「英国病と45型駆逐艦のgdgd、日本との比較、RIM-4は可哀想な娘」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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民主党ですが死亡フラグびんびんです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248556701/
732 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 20:56:35 ID:???
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1102424.jpg
45型駆逐艦 デアリング
740 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:00:34 ID:???
>732
英海軍の減勢著しいからなあ。
745 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:04:28 ID:???
>>740
イマイチこれで何をしたいのか分からなかったり・・・
艦船のステルス性はそんなに重要なモノなのかしらん？
754 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:09:27 ID:???
>745
建造能力の低下→建造費高騰→数減らす、ですから。
元の計画だと18隻全て代替が最終的に6隻まで減らされたんですよね。
757 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:11:07 ID:???
>>745
ステルス云々は関係なくてむしろ、４５型が就役するまで
英国のＤＤＧがどんな惨状だったかを見れば何がしたいのか
理解できるかも。
759 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:13:42 ID:???
>757
ほぼ同等な45型駆逐艦と海自の改むらさめ級の建造費比較すると悶絶する事請け合い
761 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:15:13 ID:???
>>757
ろいやるねいびぃのなかのひと
「艦隊防空するのにまともなDDGと艦載機よこせよ」
せいふのなかのひと
「おK、各国と共同開発で何とか汁」
でも共同開発の結果は45型駆逐艦とF-35でござる、の巻
767 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:18:50 ID:???
>>761
現物が就役出来た分45型の方がましだな
・・・NATO共同フリゲイトから数えると
当初の就役予定から１５年くらい遅れてんだっけ？
42型の後継・・・
768 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:19:04 ID:???
>>759
さすがに防空艦とワークホース比べるのはどうかと思う。
770 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:21:25 ID:???
>>768
ESSMに換装したたかなみと４５型駆逐艦を
比べたりするなよ､絶対だぞ！
772 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:21:36 ID:???
>>761
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/42%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
> 当初は他のNATO加盟国7ヶ国との艦隊防空艦の共同開発計画NFR-90、
> もしくはフランス・イタリアとの共同開発計画ホライゾン（Horizon, common new generation frigate）によって
>置き換えられることが考えられていたが、NFR-90計画は頓挫、ホライズン計画からは離脱してしまったため、
>後者の計画・研究によって得られた成果を生かして、45型駆逐艦の建造が決定された。
で、42型最終艦のエジンバラが1985年就役で建造費が￡130,600,000 だそうな
当時の円－ポンドのレートなんかしらね
773 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:22:08 ID:???
>>759
| |
| |∧ 同等といっても・・・
|＿|・*) 45型は艦隊防空艦・・・
|軍|.o むらさめと同列には・・・
|￣|'
""""""""""
775 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:24:19 ID:???
>>768
その場合、あたご型と比較される羽目になる＞45型ミサイル駆逐艦
原潜と空母を揃える負担の大きさが如実に出ていますな。
原潜と空母があるが、周辺の艦艇が涙なくしては語れない英海軍
高性能大型駆逐艦群を有するが、原潜と空母は持てそうに無い海自
どっちが幸せなんでしょうね。
尚、全てを2ランク上で揃えてくる米帝は無視の方向で（ｗ
776 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:25:04 ID:???
>>768
とりあえず４５型から長距離回転式レーダーと長ＳＡＭはずして
代わりにアスロック積んで、船体を細く速度の出るようにすると
１９ＤＤみたいな艦になる・・・はず。防空システムのアルゴリズム
は知らん。
777 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:25:21 ID:???
>>770
| |
| |∧ 汎用駆逐艦と防空駆逐艦の差は、
|＿|・*) 艦隊防空を可能とする戦闘システムの差であって、
|軍|.o 「直接対決ではどちらが強いか」、という尺度は・・・
|￣|'
""""""""""
778 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:25:42 ID:???
>>773
当初の予定通り、たかなみ型にFCS-3を乗っけていれば（血の涙
全部、炉助が崩壊したのが悪いんだ（外道
781 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:26:45 ID:???
