視点と、人称ってごまかしの話 - textlib @ ウィキ

民主党ですが党首討論は政治ショーなのでやりません
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226653213/

26 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:00:43 ID:???
>>24
インペラトーレおっはー
結局自分の書ける文しか書けないんだね、人って
ただ今痛感中だよ……

29 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:01:55 ID:???
>>26
うん。

技術的にごまかせたりはするよ。
視点と、人称ってごまかしの話して良い？

35 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:04:18 ID:???
>>29
ぜひとも

42 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:11:59 ID:???
>>35
一人称の小説ってあるでしょう
①「俺は今日もですがに入った。ですがはなんといえば良いんだろう。ロアナプラみたいなところだ」
これは、俺、という視点で語る、一人称の文体なんだ。

俺、視点だけれど、一人称でない文体というのもある。三人称文体だ
②「彼は今日もですがに入った。ですがをどう説明すれば良いのか、彼には難しかった。ですがはあまりに多様すぎて一言ではいえないからだ。
　あえて言えば猥雑な街といえるかもしれない」

もうちょっと違う視点もある。
③「彼はPCを起動して、さっそくですがスレに入った。いつもどおりそこは数え切れないレスに溢れていた。彼はPCを眺め、面白そうなレスを探した」

三つとも大して変わらないことを書いている。
んだけど、全然印象が違うでしょう？


52 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:15:35 ID:???
>>42
むう、確かに＞印象
わたしの文はどちらかと言えば視点は固定されていますからねー。そこら辺見直してみますか

54 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:16:18 ID:???
>>42
ハードボイルドってほどんど一人称なんですねぇ


55 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:16:19 ID:???
>>52
で、ね

視点は一度決めたら、手続きを決めずに変えてはいけないんですよ

58 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:17:47 ID:???
>>54
なぜかと言うと、それはハードボイルドだからなんですね。

ハードボイルドって言うのは、ある信念をもった人が、
変転する事態に対処してゆく形の話だから。

主人公視点を外してしまうと、書くべきことが書けなくなるから。

62 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:19:44 ID:???
>>55
軸がぶれちゃうから、ですよね
誰が主人公なのか、誰が語り部なのかがわからなくなってしまう。

66 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:21:20 ID:???
>>52>>55
んで、③の視点は、特定の登場人物にとらわれない、と言う意味で
神視点なの。

神視点なら、どのキャラに「入らず」描写できるし、またどのキャラにでも「入れる」
ただし、自由に入れるというわけではなくて、
入るべきところに「入らない」と言うのはおかしい訳です。

自由さだけを教授しようとすると、>>62仰るとおり
ブレて見えるんです。
もっとひどいい方をすると、とっちらかっている。

68 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:24:08 ID:???
>>58
ほぅほぅ、確かに俺美学の鎌足ですからねぇｗ
凄く分りやすい解説ありがとうございます。

昔、ゲイの探偵が主人公のハードボイルドを読んだような
確かゴールデンほにゃにゃら

69 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:26:57 ID:???
>>62>>66
じゃあ、どの視点で、どの人称を使おうかって話なんだけど、
「多人数の主観に入る必要の話」でなければ、③はやらないほうがいい、というまあ、経験則はありますｗ
一人視点でも、大抵のものは書けます。
というか、一人視点のほうが書き易いんです。
「彼/彼女」が見たものを書けば良いから。

　彼女は辺りをゆっくり見回した。そこは花の満ちる庭のような場所だった。だよもん草、まにあ花、CB菊、９０の木…。
「こっちよ、来なさい」
　彼女は振り返った。オフェーリアは庭の石畳を歩いてゆく。

ね？

72 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:28:46 ID:???
>>66
確かに。3は全体から俯瞰する形ですから焦点を合わせていかなきゃいけませんね
そうでないと散漫になってしまい、単なる叙述文になってしまうですよ

73 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:28:50 ID:???
>>68
しかも、謎解きとか、最後に事件を始末する、って話だから、
それを最後まで隠しておいてもおかしくない、ある種の体裁なんです。小説的な

76 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:30:57 ID:???
>>69
ある意味すさまじい庭園に見えますがｗ
オフ子逃げてー！

戯言はともかく、読者をひっぱる形ですね＞一人称

77 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:31:06 ID:???
>>42
全然関係ないが「コクーン・ワールド」の視点トリックは面白かったっす。
言っちゃうとネタばれになるんだけど


ていうかこのネタどのくらい通じるんだろうか

79 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:31:32 ID:???
>>72
簡単なようで難しいんですよ。
たとえば
「わいるどは自分のテキストを見ながら、ｹｲﾚｲのレスを読んでいた。
　ｹｲﾚｲはドジン暦は長いが、作品発表はあまりしてこなかった。むしろAAのほうが多かった。彼は臆病だった」

