民主党ですが偽メール永田なんて知りません
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227104832/
340 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00:28:22 ID:???
>>332
で、ＶＷがなぜか涙目に。
一方、レクサスは値上げした方が箔がつくと大好評でした。でも、日本国内で全然売れないの・・・。
362 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00:32:31 ID:???
>>340
だって、トヨタの作っている人達が本当のブルジョワが求めている物とマッチしてませんから………
あの人達＋アルファが解って無いなぁと、無いなら欧州車買う方が楽ジャンかと………
レクサスよりセンチュリーを本気でブルジョワ騙すように作り替えればええだけの話やねんけどなぁ。
メカニズムは完成されているから、内層弄ってさと思ったりｗ
382 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00:35:44 ID:???
>>362
センチュリーのアッパーバージョンは「ロイヤルセンチュリー（皇族専用モデル）」なので、作り直すことが出来ないのですよ。
あと、あの車は基本的に利益がカローラよりも少ないです。コストかけすぎです。
408 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00:40:17 ID:???
>>382
だから、そこにトヨタのいやらしさが車にもにじみ出ているのが金持ちににも解る訳で………
そのなんだ、とりあえずホンマの金持ちの家にいってコンセプト学んでこいと（無理
424 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00:46:55 ID:???
>>408
とりあえずレクサスは、リッツカールトンで修行していたようです。
レクサス自体は、コンセプトは悪くないんですよ。実際、ポルシェの某モデルを廃止に追い込んだりしていますし。
いかんせん、日本じゃクラウンとの差別化に失敗していると言うだけで。あれじゃ、うれんわ。
>>416
ミタル、大丈夫なんですかね。なんか、クズ会社ばかり押しつけられているような・・・。
433 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00:50:17 ID:???
>>424
それ、オークラの部屋を一ヶ月借りて車デザイナー放り込んで作りましたといって失笑を買った本田の二の舞やん……
外見は普通のクラウンだけど、材質を逸品ぞろい、ラインも名工揃いで、一個ずつ丁寧に作られたロットナンバー入りの
全然別物を作った方が売れると思いますよ。
435 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00:51:15 ID:???
>>433
ずべてのライン工のサインの入った品質保証書でも出しますかw
439 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00:52:45 ID:???
>>433
米国で何で成功したのかわからずに、日本でも同じ事をやっちゃった悲劇です、ええ。
＞外見は普通のクラウンだけど、材質を逸品ぞろい、ラインも名工揃いで、一個ずつ丁寧に作られたロットナンバー入りの 全然別物を作った方が売れると思いますよ。
これは同感。実際、香港辺りから、そうゆう車が欲しいという話があったとか。
441 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00:53:13 ID:???
>>435
で、値段の桁を一個多めにするｗ
解る人にしか解らないけど、物語がちゃんとある一品物にする方が良いのですよ。
で、ちゃんと販売店もマイスター研修をしたおつきの整備士がいて、整備士が休みの時は正直に言って修理を待って貰うぐらい。
ま、だましはだましなんですけど、心地よい詐欺というか何というかｗ
447 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00:55:43 ID:???
>>437
それをやるとクラウンの客もレクサスの客も逃げちまう………
>>439
カードのマニアさんが進めた階級の本の金持ち部分だけ整理コピーして会議に諮る方がええんでないですかね？
と、部外者が思ったり………
物を買うのに物語がいる って知らないのかなぁ………
448 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00:56:59 ID:???
トヨタが真の高級車作れるようになったらもうそれは今のトヨタじゃないだろうな
450 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00:57:24 ID:???
>>447
期待を増加させる妄想のエッセンスですよね＞物語性。
サインはチェックではなく、お客様の妄想を描きたてるお客様向けのお手紙同様ってことで一つｗ
452 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00:57:53 ID:???
>>448
やっと欧米に追いついたになりますよ………
やるなら、レクサスじゃなくてクラウン、それも右ハンドルオンリーとかでやると確実に海外で受ける。
ダイハツのコペンみたいなもんです。
453 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00:58:48 ID:???
>>447
会社の社是に反する話なので、難しいでしょうなぁ。それが出来たら、ポルシェなんて目じゃなくなると思いますが。
では、おやすみなさーい。
457 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:00:23 ID:???
>>452
トヨタの社風というか会社文化が全部変わったことを意味するんだと思うその状態は
458 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:00:26 ID:???
>>450
だから、なんやかんやいうても、ホンダはマスキー法を初めてクリアした、
マツダはロータリー車をつくりづけている、スズキは変態と
車を買う人に物語を提供している所は強いと………
461 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:02:17 ID:???