ええと45型の建造費が15億ポンドって書いてあるんだけど・・・
レート1￡=155円とすると2325億？
あたごが1400億くらいだっけ？
782 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:26:51 ID:???
45型のレーダーって四面固定じゃなくて回転式だったような
785 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:28:16 ID:???
>>781
１隻がその値段ってのは可笑しいだろ？＞15億ポンド
尚、あたご型はんな感じ。
786 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:28:22 ID:???
>>773
世の中には、ワークホースがアレな海軍もいますからねぇ
しかし、４５型。扶桑病に掛かっているような気が…… そそり立つ～
_｡⊿ﾟ)_
788 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:29:57 ID:???
>>777
４５型はその肝心のシステム面で・・・
むらさめ・たかなみは汎用艦としては
相当高度な戦闘システム積んでますし
ESSM化したあとになると下手すると
古い防空艦超えますよ
789 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:30:04 ID:???
>>775
＞あたご型と比較
| |
| |∧
|＿|Ｔ ) ﾙｰ
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
795 名前：非常勤職人 ◆UkbE4zEYS. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:31:58 ID:???
レーダーを回さないで船を回せば、ステルス性能もレーダーの性能もそのままじゃん
と、池袋のパブでツールドフランスを見ながら書き込んでみる
797 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:33:05 ID:???
>>785
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Type_45_destroyer
>The Type 45 project has been criticised for rising costs and delays, with the ships costing ￡6.46 billion, an increase of ￡1.5 billion (29%) on the original budget.
あれ？64.6億ポンドかかったという理解でいいのかしらん？
798 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:33:35 ID:???
現在の英海軍は空母と原潜を保有した現状に満足してるんじゃ？
七つの海のシーレーンを守るお仕事からは引退したんだし。
問題は海自だよなあ・・・。
799 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:33:39 ID:???
あれ？
たかなみ級あたりからフェイズドアレイ化してたよね？
804 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:34:00 ID:???
>>795
ステルスの反射波スパイク晒しになりませんかね？
_｡⊿ﾟ)_
806 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:34:47 ID:???
>>788
同時誘導数とか多くなったっけ？（たかなみＥＳＳＭ）
４５型の売りはＲＩＭ－４のごとく撃ち離しミサイルで
大量の同時対処だったような。
815 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:36:01 ID:???
>800-803
御見事！
>804
艦船なんだからどうあっても一定以下のRCSにならないんだから、
反射源としてのレーダーシステムががが。
818 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:36:28 ID:???
>>788
| |
| |∧ むう、意味的には・・・
|＿|・*) 「89ＩＦＶはＴ-55よりも強い」みたいな・・・
|軍|.o 確かにその通りですが・・・
|￣|'
""""""""""
【どうもスッキリしない・・・】
819 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:36:31 ID:???
>>793
ワークホースの汎用駆逐艦のくせに
艦隊防空と個艦防空にも使える
ESSMを64発以上搭載する
同時多目標攻撃可能な艦になっちゃうから
いまでも6目標以上処理なんだぜあれ
821 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:36:45 ID:???
>>799
あさぎり後期型からです。
といっても個艦防空用ですけどね。
822 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:36:48 ID:???
>>789
マジに水上艦艇で出入りする事を想定して艦を整備している日米と、それ以外の差？
ある意味で戦艦の頃と一緒ですねい。
大和級と喧嘩をする為に生まれた、英国最強戦艦バンガードみたいな？
823 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:36:57 ID:???
>>799
OPS-24を搭載という点であればむらさめ型からだが、一般的には違う。
831 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:39:34 ID:???
>>818
エロたんエロたん
つか日本の汎用艦に求められる性能が
他国で言う防空艦とクロスする部分があって
ESSMって長射程な飛び道具が加わった分
一クラス上の連中と比較出来るようになっちゃった
と捉えれば良いと思われ
835 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:40:13 ID:???
http://nukoup.nukos.net/img/30210.jpg
>821>823
ううむ、その辺の時系列に
837 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:40:55 ID:???