っていうことなんで③の体裁っていうのはｗ

>>77
七人の愛国者のトラップもものすごかったですよ。
オススメ

82 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:34:35 ID:???
>>72>>79
その点、①や②だと筆者の作戦を効かせ易い。
「その」キャラがオフ子をずっと見つめて、追いかけている。ふと周りの景色に目を奪われる。そこで状況をちらっと書く。
上の例だと、おそらく昼間、おそらく春から夏、おそらく晴れ、おそらくそのキャラが初めて来る場所、というのが何となくわかる。
しかもどこかの施設じゃないか、とか。

オフ子はどこかにそのキャラを連れてゆこうとしてゆく、どこへ？なにをしに？
キャラは知らない。だから描写されない。
だから読者にも知らされない。
読者はキャラが「知る」まで付き合わなければならない

84 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:36:36 ID:???
>>82
それにキャラが誰かも（今の段階では）分からない
そうやって読者を引っ張るんですね

86 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:39:30 ID:???
>>82>>84
そうです。

最初のところで三人称、神視点にしてしまうと、そういう引っ張り方が出来なくなる。
じゃあ、どうやって読者に読み続けてもらおうか、と。

だからウリは、一人視点に近いところでずっと書いて来ました
視点をキャラの中に入れて、よほどのことがない限り動かさない。
先の例でオフ子にすると
「花の列に手を触れながら、オフェーリアは石畳をあるいた。中の庭はこの季節が一番美しい。
　ついてくるはずの足音が絶えたことに気づいて振り返った。シャル子は立ち尽くしていた。
　息を呑んで庭を見渡している。そんな妙に素直なところがー」


88 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:42:34 ID:???
>>86
オフ子視点でも、もうちょっと離れた書き方もできます。

中の庭には春の花が咲き誇っていた。オフェーリアは、この庭が好きだった。そしてシャル子に見せるためにこの庭を通ったのだ。
彼女の思惑通り、シャル子は思わず足を止めて、中の庭に見ほれていた。
オフ子に無い、そんな妙な素直さに惹かれていたのかもしれない」

神視点に近いですけれど、シャル子に入らないんですね、この場合

89 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:45:16 ID:???
>>88
多彩な書き方をしているように見えますけれど、
ごく少ないルールに従っているだけです。

視点者にどれだけ近いか、です。
視点者に近いほど、視点者の、そのひとの、言葉になります。
難しい言葉を知っていて、使いこなせるキャラなら、自然とその言葉を頭に浮かべて、自分の状況を語るでしょう。
そして、よりダイレクトかつ、むき出しで語ります。

離れるほどに、筆者の言葉を使ってよくなります。
自分で自分の気持ちを「惹かれていたかもしれない」とは言いませんけど
視点者の言葉を代弁すると「惹かれていたかもしれない」になるのです。

91 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:45:31 ID:???
>>86
うーん、ちょっとわたしの書き方とは違うやり方ですね。
わたしの場合は

・まず「神の視点」から描写し、それからぎゅっと一人に焦点をあわせ、それから物語を紡いでいく

というやり方を意識してやってます
だからどこかまとまりがなかったのかもしれませんが。

94 名前：まこたん  ◆XqO.D6uhjQ [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:48:06 ID:???
一人称や三人称は書きやすいのですが、二人称の文章は何であんなに書きにくいのでしょうね
あー、ビールウマー(´・ω・｀)

95 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:48:37 ID:???
>>91
ウリも全く同じです

だからメモ→視点の書き方への転写という面倒くさいことをやってたんですｗ

たとえばウリはいま心中ものを書いているわけですが、心中物であるから、キャラの閉じ込められた心情が大事なんです。
だから特定キャラ視点になるというか。



98 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:49:58 ID:???
>>94
君は、ですか

だって、君、という預ける視点ですから。
君は酒を飲んでいる。騒がしい居酒屋だ。ビールと、おつまみと、夕食と、携帯。
君は常駐のスレッドの面白そうなレスを読んでいる。

君、と呼びかけられたとき、その人の主観が入りますもん

101 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:51:53 ID:???
>>95
　で、だから、キャラ紹介にいたるまでですごく苦労するというかｗ。

　稲妻がひらめいた。
　明るくまぶしい蒼の光が、雲間をうねって走る。
　それは激しい雨を光らせ、広がる森と高く膨らむ丘を照らし、そしてそこにある戦の影を焼き付ける。押し寄せあう、二つの隊列。
　異形のつわものたちが、雷鳴に震える大気の中を駆ける。抱える鑓を列にして、構えた盾を列にして、地を蹴り、相対する敵の列へと押し寄せた。
　雷鳴ではない何かが轟いた。それは打ち寄せあう二つの力だった。鋭く突きだした槍が異形の姿を打ち倒し、盾を掲げて体ごと打ち当てる。


