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民主党ですが自民党に仕事を押し付けて選挙活動です http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224686554/ 37 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:05:36 ID:??? >>お稚児みかん氏 |∀ﾟ)　風俗のおねいさん全般は個人事業主じゃないかなあ |∀ﾟ)　やはり公娼制度の復活が急務ですね！！１ 40 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:06:08 ID:??? >>37 ああ、管理売春の復活は急務だ 赤線街 なんと浪漫溢れる響き 49 名前：名無し阻止班 ◆d/xAlTRHi2 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:08:48 ID:??? >>37　壁姐さん 　玄人と素人の区別が無くなったから、男がフツーのおねーさんに玄人芸やファンタジーを 求めるようになったって話がありますねぇ。 　フェラや素股ぐらいならまだしも、それ以上のｒｙ 　公娼制度の復活は、一般女性の性生活の上でも重要！ 53 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:09:55 ID:??? 法整備をきちんとすれば、女性の権利を守ることにもなると思うんですが、 フェミな人たちにしてみれば「売春」そのものが悪であり、 それを後押しする制度などけしからん、のでしょうねえ。 55 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:10:20 ID:??? >>40>>41 |∀ﾟ)　元赤線地帯だったところには「カフェー」の看板が残っているところもあるみたいですね 　　　　ちょんの間も表向き料亭とか小料理屋ですから 60 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:11:49 ID:??? >>52 絵師とコンセプトだけどこか拾ってくれねーかな。 古くは「檸檬」とか娼館物あったけど。 くそああもう「赤線街路」なんて直球な名前付けやがって後に続くソフトになんてタイトル付けりゃいいんだよ >>53 豪州のキャンベラ市長（女性）とか欧州のフェミは性産業従事者の社会保障制度の充実とか頑張ってますけどねぇ。 64 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:12:42 ID:??? >>49 それ、とても重要なポイントだと思います。 顔射なんて論外だのに、あれを普通だと思ってる輩もいますよ。 70 名前：ななし(略 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:13:44 ID:??? フェミな人は「売れる」女性を差別してるんでは？ 80 名前：名無しみかん ◆a8HyFTGkGA [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:15:37 ID:??? 公娼制にしてしっかり税金とって闇に金が流れないということになればかなり良いんでしょうけど… 自分としては厳格に取り締まって叩き潰す方が良いと思いますが… 87 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:17:23 ID:??? >>80 無くすのは無理。 それに↑で出てたキャンベラ市長（♀）ら女性団体によれば 「売春を違法にしたところで、貧しい人達がいる限り売春は無くならないし、 　　モラルを押し付けておきながら、福祉を充実させずに貧しい生活を甘受せよというのは金持ちの身勝手である」 だそうだ 89 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:17:34 ID:??? >>80 叩き潰そうが公営化しようが、発案した代議士や関連公務員の命が、 色んな意味で大ピンチなのです。 >>73 本邦もそろそろMHI防衛関係がライフゼロだから大丈夫さっ 91 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:18:11 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　>>37>>40　赤線復活で性犯罪も激減と言う事でわかっています　 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　>>73　航空自衛隊分を見込みと言う事で（以下略　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　ロッキード・マーチン・チャンスボート・ノースロップ・グラマン・ボーイング・ベル社の誕生とな　　 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 92 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:18:11 ID:??? >>79 |∀ﾟ)　フェミに美人はいない、の法則 96 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:19:14 ID:??? >>92 内部粛正ですね、わかります（ｦｲ 100 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:19:53 ID:??? >>87 江戸時代でも公営な吉原ではなく、岡場所が賑わったようなものですな ひとは低きに流れていくものです 101 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:20:10 ID:??? とはいえ世間に公娼制度はどれだけの理解が得られるんだろうか？ 104 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:21:04 ID:??? >>92 まーねー。 美人だったらフェミの方向へ行く要素はあまりないもんな。 105 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:21:26 ID:??? >>98 まあ個人的に、性欲は三大欲求の一つと言われますし、 下手に叩き潰すよりは、法的に取り締まり、税収を得つつ、 その範疇で公認しても良いかな、とは思います。 それが出来るかどうかは別として。 893サンのシノギを奪うと、不幸な事故に遭いかねないので 106 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:21:43 ID:??? >>104 え？ フェミってそんだけの事なの？ 107 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:21:52 ID:??? >>101 まず無理だろうなぁ 国内のフェミ団体は欧州の女性人権保護団体ほど進化してないから。 あっちでは性産業従事者の権利は保護すべき物、と考えているけど、 日本では「存在しない事になっているから守る必要は無い」って考えだから 108 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:21:57 ID:??? そこで陰間茶屋ですよ！！！ 109 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:21:57 ID:??? |∀ﾟ)　いや、日本のフェミは男日照りのブスばかりに訂正（ひでえ |∀ﾟ)　三食昼寝つき・最先端の健康診断設備 　　　　男はよりどりみどりですよｗ |∀ﾟ)　というか、世界最古の職業をなくせと言われたって 　　　　そうそうなくなるもんじゃございませんｗ 　　　　ボノボかチンパンジーだか、メスの中にまさに娼婦的行動をする個体がいたかと記憶しております 　　　　 114 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:23:12 ID:??? >>106 日本のフェミは女性の人権保護が目的ではないんじゃね？ 115 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:23:38 ID:??? ＞「存在しない事になっているから守る必要は無い」って考えだから テロリストや犯罪者には、甘い顔をすることも多いのにねえ・・・ 116 名前：名無しみかん ◆a8HyFTGkGA [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:23:53 ID:??? >>87 まぁ需要は無くならないでしょうけど… 公娼制って何なんだろうとは思いますね… 競馬みたいなもんでしょうか？ 117 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:23:57 ID:??? >>98 >>105 「歓楽街なんていうものは禁止しきれるものではない。ならば自分達で管理してしまおう」 122 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:25:00 ID:??? >>106 いや、それだけの事ってことはないだろうが、 美人の場合、自然と男性は自分にとって不快な存在ではない場合が多いというか、 助けてくれる存在になることも多いというか、まあ簡単にいえば「得をする」ことが多いわけで。 男女差別よ！といきり立つよりも、そこを利用した方が賢いわけで。 123 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:25:01 ID:??? チョンチョンチョンのチョン主党 124 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:25:05 ID:??? >>79 |　 |　　　 |　 |∧　　 |＿|・*)　　哀れんでいますよね、「歪んだ男社会の被害者」だって・・・ |軍|.o　　　 |￣|'　　　　 """""""""" 126 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:26:02 ID:??? >>119 さりとて、諸般の（一概に悪と割り切れない）事情から、 自治警察は893サンと繋がりもあるので、 安易に医者を呼ぶことも出来ず・・・・ バラ姐と愉快な仲間達、もしくはトラヴァス少佐と紳士達に依頼し、掃除を（ｒｙ 128 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:26:21 ID:??? >>116 競馬がどんなのかは知らんけど、 豪州やニュージーランドでは ・合法化することで性産業従事者の社会保障制度を充実させる ・合法的に料金を要求できる事から踏み倒しが減る ・衛生管理が向上し、健康診断などが受けやすくなる といった形で女性の権利保護の観点から大きな進展があったそうな 131 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:26:51 ID:??? >>87 |　 |　　　 |　 |∧　　 |＿|・´)　　キャンベラ市長の漢っぷりに惚れた！ |軍|.o　　　 |￣|'　　　　 """""""""" 140 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:28:27 ID:??? 整形手術が普及している韓国では フェミは勢力が小さいんだろうか？ 147 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:30:09 ID:??? >>107 20年位前の朝日新聞の夕刊の人物特集の記事でAV女優が出たことがあったんだけど、 その後新聞社の方にエライ大量の非難の声が届いたそうな 「そんな賎業な輩を仮にも大新聞社が特集するな！」とかで… 穢れたモノは見たくないんだね、と子供心に感じたなアレは 148 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:30:16 ID:??? >>140 あそこは確か男尊女卑の思想がかなり強くあるんじゃなかったっけ。 あと若さと美貌に全価値を置くみたいな。 150 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:30:30 ID:??? >>140 「日本に従軍慰安婦の責任を追及するために都合が悪いから」って理由で売春業の違法化を断行。 結果、性産業従事者が闇に潜り、或いは外国に流出し…まぁ人権的な意味で言えばあまりよろしくない事態に 152 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:31:47 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　日本のフェミニズムは男女関係を歪にする事が目的、と言う事でわかっています　 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　支那朝鮮では文字通り「産む機械」扱いだってね　　 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 154 名前：名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:32:00 ID:??? しかし、公娼が出来る範囲のサービスで過剰なサービスになれきった連中が満足できるのだろうか？ 155 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:32:14 ID:??? |∀ﾟ)　それならば 　　　　赤線青線に続いて阿片窟も法制化（電波の出力が強すぎます 162 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:33:42 ID:??? >>154 そこは資格免許をｗ 「SMプレイ1級」とか 164 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:34:26 ID:??? >>159 今でも特殊なプレイにはオプション料金かかるじゃない 165 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:34:34 ID:??? >>145 いろいろ調べると日本では2008年8月までに装備する事になってますねぇ。 166 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:34:48 ID:??? そういえば先日買った「ＩＮ　ＰＯＫＥＴ」に、女性作家のコラムがあって、 中国では男女平等が徹底している素晴らしさを書いていた。 なぜこれほど男女平等が実現しているのか？を調べていった結果も書いていた。 167 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:35:02 ID:??? >>154 公娼制度においても、嬢が自営業である形態は 維持というか、捨てられないんじゃないでしょうか？ で、サービス形態は嬢の裁量権ということで 168 名前：名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:35:14 ID:??? >>162 客に怪我をさせないように免許更新時には実地講習を('A`) 169 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:35:17 神 ID:??? >149　けも耳尻尾七猫伍長たん 　虎巌流は、マジ既知外な流派なのでやめませう（ｗ >154　電脳嫁さん 　というか、法によって保護されない女性を救済する、というのが主目的なわけですから。 172 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:36:16 ID:??? アレだな 会員制の高級の娼館では客にも月1回健康診断書類の提出を義務付けるようになるんだぜ。 173 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:36:20 ID:??? >>166 「IN POCKET」だった。訂正。 174 名前：名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:36:59 ID:??? >>169 そうなんですけど 満足できない客とそれをタゲにとった経営者と嬢はよりｱﾝｸﾞﾗｰにこもるのでは・・・と考えたわけです 175 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:37:24 ID:??? >>168 ああ、公営の場合、その部分が施行不可能かもしれませんね？ 180 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:38:24 ID:??? >>175 運転免許の更新のようにゴールド免許だと教習ビデオ20分で終わりとか（ｦｲ 181 名前：名無しみかん ◆a8HyFTGkGA [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:38:54 ID:??? 公娼制となると果たして誰が管理を？ やりたがる役人はいないんじゃ… 182 名前：ななし(略 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:39:22 ID:??? 印紙を貼った性欲処理申請書と 印鑑証明2通と 戸籍抄本を提出して 2時間待って3分で出してもらいます。 183 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:39:32 ID:??? >>181 大丈夫です。厚生省がやってましたから。 184 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:39:51 ID:??? >>181 保健衛生の管理下だから保健所かな……… 186 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:40:06 ID:??? >>181 内務省…は無いから、管轄としては厚生労働省じゃないの？ 189 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:41:01 ID:??? >>181 　お役所の直接管理ではなくて、委託業者による管理でもいいのでわ？ 190 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:41:21 ID:??? >>113 イブニングはいい感じにカオスですねぇ。 読む箇所が多い雑誌はいいものです。 >>122 「世の中を変えようとする者は往々にしてその世の中で迫害されてるんだよ」とは 大学時代のサークルの先輩の言葉でした。まぁ、「迫害」と言いながら侵略して来る 輩が随分いますけど。 >>127 「すみちゃん」ゆーたら真っ先に夏目家の母君が浮かぶウリ。 「すかちゃん」ならグリーン･ウッド。 >>135 ウリの息子がギンギンで眠れそうにないﾆﾀﾞ！謝罪と賠償(ry 192 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:41:32 ID:??? >>189 ああ、軍による関与は無かった、とｗ 193 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:41:37 ID:??? >>184 保険所の人員だって、他部署とのローテーションですからね。 一生保健所で働くわけではないんで。 194 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:42:09 ID:??? まぁ普通に考えれば厚生労働省の管轄でしょ。 195 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:42:50 ID:??? >>193 確か、ソープでお仕事されている方は保健所やらなんやらの講習会があったよーな……… 196 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:42:54 ID:??? |　 |　　　 |　 |∧　　公娼制は導入不可能でしょうね・・・ |＿|・*)　　社会の反対もそうですが、なにより公娼に許されるプレイの幅が、 |軍|.o　　　医療専門家の許容範囲内という意味で、ものっそ規制されるでしょうから・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 【あにゃーるとかおーらるとか論外】 197 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:43:08 ID:??? |∀ﾟ)　厚労省の外郭団体とか 205 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/10/23(木) 00:44:08 ID:lw7F8l0J ＞931 芸もなく、コピペのコピペなんだが・・・ -------------------------------- 599 名前：その1 投稿日：2008/10/21(火) 10:18:40 ID:J536ReM5 【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ153won【韓銀の倍ﾌﾟｯｼｭ】 より 日本政府（＆企業）の外交政策についてのまとめ 838 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/20(月) 23:56:41 ID:h3PLHRtf アイスランド、ＩＭＦからの支援含む60億ドルの救済策発表へ＝ＦＴ 2008年 10月 20日 23:45 JST http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJT828950520081020 　［ストックホルム　２０日　ロイター］　アイスランドは、国際通貨基金（ＩＭＦ）からの支援を含む 総額６０億ドルの救済策を明らかにする見通し。フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）紙電子版が２０日報じた。 　ＦＴは関係筋の情報として、ＩＭＦからの融資は１０億ドル超となる見込みで、その他、北欧・日本の 中銀から支援を受けると報じた。 　同紙は「アイスランドは国内経済の安定化を目指し、複数の世界中銀に加えＩＭＦ主導での ６０億ドルの救済策を発表する見通し」とした。 　ロシアが支援に加わるかは不明とした。 　アイスランド政府はＩＭＦに正式な支援を要請していない。ただ同紙によると、政府は公式な書簡を ２０─２１日にも送付する見通しという。 　同国の政府報道官はコメントを差し控えている。 842 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:03:25 ID:dWHxy+gc IMFがまともに動くのって久しぶり？ ＞北欧・日本 何気に日本が入ってるな。アイスランド買うのか？ｗ 207 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/10/23(木) 00:44:45 ID:lw7F8l0J 853 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:17:16 ID:/Ws1mdCb >>842 アイスランドとトルコに関してはIMF介入後、日本の企業群が全力で動きますよ。 前者は水産関係、食品関係、金属関係、商社で後者はゼネコン、重機関係、石油会社、商社。 下手をするとIMF介入前より生活レベルが上がるかもしれないｗ 854 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:18:21 ID:MrlFTQr9 >>853 頼もしいな せいぜい現地の役に立って、しかも儲けてほしいもんだ 862 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:27:20 ID:/Ws1mdCb >>854 特にアイスランドのエビに某大手食品会社は注目している。 化学物質のカクテルとまで酷評されている中国産を回避してベトナム、タイ産を選択しているが、 ベトナム産は徳島製粉に負けた。量を補うためにアイスランド産の大量契約は社を挙げた一大プロジェクトだよ。 トルコに関してだけどフランス、ドイツはマジで地団駄踏んで悔しがっている。 EUの件で蔑にした報いな訳だけど、イラククルド人自治区との戦争で入手した北部油田の開発を日本に単独指名している。 864 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:29:07 ID:mkpGZFl4 >>853 近くの反日国より遠くの親日国を先に救助、って考えると結構露骨な気もスル 602 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/10/21(火) 10:21:40 ID:5cEvBUPg >>599 ていうか北欧はそんな金だす余裕あるのか 208 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:44:54 ID:??? >>196 いやオーラルはオッケーだろう。 アナルプレイに関しては、そもそも知識持ってなきゃ危険で出来んだろ普通は。 209 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/10/23(木) 00:45:27 ID:lw7F8l0J 881 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:38:57 ID:/Ws1mdCb >>864 もう少し説明すると、アイスランドは対ロシアにおける西側陣営のガチの最前線基地。 特に原子力潜水艦の行動で重要な位置づけ。 世界の安全保障面において朝鮮半島とは比較にならないほど重要な位置づけとG7から評価されている。 アメリカのイラク駐留軍司令長官が、土下座状態で「イラク北部への戦争開始は止めてくれ」 と、トルコに頼んでいる状況にもかかわらず、 アメリカ民主党の下院議長が調子に乗って採択した対トルコ決議にトルコが激怒。 その後アメリカ-トルコの関係は最悪の状態になっている。 アメリカの安全保障上、トルコとの関係悪化は放置できない、トルコも内心アメリカとの関係改善を望むが自分からは言いだせない。 もちろんアメリカも自分からは言いだせない。 日本に石油開発を委託することで、安全確保上日本がアメリカを連れてくる流れを望んでいる。 落とし所としてこれしかない。 894 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:46:08 ID:dWHxy+gc >>881 日本政府も承知の上？ 907 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:55:50 ID:/Ws1mdCb >>894 おもいっきり日本外交の一環ですね。 210 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:45:39 ID:??? >>200 シャンプーの巧いおねいさんってフロントで指名すると、お年とテクニックが凄い方が出てきまふｗ 211 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:46:01 ID:??? >>205 動きは鈍かったけど、結局のところロシアに取られたくないのか 212 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/10/23(木) 00:46:10 ID:lw7F8l0J 901 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] ：2008/10/21(火) 00:50:26 ID:9JygKWCG 欧州で仲良くしたい国 　　アイスランド 　　フィンランド 　　ポーランド 　　トルコ 他にもあるかもしれないけれど、この４国は外せない 904 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:53:22 ID:atzqUTr0 >>901 その４国に出来ればバチカンも入れてくれ あそこが皇室をたててくれるからヨーロッパでの皇室の権威が保たれているようなもんと思ってる 906 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:55:12 ID:fnjMEai7 >>881 トルコは親近感がわくよ。 下院（またかよ）の決議ってアルメニア人虐殺云々だっけ？ なんか似たようなことをされたしね。 油田に関してはフランスざまあみろって感じ 912 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:57:59 ID:DjEBYLFq >>901 ポーランドって何か資源とかあったっけ？ 日本と仲良くできる国って資源があって技術ほしがってる国だと思ったが 606 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/10/21(火) 10:32:25 ID:Ec9Rurj8 トルコ人はまじで親日なんだよなあ・・・4年間すんでた友達がいるんだけど 色んないい話聞いたわ 213 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:46:15 ID:??? >>205 今話題の焦げ付きアイスランド発行のサムライ債の日本販売代理店が野村と大和、ケツ持ちが三井住友銀行。 215 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:46:47 ID:??? >>204 |　 |　　　 |　 |∧　　 |＿|・*)　　それでは公娼制の意味がありますまい・・・ |軍|.o　　　 |￣|'　　　　 """""""""" 216 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/10/23(木) 00:47:02 ID:lw7F8l0J 917 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 01:00:09 ID:vnMzlXNS >>901 戦略上の要衝ばっかじゃねぇかｗｗｗ 918 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 01:00:11 ID:/Ws1mdCb >>906 どこぞの国に対して自称：従軍慰安婦批難決議を採択しましたね。 採択されたその国は世界第二位の経済大国にもかかわらず官民ともにほとんど反応しませんでした。 これで調子に乗った人権屋の下院議長閣下は暴走してトルコにも非難決議を採択しました。 採択後、まさか可決されるとは思っていなかった顔が真っ青になった民主党の長老議員連中からお説教。 933 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 01:10:34 ID:/Ws1mdCb >>912 ポーランドとチェコは欧州で熟練工を輩出する双璧。 下手すると日本ですら太刀打ちできない職工の国ですよ。 936 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 01:12:37 ID:/Ws1mdCb 自主独立、自主防衛。 217 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:47:14 ID:??? >>196 このスレ居ると感覚が狂うが、一般的な風俗利用者でアナル求める人ってどんだけ居るのよ 218 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:47:54 ID:??? >>199 公娼制度を作っても非合法組織と縁が切れるわけはないから。 オランダなんかは建前ではきれいな売春となっているけど、マフィアと 公娼制度管理者や警察、政府との関係が常に出ているから。 イタリアなんかはもうｇｄｇｄだし・・・ 219 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:48:15 ID:??? >>215 その方が店と嬢の収支が把握しやすいし、店と合わなきゃ移動できるメリットも出てくると思いますよ。 222 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:50:30 ID:??? >>215 なぜ？ 充分に意義があるとおもいますが いかがでしょう？ 223 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:50:56 ID:??? >>218 非合法組織を完全に切れなくても、嬢の社会的地位の安定と税の徴収が果たせれば意味はあると思う 224 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:51:10 ID:??? >>215 逆に公務員化、準公務員化するほうが 問題が多いとおもいますよ。 227 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:51:27 ID:??? >>208 |　 |　　　 |　 |∧　　そういったプレイの妥当性を医師に訊いて、 |＿|・*)　　「それは安全だからサービスに加えておｋ」 |軍|.o　　　というお墨付きを貰えるとは到底考えられず・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 229 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:52:08 ID:??? 大多数の欲求であるところの、「穴に突っ込んで発射する」を公娼化 もっと過激なプレイをアングラ（現状）でいいと思うけどね 男娼はどうしよう。。。 230 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:52:19 ID:??? lw7F8l0J氏がコピペされている内容と債権不履行でデフォルト喰らって日本の株価がだだ下がり。 どっちが日本国金融関係省庁が必死になるか解ると思うんだけどなぁ……… 232 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:52:26 ID:??? >>227 あにゃるはやはり「公」ではなく、私的に愉しむプレイに留めていたほうがいいのでは…… 233 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:53:29 ID:??? >>215 単純に、免許制にするだけでいいのでは？ お上は、不法従業者を排除しつつ、上がりを持っていくだけで十分でしょう。 234 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:53:59 ID:??? >>227 オーラルは感染症に関しては普通の性行為と同じレベルで気をつけるべし アナルに関しては肛門裂傷の危険性について正しい知識があれば大丈夫だと思うんだけど 238 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/10/23(木) 00:55:09 ID:lw7F8l0J >>230 さすがはですがスレ、なかなか冷静ですね 240 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:56:19 ID:??? >>227 免許にランクつければ？ 241 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:56:27 ID:??? |　 |　　　 |　 |∧　　むう・・・？ |＿|・；)　　なんかエロ要員、公娼の定義がズレておりますでしょうか・・・？ |軍|.o　　　公営の娼館で、従業員として春を鬻ぐ、というイメージなのですが・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 242 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:56:36 ID:??? >>238 つーか、これで日本がぶっ飛ぶとアメリカから全ての経済が崩壊する可能性が（汗 ホルホルしている暇なんてねーのになぁ……… 244 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:58:14 ID:??? >>241 それだとサービスがあまり良くないでしょうねぇ……… ま、それも一つの方法ではありますが、民間が切磋琢磨しないと商売として成り立たない……… 245 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:58:40 ID:??? >>229 特級男娼師、因果きゅん誕生？ 246 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:58:52 ID:??? >>241 どっちかというと今の話では娼婦公認制と言ったほうが良いかもね 娼婦と店に公的機関が資格や許可を出すだけだから 別に公が胴元になる必要は無いでしょ 247 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:59:40 ID:??? >>241 このスレで話されてるのは ・売春業の合法化 ・合法化により、売春業に従事する女性の社会保障制度の充実を図る ・合法化により、堂々と税金を徴収する と言う物ですよ。 要は、アングラから光の当たるところに引っ張り出して、堂々と女性の人権保護と税の徴収を果たすのが目的です 251 名前：ななし(略 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:00:10 ID:??? >>234 漫画家のTONO氏の父親（医師）が 「アナルなんてとんでもねえ！」ってキレてた。 252 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/10/23(木) 01:00:11 ID:lw7F8l0J >>242 日本がぶっ飛んだらまたそれはそれで良し ぶっ飛んだ場合次のステージは世界規模の戦争ですよ 253 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:00:13 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　>>241　課税の対象となる事業形態として公認するもの、と言う事で 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　資格が必要な技術・技能をもって供される一サービス業務になります　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　自営であろうが被雇用者として事業者に雇用されようが同じ事でしょう　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　　 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 254 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:00:24 ID:??? ＞男娼 陰間茶屋 じつは、女性も相手にしたらしい。 ある程度以上の身分の女性が、“遊ぶ”のにも使われたとか。 255 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:01:02 ID:??? 娼婦を正式に職業として認定することと 認定するなら、それなりの保健、保険、徴税システムその他を 確立すること。 これが核心でしょう。 256 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:01:27 ID:??? >>252 とゆーか、飛んだあとに軍備に金をつぎ込めるところが、 つぎ込めないところを食べて、 最終的にいくつかの勢力が生き残り 彼らが世界を分割するんでしょう。 分割に失敗すれば冷戦か世界大戦でしょうねえ。 257 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:01:32 ID:??? >>252 それだけは勘弁してもらいたいもんだ 263 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:02:49 ID:??? >>246 しかし、そういう場所を仲介して性病に感染したりしたら、ちゃんと保証が下りるんだよな。 そのあたりの保険は、国が管理する？ プレイの内容によって危険度は違うだろうから、保険料を一律にするわけにもいかないだろうし。 それとも、国は「保険の加入」を義務付けるだけ？ 264 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:02:58 ID:??? >>252 んー、戦争ねぇ……… そこまでに至る思考回路がよーわからんのですよ……… 脱石油、脱資源になっちまう予感がするんですよねぇ……… 265 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:03:07 ID:??? だがロシアとは安保を結んでおきたかった… 266 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:03:09 ID:??? >>259 全く関係無い複数の話題が並行するのはこのスレの特徴だから気にすんな あと俺は読んだぞ 267 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:03:11 ID:??? |　 |　　　 |　 |∧　　おーらるとかあにゃーるとかSMプレイとか、 |＿|・*)　　提供サービスとして許可されていない行為に及んだとして、 |軍|.o　　　娼婦業許可を取り消し・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 268 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:03:14 ID:??? >>259 興味深く見させてもらいましたよ 269 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:03:52 ID:??? とゆーかコピペがホントなら、 日本の金融資産がいよいよ海外雄飛ですね。 270 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:04:27 ID:??? >>267 逆に盛り込まれる可能性があるかもしれませんよ。 271 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:04:30 ID:??? >>269 ゆうちょアイスランド支店ですね！ 273 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:04:40 ID:??? >>263 万全の処置はしますが、罹病は個人のリスクで これをきっちりと法制化する必要がありますね。 現在の医療の問題もそうですけど。 274 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:05:19 ID:??? >>263 一般的なソープでも、アナルセックスを認めてる場所は少ないんじゃないか？ 