃなく、普通の地方行政まで拡大するだけ。
フィリピンのタガログ語なんぞ通訳が不足していて、
警察も必要なときの確保に苦労しとるようです。
フィリピンから看護士とかを受け入れるのは、この点をサポートできるんじゃなかろうか。
584 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:11:58 ID:???
>>559
日本人はお人好しだから、日本語覚えてくれるに決まってる、と考えるだけです。
で、本当に日本語話せたら大歓迎、話せなけりゃどれだけ相手が正当な要求をして、それが受けいけられないことに怒っていたとしても
「これだから外人は……」です。まあ、島国ですし。
弟の嫁は三カ国語話せる人で本当に良かった。
585 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:12:00 ID:???
>>569
イレギュラーに押し込んでもらった人員が、イレギュラーでは必ずしも無い移民を
問題視するのは、何かおかしいんじゃないか、という疑問が・・・
586 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:12:02 ID:???
>>567
自民党は「同一労働、同一賃金」を原則とすべし、と
経団連の主張を三歩ほど後退させてる。
587 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:12:39 ID:???
>>540
| |
| |∧ 試験は出身国の日本大使館で実施し、
|＿|・*) 希望者相手に現地で講習を行ったほうが・・・
|軍|.o その需要が多ければ、当地に新たなビジネスチャンスも生まれましょう・・・
|￣|'
""""""""""
588 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:12:43 ID:???
>>552
そんなに長々とは議論してなかったような。
そもそも、すぐに話題は移り変わるし。
丁稚奉公のような制度を作れば、と言ったのは蟹様だっけ。
589 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:13:15 ID:???
>>585
コネは個人の能力だから別に問題ないでしょう。
コネを作れなかった人がその努力を怠った結果なわけで。
591 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:14:55 ID:???
>>574
一応裁判所法では「裁判では日本語を使う」と決められていたり
逆に言えば、日本ではこれ以外に公の場で使う言語を決めている法律が無かったりする
592 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:15:31 ID:???
>582
公用語を日本語と定めた法は無いらしいですぜw
593 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:15:33 ID:???
実際にフランスで起きているんだけど、国籍を取得した途端に一族郎党を呼び寄せて、
当然言葉も慣習も知らないんで労働力にもなりもしない。性質が悪いことに家族と
母国で役人に賄賂を渡せば簡単に書類が偽造できるんで、大量にフランスにつれてきて、
そしてそういう大集団が生活補助を食いつぶしてしまい大問題になっている。
そして日本でもすでに日系移民と偽造した大量の偽日系ブラジル人がやってきているし
偽留学生が大量にやってきている。
移民解禁になってフランスと同じような、むしろすでに似たような問題が起きているのに
ろくに手を打っていないんだから、もっと酷い状態になると思うよ。
594 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:15:43 ID:???
>>569
いや……うん、エロたんが不遇でなかったとも
努力をしなかったとも言わないけどさ
その時のエロタンは、大卒並みのスーパー高校生で、
仕事はできたの？
いや、それならいいんだが。
595 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:15:53 ID:???
>>589
それなら、移民も個人の能力さえあれば問題ないですよね？
努力を怠った人が移民になれないのが当然なのは、ここでは誰もが認めているでしょう。
596 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:16:20 ID:???
日系アメリカ人だって溶け込むまでには70～80年かかっているのに、
移民推進派は7～8秒で全てを受け入れろ！なんて無茶を言う。
597 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:16:33 ID:???
日本に来て日本語で勉強したので母国語が喋れません。日本国籍ｸﾚｸﾚって
裁判がつい最近もあったような。移民を日本で教育するには母国にいつでも
帰れることを保証する念書も必要なような。
598 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:16:41 ID:???
>>582
恐ろしいことを話そう
実は我が国には公用語の明文規定がないんだ
599 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:16:45 ID:???
>>545
| |
| | ・・・！
| | それなんです、我が国では、法を遵守している限り、法によって守られる。
| |∧ そして、世間の和を守る限り、世間の和によって守られるという、二重構造・・・
|＿|・*) 法律さえ踏み越えなければ社会に受け入れられるというものではなく、
|軍|.o 平穏に社会生活を送ろうと思えば、法を遵守するだけでは、たぶん足りない・・・
|￣|'
""""""""""
601 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:17:19 ID:???