あれ？今イギリスの現有艦船を見てたんだが
駆逐艦7隻にフリゲート17隻って意外と少ないんだな。
838 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:41:24 ID:???
>>799
| |
| |∧ OPS-24は回転式ですがフェイズドアレイレーダーです
|＿|・*) 採用はきり型からですねー
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
843 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:44:03 ID:???
イギリスのフリゲートって、日本におけるあぶくま級的な存在と考えれば良いのかしらん？
844 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:44:38 ID:???
>>843
アスロックおろした日本のＤＤ勢のほうがしっくり来る。
845 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:44:45 ID:???
>>822
そんなこというがヴァンガードは出来が良いんだぞ！
東洋艦隊向けに元設計が出来た30年代後半なら
R級全部ヴァンガードにして新型砲弾化する予定だったからなー
846 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:45:09 ID:???
>>797
プロジェクトのコストだから、６隻ひっくるめて6.46億ポンドでは？
そうなれば、現行のレートでは１隻辺り約1653億円になります………
あたご型を買うか、それともバーク級のⅡA型を導入したほうが（汗
848 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:45:22 ID:???
最近思うんだけどさ、ですがスレ。
スレ住人を「変態」とか一括りにするのおかしいと思うんだ。
■性欲過剰型
だもよん、ツン夫婦
■変態性欲型
ＣＢたん、みかんたん、淑女、因果堂
■犯罪性癖型
ハスケべ、エロたん、ペドタワー
下の２つのタイプだけ変態の称号を受けるべき！！！！１１１。
851 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:45:47 ID:???
| |
| |∧ むう・・・
|＿|・*) ＳＡＭの射程や、レーダーの探知距離や、同時対処能力ではなく、
|軍|.o 自艦を中心とした「点」を守るか、艦隊という「面」を守るかという・・・
|￣|'
""""""""""
854 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:46:30 ID:???
>>846
４５型計画の前に出てた
アメちゃんからタイコンデロガ級イージス前期型
リースする方が良かったんじゃね？
856 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:46:39 ID:???
>>843
あぶくまだと、英海軍の分類だとコルベットになると思うので、防空能力アリなフリゲートとはちょっと違いますねー
_｡⊿ﾟ)_
860 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:47:58 ID:???
>>846
おおう、さんくす。
なんかこうスペースシャトル的なモノを感じて見たり。
861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:47:59 ID:???
>>851
その認識は正しいと思ふ。たかなみのＣＤＳに個艦防空以上の能力はないはず。
１９ＤＤはＡＣＤＳ採用でちょっと違ってくるみたいだけど。
862 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:48:11 ID:???
>>845
いや、フネとしての出来は好きなんですがねー
ただKGⅤ級をもって、浮沈戦艦とか自称していたのを含めて、無邪気だなとか生暖かい目で………
863 名前：中国地方@ ◆QshorX8VM6xA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:48:38 ID:???
>>848
｜・〕 ……あの…バーナーさんの名前が■３つに見当たらないのですけれど……？
864 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:48:40 ID:???
>>848
| |
| |人
| |∧ て
|＿|ﾞﾟ';) （ ・・・！！
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
866 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:49:13 ID:???
>>859
・・・何処に？
867 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:49:36 ID:???
>846
最終的に建造費が爆裂して6隻になっただけやねん。
計画段階じゃもっと隻数あったの＿
868 名前：CB400変態紳士営業部長 ◆Kb19MD/h8Y [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:50:00 ID:???
>>866
・・・ﾍﾟﾄﾞの二文字だけで俺と思い込んでたよ・・・
くそっ、完全に慣らされた！
869 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:50:19 ID:???
>>854
ですやねー
まぁ女王陛下の海軍の意地をっと思ったのかもしれませんが、その意地の代償は高くついたなぁと思う次第。
当初予定通りの時期に、予定通りの値段で、予定通りの数を揃えられたなら、話は別ですが（苦笑
872 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:51:16 ID:???