今でもSMプレイ店とか属性によって店が別々になってるわけだしさ。 保険とかに関しちゃ、豪州とかの先達を参考にできる部分があるんじゃない？ 275 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:05:24 ID:??? >>267 料理店が食中毒騒ぎを起こしたようなもの？ 276 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:05:36 ID:??? |　 |　　　 |　 |∧　　なんだか・・・ |＿|・*)　　お役人に許可された範囲の行為しか許されない娼館って・・・ |軍|.o　　　楽しいのでしょうか・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 277 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:05:52 ID:??? >>269 けど、フンダララさんが海外資産を買うなんてってブレーキをかけると思ったりｗ 278 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/10/23(木) 01:06:13 ID:lw7F8l0J >>266,268,269 あくまでコピペですから裏づけするネタを提供できませんし そんなのがあったということだけです 280 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:06:29 ID:??? >>270 |　 |　　　 |　 |∧　　 |＿|・*)　　ｱﾘｴﾅｽ… |軍|.o　　　 |￣|'　　　　 """""""""" 281 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:06:48 ID:??? >>276 結局、娼婦という身分を保障する最低限の物だけしか出来ないと思いますよ。 健康保険と年金と課税がセットになってりゃ文句が出ない気がしますよ。 282 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:06:57 ID:??? >>269 普通に今まで東南アジア諸国にやってきた事の延長でしょう。 ただ、これ以降はビジネスライクにやっていくだけの事で。 283 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:06:57 ID:??? >>276 　今でも、お店に許可された範囲しか許されてないでしょ？ 284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:07:09 ID:??? >>276 フェラとかは普通にお役人さん主導でも認められるとは思うけれど、そもそも 　　「エロ要員のようなディープなアナルプレイを求める人間が一般の性風俗利用者にどんだけ居るよ？」 って話でもあるわけで。 285 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:07:15 ID:??? >>277 海外としても、資産買われただけで、資金が流動しないのは困るんじゃないかな、と。 処理が終わったところから、輸血じゃないかとちょっと思ったんですが。 287 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:07:33 ID:??? >>275 |　 |　　　 |　 |∧　　 |＿|・*)　　免許持たないで河豚を調理したみたいな・・・ |軍|.o　　　 |￣|'　　　　 """""""""" 290 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:08:13 ID:??? >>276 全ての人の需要をまかなう必要もないでしょう？ 292 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:08:34 ID:??? >>263 どこぞの民間保険屋に任せて、月一とかで店や嬢の免許更新の時に、 その月の支払領収書がないと認可しないとか、いくらでもやりようはありそうな。 民間だから、リスクの計算はシビアだろうし。 >>259 別スレから既にオカ板に行った後でした。 293 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:08:51 ID:??? えーと風俗産業についてですが これは公明党を引き込んで鈴を付けた過去に習って ヤクザ屋を引っ張り込んで管理業者にしてしまうのが 一番良いのでは無いかと思うです 294 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:09:12 ID:??? >>287 ぶっちゃけエロたんがココに投下したようなプレイって現在ほぼ脱法状態の一般的なソープでもまず認めてもらえねーと思うんだ 295 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:09:29 ID:??? >>273-274 お上に公認された産業で、ある程度のリスクが存在し、それに対する保証に対する需要がある以上、保険は成り立つと思います。 自賠責保険のように、最低限の保険制度は国が作るとして、保険会社がそこに参入する可能性は高いような。 もちろん、エロたんの要求するようなプレイは、自賠責保険の適用範囲外です。 296 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:09:55 ID:??? >>293 「きんぴか」に出てくるところの娘が真性お嬢様なサラリーマンヤクザが躍進するんですね 299 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:10:29 ID:??? ＞性風俗産業の合法・健全化 そういえば、風俗嬢の労働組合を作ろうとしてる人達が 居たはず。 性風俗産業協会とか組合の枠組みも重要かも。 300 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:10:59 ID:??? 　娼婦と言えば…… 　♪君を人はみな、見下し呼ぶのさ　マグダレーナ　低く飛ぶハトよ――なんて、 娼婦を題材にしたフィリピンの歌があるんですが、フィリピンの娼婦って、都会で稼い で金持って故郷に錦を飾り、姉妹が入れ替わりで都会に出る――みたいなイメージが あったんで、こうネガティブなイメージで歌われるものだったのか?!と、ちょっと驚きでし た。まあ、都会の人からみれば、そんなもんなんでしょうけどね。 305 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:12:20 ID:??? |　 |　　　 |　 |　　　うーん・・・ |　 |　　　我が国の政治家やお役人さんが、医師が禁ずるような行為を、 |　 |∧　　専門家の反対を押し切ってまで、許可する可能性は皆無なのでわ？ |＿|・*)　　「健全な」公営のみを許可し、それ以外を厳しく取り締まったら、 |軍|.o　　　たぶん日本の性風俗は死んじゃうと思います・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 306 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:12:59 ID:??? >>292 エロたんの行為は、保険料高そうだよねぇ。 そんな高価な保険に入っている場所だと、それ以外の客にもしわ寄せがいくだろうし…… 逆に、がちがちに縛った場所は安いだろうなぁ。 308 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:13:23 ID:??? >>305 あえて言わせてもらうと…自覚はあるとは思うが、自身を標準に考えちゃ全てが崩壊するぞｗ 310 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:14:24 ID:??? >>305 外国では死んでないぜ オーストラリアとかオランダとかニュージーランドとか。 もちろん外国と単純比較する事はできんが、 そんなアブノーマルプレイを要求する人間の比率ってデカいの？日本。 それに仮に合法化するとしても、現状の追認が基本だろう。 311 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:15:08 ID:??? >>305 いや、だからそういう需要は切り捨てということで 313 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:15:31 ID:??? >>305 ぶっちゃけた話、全ての人がエロたんのプレイを要求するなら崩壊する。 確かに。 間違いなく。 一片の慈悲も無く。 しかしそうか？真面目に考えて。 314 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:15:35 ID:??? >>310 |　 |　　　 |　 |∧　　 |＿|・*)　　だって、「我が国の」お役人さんですから・・・ |軍|.o　　　 |￣|'　　　　 """""""""" 315 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:16:21 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　>>305 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　今は大多数が「フツーのプレイはステディと、ヘンタイプレイはプロの嬢と」ですが　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　どこかの誰かさんのように「フツーのプレイは公認プロと、ヘンタイプレイはステディと」　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　と言うスタイルに向かうと、そのようなシステムが必要に成ります　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　まあ昔は「ベテランのお嬢さん」がボランティアで筆下ろしなどをしていたとな　　　 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 319 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:18:39 ID:??? 一応言っておくけど、オランダで最近行われたのは売春管理者の合法化で 売春婦や売春夫は20世紀の初頭にすでに売春が法的に認められていたから。 で、オランダは近年人狩り状態で連れて来られる外国人の売春婦や 未成年者の売春問題など滅茶苦茶な状態になってしまい、オランダの 内部だけでなく、犯罪組織が天下の往来で商売をして人権蹂躙を ほったらかしにしているオランダ政府に対して周辺国から苦情の嵐に なってしまい、何か対策を出さないと不味いとなってしょうがなく 実施したものでザルだらけ。むしろこれを悪用して、書類上はまともな 売春婦をしたてて、違法入国者の売春婦を犯罪組織が入手しやすい ようになってしまったりとオランダいいかげんにしろとまた苦情が出る始末。 制度の目的は違法移民とそれに対する虐待であり、女性の権利や 健康がどうこうやアングラマネーがどうのという以前の問題だから。 320 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:19:12 ID:??? >>305 だから、それをやるかどうかは、むしろ保険会社や医者との協議になる。 お上は、嬢に免許を発行し、店に許可を出して、無免許嬢と無届店を取り締まり、 免許更新を通じてそれらを管理し、病気などの騒ぎを起こした店に、許可の停止などの措置を出すだけ。 店は、免許を停止されないように、問題が起こりそうなプレイを自粛する。 もちろん、リスクは高いが、それに見合うリターンが望めると考える店があれば、 少しでもリスクを減らすために入念な準備をした上で、それらのプレイを受け付けるところも出てくるだろう。 321 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:21:22 ID:??? >>319 そこら辺最近合法化したところとまた事情が違うのね 322 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:22:41 ID:??? |　 |　　　 |　 |　　　というか、性病検査も受けていない、不特定多数の、身元も解らない客と交わる職業に、 |　 |∧　　医師や専門家が「大丈夫」とお墨付きを与えることなど有り得ず、その反対を押し切ってまで、 |＿|・*)　　つまり、何か問題が生じた時に発生する責任を、専門家に押し付けずに主体的に請け負って、 |軍|.o　　　国民の賛成が得られない制度を立ち上げるお役人なんて、我が国に存在するのでしょうか・・・？ |￣|'　　　　 """""""""" 323 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:23:42 ID:??? >>322 というかだな、国民の賛成を得られなれば永遠に立ち上がらん 324 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:24:08 ID:??? >>322 ありえないという結論を前提で語る以上、ありえないとしか言えんな。 325 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:24:49 ID:??? >>322 そら、「ありえない」と言う事が前提なら、将来的にも絶対あり得んわな。 327 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:25:04 ID:??? 風俗の健全化の手段が、アブノーマルプレイを認めるかどうかというところになるのか、と。 アングラはアングラでしいじゃないｗ 328 名前：ななし(略 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:26:03 ID:??? 韓国→豪に売春婦を流すルートが摘発されて 人権状況がﾋﾃﾞｰとかニュースになってたな。 やはりというか人買いも韓国人だったw 329 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:26:05 ID:??? >>299 ＞そういえば、風俗嬢の労働組合を作ろうとしてる人達が 居たはず。 あれ？赤線廃止の元が娼婦の組合創設じゃなかったですかね？ 330 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:27:05 ID:??? >>327 少なくともソープの大半はノーマルプレイが前提の店だしねぇ 332 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:28:14 ID:??? >>323>>324 |　 |　　　 |　 |∧　　まずは性を穢れとして忌んで「みせる」国民の意識を変えるか、 |＿|・*)　　性風俗絡みで日常生活や国家の尊厳が脅かされるような、 |軍|.o　　　社会の根幹レベルの深刻な事態が生じないと無理ですよね・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 333 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:28:26 ID:??? >>326 たしかに。 オランダと同じように「人身売買批判」をかわす効果も ありますね、公娼制度。 日本国籍以外の娼婦を制限するのは重要なことかも？ 334 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:30:06 ID:??? >>332 そこで無理と結論付けちゃうかー 335 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:30:40 ID:??? >>322 　責任を第一義的にかぶるのは、あくまでも業者になります。 　言ってみれば「フグ調理師を雇っているというから許可出したのに、素人にさばかせるのは違反」みたいな。 一方、そうしたリスクを負った上で、より高いリターンが得られると思えば、業者は当然リスクを背負うでしょう。 　危険度低・自由度高・値段高の合法業者（の副業）や、危険度高・自由度高・値段低の非合法業者のような （黒に近いかもしれない）グレーゾーンは、人間が人間である以上どうしてもついて回ることです。 　もちろん、そうしたグレーゾーンの存在を排除しきれ無い以上、我が国では復活できないでしょうね。 336 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:31:07 ID:??? 今の脱法やりたい放題の状況を何とかする手段として、 公認化はどうか、って架空の話だけど、 そこにディープアナルプレイは認められないだろう：然り お役人の認める範囲の風俗なのか：現状と比較してどちらがマシかで包括的に一つ ディープなプレイの余地は無いのか：お役人もお医者もイエスと言えないものが、公認されることはなかろう。 となると、 では、アングラはどれくらい生き残れるか という別の次元の話になっちゃうような。 337 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:32:34 ID:??? >>336 なんとなくエロたんの持ち出す話は当初の話の方向性からずれてる気がするんだよなぁ 338 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:32:43 ID:??? >>332 日本の場合、性をお日様の下に晒す必要は無いと思いますよ。 隠微なものであっていい。とくに売買春は、性的快感のみを求めるのだから。 でもそうなると、し尿処理や公営食肉センター、ゴミ処理などと 同じ問題を抱える可能性もありますが あれらも野放しよりは、現状のほうがずっとましでしょう？ 341 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:33:49 ID:??? >>338 と、いうか現代日本人より性に開放的な国、あるいは社会がちょっと想像つかないんだが＞＜ 342 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:34:00 ID:??? 取りあえず段階的に｢打つ｣の方から公営化するってのはどないだす？ アレの国会内での進捗状況がよくわからんですががが 343 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:34:45 ID:??? >>331 とりあえず変態淑女氏のイメージを4番目のやつにしよう 344 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:35:22 ID:??? >>342 地方公営ギャンブルは国からお金だけ降ってくる状況を強く望み、 パチは現状より緩めて欲しい みたいに認識してますけど。 そーゆー話ではない？ 345 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:35:35 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　>>332　ある行為の対価を得る事に貴賎はありません　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　父なる神の言う通り、「妊娠に至らない射精」は罪悪である、との認識よりも　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　盛りの季節が無いヒトの男性が自慰行為に女性の肉体を使用する、と考えれば理解出来るかと思いますが　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　同じく女性もまた自慰行為に男性の肉体を利用している、と言う逆から見た真実を鑑みれば 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　　 リスクを度外視すればダンス教室も石鹸の国も、同じようなサービスを提供しているに過ぎないのです。 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 346 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:35:58 ID:??? >>341 うーん、捉え方の問題ですが ある面ではそうとも言えないのでは？ 欧米では、「楽しむ性」は既にあるものとして容認されていますが。 349 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:37:06 ID:??? エロたんの言うところのアブノーマルプレイ…アナルやスカトロとかな そういうのは公認はされんだろう。 でも、それがアングラのまま残ったとして、じゃあ日本の性風俗崩壊するかってったらまた違うんじゃねぇのかと。 354 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:38:42 ID:??? >>346 本邦でも生殖以外の性はずいぶん以前からあるんじゃね？ >>348 ああ、なるほど。 だがしかし考えて欲しい、未来の人類が日本の文献資料を見たときどう判断するだろうか（ネタ 355 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:39:35 ID:??? >>345 私は貴賎はあってもいいと思います。 むしろ公娼制度実施後も娼婦をさげずむ風潮は 残しておくべきかと思われます。 後ろめたいものとしておく必要があるのでは？ ●少年少女への教育的配慮 ●安易な娼婦化への歯止め 356 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:39:52 ID:??? >>344ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ カジノ法案の件でございますれば 357 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:39:58 ID:??? >>353 医師免許→アブノーマルプレイ。プレイ料金も治療実費レベル 飲食免許→ノーマルプレイ。プレイ料金も所持クでベル 359 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:40:27 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　>>355　そう言う意味での区別は確かに必要ですね　 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　　 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 360 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:40:37 ID:??? >>354 ＞未来の人類が日本の文献資料を見たときどう判断するだろうか 閣下、既に手遅れだと愚考いたします 同時代人にすら「HENTAI」やら浸透している状況では 361 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:40:48 ID:??? >>353 売春婦の権利確立とか税制の確立とか言う観点で話す場合、 エロ要員の言うアナルプレイとかはとりあえず除外して考えていいんじゃねぇの？ 実際どの程度営業してんのか知らないけれど、ソレをメインにしてる店ってそこまで割合的に大きいもんかね？ 362 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:41:57 ID:??? >>356 「みかじめがとれない」人たちの隠然とした影響力があったりしてｗ っていうか、カジノのギャンブルって、ぜんぜんピンと来ないっす。 パチどころかクジすらやらないウリなんで＞＜ >>360 うむ、そのうえで余の発言を斟酌されたまい。 363 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:42:07 ID:??? >>354 欧米は「ある物として隔離」してますね、とくに青少年から。 それは、社会がその存在をしっかりと認めていることだと思うんですよ。 日本は逆ですね。 ですからどちらが開放的かというのは捉え方の問題でしょう。 364 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:42:27 ID:??? |　 |　　　 |　 |　　　皆さん・・・ |　 |　　　アブノーマルでない、「普通の性風俗」なんて、有り得ないのですよ・・・？ |　 |　　　一晩で何人もの不特定多数の男と交わるという行為が、性の営みとして、 |　 |∧　　どれほど変則的でアブノーマルな行いであることか・・・ |＿|・*)　　それを専門家や政治家、お役人さん、そして我々国民が、「黙認」ではなく、 |軍|.o　　　公的な事業や正規の職業として、許容できるか否かという問題だと思うのです・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 365 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:42:56 ID:??? >>358 ですから、そこもしっかりと法制化して管理する必要がありますな 366 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:44:24 ID:??? |　 |　　　 |　 |∧　　あうー・・・ |＿|＋)　　楽しくお話していたら、もうこんな時間・・・ |軍|.o　　　申し訳ないですが、エロ要員はそろそろ落ちます・・・ |￣|'　　　　 """""""""" |　 |　 |　 |　Have a good dream！ |　 |　 |＿|彡 ｻｯ |軍| |￣| """""""""" 367 名前：俄将軍[age] 投稿日：2008/10/23(木) 01:44:32 ID:??? >>362 江戸時代の吉原には、忘八者の存在など、ということになると、公娼制度においては、という だけのことであり。 368 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:44:43 ID:??? >>363 無いものとして隔離してるんじゃなくて、 生殖は神聖なものという公式見解があり、 公式見解以外の抑制が効いていない現状をどう表現するか、だと思いますぜ。 ウリはお上を構成する御爺様たちが何を考えようと、 社会は性に解放的と表現するしかない、と思っているだけで。 そして現状の性行動を、お上のメンタリティレベルの抑止力では制圧できていないわけで。 369 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:44:54 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　>>364　生活の一部としての性行為ですが　 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　現金と愛情の差異についての深淵について議論しなければ成りませんか？　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　メイクラブでも有料プレイでも双方の立場が対等なら一方的に与える訳でも奪う訳でもないよね　　 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 370 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:45:19 ID:??? >>364 「一晩で何人もの不特定多数の男と交わるという行為がそもそもアブノーマルなのか？」 って定義問題に突入すると思うが、その話題。 で、延々に平行線に突入するだろソレ。 エロたんの出す議題ってそういう平行線に突入しやすい話題が結構多いけど、 結局は法の制定の段階で、国民がそれを「職業的に従事する行為はノーマルである」と判断しなきゃ合法化も無理なんだし、 合法化すると仮定する段階でそれは解決されている、と言う前提で話すべきじゃないの？ 371 名前：名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:45:41 ID:??? うーん、公営レベルで認められるとしたらおててで致すか、法整備で頑張れば本番があるかないかってところかなぁ ゴムをつけてお口で致すのは嬢の負担が大きいというか好まないだろうし 372 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:46:29 ID:??? >>366 そもそもエロたんの話で、「普通の性風俗なんてありえない」と言う前提ならそもそも法の制定すら無理なのであって、 もう話の前提を完全にひっくり返してるんだが そこら辺どうなのよ 373 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:46:54 ID:??? >>361殿 んー おじさんな衛生兵の知識ですと ・手 ・手＋口で処理 ・手＋口＋素また ・手＋口＋ノーマルH てな感じに分かれますな んで、Hの方でオプションいくらでアブノーマルってな方向に枝分かれするわけでございます 374 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:47:55 ID:??? >>370 同時共有的でなければ、アブノーマルな生活であっても、アブノーマルな性行為じゃないようなｗ 一対一で排他的な性行為関係を、金銭代償で行う。これを許認可下とすることが可能かどうかにすぎないっていうか。 375 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:48:53 ID:??? >>368 明治以降の日本の性のタブー史と ほんのここ２０年の日本の性の解放 そして、江戸期以前の日本のセックス観を分けて考える 必要があるように思います。 公娼化する場合に乗り越えなくてはいけないのは 明治以降の観念でしょう。 本来の日本人の性風俗とはちょっと別の問題のような？ 376 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:50:05 ID:??? >>362ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ ラスベガスでありますよ スロット・カード・ルーレットですね 一度経験しましたがこれは楽しいですよ ハマること請け合いです 377 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:50:28 ID:??? >>375 うん。 だから移ろいやすい前提を伴いたくて「現代日本」とか「現状」とかいうエクスキューズを使い続けたんだ。 本来とか、明治以降とか、江戸期とか、とりあえず置いておいて、 現状、立派に開放的だと思うんだ。ウリは個人的かつ主観的に。 378 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:50:46 ID:??? >>374 要はエロたんの考えって、「パートナー以外との性交渉は忌避されるべき物」って前提に立ってる気がするのよね。 金銭が介在するか否かを問わず不特定多数の人間と交渉する事自体を否定してる感じがするし。 379 名前：俄将軍[age] 投稿日：2008/10/23(木) 01:51:16 ID:??? 茶道などの作法のように、風俗道な作法が導入されそうなスレッドは、此処、ということにな るのか、などと、嘯いてみたり。 >>365 法律を制定したとしても、「禁酒法」ということになると、如何なものか、ということになる と、赤線、青線の廃止、ということになるのか、などと、適当な思いつきなど書きちらして みたり。 380 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:51:39 ID:??? >>376 これ以上深遠に誘わないでくださいw ラスベガス≒CSIでウリは幸せなんですｗ 381 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:51:59 ID:??? >>373 さすが衛生兵、スゲーや。 でまぁ、やっぱアブノーマルプレイは嬢にOKされなきゃムリよねー 382 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:52:12 ID:??? >>377 開放的で歪ですね？ 現在の日本の性は 383 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:52:58 ID:??? >>378 否定しているとしたら公営化の否定だろう 風俗は行った事あるって言ってたし 384 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:53:15 ID:??? >>380ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ いやあw でもパチンコなんかより余程楽しい娯楽ですよ 社交の場にもなりますしね 385 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:53:25 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　>>378　現代人としてはごく普通のメンタリティです 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　アメリカナイズの典型とでも言っても良いくらいですがｗ 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　猿の仲間では少数派とな　　 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 386 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:54:14 ID:??? >>382 歪んでると思う。 本来的かつ伸びやかな、という意味の開放的ではないことには、同意する。 んだがしかしよーコンビニエロ本はすでに、異常な解放レベルだとおもうんだ。 あ、解放を使えば良いのかｗ何からの解放だｗ >>384 パチしないもんｗ というか、パチに嵌めこまれてる人には良いかもしれないですか。 なるほど。 387 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:55:25 ID:??? >>383 公営、と言うか公認化反対の過程で金銭授受を忌避してる…か？ でも風俗行った事あるなら矛盾するなぁ 388 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:55:37 ID:??? つか、今の風俗業界もやはり細分化の波は逆らえず、アナルプレイならそれ専門の店に行くのが良いのではなどと愚考 389 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:56:19 ID:??? >>385 その現代人的な、アメリカナイズされた思考がいきわたってるはずの現代社会で、 現に売春婦がおり、色々と社会保障でもカバーされていない問題がある ってのが出発点だよねこの問題 390 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:56:27 ID:??? >>381殿 まぁこれでも立派におぢさんなもんでw 今だって金出せば何でも出来るわけではありませんよ 余程酷い客なら拒否されることもあるそうですし 391 名前：俄将軍[age] 投稿日：2008/10/23(木) 01:56:37 ID:??? >>375 赤線、青線が、存在していた戦前戦中であっても、キスシーンなどは、検閲されており、戦後、 ＧＨＱによる邦画でのキスシーンが、公開されるまでは、ということもあるのか、などと、 嘯いてみたり。 >>379 風俗道での作法とは、如何なるものか、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。 392 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:57:52 ID:??? >>364 　所詮、一種の方便にすぎないものにそこまで言ってちゃぶ台返ししてしまうのは……。 　「売春」という行為のアブノーマルさは、この際、問題外であって、「秩序化された 売春行為」で許されるプレーはどこまでか?が今の話題でしょう。 　戦争やって国益を守る前提で「交戦規定きめよう」って話に、「人殺しだから、良く ないと思います」みたいで、的外れにもほどがあるだろう、と。 393 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:58:02 ID:??? >>386 そして今の議論（公娼制度）は、性の歪さの是正とかを 焦点にしているわけではなくて、もっと狭い範囲の問題解決を 議論しているように思いますが？ だからこそ有効ではないかと、皆さん白熱しているわけで。 394 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:58:02 ID:??? >>383 よく判らんな 風俗行った事あるなら、その衛生向上等に寄与するはずの公認化に反対する理由がわからん 395 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:59:23 ID:??? >>394 反対というか無理って言ってるだけような 396 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:59:45 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　>>389　ダウンタウンとアップタウンでは国が違うと言う事でわかっています 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 非合法な商売っぽい 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　ほぼアンダーグラウンドだから公に認めるのはイヤンとな　　 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 397 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:59:54 ID:??? >>389 アメリカナイズが暗黙の前提とされているけれど、それが現実の欲求にマッチしてない、ある種のゆがみもあるような。 エロ師はたまたま開発可能な人がパートナーだったけれど、 開発能力も無いけど、ノーマルセックスでは飽き足らない人がおり、仮想的セックスの情報はあるから パートナーにそれを要求したりするような、というか。 398 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:00:14 ID:??? >>391 普通に女子と致す場合と同じで乱暴にしない自分本位で相手が嫌がるプレイしないが基本になるのでは などと囁いてみたり あまり度が過ぎると受付から怖いお兄さんが派遣されてアレな目に合うことも視野に入れつつ遊ぶべき 399 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:00:35 ID:??? >>392 あー…エロ要員たんに対する心の中のモヤモヤがハッキリしたわ 要はそこが話が食い違ってる部分の根幹か 「そもそもがアブノーマルな存在の売春を根絶できない 　ならばそれを少しでも秩序だった物にしたい」 って話をしてるところに 「売春はアブノーマルだからそもそもいけない事なんです」 と正論一直線な突っ込み入れられたらそら反論できねー 400 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:01:46 ID:??? >>399 いけない　　じゃなくて　　無理では？ ですね、エロ師の主張は。 401 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2008/10/23(木) 02:01:54 ID:??? >>391 「キスシーンなどは、検閲されており、」を 「映画でのキスシーンなどは、検閲されており、」に、修正。 402 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:01:58 ID:??? 「エロ師のような性的な幸せをつかめるものばかりじゃないんです＞＜ 　素敵なパートナーが皆さんに、ってどうよ実際！」 とゆーのが、来ないだの「大嫌いだ」のウリの感情レベルだったらしい。 403 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:03:02 ID:??? >>395 「厳密に考えればそもそも許可が降りるはずがない」って物であることを前提に、 「それでも根絶する事は無理なんだから、行政や議会もそこら辺妥協して最低限のルールを作ろう」って話をしてたら 「完璧に厳密なルールを作ろうとしたら絶対無理なんだからルール作りなんて不可能」と突っ込まれた ってところか？ 404 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:04:01 ID:??? >>403 ああ、そんな感じですね 405 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:04:25 ID:??? >>400 エロたんの主張は、議論の出発点の前段階だな。 エロたんの言うとおり「そもそもが無理」だから現在の状況がある。 そこを何とか現実にすり合わせてなんとかしよう、として議論が始まる 406 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:05:39 ID:??? >>404 で「判ってますがな。でもそれでも野放しには出来ないし、現実的に根絶もできませんから」と 407 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:06:45 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　エロ要員君の考え方だと、婚姻した配偶者以外との性行為が違法になって仕舞います　 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　もちろん当の本人も、子猫ちゃんとのプレイはすべて摘発の対象に成って仕舞いますね　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　まあその罪悪感に対する贖罪意識もあるのかもね　　 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 408 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:06:54 ID:??? >>406 とくに援助交際は、結構深刻な問題だと思います。 将来に禍根を残します。 あと、外国人売春婦の問題も。 409 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:07:25 ID:??? とゆーか公認化によって、幸せをデリバリすることは不可能だよな。 