>>457
だから、桁一個ずれたクラウンもつくるけど、外見は同じで安いクラウンもある。
そして、アフターサービス優れた壊れない大衆車も提供する。
客をトヨタが作ったキャッチコピー「いつかはクラウン」の物語の主人公にしちまうんですよ。
乗っている車がパッソでもね。
462 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:02:40 ID:???
>>458
もっとも、「二度と壊れないと念書を書け！」といわれると言う伝説を聞くと、
プレステージ性にも限度があるのかな、と思ってみたりｗ
464 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:05:41 ID:???
>>462
そこを金持ちも見抜いているから、一個桁上げて、アフターサービスも有料にしちまう。
しょーもないケチな金持ちは相手しません、ディーラーからの紹介がないと売りません。
中古に売りに出す場合はトヨタが買い戻しますっていう念書を書かされるぐらいの敷居を上げるのも手ですよ。
466 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:07:45 ID:???
>>464
その伝説を聞いたのはバブル末期だったんで、すでに客層が荒れていたのかもしれませんけどねｗ
まあ、高級車なのに乾いた雑巾を絞るように作ると言うのは何かが違っている気がしなくも無いですがw
そういうのって、確かに高級車を必要とする人たちのことを理解していないとも思いますし
467 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:07:51 ID:???
>>464
桁一個上げたくらいで採算が取れるのか？
468 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:08:50 ID:???
>>464
残念なことに日本ではそういう層が非常に少ない。
企業だとヒエラルキーがあるから、トップしか買わない。
地方の素封家は、余計なお金を使わない。
成金はBMW、ベンツ
469 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:09:38 ID:???
だからBMW、ベンツにステータスとして負けてるのを何とかしようという話なのではないかと
470 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:11:33 ID:???
>>466
金持ちの趣味から発展した欧州車との違いがそこかもしれませんね。
>>467
クラウン一台600万ぐらいだから、6000万ですね。
それがベースで何かを追加するごとにって形で殆どオーダーメイド感覚なら1億ぐらいかなー。
けど、外見は普通のクラウン（爆
>>468
金持ちの密やかな道楽って奴ですよ、外見はどうみても普通ってのがポイント。
472 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:12:30 ID:???
>>470
とはいえ、どこに金をかけるのが高級車なのかさっぱりわかりませんがねｗ
473 名前：名無し休業中 ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:12:32 ID:???
高級車かー。ショーファードブリンカーがいまいち根付かない日本で
真の高級車ってなんだろか、と思う事が。センチュリーをオーナーカー
として使う人もいるしなあ（前務めててた製版屋の社長）。
474 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:12:39 ID:???
無理に高級車作らなくてもいいんじゃね？思う車のど素人
475 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:12:40 ID:???
>>469
いや、だからBM、ベンツの５万、１０万のパイに国内特化仕様で
食いついても仕方ないんじゃないかと。
パイが小さいんだよ、小さいんだよパイが
478 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:13:21 ID:???
>>475
いいんだよ。
会社のフラグシップなんだから。それ自体のパイが小さくても
481 名前：名無し休業中 ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:14:23 ID:???
>>470
ドイツのＲＵＦみたいな専用チューナーでもいればいいのにな、と。
あえてＡＭＧは除外。
482 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:14:56 ID:???
>>472
シートを西陣織にして、ガソリンタンクを有田焼にするとか
ハンドルは総ヒノキの最高級漆塗りで蒔絵を施しておく
フロント以外の窓は障子で
483 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:14:58 ID:???
>>472
江戸時代の着物の裏地みたいな感覚でんがな。
>>473
牛車（ｦｲ
>>474
実用と捉えるか、遊びと捉えるかの差ですよね。
485 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:15:53 ID:???
>>482
そんなセンスしかでないからだめなんだろｗ
486 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:16:02 ID:???
>>482
昔 日産がエンブレムを七宝焼きで
488 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:16:22 ID:???
>>483
それくらいは想像できますがなw
革のシートの中子にヤシ繊維を使うあたりまではｗ
489 名前：名無し休業中 ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:16:42 ID:???
>>483
牛車すか・・・。真の心のゆとりが必要ですね。
490 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:17:11 ID:???
>>476
それは自分が金持ちと見せびらかせたい成金です罠。
怪しい人達から目立たないように贅沢したいって人なら目に見える差別化は余計です。
491 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:17:45 ID:???