>>862
未確認ですけど、ヴァンガードの後部主砲塔群、揚弾塔１つしか無いという話を聞くと、どこまで英海軍本気だったか、ちょっと怪しんでみたり……
_｡⊿ﾟ)_
874 名前：名無しスナイパー淑女 ◆/x3XwqPeCXNk [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:51:24 ID:???
>>848
え、ちょっと待ってよバーナーたん。なんで私がそのメンツと並んでるの？意味わかんない。
>>849
なにこれカオスｗ
コーギーたんのお尻はかわゆすなぁ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>850
う、嘘だ！Ｇは夏以外には滅多にお会いしないぞ！
最後のは…うん……。
>>859
ﾍﾟﾄﾞﾀﾜｰはﾍﾟﾄﾞ戦艦のことだろうに自分と誤認するだなんて。
しつこくﾍﾟﾄﾞﾍﾟﾄﾞと呼び続けてきた甲斐があったってものさね( ´∀｀)ｳﾋﾋﾋｯ!
875 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:51:36 ID:???
>>869
| |
| |∧
|＿|・*) 意地も張れぬ繁栄などお断り云々
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
876 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:52:24 ID:???
>>851
問題はそこなのだエロたかなみ
むらさめ・たかなみは艦隊という面に対処しうる
戦闘システムを積んでるおかしな汎用艦
↓
RIM-4とFCS-3搭載で防空艦的任務に対処しえる
発展余裕を当初から持っていた
↓
ESSM搭載により戦闘システムが一部近代化され
僚艦の防空も可能となった
と順を追って考えると日本のDDの立ち位置と
求められた能力ののおかしさが見えてくる
877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:53:24 ID:???
>>861
19DDはミサイル防衛へイージスシステム艦を投入する事を、その任務時に支援する事を目的としているそーですから、
そらもう汎用DDとDDGの間の子になりますやね。
言ってしまえば、プアDDG（多分、多くの海軍国はブチキレル表現だろうけど（ｗ
素直にDDG買えとは言いたいのは山々ですが（苦笑
879 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:53:57 ID:???
>>875
しかし、英国戦闘機の様に無くしてしまうよりは良かったのかもしれず。
ドイツやイタリア、スペインはどんな状況なんだろう？
880 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:54:13 ID:???
>>869
でも４５型がないと国内建艦が悲惨なことになって英国の艦載戦闘システムの
技術維持が出来なくなる可能性があるという罠が待ち受けている。
流石にこれは結構痛いと思うよ。ＦＣＳ－３やめてＳＰＹ－１Ｆいれるようなものだし。
882 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:54:48 ID:???
>>875
しかしその言葉を言った本人は・・・・・・・
ワルシャワから成長出来ないまま年老いた存在ともいえるかも
886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:55:31 ID:???
>>872
まぁ、不足する打撃力は艦載機部隊で補うと言う割り切りなきがががが（戦艦の意味ががががが
887 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:55:38 ID:???
>>876
| |
| |∧ あ、あで・・・？
|＿|・；) あめ・なみ型って、「面」の防空能力を持っていました・・・？
|軍|.o あうあう、ちょっと調べてくるです・・・
|￣|'
""""""""""
889 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:56:25 ID:???
>885
ペドじゃなかったOKなん？（ｷﾗｰﾝ
>881
欧州の軍事産業はおかしい（遠い目
891 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:56:59 ID:???
>>875
で、艦隊がボロボロっと………常在戦場ってのは、心構えだけではなく、戦備も含むべきだと思うんですががが？
892 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:57:04 ID:???
>>877
| |
| |∧
|＿|・*) ＭＤで手一杯なＤＤＧを守るための19ＤＤ、でしたっけ・・・
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
893 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:57:16 ID:???
>>877
19DDが1,451億円で2隻発注・・・
14DDG=19DD×２でいいのかしらん？
894 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:57:31 ID:???
>>876
それなんだけど、ＥＳＳＭ搭載の際に戦闘システム
近代化でＣＤＳ換装ないしは改良したって言うソースある？
むらさめとかはキャニスターの購入数からデュアルパック
ではなく従来の１発だし。
895 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:57:36 ID:???