公認化で出来るのは、不幸要素を一部排除すること。 410 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:08:54 ID:??? >>407-409 まぁ、結局は厳密な定義作りをしようとすればそもそも完璧アウトでセーフの余地が無いところを、 現実に擦り寄る形でファジーな部分も残しつつ不安要素を少しでも減らそう ってのが売春合法化の骨子になるわけだ 412 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:10:37 ID:??? 日本の性風俗って昔から変わってるよなあ…。 神社の権門の元に、容認されていた巫女の売春とか、 街道の宿が娼館兼務とか、開放された寺院のお堂（簡易宿泊所 的な所）が素人対素人の性交渉の場（金銭が絡んだり、絡まなかった り様々）になってたり。 413 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:10:59 ID:??? ＞＞407 こんなに楽しくて気持ちの良いことは、みんなもやればいいのに、ですか 414 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:11:16 ID:??? >>409 性産業なんて江戸の昔から「遊女の真と卵の四角、出れば三十日に月が出る」 なんて言われるように嘘の産業だよ。 しかし嘘の幸せだって必要としている人はいるわけなんだよね。 415 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:11:20 ID:??? お役人の作った杓子定規なソープに客は来るのか？ そもそも作れるのか？ てのがエロ師の意見 売春婦に定期的性病・健康検査を受けさせ 賃金の面でも不正が行われないよう管理する これが他の人の意見ですな つまり旧軍がやってた慰安婦制度と同じことをやれば良いのですお 416 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:11:33 ID:??? ＞＞412 実はギリシャ・ローマの巫女もそうだったらしいですよ。 417 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:12:16 ID:??? >>415 で、公娼は、公認であって、お役所ソープではない、とずいぶん前のレスがあったとですよ。 418 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:13:16 ID:??? >>412 で巫女さんが妊娠したら神様から授かりました…だっけ？ 419 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:13:28 ID:??? えーと、エロたんは 一日に不特定多数との行為は、医学的に見たら容認されない行為である。 ということで、その是非は言っていない。 医学的に容認されないから、責任を取ろうとする主体が成立しがたいので 無理じゃねーの？　 と。 420 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:14:42 ID:??? >>416 　ギリシア・ローマに先立つ、メソポタミアの神聖売春がすでにそうでしたね。 421 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:14:57 ID:??? >>414 嘘の幸せを作るときの犠牲は少ないほうがいい、とは思いますね。 >>419 単価を上げるって手もありますな。 ふと医療保険みたいな、性産業皆保険制度を思いついたｗ 422 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:15:06 ID:??? 俺の身近な家族や職場の人間が 娼婦業を公認仕様って言ってる姿が想像できねえｗ 公娼制なんて日本じゃ政治的に不可能だろｗ 423 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:15:14 ID:??? >>415 エロたんの考えているような問題は、そもそも国が考えるべきものじゃない、というのがほかの人の意見だしな。 424 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:17:14 ID:??? 今ある性風俗産業を認めて役所の管轄下に置くためには 法改正と新法成立が必要になりますが… やっぱり政府吹っ飛んじゃうかなー 425 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:17:32 ID:??? >>419 で その医学的に容認されない事態が現在進行中で行われており、 さらに責任の主体が成立しようがしまいが完全根絶は不可能 で有るならばその行為が許されるかどうかはさておき、そのような業種に従事する女性の保護は必要だろう 責任問題よりもまずは現実の人権保護を優先するべき というのが他の人の意見 426 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:17:57 ID:??? >>422 現状の問題点を明確に可視化して提示すれば 容認というか？推奨派に廻る人も多いと思うよ？ 427 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:18:33 ID:??? >>422 普通フェミ団体が率先して行動を起こすはずの話題なんだがねぇ 428 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:18:49 ID:??? まあ、風俗に沈められる、なんてことが少なくなれば職業選択の自由一本で語られたりしてｗ 429 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:19:01 ID:??? つまりエロ要員は素人では出来ないﾌﾟﾚｲをﾌﾟﾛでしたいの？ ﾌﾟﾛだからなんでもやれ、やれて当然ってか？ 無茶苦茶やな。 430 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:19:23 ID:??? >>421 保険システムとしてみた場合、 触媒たる嬢は、使い捨てにすることも、毎回クリーニングすることもできない以上、 単価の高いプレイをすると、そのあとのプレイの単価も高くならざるを得ないんよね。 保険制度としてみた場合、そのあたりがネックになると思う。 嬢が加入している保険に、プレイの幅は依存するだろうし、 高い保険に加入している嬢は、単価の高いプレイ専門じゃないと採算が取れなくなりかねない。 431 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:19:30 ID:??? >>424 政党とか議員が提唱するんではなくて 国民世論からのボトムアップしかないですね。 現状の問題の周知からかな？ 432 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:20:33 ID:??? >>425 で、誰が責任をもって現実の人権擁護を推進するのか、そんな奴いるのか？ってのがエロ師の問題提起 433 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:21:21 ID:??? >>429 　プロ相手ではできないプレイを、素人相手にしているんです（笑） 434 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:21:23 ID:??? 買春する側の問題もあるでしょう。 これも性病検査を経てのライセンス制？ また、暴力など問題を犯した場合の点数制度とか？ 435 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:21:25 ID:??? 劣化弁明？ それとも本人？ 436 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:21:39 ID:??? >>432 保険会社に丸投げして金で解決、というのが、ほかの人の意見だと思っていたんだが。 437 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:22:07 ID:??? >>430 スマン、 ウリが言いたかったのは「国民から広く金を徴収し、かつ致すときにも金を払うことで、嬢の収入を確保し、不適切なレベルの酷使を避ける」 つまり医療保険みたいな形で金を取る、と言いたかったんだ。 >>432 え？そうなの？ 無理でしょ、というのは、問題提起じゃなくて問題が存在することを認めただけじゃね？ 438 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:23:30 ID:??? 日本の性産業って、中世の昔から “お上公認のモノ”（もしくは黙認）＋“社会通念的に認められたモノ” の二本立てで、現状もそうなんだから、法制できっちりと合法化 じゃなく、周辺の関連法の整備で結構上手くいきそうな気もします。 439 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:23:32 ID:??? >>436 そうなのか？ ていうか保険料で風俗料金倍増だな 440 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:24:31 ID:??? エロ要員ﾏｼﾞｷﾓｽ ここまで逝ってるとは正直思わなかった。 441 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:24:31 ID:??? >>439 そりゃ風俗嬢の一晩あたりの致す回数を削減しつつ、生活してもらうには単価を上げるしかないだろう。 442 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:24:37 ID:??? >>439 非合法組織が持っていく上がりとトレードオフにならないかな？ 443 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:25:02 ID:??? >>438 まあ吉原があった頃でも、岡場所や夜鷹があったもんね 444 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:25:03 ID:??? >>437 医療と違って、必要としている層が限定されるから、難しいんじゃないか？ 445 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:25:04 ID:??? なんか入り込んでいるお 446 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:25:18 ID:??? 公娼制度を認めて、女性の権利や保護、健康管理、犯罪組織への資金の流入を止める というのは誰もが納得するんじゃないの？ オランダみたいにすでに実施している国もあるんだし。 447 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:25:25 ID:??? >>439 と言うか法ができれば厚労省の管轄になる って話があったはずだけど。 国民が推進、少なくとも黙認しなきゃ全ての法は成立しないわけで。 448 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:26:09 ID:??? >>437 ＞「国民から広く金を徴収し、 ごめん陛下、それ無理ｗ エロ師が言うまでもなく無理だろｗ 自分じゃ行かない風俗を守るため風俗税でも設定するか？ｗ 国民がそれを認めるとでも？ 449 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:26:36 ID:??? >>432 それは厚生労働省なり保健所の管轄だろう…て話があったが それをさらに保険会社がカバーする。 450 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:27:10 ID:??? 大きな問題点として、既得権益を持つ連中の抵抗です。 命がけになります。 そうしない為には、大多数の国民のコンセンサスが必要でしょう。 451 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:28:08 ID:??? >>448 ちとずれてる 「風俗」を守るためなら合法化はいらんだ。 この話題は「その業種に従事する女性の保護」が骨子 「風俗嬢は人間じゃない」が国民のコンサンセスなら認められんが 452 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:28:22 ID:??? >>448 んなもん、「ありえない前提であそんでる」んだから、 国民各位を説得しようなんてこれっぽっちも思ってないってｗ 風俗嬢が一晩に数プレイ、すなわち体に悪くない回数wに留めつつ、生活してもらいつつ、単価を低くする方法は無いかなー よーしパパ、国民から広く金を徴収してその金で気持ちよくなっちゃうぞー ってｗ 453 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:29:34 ID:??? >>446 いやあ、女性の国会議員が涙ながらに「これは性を売り物にした世界に恥じるべき法律です！ 絶対阻止！」とか言っちゃえば、それだけでダメになると思うよ。 性産業はなくならない、という大前提を認められないのが日本のフェミ。そして空虚な意見は 日本で一定の支持を受けるのだ。憲法9条しかり、生活第一しかり。 454 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:29:34 ID:??? >>439 なにかあった時の保障も考えないといけない以上、 何があっても自己責任のアンダーグラウンドなモノより高くなるのは仕方がないわな。 455 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:30:02 ID:??? >>448 「風俗を守るため」なら今の黙認状態で問題は無いよ？ その上でさらにその嬢の社会保障を合法的にできるようにしようって話なんだから 456 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:30:18 ID:??? 国民が賛成・黙認するかはマスコミ次第だろうなあ・・・ でもマスコミが風俗嬢の窮状を訴えたとしてもも、世論は性風俗撲滅の社会運動にしか向かわない罠 457 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:30:33 ID:??? >>454 何があっても風俗嬢のリスク、ときどき漏れてくる病気、だなｗ 458 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:31:02 ID:??? >>450 売春で儲けているのは日本人じゃくて朝鮮系ヤクザや外国人マフィアで 金は北朝鮮に渡って核ミサイルに化けているから売春がなくなるのは 無理なんだから、公娼制度を導入して北朝鮮への資金をストップさせる、 という形で進めればけっこうすんなり形成されないかな。 459 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:31:16 ID:??? >>453 そこがわかんねぇ… 何故そこで「フェミが」反対するのかが理解できねぇ… 理をもって話そうって発想が無いんか？ 460 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:32:37 ID:??? >>459 少女漫画がエロ野放しと同じように売春は男もおｋとすればいいんじゃないか？ 461 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:32:52 ID:??? 女性票が限りなくゼロに近いほど女性に不人気な議員なら議員立法できるお 462 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:32:54 ID:??? 誰もロボットフレンチメイドと言い出さないことに絶望した、絶望した！ 463 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:32:57 ID:??? 一回、法案をまとめて国会で審議しちゃえばいいかもしれません。 当然、マスコミの反対は沸きあがり、与党内もまとめきれずで 否決されるでしょう。 しかし、その後に風俗関係の女性になにかが起こった場合の 布石にはなります。 464 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:34:03 ID:??? >>446 だったら風俗を撲滅しましょうって言うだけだって 465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:34:32 ID:??? >>463 >>461 466 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:34:48 ID:??? 軍隊→自衛隊 カジノ→パチンコ 売春→風俗 実態をそのままに言葉を変えることでなかったことにしちゃう言霊思想を 日本国民が意識しないことにはなあ。 467 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:34:53 ID:??? 無償の愛の奉仕に生きる因果の量産の暁には、売春などあっという間だ 468 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:35:05 ID:??? >>461 代表かゲルだな 469 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:35:08 ID:??? >>464 で、>>87を唱える女性が日本には居ないわけですね 470 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:36:09 ID:??? >>466 それ、私は本当に嫌いです。 471 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:36:20 ID:??? >>464 その人たちって「軍隊は無くしましょう」な人たちとメンバー被ってね？ 472 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:36:42 ID:??? >>469 壁姐が国会に 473 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:36:48 ID:??? エロたん疑惑のある福岡の変態王エロ拓先生ならあるいは・・・ 474 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:37:00 ID:??? >>469 唱えたとしても、「貧しい人のために福祉を充実させればいいじゃない？」 そのための予算は無限の埋蔵金ががががが 475 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:37:28 ID:??? 軍備も売買春も、似たような問題ですね、日本では 476 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:37:33 ID:??? >>459 認めてしまえば、一方的に糾弾することができないからだよ。 風俗嬢は被害者であり、無条件で救われるべきものなのに、 妥協点を作ったらそれ以上のことができないじゃないか。 フェミとしては、性産業の完全廃止を求めてるんだから。 それとも、一度認める法律を作り、徐々に規制を強くしていくような方向にもっていくと？ タバコとか米とかの仲卸よろしく、一度親方日の丸の組織ができると、これを解体するのは難しいぜ？ 477 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:37:34 ID:??? 「不遇から再起するチャンスがもう少し広がらないか、そういう社会改革を期待している」 という、みんす党へのものすごくほのかで、儚い期待を思い出してはくれまいか。 風俗の女性にも、さ。 いつもどおりみんす等にはなにも期待できないが 478 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:38:01 ID:??? やっぱ、売春と買春はアウト（実際の扱いとしてはグレー）という現行の 直接かかわってくる法律はそのままで、 風俗税（タバコ税ｙや酒税のように、消費する側からだけ取る） を導入、包括的性風俗産業協会設立（半官半民）、性風俗産業従事者 専用の特別保険加入義務化ぐらいが一番現実的かなぁ。 あ、あと包括的労働組合も追加で。 479 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:38:02 ID:??? 　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　. 　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　 　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　 　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　 　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　 　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　 　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　 　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　みなさん色々意見があるようですが 　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　 . 　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　 我が党に政権交代すればすべて解決します 　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::: 　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 480 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:38:18 ID:??? >>474 アンリミテッド・バジェットっスねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 481 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:38:45 ID:??? 公娼を利用するには、主要な性病検査で陰性だった診断書（三ヶ月以内発行のものに限る） を持参の上で、来店時にコピーを渡す。 個人情報保護のため、特別な診断書書式を作る。 これで性病関係は、少しは防げるんじゃない？ 482 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:38:53 ID:??? 風俗嬢は社会福祉からアンタッチャブルっていうのは、 犯罪被害者が、社会からアンタッチャブルみたいで、アレなんだよな、個人的には 483 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:39:13 ID:??? 風俗のおねいさん＝被害者 なんて本人に言ったらはり倒されるか笑われますなw 484 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:39:42 ID:??? >>480 　　無　　限　　の　　銭　　製 アンリミテッド・バジェット・ワークス　ですね 485 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:39:55 ID:??? >>412 神殿娼婦なんざバビロンの昔から居たが というか、性と宗教ってほとんどの地域で密接に結びついていると思うが 排除してるのは一神教系くらいだろ 486 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:40:09 ID:??? >>476 「無条件に救おうとして現実に救うどころか職を奪うか待遇悪くしてそのまま」にしてるだけじゃんか… あと別に親方日の丸組織を作ろうとはしてねーよなぁ 487 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:40:30 ID:??? >>484 輪転機には、無限の印刷能力があるのですよ 488 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:40:45 ID:??? >>485 とゆーか、ユダヤ教では女性の立場が著しく低くてｒｙだったらしいけどねｗ 489 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:41:16 ID:??? >>476 規制を強めようとしてんのはフェミ側だろ？ 法律を作ろうとする側が問題にしてるのは別だ。 別に無くそうとしてるわけじゃない。 490 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:41:32 ID:??? >>486 んなこた知らん。 フェミが恐れているのはそういうこと。 よーするに、「アーアー聞こえなーい」の心なりよ。 491 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:41:57 ID:??? それにしてもエロ師にはある種の才能があるなｗ 492 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:42:18 ID:??? 江戸時代の高度な教養を身につけて、立派な身分の人に嫁ぐような形は 最も理想的な公娼制度だったんじゃないのか？ 493 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:42:19 ID:??? >>483 っていうか、職業選択の自由一本やりで話が出来るようになるためには、 風俗も法ｷ性下に置くしかないつーことで一つ。 その具体的な方法は、ウリには思いもつかないだけで >>491 アグレッサーねｗ 494 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:42:49 ID:??? >>469 いるよﾉｼ でもね、これって階級社会とか、格差があること、それは絶対に なくならないことを上も下も認めないとなりたたないんだよね。 日本人がそれを認めるかどうかは疑問だなー。良くも悪くも善良な人が 多いからね。 495 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:43:40 ID:??? >>491 議論を無意識に根本から掻き回してあとは論点を自然に沈殿させてハッキリさせる才能があるなｗ >>490 結局は飯の種が無くなってほしくねーから問題を解決したく無いわけね… 496 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:43:43 ID:??? >>492 それって公娼の何割くらい？ 497 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:43:56 ID:??? フェミババアの問題はスパイ防止法を成立させれば 芋づる式で逮捕されて解決すると思うw 498 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:44:02 ID:??? >>492 とはいえ、処女信仰が完全に根づいてしまった現代じゃ、そいつはもう不可能だと。 499 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:44:09 ID:??? >>493 そう、アグレッサーｗ しかも本人にその自覚は無いｗ 多分至って真面目に持論を展開しているだけｗｗ 500 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:45:23 ID:??? 日本の一般大衆ってベターな考え方を嫌うからな。 501 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:45:52 ID:??? >>490 昔、盲目の風俗嬢の人のインタビューを読んだ事があるんだが、 なんかこう、本人は自分で選んでそれなりに満足して仕事してるんだが、 人権団体が店に抗議入れて通報するぞとか脅しを入れるとかしてその店で働けなくなって、 「何もしてくれないくせに職だけは奪う…もういい加減にして欲しい」って言ってたのを思い出した。 502 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:46:11 ID:??? 貧しいから娼婦になる ●買春の需要があり、売春すれば通常の労働より報酬が大きいから ●非合法な行為であり、かつ、大きな経済行為なので非合法組織が 　　むらがり、これを奨励するから。 503 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:46:20 ID:??? >>495 人が人である以上問題は次から次へと生まれてくるのだから、 「飯の種が一つ無くなったなら次を見つけりゃいいじゃない」と言える気概が必要ですね 504 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:46:33 ID:??? アグレッサーしかいないスレは過疎るし、 アグレッサーのレベルが低いスレは論調がアレになるし、 人の意見を受け入れるというだけで、もう十分有意なアグレッサーですよ。 505 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:47:01 ID:??? ミゼットプロレスが珍権屋に潰されて、他に職がなくて生活がなりたたなくなったように 506 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:47:01 ID:??? >>500 100か0かしかないからな 507 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:48:50 ID:??? 犯罪組織を撲滅するという点でも公娼制を入れるのが最善なのは確実なのに、 売春駄目！絶対の珍権屋どもは売春撲滅のために暴力団とお話あいでもしてんのか？ 508 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:49:15 ID:??? >>504 こういっちゃなんだが、アグレッサーモードのエロ師から艦長と似た気配を感じる時があるｗ 509 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:49:32 ID:??? うーん、一般大衆から見たら、どう考えても他人事ですね。 男性のなかで、習慣的に風俗（挿入行為を含む）に行ってる 人は少数派ですし。 510 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:50:00 ID:??? >>494 「一律平等」が国是である以上認めるわけにはいかんか 511 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:50:17 ID:??? >>507 背後の親分が一緒ですからやるわけねえです 512 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:50:49 ID:??? >>508 ウリは違う、と言っておく 513 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:51:15 ID:??? ＞エロ氏アグレッサー もしかしたら自覚してるかも。 周りと個人的にはほぼ同じ意見だが、敢えて反対の意見を 出すことで議論を成熟させて問題点や他の回答例を見つけだす、 というのは議論の方法論の一つですし。 514 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:51:32 ID:??? >>512 私も全然違うと思う 515 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:52:07 ID:??? >>509 俺も滅多にはいかんし、仮に風俗が無くなっても全く問題は無い…んだが、なぁ むしろ、他人事な人の方が理を持って説く機会さえあれば賛成に転ぶ率は高いんじゃねぇか？ 機会さえあれば 516 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:52:58 ID:??? >>508 違うんじゃねえかとは思うが、 　「いやいやいやいやエロたん問題はそこじゃねぇだろー？」 と思うことは、ある。 517 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:53:07 ID:??? >>507 そういう人は暴力団の存在にも目をつぶるから。見えないから存在しない。 汚いものは見えないという穢れ思想ですな。軍隊ももちろん見えません。 518 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:54:04 ID:??? >>517 従軍慰安婦問題は良く見えるんだろ？ 南京大虐殺も。 519 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:54:42 ID:??? 珍権屋は従軍慰安婦や日本人が外国で売春をしまくる犯罪民族と外国に熱心に宣伝をしております 大変熱心です 520 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:55:09 ID:??? >>517 存在してはいけない物だから見えてはならない 見えてはならない物だから存在しない よく考えるとこえー 521 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:55:36 ID:??? >>478 風俗やってたのが公的文書になって残るってことになるんじゃ。 本人達が嫌がるでしょ。雇用主は別にいいだろうけど。 自分ならいらんね。社会保険なしで働く。じゃなきゃまともな職につく。 522 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:56:22 ID:??? >>493ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ でも大手を振って外を歩ける仕事じゃないのは確かですね ま、そんな仕事は他にも幾らでもあるわけですが ところで 処女信仰なんてあるんかいな？＞我が国 個々人の考え方ひとつなんじゃね？ 523 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:56:45 ID:??? このスレのこの議論も、もちろん高みからの議論なわけで。 娼婦の人たちの実態とか知らんしなあ。 524 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:57:39 ID:??? >>512 まあ艦長は例えが悪杉かも試練が、頑固だけど理詰めで話せば通じそうな感触があるんだな、二人とも 525 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:58:03 ID:??? >>523 はいはい つまり議論できるのは娼婦だけということね 526 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:58:08 ID:??? >>521 非合法売春　→　どっぷりはまる　→　公娼 というルートをたどる人は多いかもな 527 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:58:36 ID:??? >>518 だってあれは人の汚いものですから。自分の祖父の従軍体験になると必死になって 否定した人がいたでしょ？それまで日本軍と自分を切り離して考えていたんだろうね。 日本軍＝部落民と考えるとあらすっきり。日本差別の構造そのものですよ。 528 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:58:58 ID:??? >>521 「前歴が公式文書に載るのが嫌」 って発想が普通に出てくる時点で前途多難だな 529 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:59:02 ID:??? >>522 エロゲファンの間で一大勢力を築いておりますな 530 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:59:29 ID:??? >>527 ああ、もう亡くなられた、なんとか言う名前のオバサン 531 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:59:44 ID:??? >>521 そもそも、そういう前歴がスキャンダルになるって時点で問題有りだな 532 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:00:26 ID:??? ここで現役風俗壌が「わたしが風俗壌になったわけ」な体験談を…！！ …さすがにいないかｗ 533 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:00:50 ID:??? >>528 しかし、大前提として管理はきっちり必要なわけで 偽名は許されないでしょうし。 ●外国人娼婦の排除 ●保険、保健制度 ●徴税 534 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:00:55 ID:??? 経歴印象なんてどうでもええねん。 風俗嬢でも適度かつ適切に守られれば 535 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:01:56 ID:??? >>521 そもそもそういう「経歴に載るのが嫌」って言うような状況を改善するのが目的だしな 536 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:02:02 ID:??? >>531 しかし、娼婦の存在を全く隠避しないのも考え物ですよ。 穢れとして存立させないと。 537 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:02:09 ID:??? >>529 エロゲヲタには寝取られに対する神経過敏とかもあるな、勿論全員が全員というわけでもないが 対象をあくまで「自分の物（ないし、そうなるべきモノ）」としてしか捉えられないとそういう発想に行きつくのだろうか、などと 538 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:02:17 ID:??? 戦争中に沖縄に上陸してきたのはいい米軍、 今沖縄に駐留している米軍は悪い米軍。 なんでもありだなぁ。 539 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:02:41 ID:??? >>533 そこらへんは偽名じゃないと無理でしょ。そんなお役人発想じゃだれも登録しないって。 540 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:03:30 ID:??? >>534 いや、娼婦本人が嫌がってアンダーグラウンドにもぐるだろうということで 541 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:04:05 ID:??? >>518 今誰も南京の話なんかしてないだろ？ 従軍慰安婦も間違った認識で例に挙げてるんじゃないかい？ >>529殿 違う次元の話ですかw 542 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:04:16 ID:??? >>533 >>539 公の登録は本名が必須でも源氏名使用は普通に認めなきゃ無理っしょ 今のソープでもちゃんとしたとこは免許証とかで年齢確認はするし >>536 穢れって要るかなぁ 543 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:04:57 ID:??? DNA鑑定を前提とした、「仮戸籍」ということも考えられますね。 これなら偽名を使える。 544 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:05:02 ID:??? アングラにもぐりたい人を積極的に守ろうなんてどうでもええねん。 それは本人の意思だから。 風俗を廃止できない現状があるのに、風俗嬢を適切に守れないのなら問題。 さてどうしよう、と言う方法論を楽しんでいるのだから。 545 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:05:03 ID:??? >>539 じゃあ源氏名も登録させるというのは？ 根本となる登録原簿にのみ「源氏名A'＝本名A」というのを記しておいて、 それ以外の公的文書には源氏名A'のみをもって特定する、とか 546 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:05:51 ID:??? 娼婦＝穢れって… 余りにひどい認識じゃないかえ？ 穢れの意味を理解して使ってますか？ 547 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:06:06 ID:??? >>541 存在するものが見えずに、存在しないものが見える ある種の人たちという、お話の延長だけど？ 548 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:06:29 ID:??? 確かタイだったと思うけど、売春婦登録制度が議論された時に、肝心の現役の売春婦に 登録するかとアンケートとったら、ほとんど登録はしないって答えが返ってきたってのがあって 制度ができても普及するかはわからんなあ。 549 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:06:39 ID:??? >>546 ヒント：たぶん、わざと練りついてる 550 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:06:54 ID:??? >>540 潜りたい人は潜れば良いけど、そこまでして記録無くしたい物かね？ 公の機関に登録するなら、犯罪捜査でも無い限り照会は無理だろうし、自分から大っぴらにしなきゃわからんぞ。 経歴不詳にはなるだろうが。 犯罪履歴ですら警察に照会しようとして違憲判決出たりするし。 