そういや外国人が霊柩車見て、「アレ欲しい！」という場合が多いとか
493 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:17:51 ID:???
大量生産の高級車として、BMW、ベンツの２社のみが生き残ったのは
やはり、性能が高いという裏づけがあるのだが。
494 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:18:02 ID:???
>>482
西陣織のシートはセンチュリーがやってるし漆塗りのダッシュはインフィニティがやった
でもシルク地のシートが最高級なのは変わらないしローズウッドの内装がいいのも同じ
496 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:18:52 ID:???
>>490
もともと日本にいないんじゃないか？
だからその方面で発展しなかったとか
498 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:18:56 ID:???
>>490
ゴルフバッグから逆算するトランクは小金持ちですよねｗ
499 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:19:02 ID:???
>>490
クラウンより少し小さい高級車をトヨタが出したことがあったな。
名前は忘れたが。
500 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:19:27 ID:???
>>499
プログレ？
501 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:19:28 ID:???
>>485
いっそのこと軽装甲機動車と同等の防弾材と防弾硝子、
軽装甲よりも強力なエンジンを積んだ「乗用車」とか。
誰も乗りませんね、ハイ。
502 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:20:02 ID:???
>>493
ポルシェは？
504 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:20:29 ID:???
>>496
居るには居るんだけど、その人たちの世界では
車に２０００万円以上かけるのは、格好悪いことなんだよ。
505 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:20:31 ID:???
そういや島並み街道は
網元がランボルギーニでぶっとばす
道路と化しているときいたんだがホント？
506 名前：名無し休業中 ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:20:47 ID:???
>>498
しかし、ＮＳＸも「トランクにゴルフバック２個入ります」で売っていた
という事実！
>>499
プログレですね。顔面が極めて不評だったという。
507 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:21:11 ID:???
>>488
革のシートが一番だと何故思ったのかという哲学がいるんだな、これが………
んなことより、あなたが座る席をワンメイクで作りますって言う方が説得力ありますよｗ
508 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:21:22 ID:???
>>500
それそれ。
質屋が行ってるコンセプトに近いと思うが。
もちろん価格は一桁違うけど。
510 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:21:47 ID:???
前期プログレはすばらしい
そして恐ろしく安い
お勧め
515 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:22:42 ID:???
>>507
人間工学的にはバリエーションにすぎないが、
顧客満足的にはプレステージ性ですね、わかります。
って言うか、何で革シートなのやら。
革シートに食べ物をこぼして染みになったからｒｙという伝説を聞いたことがありますよｗ
516 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:23:05 ID:???
>>491
どこぞの王族も欲しがったらしいのぉ
517 名前：名無し休業中 ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:23:11 ID:???
>>508
内装の一部は「セルシオより金かけてないか？」という小技が効きまくって
おりました。惜しむらくはドライバーですら気がつきにくいという。
519 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:23:39 ID:???
日本では車はあくまで「乗り物」なんでは？
高級車も同じく
欧米的な高級車の文化が無いのに無理して広めてもネェ
520 名前：名無し三等兵[sage ] 投稿日：2008/11/20(木) 01:23:47 ID:???
>>501
中東アフリカで大べすとせらー！
521 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:23:52 ID:???
>>511
大量生産の高級車ってある意味矛盾してるな
ブランド事態が高級車だからさらに大まかに見れば矛盾してないのか
そう考えるとトヨタじゃ無理になってしまうが
522 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:23:56 ID:???
>>510
でも、日本のアッパークラスには受け入れられなかった。
アッパーミドルには、マークⅡを提供していたからね。
530 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:26:15 ID:???
>>521
しかし、bmwもダイムラーも５０万台以上を生産する
大量生産メーカーとして成り立ってる。
てか、だから２社しか生き残らなかった。
531 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:26:41 ID:???
ラインが手作業で動いていたダイハツミゼット2がもっとも高級であると決定しました
異論は認める
532 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:26:50 ID:???
>>530
まー、矛盾するから人間は面白いと（何か強引
さて、おやすみなさい。
533 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:27:07 ID:???
>>526
希少価値という点で
珍品は高くなるでしょう
534 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:27:38 ID:???
物語が必要なら、物語をつくるしかない。
質屋は勘違いしている。
物語なんて２０年や３０年ではつくれない。
538 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:28:58 ID:???
>>530
供給する製品が全部高級車ならば、自動車産業の会社で見れば高級会社で少数生産という味方にならないかな
540 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:29:00 ID:???