結論としては今だって問題は出てるんだから、未来を不安視してグダグダいうよりは
とっとと現状認識して法やその他制度を整備しろでOK?
603 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:17:40 ID:???
>>595
いやエロたんは日本人で日本国内の事なんだから移民と同じではないよ。
604 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:18:29 ID:???
私は法整備がきちんとされるのであれば、今より外人さんが増えてもいいと思いますけどね。
まあ、日本式のなあなあでのみこんでしまいそうな気がしますが、半島と大陸の人にはそれが通用しないケース多いでしょうから
そっちだけは警戒しませんとね。
605 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:18:44 ID:???
>>547
| |
| |∧ あ、すごく賛成です。
|＿|・*) しかも日本人と同等の最低賃金を保証した上で、ですね。
|軍|.o ただ・・・
|￣|'
""""""""""
606 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:18:57 ID:???
>>530
でも、テストは出来るなら、まだやった方が良いよ。
テストすれば、一夜漬けでも、そのような習慣がある、と言うことを知ることが出来る訳で。
そもそも日本人の風習はわかりにくいと大評判で、ブラジルじゃ既に日系出稼ぎ者用の学校が必要に応じて発生しています。
ついでに言えば、日本にも今度出来ました。
で、地元住民と衝突が発生した時には、テストに書かれた内容が元なら、圧倒的に移民が不利になる訳で。
それが行動の縛りになります。
607 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:18:57 ID:???
>589
なら 今回の法に反対する理由がなくなりますなw
自分を子供と認めてもらえるコネを作れたんですからw
608 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:19:02 ID:???
>>599
日本人がアメリカに作ったリトルトーキョーのような閉じた移民コロニーを作ればおｋ
609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:19:06 ID:???
中央で法整備しても現実に対応するのは地方自治体の地方公務員だからな、
いろいろナニをアレされたりすれば現実の運用なんてわかったもんじゃない。
窓口職員は武装を許されていないし。
614 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:20:04 ID:???
>>594
いきなりできなくてもいいじゃないか。
今ができていれば。
ただこれだと、職種によっては大卒者を取る必然性って奴が失われかねないがなｗ
高卒の段階でさっさと優秀なのとればいいという話に。
617 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:20:37 ID:???
>>553
| |
| |∧ 役所の窓口や病院の急患で、日本語が話せないばかりに、
|＿|・*) 公的サービスを受けられなかった、あるいは病院から放り出された、
|軍|.o それが通るのなら、その仕組みで良いとは思うのですが・・・
|￣|'
""""""""""
618 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:21:12 ID:???
>>543
そうなんですよ。
だから、最終的に移民問題は公的教育の問題に繋がるってのが私の考え。
移民にとっても、最低限のテストや教育はむしろ合った方がよいのです。
まぁ、義務教育については、日本の融通の利き具合は世界最高峰ですが。
（夜逃げで住民票が無かろうが、国籍不明だろうが、子供の年と名前さえわかれば、次の日から通えるのが普通。）
620 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:21:16 ID:???
移民ネタだけでも良いから名無しさんもコテつけてくれると嬉しいなーとおもたーり
おんなじ所をぐるぐる回っている人がいるなぁ………
626 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:21:53 ID:???
移民は別途法規や受入の監督機関の整備が必要で、システムを一から構築しないとムリ。
現行法規は移民を想定しない。
子供の国籍取得に際して、信義誠実の原則に従い処理する以外の方法は、他の法規との整合性の確保が不可欠。
629 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:22:33 ID:???
言葉も習慣も通じなくても年齢だけで公立小中学校へ入れる理想郷なのに、
これ以上何を譲歩するのか。
630 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:22:38 ID:???
>>591
世界中で、日本語を公用語として定めている場所は、パラオの１州だけだっけ？
631 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:22:38 ID:???
>>547
逆に言えば、移民推進派でそこまで検討した方々って、日系の某社説だけってのが寂しいです。
632 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:22:40 ID:???
移民は日本人として教育するのか？処遇するのか？
じゃぁ日本人とは何か？日本語さえしゃべれればいいのか？
でも日本人なら空気を読む能力も必要じゃね？
とか色々な問題が出てくるような。
633 名前：名無し地方公務員 ◆7SMmAe5bug [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:23:12 ID:???