551 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:07:57 ID:??? >>545 いやあ源氏名は変えるものだし、それこそフランス外人部隊みたいに適当に名前を 与えればいいんじゃないの？DNAとかも必要ないと思うよ。 通常の社会保障などとリンクさせなきゃいいんだし。 552 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:08:19 ID:??? 失礼しました >>541の発言は取り消します 553 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:08:36 ID:??? >>546 穢れが適当かどうかはわからん、間違ってたら謝罪する。 ただ、なんの精神的ハードルも設けないというのは、いけないと思う。 必ずしも貧困が娼婦になる理由では無くなっているから。 554 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:10:11 ID:??? 一石二鳥を積極的に狙って、常に成功しているのはカエサルくらいだぜー 最適解をあえて外したのは、インペラトールになる自信があったからだろうし 555 名前：≠536[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:10:20 ID:??? >>546 まあ「穢れ」の定義はともかく 社会には後ろ暗い部分が必要なんだと思う 556 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:10:27 ID:??? >>540 別に経歴を公開する義務が付くわけじゃないぞ。 公開したい人はちゃんと職歴として公開できるようにするって話であって、そうしたくない人は隠せばいい。 公文書の個人情報を無理矢理辿ろうとしてそれが出来るのは捜査機関かスーパーハカーくらいだ。 >>553 別にいいじゃんなりたい人はなればいい。 年齢とかの資格要件を設け、それでなりたい人がいれば拒む必要無くね？ 職業の一つとして認める以上、一定のルールの内でなら職業選択も自由だよ。 557 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:11:27 ID:??? 高みからってか、所詮他人事なんだなあと。 自分の母親・姉妹・娘・恋人・伴侶が娼婦である（あった）ことを まったく問題視しない人間ばかりなら、経歴が残るのを気には しないでしょうね。 娼婦本人が気にせず、保護政策を求めるというのもあるでしょうが、 少数じゃないかと。 少数であれ、法律を整備するのはいいことだとは思いますが。 558 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:11:39 ID:??? >>551 保健、保険制度を考えた場合、本人確認はどうやってします？ 曖昧だと必ずヤクザ的なものがからんできますよ？ 559 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:13:01 ID:??? 性を人生からはずせない以上、それを商売にすることは避けられないわけだが、 それを職業選択の自由一択にする。 性事業労働者に適切な保護を与える方法、そのためのことを遊んでいるわけで 560 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:13:41 ID:??? >>557 別に経歴の公開義務を設けようってわけじゃ無いんだけどね 要は行政が公的保障とかで個人を識別できりゃ良いわけで、 別に民間同士で公開しなきゃいけない必然性は無い 561 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:14:46 ID:??? >>556 なってもいいけど、娼婦を差別する風潮は必要だと言っている 562 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:14:51 ID:??? >>559 議論以前に他人とのコミュニケーションがとれない頭の悪い子がいますね。 563 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:15:19 ID:??? >>553殿 了解しましたですよ ｢穢｣てのは相当に酷い言葉なんで慎重に使って欲しいとお願いしたいです んでちょっと興味が出てきました 貴殿は何故｢精神的ハードル｣が必要だと思うのですか？ 564 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:15:33 ID:??? >>557 あたりまえじゃん。 実際の政策を期待し、それを話して楽しんではいるが、 政策の立案と説明の義務を負っているわけではない。 それは職業政治家と官僚の仕事だ。 仕事で無い以上、責任もその程度だし、 それを理解して趣味カテゴリ板の軍事板のですがスレにいるんだと思わない？ 思わないならべつにいいやｗ 565 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:15:47 ID:??? >>557 家族とか恋人とかってのは「民⇔民」の話でしょうよ 問題にしてんのは「民⇔官」の関係だよ。 「民⇔官」で判別できれば、別に「民⇔民」で公開する義務は無いし。 「民⇔民」で証明が必要なら、それを本人が公証してもらえるようにすればそれで済む。 隠したいなら隠せるやん 566 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:16:43 ID:??? >>561 差別ねぇ… 567 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:17:04 ID:??? >>565 まあ、病歴さえプライバシとして厳重に守られ、 目的を限定してそれ以外を秘匿しないと医学データにすらならないよね。 568 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:17:44 ID:??? 確かに、現状の保険・保健制度でも、自分から公開しない限り、 基本的に他人には知られないですし、記録という所では実際そこまで 問題ではないでしょうね。（現状でも、危険物扱う人は特殊健康診断が 義務づけられてますが、基本本人と雇用者しか結果は分からない） 問題になるのは、当の本人がどう考えるか、という所に行き着いちゃうのかも。 569 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:17:45 ID:??? >>565 医療における個人情報の保護と同じだな 570 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:18:22 ID:??? >>563 すでにレスしてるが ●青少年が軽々しくアンダーグラウンドの娼婦にならないように ●成人女性が、軽々しく小遣い稼ぎで公娼／非公娼にならないように 571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:18:31 ID:??? >>558 生年月日+暗証番号　とかじゃだめかね。利用してもらうためには少しセキュリティ ホールがあるのは仕方ないんじゃないなあ。 572 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:19:48 ID:??? 記号でもって源氏名でも良いんだけど 本人と確定できる何かは絶対に必要ですねい 法規制の意味が無くなってしまうもの 573 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:20:36 ID:??? >>570 別に成人女性の小遣い稼ぎは問題視する必要はねーんじゃ >>572 それでも必要となるのは官と民だしな 574 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:20:39 ID:??? >>571 組織的に食い込めば億単位でのシノギになる エサをヤクザがほっておくとでも？ セキュリティーホール 575 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:21:38 ID:??? 変な話、職業に付きまとうリスクは自己責任なんだぜ。 最低レベルの保護はされているけどさ。 その最低レベルの保護を性事業労働者に与えることと 職業選択の自由のみで語ることが可能になるのは 表裏一体だと思う。 そして、適切な保護が与えられている事業従事者に「させない」ってのもなあ。 良いじゃん、セックスで稼いでも。 稼いでいる人が現実にいるし。 576 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:21:40 ID:??? >>564 なるほど。 いや、関わるのが一応生きている人間だと仮定して話してたので、 そりゃー無理だろと思ったんだ。 577 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:21:50 ID:??? >>573 成人女性の問題は、まあ本人の自由かもしれませんが 個人的には、ハードルがあって然りかと。 578 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:21:53 ID:??? >>574 それ個人情報保護法制定の時にも同じ主張聞いたな 579 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:22:13 ID:??? >>570殿 衛生兵はそんとこを突っ込みたいのさね 多分重要なポイントだから 何故軽々しく小遣い稼ぎで売春してはいけないのですか？ 580 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:23:12 ID:??? >>574 しかし利用されないシステムに何の意味がある？ 581 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:23:17 ID:??? >>576 いや、今現在でも自身と関係有る人間が風俗で勤めてりゃバレるわ 官民の間でそういう制度ができたとしてもバレるリスクは変わらん 582 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:23:41 ID:??? >>576 だって、ここで語ることが政策に反映されるわけじゃないんだぜ？ 差別や、偏見を排除することは不可能だし、 差別的発言に当人にとって切実な根拠があるばあい、 それをポリティカルライトで阻止することも不可能だ。 ゆえにフリーダムなんだと思う。 同時に、その発言者に突っ込みを入れる権利も阻止できないし。 583 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:24:05 ID:??? >>577 個人的には、ハードルが無かろうが本人の自由だから別に問題無いと 584 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:24:08 ID:??? >>579 未成年については議論の余地が無いと思います。 成年については、お互いの道徳観念の問題でしょうから これ以上は主張しません。 585 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:24:52 ID:??? >>576 公認するか黙認するか関係無いぞそこの問題 バレるかバレないかは制度があろうと無かろうと変わらん。 586 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:26:18 ID:??? >>584 青年売春合法化と同時に未成年売春は売った方も買った方も両方とも罰するようにするしかないな。 あるいは、両方とも合法にしちまうかのどっちか。 おそらくとりうるのは前者だろうが コレはプロの性産業従事者の職を守る意味もあるし 587 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:27:19 ID:??? >>584殿 んー エロ師の話にも絡みそうだからも少し掘り下げたかったんですがね… 残念なりよ 588 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:27:32 ID:??? 誰も未成年性事業を認めてないと思うしー っていうか、その職業であり続ける権利とゆーものが今の日本にあるのだろうか、とｗ 589 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:27:34 ID:??? >>579 逆に衛生兵さんに聞きたい。 娼婦になるのに精神的ハードルがない風潮で あなたは構わないのでしょうか？ 590 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:27:36 ID:??? >>581 システムを作り、運営するのが人間である以上、どっかから 漏れるのは必定だと思う。 バレるリスクがお上のお墨付きってのを当事者がいやがるとおも。 591 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:29:02 ID:??? >>590 「そもそもお上からヤクザにバレるかも」って心配自体 「ヤクザがソープ運営してる現状」からみれば相当リスク緩和されてるわな 592 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:29:03 ID:??? さっぱり眠れず、起き出してきてしまったのだけれど、 よもやまだこの話題だったとは・・・・ 禁酒は早まったかなあ 593 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:29:03 ID:??? >>588 権利なんて問題じゃないっしょ。 需要がないし、体がきついし割に合わないからやらない。それだけ。 594 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:29:06 ID:??? 改行乱発といいただのかまって君だろ 根本として馬鹿だから議論になっていないというのはあるが 595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:29:52 ID:??? >>587 私は、自分の妻や娘が娼婦になどなって欲しくない。 単純な理由ですね。 596 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:30:05 ID:??? >>589 衛生兵じゃないが、別に良いんじゃね、としか 今あんたが選択してるの平行線の話題だよ？ 597 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:30:35 ID:??? 平行線というか、俺の希望を社会制度で保証しろってことじゃね？ 598 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:31:46 ID:??? >>586 18歳未満の売春は白タクみたいな扱いになるわけだな。 599 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:31:53 ID:??? >>579 軽々しく始めたことから雪崩うつ可能性が結構あるから。 そして、売春は心身、特に心を蝕むから。 病気や妊娠はかなり防げるけれど、これとて完璧ではない。 問題は精神。西原理恵子がたしか対談本で喋ってたんだけど、 長年やってる売春婦の末路は悲惨だそうです。 600 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:33:15 ID:??? たとえば産科医は欝になる可能性が他の医師より有意に高いと言う調査結果がでたらどうなるんだろうw 601 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:33:27 ID:??? >>595 多分そっから平行線になるからやめとけ >>599 「そういう人も居るし、そうでない人もいる」 と言われたらそれも平行線だ。 お互いの体力が尽きるまで対論の潰しあいでもやる気か？ 602 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:34:42 ID:??? >>599 あらかじめ警告しとくと そういう話題って、何割の人が精神を病むのか具体的な統計でも無い限り延々平行線で終始するよ 603 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:34:46 ID:??? やっと追いついたので、遅レスだと思うけれど思ったことを一つ。 性産業の医学的な是非という話が出ていましたが、 「医学的に危険な行いは許されない」という意見はあっても、現実には医学的に 身体への危険性が認められる職種なんて、 ・放射線被爆のある放射線技師 ・塵肺リスクのある作業環境での仕事 ・下水・倉庫等の低酸素によって身体に悪影響を及ぼすリスクのある作業環境 などなど列挙すれば多々あります。ただどれもその職種が社会的利益＞危険性となっている から法律でも存在が認められているわけでして、法律で認められているからこそ 作業環境の改善義務、安全基準の設定、定期的な健康診断などの法律による保護を受けられるわけです。 まあ言いたいことをまとめると、性産業が存在することによる利益＞危険性という考えが成り立つなら、 医学的云々という意見は上記みたいな身体的リスクの伴う職種が法律によって認められ、法律によって 環境整備がなされている先例があるのだから、 医学的云々という意見は公娼制度を否定する理由にはならないのではないかと。 流れに合わない長文失礼。 604 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:35:02 ID:??? >>596 そりゃ、そうだが衛生兵氏が掘り下げを望んだのでね。 一旦主張を下げたが（成年娼婦の問題） 私なりの理由だけは開陳したのと、衛生兵氏の考えを 聞きたかったわけで。 基本、公娼制度には大賛成なんだが。 605 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:35:09 ID:??? 学も教養も何の技術もない人間にローリスク・ハイリターンの仕事なんてあるわけないんだし それを承知でやっている人間に何をこれ以上しろと 606 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:36:52 ID:??? >>589殿 ｢ハードル｣ってのも適当な表現じゃ無い気もしますが… 性風俗産業を偏見なく見ると サービス業界とみなす事が出来ます 不特定相手の男性に満足のいくサービスをするってのは相当な肉体的精神的負担がありますよ 伊達に高給なわけでは無いのです 次にサービスの分野が性的行為であるために感染症の危険があります そして一番大きな理由はやはり｢世間体｣でしょうねぇ 今だって誰もがほいほい入る業界じゃありませんぜ？ 607 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:36:55 ID:??? >>603 いや、適切です。 乙。 そして、今の（ウリに言わせれば）感情的な忌避が、問題（があるとすれば）への公的な対応を遅らせているのかな、 と思わないではなく。 609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:41:07 ID:??? >>606 まあ、匿名だから言うけど 私の母親は娼婦なんですよ。 まあ、娼婦の時期もあったということですけど。 ●娼婦に対する精神的ハードルは必要だと、私は思います。 　　隠避される存在でなくてはいけない。 ●売買春はなくならないし、必要でしょう。 ●公娼制度は賛成です。 　　問題を解決して法制化できればいいですね。 612 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:43:20 ID:??? 公娼と、精神的ハードルが対立しないと言うのなら、 一体何が問題、ないしはどうすればいいの？ 心理的障壁を設けるために、保護のレベルを切り下げろ、とか？ 613 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:44:52 ID:??? >>609 最初にちと話がこじれたけど、「存在を認めた上で一般社会からちと離す」って事は必要だろうかね。 「穢れ」では無く、社会制度の円滑な運用と言う観点で。 だから昔は「赤線街」とか「色町」とかって概念があったんだろうけど。 614 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:45:43 ID:??? >>609殿 なるほど了解しましたですよ 衛生兵は性風俗従事者の人を上記に挙げた理由で尊敬しておりますので その辺が食い違いの根っこになってるのかもですな 615 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:46:16 ID:??? >>612 変に精神論に絡めるからおかしくなるのであって、 要は色町区画を設けて一般社会とは一区切りおく配慮が必要、くらいの意味じゃないの？ 616 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:46:29 ID:??? >>609 現在の議論に ＞私の母親は娼婦なんですよ。 これを持ち出す必然性が全くなく、単に議論に負けそうだから 引っ張り出してきた醜い言い訳にしか聞こえないな。 617 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:47:48 ID:??? なんとなく思いついたんですが つまりは｢恥｣の文化なんでないかな？名無しさんの言いたいのは 618 名前：６０９[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:47:57 ID:??? >>612 私はこの議論の最初から参加してるし、公娼制度の推進を 唱えてましたよ。 徴税と保険・保健を確立しつつも、「単なる職業選択の一つ」 という風潮は避けたいということです。 619 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:48:04 ID:??? >>615 現行法でも一応、出店規制があるから。 それが強化されはしても、撤廃はされないでしょうよ。 公娼が実現したとしても、撤廃される根拠が無いっつーか。 620 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:48:09 ID:??? いっそ客にも性病の検査を義務づけるとか。 十日以内に出された検査結果が必要とか。 性病罹患のリスクも彼我揃って低下するし、 お医者さんにも新しい稼ぎの口が出来るし、 客の側にも若干のハードルが出来るよね？ 621 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:48:48 ID:??? >>616 別に勝ち負けじゃないだろう、と。 まー別に精神的にハードルが有ること自体は否定はせんけど。 変なトラブルが無いようにそういう区画を別に設けるくらいの配慮は要るかなとは思うよ。 差別とは別の意味で 俺は別に性産業に従事する女性を差別しようとは思わんし。 622 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:49:01 ID:??? >>618 コテを着けないで「最初から」といわれても困るし～ で、どうすればいいの？ 623 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:50:08 ID:??? >>618 それは、また平行線だな。 こっちは 　「資格要件を満たした上で本人の職業選択の自由でいいし、それを否定する合理的理由は存在しない」と考えているし。 624 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:50:48 ID:??? >>618 職業選択の自由にすべきでない合理的な理由と根拠があれば賛成するけどね。 626 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:51:18 ID:??? >>615殿 一般社会ではなく子供の目に触れないようにですね つまりエロ本のコーナー化と同じですよ 628 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:51:54 ID:??? >>616 衛生兵氏に、私が「娼婦をさげずんでいる輩ではないか？」 との思いが見え隠れしていましたので、あえて言ったのです。 そうです、私は娼婦を軽蔑しています。 多分、私の母親もそうでしょう。 そのことで会話は一切しませんがね。 630 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:52:41 ID:??? 風俗店の立地規制は今でも風営法でやってるやん 631 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:52:56 ID:??? どうすれば良いかはわからないが、お前らのレスは気に入らないと言われて、 かつ、他人事だな、おまいら、という流れがあって、 さてどうしろと？ 見なければいいんじゃない、と思うんだが。 >>626 ホント、コンビニエロ本は何とかして欲しいっすｗ 632 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:53:58 ID:??? >>628 ぶっちゃけ感情で否定しようとする限り、 「それでも別にいいじゃん」と考える人とは永遠に平行線よ 意見の一致を見たいなら、どっちでもいいと考えてる人間を引き込む理を持たなきゃな 633 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:54:43 ID:??? >>628 「理屈はどうでも良いが嫌いだ」って考えは別に良いぜ でもそれだけじゃ「だからどうした」としか返事はもらえない 635 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:55:32 ID:??? >>620殿 オレは、完全なエリア制にして、そこに入るには検査施設が ある門をくぐらないとダメ、っていう風にしたらどうだろうか？ と思った。入り口の検査施設で検査してOKだったら入れる、っていうの。 636 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:56:16 ID:??? >>635 ハスケさんｗｗｗ 吉原再構築は、さすがにｗ 637 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:57:24 ID:??? ＞軽蔑云々 んと、取り敢えず名無しさんとやり取りしてみてその辺りの疑念は今は持ってませんよ 但しご自身がコンプレックスに感じているんだろうな とは思いますが こればかりは本人でないと分からない感情なので 衛生兵からは何とも言いようが無いのですが 638 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:57:36 ID:??? >>622 えーと、娼婦を単なる職業選択の一つとしたい と言われのは、貴方だと思います。 それに対する反発ですね。 なんか、私が空気を悪くしてしまったかもしれませんが。 江戸期と明治以降とごく最近に分けてとのレスは私です。 どうしたいか？ 公娼を法制化するのなら、公的なものと国が認めるわけですから 当然、教科書に記載し、「娼婦への隠避」的なことを道徳の時間にでも 教えるべきかと思います。 ただ、慎重にする必要はありますが。 （ですがだけでの議論であることは、承知しています。） 640 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:58:29 ID:??? ハードルを設けるのは精神的ハードルより、法律によるハードルの方が良いと思う。 違法な風俗営業は、関わっているのが未成年だろうと一律的に罰則適応。 サービスをする方される方ともに免許制、免許の申請に際して不法な圧力に対抗するために 警察力も免許の認定にかませる、くらい徹底すれば良いのではないかと。 まあ微妙に死亡診断書や死亡届のパクリですけど。 倫理問題は法案一つ二つでどうにもならず、数十年スパンで教育に介入するしかないかと。 643 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:59:58 ID:??? >>638 事実を教えるなら問題ないんじゃねーの 「当時の性産業従事者の社会的立場はこうだった」 「当時の社会制度はこうだった」 個人的な感情を教育に反映させるべきでは無いが 644 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:02:11 ID:??? >>638 職業選択の自由一択で語れないような、アンタッチャブルで、精神的ハードルを作ることに意味を感じない。 それで、風俗に沈められた風俗嬢や、これから沈められかねない人が、 精神的ハードルとやらで助かるならウリはそれを促進するけどね。 そんなことを話してるんじゃない。 性を人生から外せない以上、それを商売にする奴がいる。 性事業従事者に、現代の労働者程度の適切な保護が与えられたほうがいいだろう。 ということを2時間ばかりレスしてきたわけだが。 性事業従事に関する個々の主観には立ち入らないよ。 645 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:03:53 ID:??? んー 性風俗てのは要するに｢建設土方・IT土方｣と同じくらい過酷な肉体労働だと言うことを理解しないといけませんな ま、勘違いして入っても続かない人は続きませんが どうも入り口が疑似恋愛の要素を含んでしまうのと 外からは華やかそうに見えるので誤解を受けやすい所かもしれませんが 646 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:04:40 ID:??? ところで、今の教科書で、まあ具体的には保健体育でだが 性事業従事を奨励するものってあるかね？ 無いでしょ？ 647 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:04:47 ID:??? >>ハスケさん キチンとした検査をするには日数がかかると思うのですよ、多分3～4日くらい。 その上で更に簡易検査って二重検査態勢にするならいいとは思うのですけど。 あと完全エリア性にすると、内部での土地利権がエライことになると思いますｗ 648 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:05:23 ID:??? >>638 ・未成年者の性産業への従事は法律で認められていない ・もし従事したら罰せられる ・その理由は未成年者の身体的な～ ・性産業は一部の区画において営業が認められており～ だな＞道徳の時間 と言うか、それ以上の事は出来んよ。 >>646 そもそも「存在しない事になってる」から 649 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:05:39 ID:??? >>644ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ 沈む沈まないってのは金銭問題ですからね 道徳じゃ解決できませんやな 650 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:06:21 ID:??? >>644 　 > そんなことを話してるんじゃない。 > 性を人生から外せない以上、それを商売にする奴がいる。 > 性事業従事者に、現代の労働者程度の適切な保護が与えられたほうがいいだろう。 > ということを2時間ばかりレスしてきたわけだが。 　 それはそうです。 本論はそこですね。 全く同感です。 私も成年娼婦の件、一旦とりさげたんだから、蒸しかえさなけれがよかった。 論点がずれました。すみません。 ただ、沈められる女性も多いですが、私の言いたかったのは 自分から沈んでいく女性に対しての話です。これがかなり多いから。 651 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:07:27 ID:??? >>646 公娼制度化されたら、あえて隠避教育する必要が 生ずるかもしれませんよ？ 653 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:08:53 ID:??? >>650 自らに意に沿わないで無理矢理従事させられるならともかく、 そこで　「沈む」　と言う表現を用いる事が問題をこじらせてる事を自覚すべきでは？ 654 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:09:20 ID:??? >>650 そこはまあ、例のですがスレのコピペになっちゃうんじゃないかと思うわけですよ。 青年に対する職業訓練とか、再チャレンジのために必要なアレコレを、うけやすい制度というやつを。 シングルマザーがお水しか仕事が無いというのは、結構な労働力の損失だと思うし。 655 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:09:39 ID:??? >>650 「自分から沈んでいく」と言う表現を一々使うことが論点がズレる元 656 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:10:40 ID:??? >>647殿 はい、完全エリア制にすると、公権力とは違う権力が場を仕切る可能性 も大きくなりますし、実際あまり良くないのは承知の上です。 現代日本でそんな事したら、カオスなフリーダムワールドになるでしょうね（ｗ という事で、妄想です。 661 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:12:43 ID:??? 余計なお世話かもしれないけど、609氏はそろそろやめた方が いいんじゃないだろうか。 662 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:13:16 ID:??? >>658 やかましい（・∀・;） >>659 ないわ！！ 665 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:15:01 ID:??? そもそも公娼制度の意義とは？を考えた時に ・金銭面で不本意に従事する人間を無くす ・精感染症拡散の防止 ・税収うp てのがあるわけで 自由意志については自己責任としか言いようが無いわけで 666 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:16:49 ID:??? >>665 「俺は嫌いだから新規従事者を減らしてー」ってのは別の話題だわな 669 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:19:48 ID:??? >>666殿 はい 話としては全く別の分野になりますね 考えなければいけないことではありますけれど ところで 衛生兵は最近因果をこじらせ始めてる事について 670 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:22:59 ID:??? あまり関係ないけど、 吉原の太夫や江戸の文化が好きな女の子に、 江戸の性風俗本を貸したオレはなんなんどろうか、とふと思った。 671 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:26:38 ID:??? >>665 > そもそも公娼制度の意義とは？を考えた時に > > ・金銭面で不本意に従事する人間を無くす 　 これは、無くならないというか関係ないんじゃないかな？ 　 672 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:32:01 ID:??? 性風俗産業従事者が、中世の旅の踊り巫女のように扱われるように なりますように…。 神様に仕えてて、“踊り”という娯楽と春を提供してくれるなんて！ みたいにね。 （とか言ってる愚拙も色々意識改革は必要だと、今回の話題で再認識） 673 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:32:33 ID:??? >>670ハスケ殿 石川氏の大江戸シリーズでも貸して差し上げれば良かったのにw たぶん安野モヨコの漫画か映画位しか知らないんだろうからw >>671殿 んと ｢金銭面で縛られて｣てのは詰まるところ人身売買だからです はい 675 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:40:01 ID:??? >>673　衛生兵殿 いや、京都の花魁とか、吉原の太夫なんかの知識（着物や髪型などの 周辺文化含む）はオレなんかより知ってるのは確かです。 その上で、オレが買った本に興味がある、っていうので他の江戸関連本 と一緒に貸したのですよ。 そういえば、デートに誘おうと計画してたのを思い出す…。 676 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:45:57 ID:??? >>ハスケ殿 ＞買った本 そすたらチョイスはベストだったかもしらんですね 廓言葉が現代まで残ってくれたからこそホロの魅力がうpする言動になっちょります まさに江戸時代様々であります 677 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:55:59 ID:??? 性風俗産業従事者免許（仮） ・日本国籍を有し満18歳以上であること。 ・妊婦ではないこと。 ・免許は1年間有効とする短期更新制。 ・免許発行と更新時に講習を受ける。 ・毎月に1度以上、皮膚病・性病等の検査を受け、検査結果を保健所に提出すること。 ・性病等罹患の際は、完治の診断が出るまで免許を停止する。 ・妊娠が確認されたとき、免許を取り消す。 ・出産または堕胎から6ヶ月以内は免許を再発行しない ・満18歳未満の客をとらないこと。 ・風俗産業に従事するとき、事業主（管理者）に免許のコピーを提出し、最寄りの警察署に届け出る。 ・性行為は、指定された管理区域で行うこと。 ・精液との接触が予期しうる際は、避妊措置を講じること。 ・事業主による一括申請は不可。免許発行時に、本人に係官が口頭で意志確認をする。 この他に事業主（管理免許）の規定と、買春側のパス（タスポ式。健康診断結果も記録される）云々とか ひねってるうちに話題が終わってたｗ 自由参入・自由廃業、ゾーニングがしっかり出来てればいいと思うんだ。 678 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:59:20 ID:??? 公営カジノでパチンコ潰そう的な感覚にしか見えない 鑑札取って結婚資金稼いでます　な街娼登録制な欧州の様子は以前何かで見たなぁ 679 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 05:06:07 ID:??? また激しいネタをだよもんなぁ 賛成だけどね 684 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 05:35:54 ID:??? まあ、公娼制度化（公認娼婦化）賛成・推進を前提にしての話だけど。 そのための大きな障壁（細かい制度的な面を除く） ●フェミ的な人々 ●それ以外の一般国民の意識 ●既得権益保有者（ここは命がけの戦いになる） 乗り越えるためには、大多数の国民のコンセンサスが必要。 コンセンサスを得るには、明治期以降の性をタブー視する風潮を 打破する必要がある。 但し、そのために性の解放をことさらに強調し、娼婦であることを 公務員や会社員、花屋やサイゼリアの店員であることと同様の 単なる職業の選択の一つ、とまで一般化してしまうのは、避けたい。 ●未成年への影響 ●医学的にも過酷な職業に安易に就くようにしたくない。（小遣い稼ぎの売春を避けたい） 　　（これは道徳的観念により、異論多数） 従って、コンセンサスを得るための啓蒙・周知も慎重にならざるを得ない。 常に上記に留意して、公娼制度推進を行なう必要がある。 685 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 05:37:06 ID:??? >>678 > 公営カジノでパチンコ潰そう的な感覚にしか見えない それも目的の一つでは？ ヤクザに回る資金を娼婦自身が手にして、堂々と使える状況なら 地下経済の抑制、ひいては治安の改善が期待できると思うけど 688 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 05:57:54 ID:??? おは幼女ですがｽﾚ >>687 代議員なんて大変な仕事、よほどの情熱と体力がなければやってられません！ プライベートはほとんどないし、どんな嫌な人とも笑顔で接するんですよ・・・ 自分の意見を言えるのはよほど偉くなってから！人の持ち込む話ばかり聞かされる立場です。 ・・・あ・・・とさかさんだったら務まるかもしれない、確かに・・ 690 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 06:10:54 ID:??? >>687 ですがにそうなれ、というわけでは無いですし、売春問題に限りませんが ネット掲示板上で綿密に議論し、精緻な案を組み上げたら 取り上げてくれる既存の議員も出てくるかもしれませんぜ？ 692 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 06:16:21 ID:??? 売春の正否は宗教だよもんから 感情では結論が出ないだよもんな 収支が合うかどうかが論点にならないと。 693 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 06:21:56 ID:??? 今日のですがスレは売春論議に終始しました 694 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 06:26:55 ID:??? >>692 欧米やイスラムでは宗教は不完全ながらも機能しているよね？ とくに米国では。 日本にはある意味で宗教がないんだから、それに変わるもの （差別、隠避、穢れ思想、萌え、感情）が、必要な面も あるんじゃないかな？ 697 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 06:35:20 ID:??? >>696 自己レス それが悪いと言ってるわけじゃ、ないんだぜ。 ただ、法とか合理主義だけじゃ解決できない局面もあるって 言いたいだけで。 699 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 06:37:56 ID:??? 宗教はよくもわるくも方向性が固定されてるから。 文化感情は変化の幅が激しいだよもんし 日本式穢れ思想を有りとした場合、自衛隊も穢れを伴う存在になるし。 何しろ国家の意思達成のためには手段を選ばない存在だし ｢正義の味方｣は必要だよもんがそれだけでは社会は回らないだよもん 最善の為には手段を選ばない、 穢れを恐れず正しく間違える事のできる ｢悪役｣と｢交渉人｣が必要だよもん 700 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 06:39:52 ID:??? >>699 そうだね、としか言いようがない。