ランチアテーマ8・32を買えば良いじゃん
もう前面革張りだし
フェラーリエンジンだし
羽はトランクからはえるし
たぶんオートザムで（たぶん）買えたんだから
マツダは（たぶん）面倒をみてくれ・・・
541 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:29:47 ID:???
>>533
それは「高価」であって「高級」ではないだろ
544 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:32:56 ID:???
>>541
高くても高級じゃないものはあるからな
しかし高価じゃなきゃ高級にならないだろ
545 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:33:07 ID:???
>>540
ガレージ伊太利屋に出向いた方がタマあると思うよ
ランチアやフィアットは
546 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:34:18 ID:???
高級車っていうと曖昧だから
フォーマルな車と考えればいい。
ランチアの４枚ドアも、フェラーリも、ポルシェもこの
範疇には入らない。
548 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:35:51 ID:???
ランチアのテーマやテージスはかなりフォーマルだと思うよ
フィアットやアルファロメオは違うだろうけれど
549 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:36:11 ID:???
年間何万台と生産すれば大量生産と言えるだろうけど、相対的に低級な車が多数あれば高級車だろ？
大量生産されたら高級車じゃないとは言えない
独占状態にでもなれば話は別だけど
550 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:36:24 ID:???
権威ってどうやって作りますかって話しだなぁ
偉い人や有名人に使ってもらうのが一番手っ取り早いか
554 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:37:18 ID:???
>>548
まあ、そうかも知れん。
とにかくいっぱしの紳士が正式なパーティーに
乗り付ける（しかしながらオーナードライバーとして）車って
イメージかな。
557 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:38:53 ID:???
つうか、企業なんだから得にならんとやらんだろ
ガラスの天井の上の人が車に興味があれば媚びる意味もあるが、日本じゃ別の分野で媚びてる方が有効なんじゃないの？
558 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:38:53 ID:???
>>550
そう。つまり物語り。
質屋も最初は自分でそう言っておきながら
途中から、一朝一夕に高級車を仕立てる話を
し出したから、おかしくなった。
561 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:40:57 ID:???
>>558
物語ってそういう意味か
てっきりプロジェクトXみたいな血と汗と涙の設計製造物語かと
562 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:41:19 ID:???
そういやボルガとか紅旗って何台くらい生産されていたのだろう？
ある意味採算度外視の超高級車じゃね？
565 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:43:48 ID:???
>>561
日本でいうとスカイラインの国内５０勝とか
スバルの4WDワゴンを海外の代表スキーチームが続々と採用した
とか、そういう事の積み重ね。
トヨタに一番欠けてる部分だったんだよ、プリウスが出るまでは。
566 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:45:14 ID:???
>>565
少なくともウリと質屋さんとの間の話では、そういう物語の話はしていない。>>450あたりから
567 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:47:13 ID:???
カローラレビンやセリカでのWRCへの継続参戦では駄目でしたか？
オベの一念が経理すら貫いただけかもしれませんが・・・
568 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:47:52 ID:???
>>566
作り手の物語？プロジェクトX職人気質的な？
570 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:49:58 ID:???
>>568
違う。
受け手の妄想を喚起する、価値への期待の話。
571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:50:05 ID:???
>>566
>>441ですな。
まあ、質屋さんが居ないのでこれ以上応酬を楽しめません。
打ち切りませう。
573 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:52:54 ID:???
>>570
どこに価値を感じるかの違いであって価値への期待という点では同じような
574 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:52:57 ID:???
>>567
ラリー参戦も、他メーカーの後追いだったでしょう。
だから、そういうのがトヨタ的だし、物語性が低いってことなんですね。
F-1でこれからトヨタが何勝しても、ホンダの物語性を上回るには
１００年かかるでしょう。
575 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:54:37 ID:???
>>570
ジャガーMk,2のガラス製マスターシリンダーみたいな所に価値を見出すみたいなかんじ？
モーガンの木骨構造を延々と作り続ける伝統とか
576 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:54:59 ID:???
本田は宗一郎神話を必死に作ったからなぁ
晩年藤沢は後悔もしたようだが
578 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:55:42 ID:???
>>573
何で、で全く違う方向にいってる、ってだけだから。
582 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:58:53 ID:???
>>575
近いかもしれんが、そういう単品話ではなくて
いろんな事を積み重ねて、ホンダ神話とかフェラーリ神話
とかがある。
ホンダ、フェラーリ、メルセデス、ジャガー（これは中途半端ですが）
ロールスロイス
これらの車には、世界中のカーガイが共感するような物語が
積み重なっているののですよ。
例えばホンダの車には、F-1や環境技術だけでなく
バイクのイメージまでが観念的付加価値として付属されているのです。
ただ、それはここでいう高級車、フォーマル車のイメージではないが。
586 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02:02:03 ID:???