これが、同じ章の最後には

　身を打つ雨の冷たさも、耳を打つ雷鳴の強さも同じだったけれど、背負うべき重荷は彼女のほうがずっと重い。
　遠くから見ていられればいい、とルキアニスは思った。　　　
　見つめる瞳も、ささやく唇も、青春の思い出の向こうに遠ざかって、彼女は戦士であり、それ以上に指揮官であり、さらに高貴な責務を負った貴族だった。ルキアニスの手の届かない星のような輝き。
　彼女の歩みを間近で、そして最後まで共に出来れば。
　彼女はルキアニスに愛するということ、生きることのある姿を教えてくれた人だった。

こんな風にキャラの内心に入るわけです。
ここに来るまでの手続きっつーかもうｗ

107 名前：まこたん  ◆XqO.D6uhjQ [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:53:37 ID:???
>97
いただきます(´・ω・｀)

>98
主観が入るおかげですごくねちっこい文章になるんですよねえ(´・ω・｀)
ちょっと性に合わない読了感になってやめました

111 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:55:29 ID:???
>>107
あ、何かの書評で見ましたけど、割と前ですよね。

難しいのがわかっているので、アンタッチャブル領域に設定して触れるのをやめましたｗ



113 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:57:58 ID:???
>>95>>101
きっついですよね。キャラの心はどうしてそうなったのか、を描写しないと作者も読者も納得いきませんから
かといって、あんまり長々と書いていると作者は飽きるし読者は投げ出す、と。
だから贅肉をいかにそぎ落とすか、をいつも考えております


115 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:59:52 ID:???
>>113
でも描く事自体がたのしいから、ついつい書きすぎてしまうｗ

というわけで、地の文をほとんど変えずに、書き換わったような感じになる小手先テクだったのですｗ
視点者との距離をパラメータとして脳内に実装すると、
「大人になって少し冷静になったキャラ」
「情熱のほとばしるままに突っ走る青年」
が、地の文を変えないまま書き分けたりできるんで

116 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 20:00:30 ID:???
>>107
二人称はキャラの心理になり変って書くものですから、使い過ぎるとコショウが効き過ぎるのかと。
1，2ページくらいで終わらせてアクセントに使うならいい感じですが

121 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 20:04:12 ID:???
>>115
なるほど、視点者の距離ですか
ほとんど本能のおもむくまま書いてきたから意識はしていなかったですね。アクセントづけに悩んでいたところなのでちょっと考えてみます



124 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 20:04:32 ID:???
>>119
ミステリとか、トリックっすよね。

描写してるんだけど、それを意識させない、とか思いだせないと面倒くさいっつーか。

133 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 20:06:56 ID:???
>>121
コツは、地の文だけど、単語の選び方は「そのキャラ」の認識から外さないことです。

　彼はｹｲﾚｲが嫌いだった。本当に嫌いだった。同じスレであっても耐えられないくらい嫌だった。

と書くか。

「氏ね」
　彼はレスした。むかついた。殺してやりたかった。

と書くか、みたいな。
上のほうが年上の印象が出るでしょ？

165 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 20:17:25 ID:???
失礼、荷物が届いていました。しかも妹の荷物
いい加減わたしを宅配ボックス代わりにするのはやめろと
>>133
ですです
いかに距離を調節するかがカギですね

166 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 20:18:00 ID:???
>>165
気をつけるんだ。うかつにあけると爆発する

174 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 20:21:08 ID:???
>>165
それで、物思いにふけりがちなオフ子視点で書くか、
馬鹿娘パワー全開のシャル子で書くか、とかいうのが
ひそやかにむちゃくちゃ面白い書き手だけの楽しみだったりします

物思いに、ぶっちゃけ、中田帝のことを考えてｷｭﾝｷｭﾝしてたオフ子に、
おねえさま！って抱きついてきたシャル子、
一瞬、ムカッと来るんだけど、言葉に出来ずにつれない態度に出てしまって
二人の間に微妙な空気がｒｙ

なんてのをおもいついたりするともうｗｗｗ

178 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 20:23:51 ID:???
>>165
開けると（妹の機嫌が）大爆発するんですわかります
>>172
あんなにかわいければいいんですけどねー
や、可愛いこた可愛いですよ?

わたしからの借金を踏み倒そうとしてなければ

191 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 20:29:39 ID:???
>>174
ええいうちのシャル子は馬鹿娘ではない！　アホの子だ！（どう違う
まあ、本当に裏表がなくて常に素顔を晒している、というのを無意識にやっていますから

さて、ちょっと外出してきます～

193 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 20:30:19 ID:???
>>191
妹じゃない人に届けに行くんだなｗ