民主党ですが自民党に仕事を押し付けて選挙活動です http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224686554/ 37 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:05:36 ID:??? >>お稚児みかん氏 |∀ﾟ)　風俗のおねいさん全般は個人事業主じゃないかなあ |∀ﾟ)　やはり公娼制度の復活が急務ですね！！１ 40 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:06:08 ID:??? >>37 ああ、管理売春の復活は急務だ 赤線街 なんと浪漫溢れる響き 49 名前：名無し阻止班 ◆d/xAlTRHi2 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:08:48 ID:??? >>37　壁姐さん 　玄人と素人の区別が無くなったから、男がフツーのおねーさんに玄人芸やファンタジーを 求めるようになったって話がありますねぇ。 　フェラや素股ぐらいならまだしも、それ以上のｒｙ 　公娼制度の復活は、一般女性の性生活の上でも重要！ 53 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:09:55 ID:??? 法整備をきちんとすれば、女性の権利を守ることにもなると思うんですが、 フェミな人たちにしてみれば「売春」そのものが悪であり、 それを後押しする制度などけしからん、のでしょうねえ。 55 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:10:20 ID:??? >>40>>41 |∀ﾟ)　元赤線地帯だったところには「カフェー」の看板が残っているところもあるみたいですね 　　　　ちょんの間も表向き料亭とか小料理屋ですから 60 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:11:49 ID:??? >>52 絵師とコンセプトだけどこか拾ってくれねーかな。 古くは「檸檬」とか娼館物あったけど。 くそああもう「赤線街路」なんて直球な名前付けやがって後に続くソフトになんてタイトル付けりゃいいんだよ >>53 豪州のキャンベラ市長（女性）とか欧州のフェミは性産業従事者の社会保障制度の充実とか頑張ってますけどねぇ。 64 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:12:42 ID:??? >>49 それ、とても重要なポイントだと思います。 顔射なんて論外だのに、あれを普通だと思ってる輩もいますよ。 70 名前：ななし(略 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:13:44 ID:??? フェミな人は「売れる」女性を差別してるんでは？ 80 名前：名無しみかん ◆a8HyFTGkGA [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:15:37 ID:??? 公娼制にしてしっかり税金とって闇に金が流れないということになればかなり良いんでしょうけど… 自分としては厳格に取り締まって叩き潰す方が良いと思いますが… 87 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:17:23 ID:??? >>80 無くすのは無理。 それに↑で出てたキャンベラ市長（♀）ら女性団体によれば 「売春を違法にしたところで、貧しい人達がいる限り売春は無くならないし、 　　モラルを押し付けておきながら、福祉を充実させずに貧しい生活を甘受せよというのは金持ちの身勝手である」 だそうだ 89 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:17:34 ID:??? >>80 叩き潰そうが公営化しようが、発案した代議士や関連公務員の命が、 色んな意味で大ピンチなのです。 >>73 本邦もそろそろMHI防衛関係がライフゼロだから大丈夫さっ 91 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:18:11 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　>>37>>40　赤線復活で性犯罪も激減と言う事でわかっています　 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　>>73　航空自衛隊分を見込みと言う事で（以下略　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　ロッキード・マーチン・チャンスボート・ノースロップ・グラマン・ボーイング・ベル社の誕生とな　　 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 92 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:18:11 ID:??? >>79 |∀ﾟ)　フェミに美人はいない、の法則 96 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:19:14 ID:??? >>92 内部粛正ですね、わかります（ｦｲ 100 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:19:53 ID:??? >>87 江戸時代でも公営な吉原ではなく、岡場所が賑わったようなものですな ひとは低きに流れていくものです 101 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:20:10 ID:??? とはいえ世間に公娼制度はどれだけの理解が得られるんだろうか？ 104 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:21:04 ID:??? >>92 まーねー。 美人だったらフェミの方向へ行く要素はあまりないもんな。 105 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:21:26 ID:??? >>98 まあ個人的に、性欲は三大欲求の一つと言われますし、 下手に叩き潰すよりは、法的に取り締まり、税収を得つつ、 その範疇で公認しても良いかな、とは思います。 それが出来るかどうかは別として。 893サンのシノギを奪うと、不幸な事故に遭いかねないので 106 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:21:43 ID:??? >>104 え？ フェミってそんだけの事なの？ 107 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:21:52 ID:??? >>101 まず無理だろうなぁ 国内のフェミ団体は欧州の女性人権保護団体ほど進化してないから。 あっちでは性産業従事者の権利は保護すべき物、と考えているけど、 日本では「存在しない事になっているから守る必要は無い」って考えだから 108 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:21:57 ID:??? そこで陰間茶屋ですよ！！！ 109 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:21:57 ID:??? |∀ﾟ)　いや、日本のフェミは男日照りのブスばかりに訂正（ひでえ |∀ﾟ)　三食昼寝つき・最先端の健康診断設備 　　　　男はよりどりみどりですよｗ |∀ﾟ)　というか、世界最古の職業をなくせと言われたって 　　　　そうそうなくなるもんじゃございませんｗ 　　　　ボノボかチンパンジーだか、メスの中にまさに娼婦的行動をする個体がいたかと記憶しております 　　　　 114 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:23:12 ID:??? >>106 日本のフェミは女性の人権保護が目的ではないんじゃね？ 115 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:23:38 ID:??? ＞「存在しない事になっているから守る必要は無い」って考えだから テロリストや犯罪者には、甘い顔をすることも多いのにねえ・・・ 116 名前：名無しみかん ◆a8HyFTGkGA [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:23:53 ID:??? >>87 まぁ需要は無くならないでしょうけど… 公娼制って何なんだろうとは思いますね… 競馬みたいなもんでしょうか？ 117 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:23:57 ID:??? >>98 >>105 「歓楽街なんていうものは禁止しきれるものではない。ならば自分達で管理してしまおう」 122 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:25:00 ID:??? >>106 いや、それだけの事ってことはないだろうが、 美人の場合、自然と男性は自分にとって不快な存在ではない場合が多いというか、 助けてくれる存在になることも多いというか、まあ簡単にいえば「得をする」ことが多いわけで。 男女差別よ！といきり立つよりも、そこを利用した方が賢いわけで。 123 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:25:01 ID:??? チョンチョンチョンのチョン主党 124 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:25:05 ID:??? >>79 |　 |　　　 |　 |∧　　 |＿|・*)　　哀れんでいますよね、「歪んだ男社会の被害者」だって・・・ |軍|.o　　　 |￣|'　　　　 """""""""" 126 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:26:02 ID:??? >>119 さりとて、諸般の（一概に悪と割り切れない）事情から、 自治警察は893サンと繋がりもあるので、 安易に医者を呼ぶことも出来ず・・・・ バラ姐と愉快な仲間達、もしくはトラヴァス少佐と紳士達に依頼し、掃除を（ｒｙ 128 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:26:21 ID:??? >>116 競馬がどんなのかは知らんけど、 豪州やニュージーランドでは ・合法化することで性産業従事者の社会保障制度を充実させる ・合法的に料金を要求できる事から踏み倒しが減る ・衛生管理が向上し、健康診断などが受けやすくなる といった形で女性の権利保護の観点から大きな進展があったそうな 131 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:26:51 ID:??? >>87 |　 |　　　 |　 |∧　　 |＿|・´)　　キャンベラ市長の漢っぷりに惚れた！ |軍|.o　　　 |￣|'　　　　 """""""""" 140 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:28:27 ID:??? 整形手術が普及している韓国では フェミは勢力が小さいんだろうか？ 147 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:30:09 ID:??? >>107 20年位前の朝日新聞の夕刊の人物特集の記事でAV女優が出たことがあったんだけど、 その後新聞社の方にエライ大量の非難の声が届いたそうな 「そんな賎業な輩を仮にも大新聞社が特集するな！」とかで… 穢れたモノは見たくないんだね、と子供心に感じたなアレは 148 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:30:16 ID:??? >>140 あそこは確か男尊女卑の思想がかなり強くあるんじゃなかったっけ。 あと若さと美貌に全価値を置くみたいな。 150 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:30:30 ID:??? >>140 「日本に従軍慰安婦の責任を追及するために都合が悪いから」って理由で売春業の違法化を断行。 結果、性産業従事者が闇に潜り、或いは外国に流出し…まぁ人権的な意味で言えばあまりよろしくない事態に 152 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:31:47 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　日本のフェミニズムは男女関係を歪にする事が目的、と言う事でわかっています　 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　支那朝鮮では文字通り「産む機械」扱いだってね　　 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 154 名前：名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:32:00 ID:??? しかし、公娼が出来る範囲のサービスで過剰なサービスになれきった連中が満足できるのだろうか？ 155 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:32:14 ID:??? |∀ﾟ)　それならば 　　　　赤線青線に続いて阿片窟も法制化（電波の出力が強すぎます 162 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:33:42 ID:??? >>154 そこは資格免許をｗ 「SMプレイ1級」とか 164 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:34:26 ID:??? >>159 今でも特殊なプレイにはオプション料金かかるじゃない 165 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:34:34 ID:??? >>145 いろいろ調べると日本では2008年8月までに装備する事になってますねぇ。 166 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:34:48 ID:??? そういえば先日買った「ＩＮ　ＰＯＫＥＴ」に、女性作家のコラムがあって、 中国では男女平等が徹底している素晴らしさを書いていた。 なぜこれほど男女平等が実現しているのか？を調べていった結果も書いていた。 167 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:35:02 ID:??? >>154 公娼制度においても、嬢が自営業である形態は 維持というか、捨てられないんじゃないでしょうか？ で、サービス形態は嬢の裁量権ということで 168 名前：名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:35:14 ID:??? >>162 客に怪我をさせないように免許更新時には実地講習を('A`) 169 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:35:17 神 ID:??? >149　けも耳尻尾七猫伍長たん 　虎巌流は、マジ既知外な流派なのでやめませう（ｗ >154　電脳嫁さん 　というか、法によって保護されない女性を救済する、というのが主目的なわけですから。 172 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:36:16 ID:??? アレだな 会員制の高級の娼館では客にも月1回健康診断書類の提出を義務付けるようになるんだぜ。 173 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:36:20 ID:??? >>166 「IN POCKET」だった。訂正。 174 名前：名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:36:59 ID:??? >>169 そうなんですけど 満足できない客とそれをタゲにとった経営者と嬢はよりｱﾝｸﾞﾗｰにこもるのでは・・・と考えたわけです 175 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:37:24 ID:??? >>168 ああ、公営の場合、その部分が施行不可能かもしれませんね？ 180 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:38:24 ID:??? >>175 運転免許の更新のようにゴールド免許だと教習ビデオ20分で終わりとか（ｦｲ 181 名前：名無しみかん ◆a8HyFTGkGA [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:38:54 ID:??? 公娼制となると果たして誰が管理を？ やりたがる役人はいないんじゃ… 182 名前：ななし(略 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:39:22 ID:??? 印紙を貼った性欲処理申請書と 印鑑証明2通と 戸籍抄本を提出して 2時間待って3分で出してもらいます。 183 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:39:32 ID:??? >>181 大丈夫です。厚生省がやってましたから。 184 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:39:51 ID:??? >>181 保健衛生の管理下だから保健所かな……… 186 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:40:06 ID:??? >>181 内務省…は無いから、管轄としては厚生労働省じゃないの？ 189 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:41:01 ID:??? >>181 　お役所の直接管理ではなくて、委託業者による管理でもいいのでわ？ 190 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:41:21 ID:??? >>113 イブニングはいい感じにカオスですねぇ。 読む箇所が多い雑誌はいいものです。 >>122 「世の中を変えようとする者は往々にしてその世の中で迫害されてるんだよ」とは 大学時代のサークルの先輩の言葉でした。まぁ、「迫害」と言いながら侵略して来る 輩が随分いますけど。 >>127 「すみちゃん」ゆーたら真っ先に夏目家の母君が浮かぶウリ。 「すかちゃん」ならグリーン･ウッド。 >>135 ウリの息子がギンギンで眠れそうにないﾆﾀﾞ！謝罪と賠償(ry 192 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:41:32 ID:??? >>189 ああ、軍による関与は無かった、とｗ 193 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:41:37 ID:??? >>184 保険所の人員だって、他部署とのローテーションですからね。 一生保健所で働くわけではないんで。 194 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:42:09 ID:??? まぁ普通に考えれば厚生労働省の管轄でしょ。 195 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:42:50 ID:??? >>193 確か、ソープでお仕事されている方は保健所やらなんやらの講習会があったよーな……… 196 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:42:54 ID:??? |　 |　　　 |　 |∧　　公娼制は導入不可能でしょうね・・・ |＿|・*)　　社会の反対もそうですが、なにより公娼に許されるプレイの幅が、 |軍|.o　　　医療専門家の許容範囲内という意味で、ものっそ規制されるでしょうから・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 【あにゃーるとかおーらるとか論外】 197 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:43:08 ID:??? |∀ﾟ)　厚労省の外郭団体とか 205 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/10/23(木) 00:44:08 ID:lw7F8l0J ＞931 芸もなく、コピペのコピペなんだが・・・ -------------------------------- 599 名前：その1 投稿日：2008/10/21(火) 10:18:40 ID:J536ReM5 【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ153won【韓銀の倍ﾌﾟｯｼｭ】 より 日本政府（＆企業）の外交政策についてのまとめ 838 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/20(月) 23:56:41 ID:h3PLHRtf アイスランド、ＩＭＦからの支援含む60億ドルの救済策発表へ＝ＦＴ 2008年 10月 20日 23:45 JST http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJT828950520081020 　［ストックホルム　２０日　ロイター］　アイスランドは、国際通貨基金（ＩＭＦ）からの支援を含む 総額６０億ドルの救済策を明らかにする見通し。フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）紙電子版が２０日報じた。 　ＦＴは関係筋の情報として、ＩＭＦからの融資は１０億ドル超となる見込みで、その他、北欧・日本の 中銀から支援を受けると報じた。 　同紙は「アイスランドは国内経済の安定化を目指し、複数の世界中銀に加えＩＭＦ主導での ６０億ドルの救済策を発表する見通し」とした。 　ロシアが支援に加わるかは不明とした。 　アイスランド政府はＩＭＦに正式な支援を要請していない。ただ同紙によると、政府は公式な書簡を ２０─２１日にも送付する見通しという。 　同国の政府報道官はコメントを差し控えている。 842 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:03:25 ID:dWHxy+gc IMFがまともに動くのって久しぶり？ ＞北欧・日本 何気に日本が入ってるな。アイスランド買うのか？ｗ 207 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/10/23(木) 00:44:45 ID:lw7F8l0J 853 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:17:16 ID:/Ws1mdCb >>842 アイスランドとトルコに関してはIMF介入後、日本の企業群が全力で動きますよ。 前者は水産関係、食品関係、金属関係、商社で後者はゼネコン、重機関係、石油会社、商社。 下手をするとIMF介入前より生活レベルが上がるかもしれないｗ 854 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:18:21 ID:MrlFTQr9 >>853 頼もしいな せいぜい現地の役に立って、しかも儲けてほしいもんだ 862 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:27:20 ID:/Ws1mdCb >>854 特にアイスランドのエビに某大手食品会社は注目している。 化学物質のカクテルとまで酷評されている中国産を回避してベトナム、タイ産を選択しているが、 ベトナム産は徳島製粉に負けた。量を補うためにアイスランド産の大量契約は社を挙げた一大プロジェクトだよ。 トルコに関してだけどフランス、ドイツはマジで地団駄踏んで悔しがっている。 EUの件で蔑にした報いな訳だけど、イラククルド人自治区との戦争で入手した北部油田の開発を日本に単独指名している。 864 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:29:07 ID:mkpGZFl4 >>853 近くの反日国より遠くの親日国を先に救助、って考えると結構露骨な気もスル 602 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/10/21(火) 10:21:40 ID:5cEvBUPg >>599 ていうか北欧はそんな金だす余裕あるのか 208 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:44:54 ID:??? >>196 いやオーラルはオッケーだろう。 アナルプレイに関しては、そもそも知識持ってなきゃ危険で出来んだろ普通は。 209 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/10/23(木) 00:45:27 ID:lw7F8l0J 881 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:38:57 ID:/Ws1mdCb >>864 もう少し説明すると、アイスランドは対ロシアにおける西側陣営のガチの最前線基地。 特に原子力潜水艦の行動で重要な位置づけ。 世界の安全保障面において朝鮮半島とは比較にならないほど重要な位置づけとG7から評価されている。 アメリカのイラク駐留軍司令長官が、土下座状態で「イラク北部への戦争開始は止めてくれ」 と、トルコに頼んでいる状況にもかかわらず、 アメリカ民主党の下院議長が調子に乗って採択した対トルコ決議にトルコが激怒。 その後アメリカ-トルコの関係は最悪の状態になっている。 アメリカの安全保障上、トルコとの関係悪化は放置できない、トルコも内心アメリカとの関係改善を望むが自分からは言いだせない。 もちろんアメリカも自分からは言いだせない。 日本に石油開発を委託することで、安全確保上日本がアメリカを連れてくる流れを望んでいる。 落とし所としてこれしかない。 894 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:46:08 ID:dWHxy+gc >>881 日本政府も承知の上？ 907 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:55:50 ID:/Ws1mdCb >>894 おもいっきり日本外交の一環ですね。 210 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:45:39 ID:??? >>200 シャンプーの巧いおねいさんってフロントで指名すると、お年とテクニックが凄い方が出てきまふｗ 211 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:46:01 ID:??? >>205 動きは鈍かったけど、結局のところロシアに取られたくないのか 212 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/10/23(木) 00:46:10 ID:lw7F8l0J 901 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] ：2008/10/21(火) 00:50:26 ID:9JygKWCG 欧州で仲良くしたい国 　　アイスランド 　　フィンランド 　　ポーランド 　　トルコ 他にもあるかもしれないけれど、この４国は外せない 904 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:53:22 ID:atzqUTr0 >>901 その４国に出来ればバチカンも入れてくれ あそこが皇室をたててくれるからヨーロッパでの皇室の権威が保たれているようなもんと思ってる 906 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:55:12 ID:fnjMEai7 >>881 トルコは親近感がわくよ。 下院（またかよ）の決議ってアルメニア人虐殺云々だっけ？ なんか似たようなことをされたしね。 油田に関してはフランスざまあみろって感じ 912 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 00:57:59 ID:DjEBYLFq >>901 ポーランドって何か資源とかあったっけ？ 日本と仲良くできる国って資源があって技術ほしがってる国だと思ったが 606 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/10/21(火) 10:32:25 ID:Ec9Rurj8 トルコ人はまじで親日なんだよなあ・・・4年間すんでた友達がいるんだけど 色んないい話聞いたわ 213 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:46:15 ID:??? >>205 今話題の焦げ付きアイスランド発行のサムライ債の日本販売代理店が野村と大和、ケツ持ちが三井住友銀行。 215 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:46:47 ID:??? >>204 |　 |　　　 |　 |∧　　 |＿|・*)　　それでは公娼制の意味がありますまい・・・ |軍|.o　　　 |￣|'　　　　 """""""""" 216 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/10/23(木) 00:47:02 ID:lw7F8l0J 917 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 01:00:09 ID:vnMzlXNS >>901 戦略上の要衝ばっかじゃねぇかｗｗｗ 918 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 01:00:11 ID:/Ws1mdCb >>906 どこぞの国に対して自称：従軍慰安婦批難決議を採択しましたね。 採択されたその国は世界第二位の経済大国にもかかわらず官民ともにほとんど反応しませんでした。 これで調子に乗った人権屋の下院議長閣下は暴走してトルコにも非難決議を採択しました。 採択後、まさか可決されるとは思っていなかった顔が真っ青になった民主党の長老議員連中からお説教。 933 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 01:10:34 ID:/Ws1mdCb >>912 ポーランドとチェコは欧州で熟練工を輩出する双璧。 下手すると日本ですら太刀打ちできない職工の国ですよ。 936 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/21(火) 01:12:37 ID:/Ws1mdCb 自主独立、自主防衛。 217 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:47:14 ID:??? >>196 このスレ居ると感覚が狂うが、一般的な風俗利用者でアナル求める人ってどんだけ居るのよ 218 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:47:54 ID:??? >>199 公娼制度を作っても非合法組織と縁が切れるわけはないから。 オランダなんかは建前ではきれいな売春となっているけど、マフィアと 公娼制度管理者や警察、政府との関係が常に出ているから。 イタリアなんかはもうｇｄｇｄだし・・・ 219 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:48:15 ID:??? >>215 その方が店と嬢の収支が把握しやすいし、店と合わなきゃ移動できるメリットも出てくると思いますよ。 222 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:50:30 ID:??? >>215 なぜ？ 充分に意義があるとおもいますが いかがでしょう？ 223 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:50:56 ID:??? >>218 非合法組織を完全に切れなくても、嬢の社会的地位の安定と税の徴収が果たせれば意味はあると思う 224 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:51:10 ID:??? >>215 逆に公務員化、準公務員化するほうが 問題が多いとおもいますよ。 227 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:51:27 ID:??? >>208 |　 |　　　 |　 |∧　　そういったプレイの妥当性を医師に訊いて、 |＿|・*)　　「それは安全だからサービスに加えておｋ」 |軍|.o　　　というお墨付きを貰えるとは到底考えられず・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 229 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:52:08 ID:??? 大多数の欲求であるところの、「穴に突っ込んで発射する」を公娼化 もっと過激なプレイをアングラ（現状）でいいと思うけどね 男娼はどうしよう。。。 230 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:52:19 ID:??? lw7F8l0J氏がコピペされている内容と債権不履行でデフォルト喰らって日本の株価がだだ下がり。 どっちが日本国金融関係省庁が必死になるか解ると思うんだけどなぁ……… 232 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:52:26 ID:??? >>227 あにゃるはやはり「公」ではなく、私的に愉しむプレイに留めていたほうがいいのでは…… 233 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:53:29 ID:??? >>215 単純に、免許制にするだけでいいのでは？ お上は、不法従業者を排除しつつ、上がりを持っていくだけで十分でしょう。 234 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:53:59 ID:??? >>227 オーラルは感染症に関しては普通の性行為と同じレベルで気をつけるべし アナルに関しては肛門裂傷の危険性について正しい知識があれば大丈夫だと思うんだけど 238 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/10/23(木) 00:55:09 ID:lw7F8l0J >>230 さすがはですがスレ、なかなか冷静ですね 240 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:56:19 ID:??? >>227 免許にランクつければ？ 241 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:56:27 ID:??? |　 |　　　 |　 |∧　　むう・・・？ |＿|・；)　　なんかエロ要員、公娼の定義がズレておりますでしょうか・・・？ |軍|.o　　　公営の娼館で、従業員として春を鬻ぐ、というイメージなのですが・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 242 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:56:36 ID:??? >>238 つーか、これで日本がぶっ飛ぶとアメリカから全ての経済が崩壊する可能性が（汗 ホルホルしている暇なんてねーのになぁ……… 244 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:58:14 ID:??? >>241 それだとサービスがあまり良くないでしょうねぇ……… ま、それも一つの方法ではありますが、民間が切磋琢磨しないと商売として成り立たない……… 245 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:58:40 ID:??? >>229 特級男娼師、因果きゅん誕生？ 246 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:58:52 ID:??? >>241 どっちかというと今の話では娼婦公認制と言ったほうが良いかもね 娼婦と店に公的機関が資格や許可を出すだけだから 別に公が胴元になる必要は無いでしょ 247 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 00:59:40 ID:??? >>241 このスレで話されてるのは ・売春業の合法化 ・合法化により、売春業に従事する女性の社会保障制度の充実を図る ・合法化により、堂々と税金を徴収する と言う物ですよ。 要は、アングラから光の当たるところに引っ張り出して、堂々と女性の人権保護と税の徴収を果たすのが目的です 251 名前：ななし(略 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:00:10 ID:??? >>234 漫画家のTONO氏の父親（医師）が 「アナルなんてとんでもねえ！」ってキレてた。 252 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/10/23(木) 01:00:11 ID:lw7F8l0J >>242 日本がぶっ飛んだらまたそれはそれで良し ぶっ飛んだ場合次のステージは世界規模の戦争ですよ 253 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:00:13 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　>>241　課税の対象となる事業形態として公認するもの、と言う事で 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　資格が必要な技術・技能をもって供される一サービス業務になります　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　自営であろうが被雇用者として事業者に雇用されようが同じ事でしょう　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　　 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 254 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:00:24 ID:??? ＞男娼 陰間茶屋 じつは、女性も相手にしたらしい。 ある程度以上の身分の女性が、“遊ぶ”のにも使われたとか。 255 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:01:02 ID:??? 娼婦を正式に職業として認定することと 認定するなら、それなりの保健、保険、徴税システムその他を 確立すること。 これが核心でしょう。 256 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:01:27 ID:??? >>252 とゆーか、飛んだあとに軍備に金をつぎ込めるところが、 つぎ込めないところを食べて、 最終的にいくつかの勢力が生き残り 彼らが世界を分割するんでしょう。 分割に失敗すれば冷戦か世界大戦でしょうねえ。 257 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:01:32 ID:??? >>252 それだけは勘弁してもらいたいもんだ 263 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:02:49 ID:??? >>246 しかし、そういう場所を仲介して性病に感染したりしたら、ちゃんと保証が下りるんだよな。 そのあたりの保険は、国が管理する？ プレイの内容によって危険度は違うだろうから、保険料を一律にするわけにもいかないだろうし。 それとも、国は「保険の加入」を義務付けるだけ？ 264 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:02:58 ID:??? >>252 んー、戦争ねぇ……… そこまでに至る思考回路がよーわからんのですよ……… 脱石油、脱資源になっちまう予感がするんですよねぇ……… 265 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:03:07 ID:??? だがロシアとは安保を結んでおきたかった… 266 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:03:09 ID:??? >>259 全く関係無い複数の話題が並行するのはこのスレの特徴だから気にすんな あと俺は読んだぞ 267 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:03:11 ID:??? |　 |　　　 |　 |∧　　おーらるとかあにゃーるとかSMプレイとか、 |＿|・*)　　提供サービスとして許可されていない行為に及んだとして、 |軍|.o　　　娼婦業許可を取り消し・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 268 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:03:14 ID:??? >>259 興味深く見させてもらいましたよ 269 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:03:52 ID:??? とゆーかコピペがホントなら、 日本の金融資産がいよいよ海外雄飛ですね。 270 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:04:27 ID:??? >>267 逆に盛り込まれる可能性があるかもしれませんよ。 271 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:04:30 ID:??? >>269 ゆうちょアイスランド支店ですね！ 273 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:04:40 ID:??? >>263 万全の処置はしますが、罹病は個人のリスクで これをきっちりと法制化する必要がありますね。 現在の医療の問題もそうですけど。 274 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:05:19 ID:??? >>263 一般的なソープでも、アナルセックスを認めてる場所は少ないんじゃないか？ 今でもSMプレイ店とか属性によって店が別々になってるわけだしさ。 保険とかに関しちゃ、豪州とかの先達を参考にできる部分があるんじゃない？ 