あと 少なくとも 麻薬の所持・使用は死刑 くらいにしないと だめですね＞移民
635 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:23:35 ID:???
>>559
豊田市は、ポルトガル語の通訳を常に市役所に５人おいて居るんですが、
そうゆうコストって馬鹿にならないと思うんですよねぇ。
そうでなきゃ、強制的に日本語をマスターさせる機会を与えるしか。
637 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:23:50 ID:???
ここで色々出てくる、なごむ外国人の話の人々なら大丈夫なんだろうが・・・
638 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:24:10 ID:???
>>607
コネ採用が失敗した場合、信用が失われペナルティを受けるわけだけど、
こちらの場合そういうのはあるん？
641 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:24:18 ID:???
>>631
なので、基本的に日本人の心の底にあるのは移民排除なんだろなーと思ったり………
それを表に出さないで上手にやりくりが日本らしいというかなんというか。
643 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:24:31 ID:???
>>630
アンガウル
船坂さんが居たとこ
646 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:24:59 ID:???
| |
| | というか・・・
| | 先の「移民は信用できない」というのは、単なるエロ要員の個人的な感情論なのですが、
| | 制度的には、【日本人検定】の合格ラインに達したものを受け入れることは可能かと思ったり・・・
| |∧ そしてそのコスト、日本大使館での試験や、希望者に対する現地での講習といったコストは、
|＿|・*) 我が国が受ける利益に鑑みて、我が国の側が負っても良いかと思うのです・・・
|軍|.o そこまでの覚悟とコストを乗り越えて来るのなら、感情面以外の障害は無いかと思われますし・・・
|￣|'
""""""""""
647 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:25:16 ID:???
>633
移民にかぎらずでせうw
650 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:25:40 ID:???
日本人仮免許扱いで２級市民で10年問題なければ国籍取得受験資格が出るとか
永住許可と市民権のような扱い
教育は海外現地に放り投げた方が安上がり
652 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:26:01 ID:???
>>633
万が一の確立でもﾀｲｰﾎを逃れられたら、日本に居続けられるだけで
丸儲けっていうインセンティブをどうにかしないと。警官殺してでも逃げ
のびる！て奴が後を絶たないような。
具体的には国外退去の廃止。
654 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:26:26 ID:???
>>646
その先進国日本に生まれ育ったのと同格のハードルを越えられるくらいなら、
母国を捨てるほど不遇な状況ではないと思うのですが
655 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:26:35 ID:???
>>578
カオスというか、途方に暮れているようです。
特に、日本語能力の高い人から再雇用が決まっていて、残っているのは日本語能力が低い人たちばかりでよけいに支援が届きにくい有様に。
663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:28:16 ID:???
>>654
でもその程度のハードルすらこえられないようならお互い不幸になるだけだと思うよ。
665 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:28:57 ID:???
>>603
いずれも共同体への参加資格についてですが、何か違いでも？
「日本人だから」といって、卒業要件満たしてない学生に学士号与えますか？
>>617
認めればいいでしょう。何か問題でも？
670 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:29:26 ID:???
>>593
豊田市の担当者も似たようなこと話していましたね。
とにかく現在進行形で進んでいることに、誰も手を打とうとしない、とな。
674 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:30:33 ID:???
>>585
| |
| |∧ 強姦魔が「強姦は犯罪だ」と言っているようなものと思ってください。
|＿|・*) 「オマエが言うな！」と言われるのは仕方ありませんが、
|軍|.o だからといって強姦が犯罪であることに変わりはありませんでしょう？
|￣|'
""""""""""
676 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:30:42 ID:???
>>670
対応するために問題を認めたら、問題の責任を取る必要があるお…
でも問題を認めなければ責任は発生しないお！ 対応するのやめたお！
677 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:30:44 ID:???
>>601
私は、それ賛成。
681 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:32:06 ID:???
>>670
真面目に考えたら誰が責任とって予算付けるんだという話になるし。
そうなったら下手すると「何でトヨタの為に税金使ってそんな事云々」と住民が騒ぎ出すだろうし。
それでトヨタが何処かに移転したりしたら市と県の財政が大変だし……
685 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:32:35 ID:???