>>879
>>スペイン
地ぃ～味にアルマダを取り戻しつつあったり……
>>ドイツ
駆逐艦に自走砲の砲塔乗せようとしたり……、えぇ陸軍国です。全く
>>イタリア
知らない。CIWS関連でおもしろそーなことになっているらしい
_｡⊿ﾟ)_
897 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:59:00 ID:???
>>892
完全にイージス艦が主力艦扱いですな
今の日本にはちょうどいいのかもしれませんが
899 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:59:05 ID:???
>>880
日本のように、汎用艦向けの戦闘システムで技術を温存/発展させるってな手もあった訳で？
まぁ90年代の春（主に頭の中）っぷりから、この状況はしゃーないとは思いますが。
900 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:59:22 ID:???
>>861>>887
ただなー
むらさめの戦闘システムの時点で
フォークランドの戦訓で出た
「自艦の周囲を通過し他艦に向かう」
飛翔経路取るミサイルを
撃破出来るようになってるらしいのよ
それ個艦防空の域越えてね？
という意見がむらさめの計画発表時からある罠
この辺でも日本のDDってプアなDDG的な
戦闘システムなんだよなー
902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:00:20 ID:???
>>889
欧州だけではなく、米国もグダグダかと。
最近の兵器の高騰っぷりと、計画の遅延っぷりは欧米の黄昏を示しているのかとか思ったり？
まぁ変わりにノリンコが出てくるとは思えませぬが（半島は却下を通り越す
906 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:01:49 ID:???
>>892
です。
イージスシステム艦が護るべき高価格目標が、空母では無く日本本土になったと言うべきか？
まぁ国防システムとしては正しいとおもいますががが
907 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:01:55 ID:???
>>900
むらさめに限らず、英国の駆逐艦もフォークランド線の際に
現地にプログラマー派遣してそういうことが出来るようになったし、
それが個艦防空と言えど、世界標準なんじゃ？
911 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:03:23 ID:???
>>906
19DDなら南米辺りに引く手数多かもだ
・・・お金無くて買えないかしら？
913 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:04:25 ID:???
>902
アメはなあ、建て直し利くと思うけど。
欧州はどうやっても無理なのが目に見えてるから…。
＞小火器
は変なのがないので大丈夫でしょうが。
915 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:04:42 ID:???
>>893
ですねー
イージスシステム艦が常にMD任務に就くって訳でもないですから、その意味ではこんごう型/あたご型と19DD型が
ペアで運用されるってのは、コスト的に正解かもしれませぬ。
917 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:05:37 ID:???
>>895
イタリアのＣＩＷＳってどうなんでしょうか？
ＯＴＯの76ｍｍに自信があるんでしょうか？
922 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:06:35 ID:???
>>915
海自水上艦隊が、DDG以外でも全般的に防空能力底上げを図りたかった。
「たかなみ」「むらさめ」で本来やりたかったのが、19DDの姿とも言われますな。
しかしRIM-4はどういう経緯で、ESSMに切り替わったのかなあ。
923 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:06:50 ID:???
>>911
多分、そゆう国だとDDG扱いだと思う（ｗ ＞１９DD
てゆーか、スペック的には45型とそれ程に劣っていないと言いますか（苦笑
ガチンコ志向の海自の趣味なんでしょうね
924 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:06:54 ID:???
>>911
海自留学組などから聞くと、システムが新しすぎて、古いシステムでインフラを築いている彼らの海軍では、使いにくいとの論があるようです。
_｡⊿ﾟ)_
925 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:07:25 ID:???
>917
76ｍｍで代替するシステムとってるんでそ？
928 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:08:08 ID:??? ?2BP(600)
>>924
カラーテレビの所にハイビジョンテレビを持ち込むみたいなもんなんかなぁ？
931 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:09:22 ID:???