275 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:05:24 ID:??? >>267 料理店が食中毒騒ぎを起こしたようなもの？ 276 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:05:36 ID:??? |　 |　　　 |　 |∧　　なんだか・・・ |＿|・*)　　お役人に許可された範囲の行為しか許されない娼館って・・・ |軍|.o　　　楽しいのでしょうか・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 277 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:05:52 ID:??? >>269 けど、フンダララさんが海外資産を買うなんてってブレーキをかけると思ったりｗ 278 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/10/23(木) 01:06:13 ID:lw7F8l0J >>266,268,269 あくまでコピペですから裏づけするネタを提供できませんし そんなのがあったということだけです 280 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:06:29 ID:??? >>270 |　 |　　　 |　 |∧　　 |＿|・*)　　ｱﾘｴﾅｽ… |軍|.o　　　 |￣|'　　　　 """""""""" 281 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:06:48 ID:??? >>276 結局、娼婦という身分を保障する最低限の物だけしか出来ないと思いますよ。 健康保険と年金と課税がセットになってりゃ文句が出ない気がしますよ。 282 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:06:57 ID:??? >>269 普通に今まで東南アジア諸国にやってきた事の延長でしょう。 ただ、これ以降はビジネスライクにやっていくだけの事で。 283 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:06:57 ID:??? >>276 　今でも、お店に許可された範囲しか許されてないでしょ？ 284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:07:09 ID:??? >>276 フェラとかは普通にお役人さん主導でも認められるとは思うけれど、そもそも 　　「エロ要員のようなディープなアナルプレイを求める人間が一般の性風俗利用者にどんだけ居るよ？」 って話でもあるわけで。 285 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:07:15 ID:??? >>277 海外としても、資産買われただけで、資金が流動しないのは困るんじゃないかな、と。 処理が終わったところから、輸血じゃないかとちょっと思ったんですが。 287 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:07:33 ID:??? >>275 |　 |　　　 |　 |∧　　 |＿|・*)　　免許持たないで河豚を調理したみたいな・・・ |軍|.o　　　 |￣|'　　　　 """""""""" 290 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:08:13 ID:??? >>276 全ての人の需要をまかなう必要もないでしょう？ 292 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:08:34 ID:??? >>263 どこぞの民間保険屋に任せて、月一とかで店や嬢の免許更新の時に、 その月の支払領収書がないと認可しないとか、いくらでもやりようはありそうな。 民間だから、リスクの計算はシビアだろうし。 >>259 別スレから既にオカ板に行った後でした。 293 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:08:51 ID:??? えーと風俗産業についてですが これは公明党を引き込んで鈴を付けた過去に習って ヤクザ屋を引っ張り込んで管理業者にしてしまうのが 一番良いのでは無いかと思うです 294 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:09:12 ID:??? >>287 ぶっちゃけエロたんがココに投下したようなプレイって現在ほぼ脱法状態の一般的なソープでもまず認めてもらえねーと思うんだ 295 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:09:29 ID:??? >>273-274 お上に公認された産業で、ある程度のリスクが存在し、それに対する保証に対する需要がある以上、保険は成り立つと思います。 自賠責保険のように、最低限の保険制度は国が作るとして、保険会社がそこに参入する可能性は高いような。 もちろん、エロたんの要求するようなプレイは、自賠責保険の適用範囲外です。 296 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:09:55 ID:??? >>293 「きんぴか」に出てくるところの娘が真性お嬢様なサラリーマンヤクザが躍進するんですね 299 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:10:29 ID:??? ＞性風俗産業の合法・健全化 そういえば、風俗嬢の労働組合を作ろうとしてる人達が 居たはず。 性風俗産業協会とか組合の枠組みも重要かも。 300 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:10:59 ID:??? 　娼婦と言えば…… 　♪君を人はみな、見下し呼ぶのさ　マグダレーナ　低く飛ぶハトよ――なんて、 娼婦を題材にしたフィリピンの歌があるんですが、フィリピンの娼婦って、都会で稼い で金持って故郷に錦を飾り、姉妹が入れ替わりで都会に出る――みたいなイメージが あったんで、こうネガティブなイメージで歌われるものだったのか?!と、ちょっと驚きでし た。まあ、都会の人からみれば、そんなもんなんでしょうけどね。 305 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:12:20 ID:??? |　 |　　　 |　 |　　　うーん・・・ |　 |　　　我が国の政治家やお役人さんが、医師が禁ずるような行為を、 |　 |∧　　専門家の反対を押し切ってまで、許可する可能性は皆無なのでわ？ |＿|・*)　　「健全な」公営のみを許可し、それ以外を厳しく取り締まったら、 |軍|.o　　　たぶん日本の性風俗は死んじゃうと思います・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 306 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:12:59 ID:??? >>292 エロたんの行為は、保険料高そうだよねぇ。 そんな高価な保険に入っている場所だと、それ以外の客にもしわ寄せがいくだろうし…… 逆に、がちがちに縛った場所は安いだろうなぁ。 308 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:13:23 ID:??? >>305 あえて言わせてもらうと…自覚はあるとは思うが、自身を標準に考えちゃ全てが崩壊するぞｗ 310 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:14:24 ID:??? >>305 外国では死んでないぜ オーストラリアとかオランダとかニュージーランドとか。 もちろん外国と単純比較する事はできんが、 そんなアブノーマルプレイを要求する人間の比率ってデカいの？日本。 それに仮に合法化するとしても、現状の追認が基本だろう。 311 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:15:08 ID:??? >>305 いや、だからそういう需要は切り捨てということで 313 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:15:31 ID:??? >>305 ぶっちゃけた話、全ての人がエロたんのプレイを要求するなら崩壊する。 確かに。 間違いなく。 一片の慈悲も無く。 しかしそうか？真面目に考えて。 314 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:15:35 ID:??? >>310 |　 |　　　 |　 |∧　　 |＿|・*)　　だって、「我が国の」お役人さんですから・・・ |軍|.o　　　 |￣|'　　　　 """""""""" 315 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:16:21 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　>>305 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　今は大多数が「フツーのプレイはステディと、ヘンタイプレイはプロの嬢と」ですが　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　どこかの誰かさんのように「フツーのプレイは公認プロと、ヘンタイプレイはステディと」　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　と言うスタイルに向かうと、そのようなシステムが必要に成ります　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　まあ昔は「ベテランのお嬢さん」がボランティアで筆下ろしなどをしていたとな　　　 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 319 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:18:39 ID:??? 一応言っておくけど、オランダで最近行われたのは売春管理者の合法化で 売春婦や売春夫は20世紀の初頭にすでに売春が法的に認められていたから。 で、オランダは近年人狩り状態で連れて来られる外国人の売春婦や 未成年者の売春問題など滅茶苦茶な状態になってしまい、オランダの 内部だけでなく、犯罪組織が天下の往来で商売をして人権蹂躙を ほったらかしにしているオランダ政府に対して周辺国から苦情の嵐に なってしまい、何か対策を出さないと不味いとなってしょうがなく 実施したものでザルだらけ。むしろこれを悪用して、書類上はまともな 売春婦をしたてて、違法入国者の売春婦を犯罪組織が入手しやすい ようになってしまったりとオランダいいかげんにしろとまた苦情が出る始末。 制度の目的は違法移民とそれに対する虐待であり、女性の権利や 健康がどうこうやアングラマネーがどうのという以前の問題だから。 320 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:19:12 ID:??? >>305 だから、それをやるかどうかは、むしろ保険会社や医者との協議になる。 お上は、嬢に免許を発行し、店に許可を出して、無免許嬢と無届店を取り締まり、 免許更新を通じてそれらを管理し、病気などの騒ぎを起こした店に、許可の停止などの措置を出すだけ。 店は、免許を停止されないように、問題が起こりそうなプレイを自粛する。 もちろん、リスクは高いが、それに見合うリターンが望めると考える店があれば、 少しでもリスクを減らすために入念な準備をした上で、それらのプレイを受け付けるところも出てくるだろう。 321 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:21:22 ID:??? >>319 そこら辺最近合法化したところとまた事情が違うのね 322 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:22:41 ID:??? |　 |　　　 |　 |　　　というか、性病検査も受けていない、不特定多数の、身元も解らない客と交わる職業に、 |　 |∧　　医師や専門家が「大丈夫」とお墨付きを与えることなど有り得ず、その反対を押し切ってまで、 |＿|・*)　　つまり、何か問題が生じた時に発生する責任を、専門家に押し付けずに主体的に請け負って、 |軍|.o　　　国民の賛成が得られない制度を立ち上げるお役人なんて、我が国に存在するのでしょうか・・・？ |￣|'　　　　 """""""""" 323 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:23:42 ID:??? >>322 というかだな、国民の賛成を得られなれば永遠に立ち上がらん 324 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:24:08 ID:??? >>322 ありえないという結論を前提で語る以上、ありえないとしか言えんな。 325 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:24:49 ID:??? >>322 そら、「ありえない」と言う事が前提なら、将来的にも絶対あり得んわな。 327 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:25:04 ID:??? 風俗の健全化の手段が、アブノーマルプレイを認めるかどうかというところになるのか、と。 アングラはアングラでしいじゃないｗ 328 名前：ななし(略 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:26:03 ID:??? 韓国→豪に売春婦を流すルートが摘発されて 人権状況がﾋﾃﾞｰとかニュースになってたな。 やはりというか人買いも韓国人だったw 329 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:26:05 ID:??? >>299 ＞そういえば、風俗嬢の労働組合を作ろうとしてる人達が 居たはず。 あれ？赤線廃止の元が娼婦の組合創設じゃなかったですかね？ 330 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:27:05 ID:??? >>327 少なくともソープの大半はノーマルプレイが前提の店だしねぇ 332 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:28:14 ID:??? >>323>>324 |　 |　　　 |　 |∧　　まずは性を穢れとして忌んで「みせる」国民の意識を変えるか、 |＿|・*)　　性風俗絡みで日常生活や国家の尊厳が脅かされるような、 |軍|.o　　　社会の根幹レベルの深刻な事態が生じないと無理ですよね・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 333 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:28:26 ID:??? >>326 たしかに。 オランダと同じように「人身売買批判」をかわす効果も ありますね、公娼制度。 日本国籍以外の娼婦を制限するのは重要なことかも？ 334 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:30:06 ID:??? >>332 そこで無理と結論付けちゃうかー 335 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:30:40 ID:??? >>322 　責任を第一義的にかぶるのは、あくまでも業者になります。 　言ってみれば「フグ調理師を雇っているというから許可出したのに、素人にさばかせるのは違反」みたいな。 一方、そうしたリスクを負った上で、より高いリターンが得られると思えば、業者は当然リスクを背負うでしょう。 　危険度低・自由度高・値段高の合法業者（の副業）や、危険度高・自由度高・値段低の非合法業者のような （黒に近いかもしれない）グレーゾーンは、人間が人間である以上どうしてもついて回ることです。 　もちろん、そうしたグレーゾーンの存在を排除しきれ無い以上、我が国では復活できないでしょうね。 336 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:31:07 ID:??? 今の脱法やりたい放題の状況を何とかする手段として、 公認化はどうか、って架空の話だけど、 そこにディープアナルプレイは認められないだろう：然り お役人の認める範囲の風俗なのか：現状と比較してどちらがマシかで包括的に一つ ディープなプレイの余地は無いのか：お役人もお医者もイエスと言えないものが、公認されることはなかろう。 となると、 では、アングラはどれくらい生き残れるか という別の次元の話になっちゃうような。 337 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:32:34 ID:??? >>336 なんとなくエロたんの持ち出す話は当初の話の方向性からずれてる気がするんだよなぁ 338 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:32:43 ID:??? >>332 日本の場合、性をお日様の下に晒す必要は無いと思いますよ。 隠微なものであっていい。とくに売買春は、性的快感のみを求めるのだから。 でもそうなると、し尿処理や公営食肉センター、ゴミ処理などと 同じ問題を抱える可能性もありますが あれらも野放しよりは、現状のほうがずっとましでしょう？ 341 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:33:49 ID:??? >>338 と、いうか現代日本人より性に開放的な国、あるいは社会がちょっと想像つかないんだが＞＜ 342 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:34:00 ID:??? 取りあえず段階的に｢打つ｣の方から公営化するってのはどないだす？ アレの国会内での進捗状況がよくわからんですががが 343 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:34:45 ID:??? >>331 とりあえず変態淑女氏のイメージを4番目のやつにしよう 344 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:35:22 ID:??? >>342 地方公営ギャンブルは国からお金だけ降ってくる状況を強く望み、 パチは現状より緩めて欲しい みたいに認識してますけど。 そーゆー話ではない？ 345 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:35:35 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　>>332　ある行為の対価を得る事に貴賎はありません　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　父なる神の言う通り、「妊娠に至らない射精」は罪悪である、との認識よりも　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　盛りの季節が無いヒトの男性が自慰行為に女性の肉体を使用する、と考えれば理解出来るかと思いますが　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　同じく女性もまた自慰行為に男性の肉体を利用している、と言う逆から見た真実を鑑みれば 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　　 リスクを度外視すればダンス教室も石鹸の国も、同じようなサービスを提供しているに過ぎないのです。 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 346 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:35:58 ID:??? >>341 うーん、捉え方の問題ですが ある面ではそうとも言えないのでは？ 欧米では、「楽しむ性」は既にあるものとして容認されていますが。 349 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:37:06 ID:??? エロたんの言うところのアブノーマルプレイ…アナルやスカトロとかな そういうのは公認はされんだろう。 でも、それがアングラのまま残ったとして、じゃあ日本の性風俗崩壊するかってったらまた違うんじゃねぇのかと。 354 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:38:42 ID:??? >>346 本邦でも生殖以外の性はずいぶん以前からあるんじゃね？ >>348 ああ、なるほど。 だがしかし考えて欲しい、未来の人類が日本の文献資料を見たときどう判断するだろうか（ネタ 355 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:39:35 ID:??? >>345 私は貴賎はあってもいいと思います。 むしろ公娼制度実施後も娼婦をさげずむ風潮は 残しておくべきかと思われます。 後ろめたいものとしておく必要があるのでは？ ●少年少女への教育的配慮 ●安易な娼婦化への歯止め 356 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:39:52 ID:??? >>344ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ カジノ法案の件でございますれば 357 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:39:58 ID:??? >>353 医師免許→アブノーマルプレイ。プレイ料金も治療実費レベル 飲食免許→ノーマルプレイ。プレイ料金も所持クでベル 359 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:40:27 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　>>355　そう言う意味での区別は確かに必要ですね　 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　　 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 360 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:40:37 ID:??? >>354 ＞未来の人類が日本の文献資料を見たときどう判断するだろうか 閣下、既に手遅れだと愚考いたします 同時代人にすら「HENTAI」やら浸透している状況では 361 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:40:48 ID:??? >>353 売春婦の権利確立とか税制の確立とか言う観点で話す場合、 エロ要員の言うアナルプレイとかはとりあえず除外して考えていいんじゃねぇの？ 実際どの程度営業してんのか知らないけれど、ソレをメインにしてる店ってそこまで割合的に大きいもんかね？ 362 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:41:57 ID:??? >>356 「みかじめがとれない」人たちの隠然とした影響力があったりしてｗ っていうか、カジノのギャンブルって、ぜんぜんピンと来ないっす。 パチどころかクジすらやらないウリなんで＞＜ >>360 うむ、そのうえで余の発言を斟酌されたまい。 363 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:42:07 ID:??? >>354 欧米は「ある物として隔離」してますね、とくに青少年から。 それは、社会がその存在をしっかりと認めていることだと思うんですよ。 日本は逆ですね。 ですからどちらが開放的かというのは捉え方の問題でしょう。 364 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:42:27 ID:??? |　 |　　　 |　 |　　　皆さん・・・ |　 |　　　アブノーマルでない、「普通の性風俗」なんて、有り得ないのですよ・・・？ |　 |　　　一晩で何人もの不特定多数の男と交わるという行為が、性の営みとして、 |　 |∧　　どれほど変則的でアブノーマルな行いであることか・・・ |＿|・*)　　それを専門家や政治家、お役人さん、そして我々国民が、「黙認」ではなく、 |軍|.o　　　公的な事業や正規の職業として、許容できるか否かという問題だと思うのです・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 365 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:42:56 ID:??? >>358 ですから、そこもしっかりと法制化して管理する必要がありますな 366 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:44:24 ID:??? |　 |　　　 |　 |∧　　あうー・・・ |＿|＋)　　楽しくお話していたら、もうこんな時間・・・ |軍|.o　　　申し訳ないですが、エロ要員はそろそろ落ちます・・・ |￣|'　　　　 """""""""" |　 |　 |　 |　Have a good dream！ |　 |　 |＿|彡 ｻｯ |軍| |￣| """""""""" 367 名前：俄将軍[age] 投稿日：2008/10/23(木) 01:44:32 ID:??? >>362 江戸時代の吉原には、忘八者の存在など、ということになると、公娼制度においては、という だけのことであり。 368 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:44:43 ID:??? >>363 無いものとして隔離してるんじゃなくて、 生殖は神聖なものという公式見解があり、 公式見解以外の抑制が効いていない現状をどう表現するか、だと思いますぜ。 ウリはお上を構成する御爺様たちが何を考えようと、 社会は性に解放的と表現するしかない、と思っているだけで。 そして現状の性行動を、お上のメンタリティレベルの抑止力では制圧できていないわけで。 369 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:44:54 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　>>364　生活の一部としての性行為ですが　 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　現金と愛情の差異についての深淵について議論しなければ成りませんか？　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　メイクラブでも有料プレイでも双方の立場が対等なら一方的に与える訳でも奪う訳でもないよね　　 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 370 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:45:19 ID:??? >>364 「一晩で何人もの不特定多数の男と交わるという行為がそもそもアブノーマルなのか？」 って定義問題に突入すると思うが、その話題。 で、延々に平行線に突入するだろソレ。 エロたんの出す議題ってそういう平行線に突入しやすい話題が結構多いけど、 結局は法の制定の段階で、国民がそれを「職業的に従事する行為はノーマルである」と判断しなきゃ合法化も無理なんだし、 合法化すると仮定する段階でそれは解決されている、と言う前提で話すべきじゃないの？ 371 名前：名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:45:41 ID:??? うーん、公営レベルで認められるとしたらおててで致すか、法整備で頑張れば本番があるかないかってところかなぁ ゴムをつけてお口で致すのは嬢の負担が大きいというか好まないだろうし 372 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:46:29 ID:??? >>366 そもそもエロたんの話で、「普通の性風俗なんてありえない」と言う前提ならそもそも法の制定すら無理なのであって、 もう話の前提を完全にひっくり返してるんだが そこら辺どうなのよ 373 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:46:54 ID:??? >>361殿 んー おじさんな衛生兵の知識ですと ・手 ・手＋口で処理 ・手＋口＋素また ・手＋口＋ノーマルH てな感じに分かれますな んで、Hの方でオプションいくらでアブノーマルってな方向に枝分かれするわけでございます 374 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:47:55 ID:??? >>370 同時共有的でなければ、アブノーマルな生活であっても、アブノーマルな性行為じゃないようなｗ 一対一で排他的な性行為関係を、金銭代償で行う。これを許認可下とすることが可能かどうかにすぎないっていうか。 375 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:48:53 ID:??? >>368 明治以降の日本の性のタブー史と ほんのここ２０年の日本の性の解放 そして、江戸期以前の日本のセックス観を分けて考える 必要があるように思います。 公娼化する場合に乗り越えなくてはいけないのは 明治以降の観念でしょう。 本来の日本人の性風俗とはちょっと別の問題のような？ 376 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:50:05 ID:??? >>362ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ ラスベガスでありますよ スロット・カード・ルーレットですね 一度経験しましたがこれは楽しいですよ ハマること請け合いです 377 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:50:28 ID:??? >>375 うん。 だから移ろいやすい前提を伴いたくて「現代日本」とか「現状」とかいうエクスキューズを使い続けたんだ。 本来とか、明治以降とか、江戸期とか、とりあえず置いておいて、 現状、立派に開放的だと思うんだ。ウリは個人的かつ主観的に。 378 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:50:46 ID:??? >>374 要はエロたんの考えって、「パートナー以外との性交渉は忌避されるべき物」って前提に立ってる気がするのよね。 金銭が介在するか否かを問わず不特定多数の人間と交渉する事自体を否定してる感じがするし。 379 名前：俄将軍[age] 投稿日：2008/10/23(木) 01:51:16 ID:??? 茶道などの作法のように、風俗道な作法が導入されそうなスレッドは、此処、ということにな るのか、などと、嘯いてみたり。 >>365 法律を制定したとしても、「禁酒法」ということになると、如何なものか、ということになる と、赤線、青線の廃止、ということになるのか、などと、適当な思いつきなど書きちらして みたり。 380 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:51:39 ID:??? >>376 これ以上深遠に誘わないでくださいw ラスベガス≒CSIでウリは幸せなんですｗ 381 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:51:59 ID:??? >>373 さすが衛生兵、スゲーや。 でまぁ、やっぱアブノーマルプレイは嬢にOKされなきゃムリよねー 382 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:52:12 ID:??? >>377 開放的で歪ですね？ 現在の日本の性は 383 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:52:58 ID:??? >>378 否定しているとしたら公営化の否定だろう 風俗は行った事あるって言ってたし 384 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:53:15 ID:??? >>380ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ いやあw でもパチンコなんかより余程楽しい娯楽ですよ 社交の場にもなりますしね 385 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:53:25 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　>>378　現代人としてはごく普通のメンタリティです 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　アメリカナイズの典型とでも言っても良いくらいですがｗ 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　猿の仲間では少数派とな　　 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 386 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:54:14 ID:??? >>382 歪んでると思う。 本来的かつ伸びやかな、という意味の開放的ではないことには、同意する。 んだがしかしよーコンビニエロ本はすでに、異常な解放レベルだとおもうんだ。 あ、解放を使えば良いのかｗ何からの解放だｗ >>384 パチしないもんｗ というか、パチに嵌めこまれてる人には良いかもしれないですか。 なるほど。 387 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:55:25 ID:??? >>383 公営、と言うか公認化反対の過程で金銭授受を忌避してる…か？ でも風俗行った事あるなら矛盾するなぁ 388 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:55:37 ID:??? つか、今の風俗業界もやはり細分化の波は逆らえず、アナルプレイならそれ専門の店に行くのが良いのではなどと愚考 389 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:56:19 ID:??? >>385 その現代人的な、アメリカナイズされた思考がいきわたってるはずの現代社会で、 現に売春婦がおり、色々と社会保障でもカバーされていない問題がある ってのが出発点だよねこの問題 390 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:56:27 ID:??? >>381殿 まぁこれでも立派におぢさんなもんでw 今だって金出せば何でも出来るわけではありませんよ 余程酷い客なら拒否されることもあるそうですし 391 名前：俄将軍[age] 投稿日：2008/10/23(木) 01:56:37 ID:??? >>375 赤線、青線が、存在していた戦前戦中であっても、キスシーンなどは、検閲されており、戦後、 ＧＨＱによる邦画でのキスシーンが、公開されるまでは、ということもあるのか、などと、 嘯いてみたり。 >>379 風俗道での作法とは、如何なるものか、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。 392 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:57:52 ID:??? >>364 　所詮、一種の方便にすぎないものにそこまで言ってちゃぶ台返ししてしまうのは……。 　「売春」という行為のアブノーマルさは、この際、問題外であって、「秩序化された 売春行為」で許されるプレーはどこまでか?が今の話題でしょう。 　戦争やって国益を守る前提で「交戦規定きめよう」って話に、「人殺しだから、良く ないと思います」みたいで、的外れにもほどがあるだろう、と。 393 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:58:02 ID:??? >>386 そして今の議論（公娼制度）は、性の歪さの是正とかを 焦点にしているわけではなくて、もっと狭い範囲の問題解決を 議論しているように思いますが？ だからこそ有効ではないかと、皆さん白熱しているわけで。 394 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:58:02 ID:??? >>383 よく判らんな 風俗行った事あるなら、その衛生向上等に寄与するはずの公認化に反対する理由がわからん 395 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:59:23 ID:??? >>394 反対というか無理って言ってるだけような 396 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:59:45 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　>>389　ダウンタウンとアップタウンでは国が違うと言う事でわかっています 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 非合法な商売っぽい 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　ほぼアンダーグラウンドだから公に認めるのはイヤンとな　　 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 397 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:59:54 ID:??? >>389 アメリカナイズが暗黙の前提とされているけれど、それが現実の欲求にマッチしてない、ある種のゆがみもあるような。 エロ師はたまたま開発可能な人がパートナーだったけれど、 開発能力も無いけど、ノーマルセックスでは飽き足らない人がおり、仮想的セックスの情報はあるから パートナーにそれを要求したりするような、というか。 398 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:00:14 ID:??? >>391 普通に女子と致す場合と同じで乱暴にしない自分本位で相手が嫌がるプレイしないが基本になるのでは などと囁いてみたり あまり度が過ぎると受付から怖いお兄さんが派遣されてアレな目に合うことも視野に入れつつ遊ぶべき 399 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:00:35 ID:??? >>392 あー…エロ要員たんに対する心の中のモヤモヤがハッキリしたわ 要はそこが話が食い違ってる部分の根幹か 「そもそもがアブノーマルな存在の売春を根絶できない 　ならばそれを少しでも秩序だった物にしたい」 って話をしてるところに 「売春はアブノーマルだからそもそもいけない事なんです」 と正論一直線な突っ込み入れられたらそら反論できねー 400 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:01:46 ID:??? >>399 いけない　　じゃなくて　　無理では？ ですね、エロ師の主張は。 401 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2008/10/23(木) 02:01:54 ID:??? >>391 「キスシーンなどは、検閲されており、」を 「映画でのキスシーンなどは、検閲されており、」に、修正。 402 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:01:58 ID:??? 「エロ師のような性的な幸せをつかめるものばかりじゃないんです＞＜ 　素敵なパートナーが皆さんに、ってどうよ実際！」 とゆーのが、来ないだの「大嫌いだ」のウリの感情レベルだったらしい。 403 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:03:02 ID:??? >>395 「厳密に考えればそもそも許可が降りるはずがない」って物であることを前提に、 「それでも根絶する事は無理なんだから、行政や議会もそこら辺妥協して最低限のルールを作ろう」って話をしてたら 「完璧に厳密なルールを作ろうとしたら絶対無理なんだからルール作りなんて不可能」と突っ込まれた ってところか？ 404 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:04:01 ID:??? >>403 ああ、そんな感じですね 405 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:04:25 ID:??? >>400 エロたんの主張は、議論の出発点の前段階だな。 エロたんの言うとおり「そもそもが無理」だから現在の状況がある。 そこを何とか現実にすり合わせてなんとかしよう、として議論が始まる 406 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:05:39 ID:??? >>404 で「判ってますがな。でもそれでも野放しには出来ないし、現実的に根絶もできませんから」と 407 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:06:45 ID:??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　エロ要員君の考え方だと、婚姻した配偶者以外との性行為が違法になって仕舞います　 　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　もちろん当の本人も、子猫ちゃんとのプレイはすべて摘発の対象に成って仕舞いますね　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　まあその罪悪感に対する贖罪意識もあるのかもね　　 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　 ｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　 408 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:06:54 ID:??? >>406 とくに援助交際は、結構深刻な問題だと思います。 将来に禍根を残します。 あと、外国人売春婦の問題も。 409 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:07:25 ID:??? とゆーか公認化によって、幸せをデリバリすることは不可能だよな。 