>>581
狙いは一緒なんです。
その商品に価値を見出して買って欲しい。
高品質を実現するために努力をしていますよ、という時代なら、
ここで、高性能を示しました、という物語性が効くのです。
が、「すでに一定以上のバリューを保証出来ている体制がある」
のだから、その体制に、あえて物語性と言う形で（虚構的かもしれないが）価値を押し出せないかね？って話で
587 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02:03:07 ID:???
つか、WRCへの継続参戦をしたのはトヨタが最初だったと思うけれど・・・
つまみ食い的にサファリとかコートジボワールには日産や三菱が出ていたけれど
589 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02:05:20 ID:???
言ってることは同じつもりなのに同じことを返される
俺の日本語が不自由すぎるoｒｚ
圧縮しすぎかな・・・
590 名前：587[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02:05:21 ID:???
スマン、Gr.Aでの本格参戦はマツダが先だった・・・
ファミリアでチャンピオン取ってたな
596 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02:08:04 ID:???
>>585
そういうことになるかと思います。
例えば、ロールスロイスはソフトパワーというかイメージ、物語性
では最高に近いものを持っていましたが、ハードパワーが全然駄目
でした。そして、没落していきました。
メルセデスとBMWは、今その岐路に立っています。
逆にトヨタは、指摘されるまでもなくソフトパワーの不足を
８０年代初頭から痛感しており、以降３０年にわたって模索しています。
その一つの答えがレスサスです。
これは企業が伊達や酔狂、趣味で作った車ではなく、戦略車です。
質屋さんの仰っていたのは、これが国内では受け入れられなかったので
他の模索方法をというようなお話です。
597 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02:08:09 ID:???
>>589
と、いうか同じじゃないかもしれないですよ。
乾いた雑巾を絞って安価に高性能を証明しました、という物語はｲﾗﾈ（んじゃね？）
桁一つ「無意味に」上げても、無駄に金を掛けていること自体を物語にして見ね？
ってことで
599 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02:09:50 ID:???
>>587
しかし国内的には日産がサファリやサザンクロスでの
成果を主きり公報に使っていたので、イメージ戦略的には
後発になってしまっているのです。
600 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02:09:56 ID:???
>>340
レクサス何か逆輸入で左ハンドルを乗るやくざの車ですもんｗ
FMの周波数帯が我が国と米国で違うので、無償で交換しろと因縁つけてくるやくざはガチ
演歌しか聴かん癖にｗ
601 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02:10:52 ID:???
>>596
トヨタのイメージは質実剛健の三河武士でそこからは逃げられんか
変わったらもう今みたいに大会社じゃいられなくなると思うなー
606 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02:13:05 ID:???
>>597
そうですね。そのあたりの応酬をもう少し楽しませていただきたかった。
但し、あくまで国内向けの市場での話しになります。
つまり日本人の価値観とかそういう方向が大きく占める話になったでしょう。
611 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02:15:11 ID:???
>>606
その市場で「勝負をかける」話でも無いんですよ？
どっかのホテルにデザイナーを住ませてデザインさせました、
それがプレステッジデザインです、みたいなアホなことをするくらいなら、
デザインは同じでも、10倍の無駄金かけたクラウンでもいいんじゃね？
って脳内実験ですから。
612 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02:16:19 ID:???
コロナのリムジンくらい無駄な物があってもいい
いや、あったけどさ
614 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02:16:55 ID:???
>>457
車なpodcastの人が、こんなけリコールが続発するのは会社の箍が緩みきってるとか言ってたわね
>>491
サウジのお金持ちが実際に買ってます
あんな乾燥したところに持っていったら、一月でひび割れで悲惨なことになりそうだが
618 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02:20:42 ID:???
ヴァンデンプラスプリンセスですね、わかります。
749 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 08:28:25 ID:???
おはよー。
ちなみに、自動車の神話ですが、トヨタにもありますよ。
「紛争あるところ、ランクルあり」
という頑丈性に関する神話が。実際、ランクルは昭和30年代の主力輸出モデルでもありました。
これが、現在の世界トップシェアを気づいた元な訳で。
まぁ、高級品には全然通用しませんが。
750 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 08:29:52 ID:???
>>612
＞コロナのリムジン
ああ、「霊柩車モデル」ですね。
最終更新：2009年12月31日 09:15