なんとなく日本が不景気になって受け入れコストを負担できなくなるが、それ以上に
諸外国の不景気が深刻になってなしくずしに流れ込む近い将来が想像できるような。
686 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:32:50 ID:???
>>585
| |
| |∧ あ、読み違い・・・
|＿|・*) イレギュラーであるエロ要員が、イレギュラーではない移民を・・・ということですね。
|軍|.o それでしたら、確かにエロ要員には何も言う資格はありませんですね。
|￣|'
""""""""""
【ということで、このネタはこのへんで・・・】
688 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:32:56 ID:???
>>614
ただ、実際に人を取ると、高卒と大卒は、そもそも業務に対する考えが異なるって話だそうで。
その辺で困るかもなぁ。
ぶっちゃけ、管理職と新規事業担当は大卒でないと難しいらしい。
691 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:33:47 ID:???
>>681
いや、そのままのことがそのまま起こればいいと思うよ
この件に関しては
692 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:33:56 ID:???
北京や平壌あたりに大油田でも発見されねーかなーと思ってる。
693 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:33:56 ID:???
日本が必要としているのは安価で、日本人がやりたがらない仕事の労働者なんだから
年季契約の労働移民でしょ。
実質的にそれに相当している研修制度や留学生がそれを担っているのが現実なわけで。
そしてそれを斡旋して犯罪組織の収入源になっているような状況なんだし、年季契約の
労働移民の存在を認めて、法的に整備したほうが雇用側も経済的にもメリットがあるんだから
共同体がどうとか、選挙権がどうとか話が飛びすぎ。移民だよ？
706 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:35:58 ID:???
>>686
エロたんの場合、最終的には雇用主が責任とることができるけど、
移民の場合責任をとるのは社会全体だからなあ…
709 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:36:53 ID:???
>>674
清々しいまでの開き直り……！
ま、議論は議論で別だしねえ
エロたんの論でいくと、
空気の読めない日本人はどういうカテゴリーなんだろう？
710 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:37:05 ID:???
>>693
日本の賃金は比較的高価なのかもしれないが、そんなもん日々の暮らしに溶けてしまって
仕送りしたらいくらも残らないよ、帰りの旅費すら工面できずに終わる連中があふれるのは目に見えてる。
715 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:38:23 ID:???
>>711
ここだけの話が各地で繰り返されるだけですもんねぇ
パートなら特に無意味だ
716 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:38:25 ID:???
>>681
＞トヨタの為に税金使って
あ、それは絶対出てこないです。つーか、トヨタのために道路引くとか税金制度変えるとか普通ですし。
720 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:39:29 ID:???
>>685
現状だと、それが一番可能性が高い将来だと思う。
実際、日本は世界が不景気な時に強さを発揮するような体制に成りつつありますし。
724 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:40:32 ID:???
>>709
空気を読めない日本人というのは、空気を読まなくてもどうにかなるという
平和を享受していた日本人なのです。
難しい事は難しい事を考えられる人に委任して、どーでもいい日常の些事に
リソースを全力投球できるというのは、日本が平和であるがゆえに許される
贅沢なのです。
平和に慣れた日本人に、疾風怒濤の世界情勢を目の前に突きつけるのは
酷なのです。そんなことされても考える事に慣れてないので情緒的に判断
するしかできないのです。
729 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:41:56 ID:???
>>723
豊田市役所は別名「トヨタ自動車の庶務課」ですし、既にそうなっているような。
744 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:45:57 ID:???
>>725
なんというか、高卒って、軍人における特務少尉なんですよ。その分野のプロフェッショナルだけど、
あくまでも所属分野の専門家であって、事業の枠組みを変えるとか、目先では業務量増えるけど、将来的には業務改善に繋がるとか、そうゆうのは専門外。
管理とか、新しい取り組みとかは、やっぱり幅広い教養を持つ正規の士官教育を受けた正規将校（大卒）が必要になるんですわ。
幅広い知識にふれる経験などを積まないと、企画は非常に難しい話になる訳でして。
そうゆう話です。
754 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:49:00 ID:???
>>744
数的に必要なのは所属分野の専門家なんだけどねｗ
755 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:49:42 ID:???
>>744
博士まで出ると再び特務少尉になるという……
最終更新：2009年12月29日 20:54