公認化で出来るのは、不幸要素を一部排除すること。 410 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:08:54 ID:??? >>407-409 まぁ、結局は厳密な定義作りをしようとすればそもそも完璧アウトでセーフの余地が無いところを、 現実に擦り寄る形でファジーな部分も残しつつ不安要素を少しでも減らそう ってのが売春合法化の骨子になるわけだ 412 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:10:37 ID:??? 日本の性風俗って昔から変わってるよなあ…。 神社の権門の元に、容認されていた巫女の売春とか、 街道の宿が娼館兼務とか、開放された寺院のお堂（簡易宿泊所 的な所）が素人対素人の性交渉の場（金銭が絡んだり、絡まなかった り様々）になってたり。 413 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:10:59 ID:??? ＞＞407 こんなに楽しくて気持ちの良いことは、みんなもやればいいのに、ですか 414 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:11:16 ID:??? >>409 性産業なんて江戸の昔から「遊女の真と卵の四角、出れば三十日に月が出る」 なんて言われるように嘘の産業だよ。 しかし嘘の幸せだって必要としている人はいるわけなんだよね。 415 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:11:20 ID:??? お役人の作った杓子定規なソープに客は来るのか？ そもそも作れるのか？ てのがエロ師の意見 売春婦に定期的性病・健康検査を受けさせ 賃金の面でも不正が行われないよう管理する これが他の人の意見ですな つまり旧軍がやってた慰安婦制度と同じことをやれば良いのですお 416 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:11:33 ID:??? ＞＞412 実はギリシャ・ローマの巫女もそうだったらしいですよ。 417 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:12:16 ID:??? >>415 で、公娼は、公認であって、お役所ソープではない、とずいぶん前のレスがあったとですよ。 418 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:13:16 ID:??? >>412 で巫女さんが妊娠したら神様から授かりました…だっけ？ 419 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:13:28 ID:??? えーと、エロたんは 一日に不特定多数との行為は、医学的に見たら容認されない行為である。 ということで、その是非は言っていない。 医学的に容認されないから、責任を取ろうとする主体が成立しがたいので 無理じゃねーの？　 と。 420 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:14:42 ID:??? >>416 　ギリシア・ローマに先立つ、メソポタミアの神聖売春がすでにそうでしたね。 421 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:14:57 ID:??? >>414 嘘の幸せを作るときの犠牲は少ないほうがいい、とは思いますね。 >>419 単価を上げるって手もありますな。 ふと医療保険みたいな、性産業皆保険制度を思いついたｗ 422 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:15:06 ID:??? 俺の身近な家族や職場の人間が 娼婦業を公認仕様って言ってる姿が想像できねえｗ 公娼制なんて日本じゃ政治的に不可能だろｗ 423 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:15:14 ID:??? >>415 エロたんの考えているような問題は、そもそも国が考えるべきものじゃない、というのがほかの人の意見だしな。 424 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:17:14 ID:??? 今ある性風俗産業を認めて役所の管轄下に置くためには 法改正と新法成立が必要になりますが… やっぱり政府吹っ飛んじゃうかなー 425 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:17:32 ID:??? >>419 で その医学的に容認されない事態が現在進行中で行われており、 さらに責任の主体が成立しようがしまいが完全根絶は不可能 で有るならばその行為が許されるかどうかはさておき、そのような業種に従事する女性の保護は必要だろう 責任問題よりもまずは現実の人権保護を優先するべき というのが他の人の意見 426 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:17:57 ID:??? >>422 現状の問題点を明確に可視化して提示すれば 容認というか？推奨派に廻る人も多いと思うよ？ 427 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:18:33 ID:??? >>422 普通フェミ団体が率先して行動を起こすはずの話題なんだがねぇ 428 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:18:49 ID:??? まあ、風俗に沈められる、なんてことが少なくなれば職業選択の自由一本で語られたりしてｗ 429 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:19:01 ID:??? つまりエロ要員は素人では出来ないﾌﾟﾚｲをﾌﾟﾛでしたいの？ ﾌﾟﾛだからなんでもやれ、やれて当然ってか？ 無茶苦茶やな。 430 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:19:23 ID:??? >>421 保険システムとしてみた場合、 触媒たる嬢は、使い捨てにすることも、毎回クリーニングすることもできない以上、 単価の高いプレイをすると、そのあとのプレイの単価も高くならざるを得ないんよね。 保険制度としてみた場合、そのあたりがネックになると思う。 嬢が加入している保険に、プレイの幅は依存するだろうし、 高い保険に加入している嬢は、単価の高いプレイ専門じゃないと採算が取れなくなりかねない。 431 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:19:30 ID:??? >>424 政党とか議員が提唱するんではなくて 国民世論からのボトムアップしかないですね。 現状の問題の周知からかな？ 432 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:20:33 ID:??? >>425 で、誰が責任をもって現実の人権擁護を推進するのか、そんな奴いるのか？ってのがエロ師の問題提起 433 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:21:21 ID:??? >>429 　プロ相手ではできないプレイを、素人相手にしているんです（笑） 434 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:21:23 ID:??? 買春する側の問題もあるでしょう。 これも性病検査を経てのライセンス制？ また、暴力など問題を犯した場合の点数制度とか？ 435 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:21:25 ID:??? 劣化弁明？ それとも本人？ 436 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:21:39 ID:??? >>432 保険会社に丸投げして金で解決、というのが、ほかの人の意見だと思っていたんだが。 437 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:22:07 ID:??? >>430 スマン、 ウリが言いたかったのは「国民から広く金を徴収し、かつ致すときにも金を払うことで、嬢の収入を確保し、不適切なレベルの酷使を避ける」 つまり医療保険みたいな形で金を取る、と言いたかったんだ。 >>432 え？そうなの？ 無理でしょ、というのは、問題提起じゃなくて問題が存在することを認めただけじゃね？ 438 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:23:30 ID:??? 日本の性産業って、中世の昔から “お上公認のモノ”（もしくは黙認）＋“社会通念的に認められたモノ” の二本立てで、現状もそうなんだから、法制できっちりと合法化 じゃなく、周辺の関連法の整備で結構上手くいきそうな気もします。 439 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:23:32 ID:??? >>436 そうなのか？ ていうか保険料で風俗料金倍増だな 440 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:24:31 ID:??? エロ要員ﾏｼﾞｷﾓｽ ここまで逝ってるとは正直思わなかった。 441 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:24:31 ID:??? >>439 そりゃ風俗嬢の一晩あたりの致す回数を削減しつつ、生活してもらうには単価を上げるしかないだろう。 442 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:24:37 ID:??? >>439 非合法組織が持っていく上がりとトレードオフにならないかな？ 443 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:25:02 ID:??? >>438 まあ吉原があった頃でも、岡場所や夜鷹があったもんね 444 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:25:03 ID:??? >>437 医療と違って、必要としている層が限定されるから、難しいんじゃないか？ 445 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:25:04 ID:??? なんか入り込んでいるお 446 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:25:18 ID:??? 公娼制度を認めて、女性の権利や保護、健康管理、犯罪組織への資金の流入を止める というのは誰もが納得するんじゃないの？ オランダみたいにすでに実施している国もあるんだし。 447 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:25:25 ID:??? >>439 と言うか法ができれば厚労省の管轄になる って話があったはずだけど。 国民が推進、少なくとも黙認しなきゃ全ての法は成立しないわけで。 448 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:26:09 ID:??? >>437 ＞「国民から広く金を徴収し、 ごめん陛下、それ無理ｗ エロ師が言うまでもなく無理だろｗ 自分じゃ行かない風俗を守るため風俗税でも設定するか？ｗ 国民がそれを認めるとでも？ 449 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:26:36 ID:??? >>432 それは厚生労働省なり保健所の管轄だろう…て話があったが それをさらに保険会社がカバーする。 450 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:27:10 ID:??? 大きな問題点として、既得権益を持つ連中の抵抗です。 命がけになります。 そうしない為には、大多数の国民のコンセンサスが必要でしょう。 451 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:28:08 ID:??? >>448 ちとずれてる 「風俗」を守るためなら合法化はいらんだ。 この話題は「その業種に従事する女性の保護」が骨子 「風俗嬢は人間じゃない」が国民のコンサンセスなら認められんが 452 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:28:22 ID:??? >>448 んなもん、「ありえない前提であそんでる」んだから、 国民各位を説得しようなんてこれっぽっちも思ってないってｗ 風俗嬢が一晩に数プレイ、すなわち体に悪くない回数wに留めつつ、生活してもらいつつ、単価を低くする方法は無いかなー よーしパパ、国民から広く金を徴収してその金で気持ちよくなっちゃうぞー ってｗ 453 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:29:34 ID:??? >>446 いやあ、女性の国会議員が涙ながらに「これは性を売り物にした世界に恥じるべき法律です！ 絶対阻止！」とか言っちゃえば、それだけでダメになると思うよ。 性産業はなくならない、という大前提を認められないのが日本のフェミ。そして空虚な意見は 日本で一定の支持を受けるのだ。憲法9条しかり、生活第一しかり。 454 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:29:34 ID:??? >>439 なにかあった時の保障も考えないといけない以上、 何があっても自己責任のアンダーグラウンドなモノより高くなるのは仕方がないわな。 455 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:30:02 ID:??? >>448 「風俗を守るため」なら今の黙認状態で問題は無いよ？ その上でさらにその嬢の社会保障を合法的にできるようにしようって話なんだから 456 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:30:18 ID:??? 国民が賛成・黙認するかはマスコミ次第だろうなあ・・・ でもマスコミが風俗嬢の窮状を訴えたとしてもも、世論は性風俗撲滅の社会運動にしか向かわない罠 457 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:30:33 ID:??? >>454 何があっても風俗嬢のリスク、ときどき漏れてくる病気、だなｗ 458 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:31:02 ID:??? >>450 売春で儲けているのは日本人じゃくて朝鮮系ヤクザや外国人マフィアで 金は北朝鮮に渡って核ミサイルに化けているから売春がなくなるのは 無理なんだから、公娼制度を導入して北朝鮮への資金をストップさせる、 という形で進めればけっこうすんなり形成されないかな。 459 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:31:16 ID:??? >>453 そこがわかんねぇ… 何故そこで「フェミが」反対するのかが理解できねぇ… 理をもって話そうって発想が無いんか？ 460 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:32:37 ID:??? >>459 少女漫画がエロ野放しと同じように売春は男もおｋとすればいいんじゃないか？ 461 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:32:52 ID:??? 女性票が限りなくゼロに近いほど女性に不人気な議員なら議員立法できるお 462 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:32:54 ID:??? 誰もロボットフレンチメイドと言い出さないことに絶望した、絶望した！ 463 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:32:57 ID:??? 一回、法案をまとめて国会で審議しちゃえばいいかもしれません。 当然、マスコミの反対は沸きあがり、与党内もまとめきれずで 否決されるでしょう。 しかし、その後に風俗関係の女性になにかが起こった場合の 布石にはなります。 464 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:34:03 ID:??? >>446 だったら風俗を撲滅しましょうって言うだけだって 465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:34:32 ID:??? >>463 >>461 466 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:34:48 ID:??? 軍隊→自衛隊 カジノ→パチンコ 売春→風俗 実態をそのままに言葉を変えることでなかったことにしちゃう言霊思想を 日本国民が意識しないことにはなあ。 467 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:34:53 ID:??? 無償の愛の奉仕に生きる因果の量産の暁には、売春などあっという間だ 468 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:35:05 ID:??? >>461 代表かゲルだな 469 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:35:08 ID:??? >>464 で、>>87を唱える女性が日本には居ないわけですね 470 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:36:09 ID:??? >>466 それ、私は本当に嫌いです。 471 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:36:20 ID:??? >>464 その人たちって「軍隊は無くしましょう」な人たちとメンバー被ってね？ 472 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:36:42 ID:??? >>469 壁姐が国会に 473 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:36:48 ID:??? エロたん疑惑のある福岡の変態王エロ拓先生ならあるいは・・・ 474 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:37:00 ID:??? >>469 唱えたとしても、「貧しい人のために福祉を充実させればいいじゃない？」 そのための予算は無限の埋蔵金ががががが 475 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:37:28 ID:??? 軍備も売買春も、似たような問題ですね、日本では 476 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:37:33 ID:??? >>459 認めてしまえば、一方的に糾弾することができないからだよ。 風俗嬢は被害者であり、無条件で救われるべきものなのに、 妥協点を作ったらそれ以上のことができないじゃないか。 フェミとしては、性産業の完全廃止を求めてるんだから。 それとも、一度認める法律を作り、徐々に規制を強くしていくような方向にもっていくと？ タバコとか米とかの仲卸よろしく、一度親方日の丸の組織ができると、これを解体するのは難しいぜ？ 477 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:37:34 ID:??? 「不遇から再起するチャンスがもう少し広がらないか、そういう社会改革を期待している」 という、みんす党へのものすごくほのかで、儚い期待を思い出してはくれまいか。 風俗の女性にも、さ。 いつもどおりみんす等にはなにも期待できないが 478 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:38:01 ID:??? やっぱ、売春と買春はアウト（実際の扱いとしてはグレー）という現行の 直接かかわってくる法律はそのままで、 風俗税（タバコ税ｙや酒税のように、消費する側からだけ取る） を導入、包括的性風俗産業協会設立（半官半民）、性風俗産業従事者 専用の特別保険加入義務化ぐらいが一番現実的かなぁ。 あ、あと包括的労働組合も追加で。 479 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:38:02 ID:??? 　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　. 　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　 　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　 　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　 　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　 　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　 　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　 　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　みなさん色々意見があるようですが 　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　 . 　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　 我が党に政権交代すればすべて解決します 　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::: 　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 480 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:38:18 ID:??? >>474 アンリミテッド・バジェットっスねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 481 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:38:45 ID:??? 公娼を利用するには、主要な性病検査で陰性だった診断書（三ヶ月以内発行のものに限る） を持参の上で、来店時にコピーを渡す。 個人情報保護のため、特別な診断書書式を作る。 これで性病関係は、少しは防げるんじゃない？ 482 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:38:53 ID:??? 風俗嬢は社会福祉からアンタッチャブルっていうのは、 犯罪被害者が、社会からアンタッチャブルみたいで、アレなんだよな、個人的には 483 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:39:13 ID:??? 風俗のおねいさん＝被害者 なんて本人に言ったらはり倒されるか笑われますなw 484 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:39:42 ID:??? >>480 　　無　　限　　の　　銭　　製 アンリミテッド・バジェット・ワークス　ですね 485 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:39:55 ID:??? >>412 神殿娼婦なんざバビロンの昔から居たが というか、性と宗教ってほとんどの地域で密接に結びついていると思うが 排除してるのは一神教系くらいだろ 486 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:40:09 ID:??? >>476 「無条件に救おうとして現実に救うどころか職を奪うか待遇悪くしてそのまま」にしてるだけじゃんか… あと別に親方日の丸組織を作ろうとはしてねーよなぁ 487 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:40:30 ID:??? >>484 輪転機には、無限の印刷能力があるのですよ 488 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:40:45 ID:??? >>485 とゆーか、ユダヤ教では女性の立場が著しく低くてｒｙだったらしいけどねｗ 489 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:41:16 ID:??? >>476 規制を強めようとしてんのはフェミ側だろ？ 法律を作ろうとする側が問題にしてるのは別だ。 別に無くそうとしてるわけじゃない。 490 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:41:32 ID:??? >>486 んなこた知らん。 フェミが恐れているのはそういうこと。 よーするに、「アーアー聞こえなーい」の心なりよ。 491 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:41:57 ID:??? それにしてもエロ師にはある種の才能があるなｗ 492 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:42:18 ID:??? 江戸時代の高度な教養を身につけて、立派な身分の人に嫁ぐような形は 最も理想的な公娼制度だったんじゃないのか？ 493 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:42:19 ID:??? >>483 っていうか、職業選択の自由一本やりで話が出来るようになるためには、 風俗も法ｷ性下に置くしかないつーことで一つ。 その具体的な方法は、ウリには思いもつかないだけで >>491 アグレッサーねｗ 494 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:42:49 ID:??? >>469 いるよﾉｼ でもね、これって階級社会とか、格差があること、それは絶対に なくならないことを上も下も認めないとなりたたないんだよね。 日本人がそれを認めるかどうかは疑問だなー。良くも悪くも善良な人が 多いからね。 495 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:43:40 ID:??? >>491 議論を無意識に根本から掻き回してあとは論点を自然に沈殿させてハッキリさせる才能があるなｗ >>490 結局は飯の種が無くなってほしくねーから問題を解決したく無いわけね… 496 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:43:43 ID:??? >>492 それって公娼の何割くらい？ 497 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:43:56 ID:??? フェミババアの問題はスパイ防止法を成立させれば 芋づる式で逮捕されて解決すると思うw 498 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:44:02 ID:??? >>492 とはいえ、処女信仰が完全に根づいてしまった現代じゃ、そいつはもう不可能だと。 499 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:44:09 ID:??? >>493 そう、アグレッサーｗ しかも本人にその自覚は無いｗ 多分至って真面目に持論を展開しているだけｗｗ 500 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:45:23 ID:??? 日本の一般大衆ってベターな考え方を嫌うからな。 501 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:45:52 ID:??? >>490 昔、盲目の風俗嬢の人のインタビューを読んだ事があるんだが、 なんかこう、本人は自分で選んでそれなりに満足して仕事してるんだが、 人権団体が店に抗議入れて通報するぞとか脅しを入れるとかしてその店で働けなくなって、 「何もしてくれないくせに職だけは奪う…もういい加減にして欲しい」って言ってたのを思い出した。 502 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:46:11 ID:??? 貧しいから娼婦になる ●買春の需要があり、売春すれば通常の労働より報酬が大きいから ●非合法な行為であり、かつ、大きな経済行為なので非合法組織が 　　むらがり、これを奨励するから。 503 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:46:20 ID:??? >>495 人が人である以上問題は次から次へと生まれてくるのだから、 「飯の種が一つ無くなったなら次を見つけりゃいいじゃない」と言える気概が必要ですね 504 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:46:33 ID:??? アグレッサーしかいないスレは過疎るし、 アグレッサーのレベルが低いスレは論調がアレになるし、 人の意見を受け入れるというだけで、もう十分有意なアグレッサーですよ。 505 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:47:01 ID:??? ミゼットプロレスが珍権屋に潰されて、他に職がなくて生活がなりたたなくなったように 506 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:47:01 ID:??? >>500 100か0かしかないからな 507 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:48:50 ID:??? 犯罪組織を撲滅するという点でも公娼制を入れるのが最善なのは確実なのに、 売春駄目！絶対の珍権屋どもは売春撲滅のために暴力団とお話あいでもしてんのか？ 508 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:49:15 ID:??? >>504 こういっちゃなんだが、アグレッサーモードのエロ師から艦長と似た気配を感じる時があるｗ 509 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:49:32 ID:??? うーん、一般大衆から見たら、どう考えても他人事ですね。 男性のなかで、習慣的に風俗（挿入行為を含む）に行ってる 人は少数派ですし。 510 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:50:00 ID:??? >>494 「一律平等」が国是である以上認めるわけにはいかんか 511 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:50:17 ID:??? >>507 背後の親分が一緒ですからやるわけねえです 512 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:50:49 ID:??? >>508 ウリは違う、と言っておく 513 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:51:15 ID:??? ＞エロ氏アグレッサー もしかしたら自覚してるかも。 周りと個人的にはほぼ同じ意見だが、敢えて反対の意見を 出すことで議論を成熟させて問題点や他の回答例を見つけだす、 というのは議論の方法論の一つですし。 514 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:51:32 ID:??? >>512 私も全然違うと思う 515 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:52:07 ID:??? >>509 俺も滅多にはいかんし、仮に風俗が無くなっても全く問題は無い…んだが、なぁ むしろ、他人事な人の方が理を持って説く機会さえあれば賛成に転ぶ率は高いんじゃねぇか？ 機会さえあれば 516 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:52:58 ID:??? >>508 違うんじゃねえかとは思うが、 　「いやいやいやいやエロたん問題はそこじゃねぇだろー？」 と思うことは、ある。 517 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:53:07 ID:??? >>507 そういう人は暴力団の存在にも目をつぶるから。見えないから存在しない。 汚いものは見えないという穢れ思想ですな。軍隊ももちろん見えません。 518 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:54:04 ID:??? >>517 従軍慰安婦問題は良く見えるんだろ？ 南京大虐殺も。 519 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:54:42 ID:??? 珍権屋は従軍慰安婦や日本人が外国で売春をしまくる犯罪民族と外国に熱心に宣伝をしております 大変熱心です 520 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:55:09 ID:??? >>517 存在してはいけない物だから見えてはならない 見えてはならない物だから存在しない よく考えるとこえー 521 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:55:36 ID:??? >>478 風俗やってたのが公的文書になって残るってことになるんじゃ。 本人達が嫌がるでしょ。雇用主は別にいいだろうけど。 自分ならいらんね。社会保険なしで働く。じゃなきゃまともな職につく。 522 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:56:22 ID:??? >>493ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ でも大手を振って外を歩ける仕事じゃないのは確かですね ま、そんな仕事は他にも幾らでもあるわけですが ところで 処女信仰なんてあるんかいな？＞我が国 個々人の考え方ひとつなんじゃね？ 523 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:56:45 ID:??? このスレのこの議論も、もちろん高みからの議論なわけで。 娼婦の人たちの実態とか知らんしなあ。 524 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:57:39 ID:??? >>512 まあ艦長は例えが悪杉かも試練が、頑固だけど理詰めで話せば通じそうな感触があるんだな、二人とも 525 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:58:03 ID:??? >>523 はいはい つまり議論できるのは娼婦だけということね 526 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:58:08 ID:??? >>521 非合法売春　→　どっぷりはまる　→　公娼 というルートをたどる人は多いかもな 527 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:58:36 ID:??? >>518 だってあれは人の汚いものですから。自分の祖父の従軍体験になると必死になって 否定した人がいたでしょ？それまで日本軍と自分を切り離して考えていたんだろうね。 日本軍＝部落民と考えるとあらすっきり。日本差別の構造そのものですよ。 528 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:58:58 ID:??? >>521 「前歴が公式文書に載るのが嫌」 って発想が普通に出てくる時点で前途多難だな 529 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:59:02 ID:??? >>522 エロゲファンの間で一大勢力を築いておりますな 530 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:59:29 ID:??? >>527 ああ、もう亡くなられた、なんとか言う名前のオバサン 531 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02:59:44 ID:??? >>521 そもそも、そういう前歴がスキャンダルになるって時点で問題有りだな 532 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:00:26 ID:??? ここで現役風俗壌が「わたしが風俗壌になったわけ」な体験談を…！！ …さすがにいないかｗ 533 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:00:50 ID:??? >>528 しかし、大前提として管理はきっちり必要なわけで 偽名は許されないでしょうし。 ●外国人娼婦の排除 ●保険、保健制度 ●徴税 534 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:00:55 ID:??? 経歴印象なんてどうでもええねん。 風俗嬢でも適度かつ適切に守られれば 535 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:01:56 ID:??? >>521 そもそもそういう「経歴に載るのが嫌」って言うような状況を改善するのが目的だしな 536 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:02:02 ID:??? >>531 しかし、娼婦の存在を全く隠避しないのも考え物ですよ。 穢れとして存立させないと。 537 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:02:09 ID:??? >>529 エロゲヲタには寝取られに対する神経過敏とかもあるな、勿論全員が全員というわけでもないが 対象をあくまで「自分の物（ないし、そうなるべきモノ）」としてしか捉えられないとそういう発想に行きつくのだろうか、などと 538 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:02:17 ID:??? 戦争中に沖縄に上陸してきたのはいい米軍、 今沖縄に駐留している米軍は悪い米軍。 なんでもありだなぁ。 539 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:02:41 ID:??? >>533 そこらへんは偽名じゃないと無理でしょ。そんなお役人発想じゃだれも登録しないって。 540 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:03:30 ID:??? >>534 いや、娼婦本人が嫌がってアンダーグラウンドにもぐるだろうということで 541 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:04:05 ID:??? >>518 今誰も南京の話なんかしてないだろ？ 従軍慰安婦も間違った認識で例に挙げてるんじゃないかい？ >>529殿 違う次元の話ですかw 542 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:04:16 ID:??? >>533 >>539 公の登録は本名が必須でも源氏名使用は普通に認めなきゃ無理っしょ 今のソープでもちゃんとしたとこは免許証とかで年齢確認はするし >>536 穢れって要るかなぁ 543 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:04:57 ID:??? DNA鑑定を前提とした、「仮戸籍」ということも考えられますね。 これなら偽名を使える。 544 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:05:02 ID:??? アングラにもぐりたい人を積極的に守ろうなんてどうでもええねん。 それは本人の意思だから。 風俗を廃止できない現状があるのに、風俗嬢を適切に守れないのなら問題。 さてどうしよう、と言う方法論を楽しんでいるのだから。 545 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:05:03 ID:??? >>539 じゃあ源氏名も登録させるというのは？ 根本となる登録原簿にのみ「源氏名A'＝本名A」というのを記しておいて、 それ以外の公的文書には源氏名A'のみをもって特定する、とか 546 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:05:51 ID:??? 娼婦＝穢れって… 余りにひどい認識じゃないかえ？ 穢れの意味を理解して使ってますか？ 547 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:06:06 ID:??? >>541 存在するものが見えずに、存在しないものが見える ある種の人たちという、お話の延長だけど？ 548 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:06:29 ID:??? 確かタイだったと思うけど、売春婦登録制度が議論された時に、肝心の現役の売春婦に 登録するかとアンケートとったら、ほとんど登録はしないって答えが返ってきたってのがあって 制度ができても普及するかはわからんなあ。 549 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:06:39 ID:??? >>546 ヒント：たぶん、わざと練りついてる 550 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:06:54 ID:??? >>540 潜りたい人は潜れば良いけど、そこまでして記録無くしたい物かね？ 公の機関に登録するなら、犯罪捜査でも無い限り照会は無理だろうし、自分から大っぴらにしなきゃわからんぞ。 経歴不詳にはなるだろうが。 犯罪履歴ですら警察に照会しようとして違憲判決出たりするし。 551 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:07:57 ID:??? >>545 いやあ源氏名は変えるものだし、それこそフランス外人部隊みたいに適当に名前を 与えればいいんじゃないの？DNAとかも必要ないと思うよ。 通常の社会保障などとリンクさせなきゃいいんだし。 552 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:08:19 ID:??? 失礼しました >>541の発言は取り消します 553 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:08:36 ID:??? >>546 穢れが適当かどうかはわからん、間違ってたら謝罪する。 ただ、なんの精神的ハードルも設けないというのは、いけないと思う。 必ずしも貧困が娼婦になる理由では無くなっているから。 554 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:10:11 ID:??? 一石二鳥を積極的に狙って、常に成功しているのはカエサルくらいだぜー 最適解をあえて外したのは、インペラトールになる自信があったからだろうし 555 名前：≠536[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:10:20 ID:??? >>546 まあ「穢れ」の定義はともかく 社会には後ろ暗い部分が必要なんだと思う 556 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:10:27 ID:??? >>540 別に経歴を公開する義務が付くわけじゃないぞ。 公開したい人はちゃんと職歴として公開できるようにするって話であって、そうしたくない人は隠せばいい。 公文書の個人情報を無理矢理辿ろうとしてそれが出来るのは捜査機関かスーパーハカーくらいだ。 >>553 別にいいじゃんなりたい人はなればいい。 年齢とかの資格要件を設け、それでなりたい人がいれば拒む必要無くね？ 職業の一つとして認める以上、一定のルールの内でなら職業選択も自由だよ。 557 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:11:27 ID:??? 高みからってか、所詮他人事なんだなあと。 自分の母親・姉妹・娘・恋人・伴侶が娼婦である（あった）ことを まったく問題視しない人間ばかりなら、経歴が残るのを気には しないでしょうね。 娼婦本人が気にせず、保護政策を求めるというのもあるでしょうが、 少数じゃないかと。 少数であれ、法律を整備するのはいいことだとは思いますが。 558 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:11:39 ID:??? >>551 保健、保険制度を考えた場合、本人確認はどうやってします？ 曖昧だと必ずヤクザ的なものがからんできますよ？ 559 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:13:01 ID:??? 性を人生からはずせない以上、それを商売にすることは避けられないわけだが、 それを職業選択の自由一択にする。 性事業労働者に適切な保護を与える方法、そのためのことを遊んでいるわけで 560 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:13:41 ID:??? >>557 別に経歴の公開義務を設けようってわけじゃ無いんだけどね 要は行政が公的保障とかで個人を識別できりゃ良いわけで、 別に民間同士で公開しなきゃいけない必然性は無い 561 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:14:46 ID:??? >>556 なってもいいけど、娼婦を差別する風潮は必要だと言っている 562 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:14:51 ID:??? >>559 議論以前に他人とのコミュニケーションがとれない頭の悪い子がいますね。 563 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:15:19 ID:??? >>553殿 了解しましたですよ ｢穢｣てのは相当に酷い言葉なんで慎重に使って欲しいとお願いしたいです んでちょっと興味が出てきました 貴殿は何故｢精神的ハードル｣が必要だと思うのですか？ 564 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:15:33 ID:??? >>557 あたりまえじゃん。 実際の政策を期待し、それを話して楽しんではいるが、 政策の立案と説明の義務を負っているわけではない。 それは職業政治家と官僚の仕事だ。 仕事で無い以上、責任もその程度だし、 それを理解して趣味カテゴリ板の軍事板のですがスレにいるんだと思わない？ 思わないならべつにいいやｗ 565 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:15:47 ID:??? >>557 家族とか恋人とかってのは「民⇔民」の話でしょうよ 問題にしてんのは「民⇔官」の関係だよ。 「民⇔官」で判別できれば、別に「民⇔民」で公開する義務は無いし。 「民⇔民」で証明が必要なら、それを本人が公証してもらえるようにすればそれで済む。 隠したいなら隠せるやん 566 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:16:43 ID:??? >>561 差別ねぇ… 567 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:17:04 ID:??? >>565 まあ、病歴さえプライバシとして厳重に守られ、 目的を限定してそれ以外を秘匿しないと医学データにすらならないよね。 568 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:17:44 ID:??? 確かに、現状の保険・保健制度でも、自分から公開しない限り、 基本的に他人には知られないですし、記録という所では実際そこまで 問題ではないでしょうね。（現状でも、危険物扱う人は特殊健康診断が 義務づけられてますが、基本本人と雇用者しか結果は分からない） 問題になるのは、当の本人がどう考えるか、という所に行き着いちゃうのかも。 569 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:17:45 ID:??? >>565 医療における個人情報の保護と同じだな 570 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:18:22 ID:??? >>563 すでにレスしてるが ●青少年が軽々しくアンダーグラウンドの娼婦にならないように ●成人女性が、軽々しく小遣い稼ぎで公娼／非公娼にならないように 571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:18:31 ID:??? >>558 生年月日+暗証番号　とかじゃだめかね。利用してもらうためには少しセキュリティ ホールがあるのは仕方ないんじゃないなあ。 572 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:19:48 ID:??? 記号でもって源氏名でも良いんだけど 本人と確定できる何かは絶対に必要ですねい 法規制の意味が無くなってしまうもの 573 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:20:36 ID:??? >>570 別に成人女性の小遣い稼ぎは問題視する必要はねーんじゃ >>572 それでも必要となるのは官と民だしな 574 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:20:39 ID:??? >>571 組織的に食い込めば億単位でのシノギになる エサをヤクザがほっておくとでも？ セキュリティーホール 575 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:21:38 ID:??? 変な話、職業に付きまとうリスクは自己責任なんだぜ。 最低レベルの保護はされているけどさ。 その最低レベルの保護を性事業労働者に与えることと 職業選択の自由のみで語ることが可能になるのは 表裏一体だと思う。 そして、適切な保護が与えられている事業従事者に「させない」ってのもなあ。 良いじゃん、セックスで稼いでも。 稼いでいる人が現実にいるし。 576 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:21:40 ID:??? >>564 なるほど。 いや、関わるのが一応生きている人間だと仮定して話してたので、 そりゃー無理だろと思ったんだ。 577 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:21:50 ID:??? >>573 成人女性の問題は、まあ本人の自由かもしれませんが 個人的には、ハードルがあって然りかと。 578 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:21:53 ID:??? >>574 それ個人情報保護法制定の時にも同じ主張聞いたな 579 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:22:13 ID:??? >>570殿 衛生兵はそんとこを突っ込みたいのさね 多分重要なポイントだから 何故軽々しく小遣い稼ぎで売春してはいけないのですか？ 580 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:23:12 ID:??? >>574 しかし利用されないシステムに何の意味がある？ 581 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:23:17 ID:??? >>576 いや、今現在でも自身と関係有る人間が風俗で勤めてりゃバレるわ 官民の間でそういう制度ができたとしてもバレるリスクは変わらん 582 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:23:41 ID:??? >>576 だって、ここで語ることが政策に反映されるわけじゃないんだぜ？ 差別や、偏見を排除することは不可能だし、 差別的発言に当人にとって切実な根拠があるばあい、 それをポリティカルライトで阻止することも不可能だ。 ゆえにフリーダムなんだと思う。 同時に、その発言者に突っ込みを入れる権利も阻止できないし。 583 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:24:05 ID:??? >>577 個人的には、ハードルが無かろうが本人の自由だから別に問題無いと 584 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:24:08 ID:??? >>579 未成年については議論の余地が無いと思います。 成年については、お互いの道徳観念の問題でしょうから これ以上は主張しません。 585 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:24:52 ID:??? >>576 公認するか黙認するか関係無いぞそこの問題 バレるかバレないかは制度があろうと無かろうと変わらん。 586 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:26:18 ID:??? >>584 青年売春合法化と同時に未成年売春は売った方も買った方も両方とも罰するようにするしかないな。 あるいは、両方とも合法にしちまうかのどっちか。 おそらくとりうるのは前者だろうが コレはプロの性産業従事者の職を守る意味もあるし 587 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:27:19 ID:??? >>584殿 んー エロ師の話にも絡みそうだからも少し掘り下げたかったんですがね… 残念なりよ 588 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:27:32 ID:??? 誰も未成年性事業を認めてないと思うしー っていうか、その職業であり続ける権利とゆーものが今の日本にあるのだろうか、とｗ 589 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:27:34 ID:??? >>579 逆に衛生兵さんに聞きたい。 娼婦になるのに精神的ハードルがない風潮で あなたは構わないのでしょうか？ 590 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:27:36 ID:??? >>581 システムを作り、運営するのが人間である以上、どっかから 漏れるのは必定だと思う。 バレるリスクがお上のお墨付きってのを当事者がいやがるとおも。 591 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:29:02 ID:??? >>590 「そもそもお上からヤクザにバレるかも」って心配自体 「ヤクザがソープ運営してる現状」からみれば相当リスク緩和されてるわな 592 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:29:03 ID:??? さっぱり眠れず、起き出してきてしまったのだけれど、 よもやまだこの話題だったとは・・・・ 禁酒は早まったかなあ 593 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:29:03 ID:??? >>588 権利なんて問題じゃないっしょ。 需要がないし、体がきついし割に合わないからやらない。それだけ。 594 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:29:06 ID:??? 改行乱発といいただのかまって君だろ 根本として馬鹿だから議論になっていないというのはあるが 595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:29:52 ID:??? >>587 私は、自分の妻や娘が娼婦になどなって欲しくない。 単純な理由ですね。 596 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:30:05 ID:??? >>589 衛生兵じゃないが、別に良いんじゃね、としか 今あんたが選択してるの平行線の話題だよ？ 597 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:30:35 ID:??? 平行線というか、俺の希望を社会制度で保証しろってことじゃね？ 598 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:31:46 ID:??? >>586 18歳未満の売春は白タクみたいな扱いになるわけだな。 599 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:31:53 ID:??? >>579 軽々しく始めたことから雪崩うつ可能性が結構あるから。 そして、売春は心身、特に心を蝕むから。 病気や妊娠はかなり防げるけれど、これとて完璧ではない。 問題は精神。西原理恵子がたしか対談本で喋ってたんだけど、 長年やってる売春婦の末路は悲惨だそうです。 600 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:33:15 ID:??? たとえば産科医は欝になる可能性が他の医師より有意に高いと言う調査結果がでたらどうなるんだろうw 601 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:33:27 ID:??? >>595 多分そっから平行線になるからやめとけ >>599 「そういう人も居るし、そうでない人もいる」 と言われたらそれも平行線だ。 お互いの体力が尽きるまで対論の潰しあいでもやる気か？ 602 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:34:42 ID:??? >>599 あらかじめ警告しとくと そういう話題って、何割の人が精神を病むのか具体的な統計でも無い限り延々平行線で終始するよ 603 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:34:46 ID:??? やっと追いついたので、遅レスだと思うけれど思ったことを一つ。 性産業の医学的な是非という話が出ていましたが、 「医学的に危険な行いは許されない」という意見はあっても、現実には医学的に 身体への危険性が認められる職種なんて、 ・放射線被爆のある放射線技師 ・塵肺リスクのある作業環境での仕事 ・下水・倉庫等の低酸素によって身体に悪影響を及ぼすリスクのある作業環境 などなど列挙すれば多々あります。ただどれもその職種が社会的利益＞危険性となっている から法律でも存在が認められているわけでして、法律で認められているからこそ 作業環境の改善義務、安全基準の設定、定期的な健康診断などの法律による保護を受けられるわけです。 まあ言いたいことをまとめると、性産業が存在することによる利益＞危険性という考えが成り立つなら、 医学的云々という意見は上記みたいな身体的リスクの伴う職種が法律によって認められ、法律によって 環境整備がなされている先例があるのだから、 医学的云々という意見は公娼制度を否定する理由にはならないのではないかと。 流れに合わない長文失礼。 604 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:35:02 ID:??? >>596 そりゃ、そうだが衛生兵氏が掘り下げを望んだのでね。 一旦主張を下げたが（成年娼婦の問題） 私なりの理由だけは開陳したのと、衛生兵氏の考えを 聞きたかったわけで。 基本、公娼制度には大賛成なんだが。 605 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:35:09 ID:??? 学も教養も何の技術もない人間にローリスク・ハイリターンの仕事なんてあるわけないんだし それを承知でやっている人間に何をこれ以上しろと 606 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:36:52 ID:??? >>589殿 ｢ハードル｣ってのも適当な表現じゃ無い気もしますが… 性風俗産業を偏見なく見ると サービス業界とみなす事が出来ます 不特定相手の男性に満足のいくサービスをするってのは相当な肉体的精神的負担がありますよ 伊達に高給なわけでは無いのです 次にサービスの分野が性的行為であるために感染症の危険があります そして一番大きな理由はやはり｢世間体｣でしょうねぇ 今だって誰もがほいほい入る業界じゃありませんぜ？ 607 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:36:55 ID:??? >>603 いや、適切です。 乙。 そして、今の（ウリに言わせれば）感情的な忌避が、問題（があるとすれば）への公的な対応を遅らせているのかな、 と思わないではなく。 609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:41:07 ID:??? >>606 まあ、匿名だから言うけど 私の母親は娼婦なんですよ。 まあ、娼婦の時期もあったということですけど。 ●娼婦に対する精神的ハードルは必要だと、私は思います。 　　隠避される存在でなくてはいけない。 ●売買春はなくならないし、必要でしょう。 ●公娼制度は賛成です。 　　問題を解決して法制化できればいいですね。 612 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:43:20 ID:??? 公娼と、精神的ハードルが対立しないと言うのなら、 一体何が問題、ないしはどうすればいいの？ 心理的障壁を設けるために、保護のレベルを切り下げろ、とか？ 613 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:44:52 ID:??? >>609 最初にちと話がこじれたけど、「存在を認めた上で一般社会からちと離す」って事は必要だろうかね。 「穢れ」では無く、社会制度の円滑な運用と言う観点で。 だから昔は「赤線街」とか「色町」とかって概念があったんだろうけど。 614 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:45:43 ID:??? >>609殿 なるほど了解しましたですよ 衛生兵は性風俗従事者の人を上記に挙げた理由で尊敬しておりますので その辺が食い違いの根っこになってるのかもですな 615 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:46:16 ID:??? >>612 変に精神論に絡めるからおかしくなるのであって、 要は色町区画を設けて一般社会とは一区切りおく配慮が必要、くらいの意味じゃないの？ 616 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:46:29 ID:??? >>609 現在の議論に ＞私の母親は娼婦なんですよ。 これを持ち出す必然性が全くなく、単に議論に負けそうだから 引っ張り出してきた醜い言い訳にしか聞こえないな。 617 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:47:48 ID:??? なんとなく思いついたんですが つまりは｢恥｣の文化なんでないかな？名無しさんの言いたいのは 618 名前：６０９[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:47:57 ID:??? >>612 私はこの議論の最初から参加してるし、公娼制度の推進を 唱えてましたよ。 徴税と保険・保健を確立しつつも、「単なる職業選択の一つ」 という風潮は避けたいということです。 619 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:48:04 ID:??? >>615 現行法でも一応、出店規制があるから。 それが強化されはしても、撤廃はされないでしょうよ。 公娼が実現したとしても、撤廃される根拠が無いっつーか。 620 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:48:09 ID:??? いっそ客にも性病の検査を義務づけるとか。 十日以内に出された検査結果が必要とか。 性病罹患のリスクも彼我揃って低下するし、 お医者さんにも新しい稼ぎの口が出来るし、 客の側にも若干のハードルが出来るよね？ 621 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:48:48 ID:??? >>616 別に勝ち負けじゃないだろう、と。 まー別に精神的にハードルが有ること自体は否定はせんけど。 変なトラブルが無いようにそういう区画を別に設けるくらいの配慮は要るかなとは思うよ。 差別とは別の意味で 俺は別に性産業に従事する女性を差別しようとは思わんし。 622 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:49:01 ID:??? >>618 コテを着けないで「最初から」といわれても困るし～ で、どうすればいいの？ 623 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:50:08 ID:??? >>618 それは、また平行線だな。 こっちは 　「資格要件を満たした上で本人の職業選択の自由でいいし、それを否定する合理的理由は存在しない」と考えているし。 624 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:50:48 ID:??? >>618 職業選択の自由にすべきでない合理的な理由と根拠があれば賛成するけどね。 626 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:51:18 ID:??? >>615殿 一般社会ではなく子供の目に触れないようにですね つまりエロ本のコーナー化と同じですよ 628 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:51:54 ID:??? >>616 衛生兵氏に、私が「娼婦をさげずんでいる輩ではないか？」 との思いが見え隠れしていましたので、あえて言ったのです。 そうです、私は娼婦を軽蔑しています。 多分、私の母親もそうでしょう。 そのことで会話は一切しませんがね。 630 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:52:41 ID:??? 風俗店の立地規制は今でも風営法でやってるやん 631 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:52:56 ID:??? どうすれば良いかはわからないが、お前らのレスは気に入らないと言われて、 かつ、他人事だな、おまいら、という流れがあって、 さてどうしろと？ 見なければいいんじゃない、と思うんだが。 >>626 ホント、コンビニエロ本は何とかして欲しいっすｗ 632 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:53:58 ID:??? >>628 ぶっちゃけ感情で否定しようとする限り、 「それでも別にいいじゃん」と考える人とは永遠に平行線よ 意見の一致を見たいなら、どっちでもいいと考えてる人間を引き込む理を持たなきゃな 633 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:54:43 ID:??? >>628 「理屈はどうでも良いが嫌いだ」って考えは別に良いぜ でもそれだけじゃ「だからどうした」としか返事はもらえない 635 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:55:32 ID:??? >>620殿 オレは、完全なエリア制にして、そこに入るには検査施設が ある門をくぐらないとダメ、っていう風にしたらどうだろうか？ と思った。入り口の検査施設で検査してOKだったら入れる、っていうの。 636 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:56:16 ID:??? >>635 ハスケさんｗｗｗ 吉原再構築は、さすがにｗ 637 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:57:24 ID:??? ＞軽蔑云々 んと、取り敢えず名無しさんとやり取りしてみてその辺りの疑念は今は持ってませんよ 但しご自身がコンプレックスに感じているんだろうな とは思いますが こればかりは本人でないと分からない感情なので 衛生兵からは何とも言いようが無いのですが 638 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:57:36 ID:??? >>622 えーと、娼婦を単なる職業選択の一つとしたい と言われのは、貴方だと思います。 それに対する反発ですね。 なんか、私が空気を悪くしてしまったかもしれませんが。 江戸期と明治以降とごく最近に分けてとのレスは私です。 どうしたいか？ 公娼を法制化するのなら、公的なものと国が認めるわけですから 当然、教科書に記載し、「娼婦への隠避」的なことを道徳の時間にでも 教えるべきかと思います。 ただ、慎重にする必要はありますが。 （ですがだけでの議論であることは、承知しています。） 640 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:58:29 ID:??? ハードルを設けるのは精神的ハードルより、法律によるハードルの方が良いと思う。 違法な風俗営業は、関わっているのが未成年だろうと一律的に罰則適応。 サービスをする方される方ともに免許制、免許の申請に際して不法な圧力に対抗するために 警察力も免許の認定にかませる、くらい徹底すれば良いのではないかと。 まあ微妙に死亡診断書や死亡届のパクリですけど。 倫理問題は法案一つ二つでどうにもならず、数十年スパンで教育に介入するしかないかと。 643 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 03:59:58 ID:??? >>638 事実を教えるなら問題ないんじゃねーの 「当時の性産業従事者の社会的立場はこうだった」 「当時の社会制度はこうだった」 個人的な感情を教育に反映させるべきでは無いが 644 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:02:11 ID:??? >>638 職業選択の自由一択で語れないような、アンタッチャブルで、精神的ハードルを作ることに意味を感じない。 それで、風俗に沈められた風俗嬢や、これから沈められかねない人が、 精神的ハードルとやらで助かるならウリはそれを促進するけどね。 そんなことを話してるんじゃない。 性を人生から外せない以上、それを商売にする奴がいる。 性事業従事者に、現代の労働者程度の適切な保護が与えられたほうがいいだろう。 ということを2時間ばかりレスしてきたわけだが。 性事業従事に関する個々の主観には立ち入らないよ。 645 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:03:53 ID:??? んー 性風俗てのは要するに｢建設土方・IT土方｣と同じくらい過酷な肉体労働だと言うことを理解しないといけませんな ま、勘違いして入っても続かない人は続きませんが どうも入り口が疑似恋愛の要素を含んでしまうのと 外からは華やかそうに見えるので誤解を受けやすい所かもしれませんが 646 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:04:40 ID:??? ところで、今の教科書で、まあ具体的には保健体育でだが 性事業従事を奨励するものってあるかね？ 無いでしょ？ 647 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:04:47 ID:??? >>ハスケさん キチンとした検査をするには日数がかかると思うのですよ、多分3～4日くらい。 その上で更に簡易検査って二重検査態勢にするならいいとは思うのですけど。 あと完全エリア性にすると、内部での土地利権がエライことになると思いますｗ 648 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:05:23 ID:??? >>638 ・未成年者の性産業への従事は法律で認められていない ・もし従事したら罰せられる ・その理由は未成年者の身体的な～ ・性産業は一部の区画において営業が認められており～ だな＞道徳の時間 と言うか、それ以上の事は出来んよ。 >>646 そもそも「存在しない事になってる」から 649 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:05:39 ID:??? >>644ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ 沈む沈まないってのは金銭問題ですからね 道徳じゃ解決できませんやな 650 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:06:21 ID:??? >>644 　 > そんなことを話してるんじゃない。 > 性を人生から外せない以上、それを商売にする奴がいる。 > 性事業従事者に、現代の労働者程度の適切な保護が与えられたほうがいいだろう。 > ということを2時間ばかりレスしてきたわけだが。 　 それはそうです。 本論はそこですね。 全く同感です。 私も成年娼婦の件、一旦とりさげたんだから、蒸しかえさなけれがよかった。 論点がずれました。すみません。 ただ、沈められる女性も多いですが、私の言いたかったのは 自分から沈んでいく女性に対しての話です。これがかなり多いから。 651 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:07:27 ID:??? >>646 公娼制度化されたら、あえて隠避教育する必要が 生ずるかもしれませんよ？ 653 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:08:53 ID:??? >>650 自らに意に沿わないで無理矢理従事させられるならともかく、 そこで　「沈む」　と言う表現を用いる事が問題をこじらせてる事を自覚すべきでは？ 654 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:09:20 ID:??? >>650 そこはまあ、例のですがスレのコピペになっちゃうんじゃないかと思うわけですよ。 青年に対する職業訓練とか、再チャレンジのために必要なアレコレを、うけやすい制度というやつを。 シングルマザーがお水しか仕事が無いというのは、結構な労働力の損失だと思うし。 655 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:09:39 ID:??? >>650 「自分から沈んでいく」と言う表現を一々使うことが論点がズレる元 656 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:10:40 ID:??? >>647殿 はい、完全エリア制にすると、公権力とは違う権力が場を仕切る可能性 も大きくなりますし、実際あまり良くないのは承知の上です。 現代日本でそんな事したら、カオスなフリーダムワールドになるでしょうね（ｗ という事で、妄想です。 661 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:12:43 ID:??? 余計なお世話かもしれないけど、609氏はそろそろやめた方が いいんじゃないだろうか。 662 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:13:16 ID:??? >>658 やかましい（・∀・;） >>659 ないわ！！ 665 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:15:01 ID:??? そもそも公娼制度の意義とは？を考えた時に ・金銭面で不本意に従事する人間を無くす ・精感染症拡散の防止 ・税収うp てのがあるわけで 自由意志については自己責任としか言いようが無いわけで 666 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:16:49 ID:??? >>665 「俺は嫌いだから新規従事者を減らしてー」ってのは別の話題だわな 669 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:19:48 ID:??? >>666殿 はい 話としては全く別の分野になりますね 考えなければいけないことではありますけれど ところで 衛生兵は最近因果をこじらせ始めてる事について 670 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:22:59 ID:??? あまり関係ないけど、 吉原の太夫や江戸の文化が好きな女の子に、 江戸の性風俗本を貸したオレはなんなんどろうか、とふと思った。 671 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:26:38 ID:??? >>665 > そもそも公娼制度の意義とは？を考えた時に > > ・金銭面で不本意に従事する人間を無くす 　 これは、無くならないというか関係ないんじゃないかな？ 　 672 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:32:01 ID:??? 性風俗産業従事者が、中世の旅の踊り巫女のように扱われるように なりますように…。 神様に仕えてて、“踊り”という娯楽と春を提供してくれるなんて！ みたいにね。 （とか言ってる愚拙も色々意識改革は必要だと、今回の話題で再認識） 673 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:32:33 ID:??? >>670ハスケ殿 石川氏の大江戸シリーズでも貸して差し上げれば良かったのにw たぶん安野モヨコの漫画か映画位しか知らないんだろうからw >>671殿 んと ｢金銭面で縛られて｣てのは詰まるところ人身売買だからです はい 675 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:40:01 ID:??? >>673　衛生兵殿 いや、京都の花魁とか、吉原の太夫なんかの知識（着物や髪型などの 周辺文化含む）はオレなんかより知ってるのは確かです。 その上で、オレが買った本に興味がある、っていうので他の江戸関連本 と一緒に貸したのですよ。 そういえば、デートに誘おうと計画してたのを思い出す…。 676 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:45:57 ID:??? >>ハスケ殿 ＞買った本 そすたらチョイスはベストだったかもしらんですね 廓言葉が現代まで残ってくれたからこそホロの魅力がうpする言動になっちょります まさに江戸時代様々であります 677 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:55:59 ID:??? 性風俗産業従事者免許（仮） ・日本国籍を有し満18歳以上であること。 ・妊婦ではないこと。 ・免許は1年間有効とする短期更新制。 ・免許発行と更新時に講習を受ける。 ・毎月に1度以上、皮膚病・性病等の検査を受け、検査結果を保健所に提出すること。 ・性病等罹患の際は、完治の診断が出るまで免許を停止する。 ・妊娠が確認されたとき、免許を取り消す。 ・出産または堕胎から6ヶ月以内は免許を再発行しない ・満18歳未満の客をとらないこと。 ・風俗産業に従事するとき、事業主（管理者）に免許のコピーを提出し、最寄りの警察署に届け出る。 ・性行為は、指定された管理区域で行うこと。 ・精液との接触が予期しうる際は、避妊措置を講じること。 ・事業主による一括申請は不可。免許発行時に、本人に係官が口頭で意志確認をする。 この他に事業主（管理免許）の規定と、買春側のパス（タスポ式。健康診断結果も記録される）云々とか ひねってるうちに話題が終わってたｗ 自由参入・自由廃業、ゾーニングがしっかり出来てればいいと思うんだ。 678 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:59:20 ID:??? 公営カジノでパチンコ潰そう的な感覚にしか見えない 鑑札取って結婚資金稼いでます　な街娼登録制な欧州の様子は以前何かで見たなぁ 679 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 05:06:07 ID:??? また激しいネタをだよもんなぁ 賛成だけどね 684 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 05:35:54 ID:??? まあ、公娼制度化（公認娼婦化）賛成・推進を前提にしての話だけど。 そのための大きな障壁（細かい制度的な面を除く） ●フェミ的な人々 ●それ以外の一般国民の意識 ●既得権益保有者（ここは命がけの戦いになる） 乗り越えるためには、大多数の国民のコンセンサスが必要。 コンセンサスを得るには、明治期以降の性をタブー視する風潮を 打破する必要がある。 但し、そのために性の解放をことさらに強調し、娼婦であることを 公務員や会社員、花屋やサイゼリアの店員であることと同様の 単なる職業の選択の一つ、とまで一般化してしまうのは、避けたい。 ●未成年への影響 ●医学的にも過酷な職業に安易に就くようにしたくない。（小遣い稼ぎの売春を避けたい） 　　（これは道徳的観念により、異論多数） 従って、コンセンサスを得るための啓蒙・周知も慎重にならざるを得ない。 常に上記に留意して、公娼制度推進を行なう必要がある。 685 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 05:37:06 ID:??? >>678 > 公営カジノでパチンコ潰そう的な感覚にしか見えない それも目的の一つでは？ ヤクザに回る資金を娼婦自身が手にして、堂々と使える状況なら 地下経済の抑制、ひいては治安の改善が期待できると思うけど 688 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 05:57:54 ID:??? おは幼女ですがｽﾚ >>687 代議員なんて大変な仕事、よほどの情熱と体力がなければやってられません！ プライベートはほとんどないし、どんな嫌な人とも笑顔で接するんですよ・・・ 自分の意見を言えるのはよほど偉くなってから！人の持ち込む話ばかり聞かされる立場です。 ・・・あ・・・とさかさんだったら務まるかもしれない、確かに・・ 690 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 06:10:54 ID:??? >>687 ですがにそうなれ、というわけでは無いですし、売春問題に限りませんが ネット掲示板上で綿密に議論し、精緻な案を組み上げたら 取り上げてくれる既存の議員も出てくるかもしれませんぜ？ 692 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 06:16:21 ID:??? 売春の正否は宗教だよもんから 感情では結論が出ないだよもんな 収支が合うかどうかが論点にならないと。 693 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 06:21:56 ID:??? 今日のですがスレは売春論議に終始しました 694 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 06:26:55 ID:??? >>692 欧米やイスラムでは宗教は不完全ながらも機能しているよね？ とくに米国では。 日本にはある意味で宗教がないんだから、それに変わるもの （差別、隠避、穢れ思想、萌え、感情）が、必要な面も あるんじゃないかな？ 697 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 06:35:20 ID:??? >>696 自己レス それが悪いと言ってるわけじゃ、ないんだぜ。 ただ、法とか合理主義だけじゃ解決できない局面もあるって 言いたいだけで。 699 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/23(木) 06:37:56 ID:??? 宗教はよくもわるくも方向性が固定されてるから。 文化感情は変化の幅が激しいだよもんし 日本式穢れ思想を有りとした場合、自衛隊も穢れを伴う存在になるし。 何しろ国家の意思達成のためには手段を選ばない存在だし ｢正義の味方｣は必要だよもんがそれだけでは社会は回らないだよもん 最善の為には手段を選ばない、 穢れを恐れず正しく間違える事のできる ｢悪役｣と｢交渉人｣が必要だよもん 700 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 06:39:52 ID:??? >>699 そうだね、としか言いようがない。

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