>>922
米海軍との融通性かなとか邪推。
非常時に、即、米海軍から弾の補充が受けられる（と想定可能な）ESSMと、国産なので備蓄量が十分になるまでに時間の掛かるRIM4。
海自が何に重点を置いていたか、外部の人間としては判りかねますが、そゆう視点などいかががが？
932 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:09:26 ID:???
ttp://nagamochi.info/src/up24502.jpg
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:09:35 ID:???
海事は婚約していたRIM-4を振ってＥＳＳＭと駆け落ちした
と書くと海事が悪役みたいだ
936 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:11:13 ID:???
>>925
その76ｍｍが使えるのなあと思って。
今wiki見たら即応弾が80発なんでそれも気になるところです。
937 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:11:20 ID:???
>>931
そうですねえ。
只、SM-2系列はFMSなので数に限りがあったり、
逆に短SAM系列はレイセオンからライセンスが認められたり、
米軍との協働もさることながら、国内に製造拠点を有するか否か。
これも大きい気がします。
まあ、ESSMはライセンスが出来たそうですが、海自は国産誘導弾に関しては、割と淡泊ですね。
939 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:11:50 ID:???
>>913
欧州は、M400とEF2000のアレっぷりがですな。
大型の新規プロジェクトのコケっぷりは尋常じゃないです。
まぁ、平和なんざんしょね。
ある意味で、小火器とかが工業的にも身の丈にあっているのかもしれませぬ（苦笑
940 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:12:32 ID:???
対空と対潜が充実しまくってるのは旧海軍の時のトラウマ…かな。
945 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:13:48 ID:???
>>917
127mmとは別に76mmを数門積むぐらいですから、自信大なんでしょうね。
CIWS用にシステム持っているのが、特徴でしょうか？
小口径もメロカとか愉快なもの出しているのが……
_｡⊿ﾟ)_
949 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:14:41 ID:???
>>937
有事で使える外国産か平時に便利な国産で、
ライセンスできるようになったら国産の利点がなくなりますが、
長い目で見ると日本にとって不利になるんじゃないんでしょうか？
海自の思考回路がわかりません。
961 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:17:11 ID:???
>>949
どうなんでしょうねえ。
誘導弾ではないですが、GR-X4では随分苦労したとも聞きますが。
あるいは新型哨戒機に予算を取られ、純粋に開発費用が不足した。
そんな理由だったりするのかもしれませんが。
陸の中SAMを補完するシステムとして復活するという噂は、本当なんですかねえ。
我が党政権下で予算つくかな・・・
962 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:17:23 ID:???
>>937
淡白と言いますか、ある意味で空自以上にアメリカべったりですから＞海自
RIM4は良いミサイルだと思うんでががが
965 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:18:38 ID:???
>>924
空自がF-22を使いこなせないであろう事と一緒の事ですか、きっと
970 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:20:47 ID:???
>>961
射程とか、システム周りの値段とかで、中SAMと極端に差別化を図る事はし辛いとも仄聞します。
素性は良いのですけどね。
でもきっと、陸自の国産至上主義はきっとRIM4を再生させてくれるとしんじますががが
976 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:22:51 ID:???
/^l
,―-y'"'~"゛´ | >933 すでに嫁入りしていたRIM-4を追い出して
ヽ ´ ∀ ｀ ESSMに乗り換えたと言う方が近いもさ。
ミ . O
゛; づ⌒ ヽ＿
__ミ ｿ ヽ
／ ゛ー―（＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿,,､､､
ヽ γ＾ー--､_
;' / ヽ
／／ { ﾉ おやすみもさい。陸自XRIM-4に良い将来がありもさように。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
979 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:24:44 ID:???
海自は19DDでイージス艦を守るつーけど、米海軍はMD中のイージス艦には護衛
は不要つーとるんよね。
イージスがうようよしとる米海軍だから、この余裕なん？
987 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:27:34 ID:???
>>970
願いたいですねえ
第一試験射撃目標は空中を飛翔する鳩ぽっぽ（違
>>976
メルコの立場って一体・・・
>>982
乙
民主党ですが死亡フラグびんびんです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248556701/
732 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 20:56:35 ID:???
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1102424.jpg
45型駆逐艦 デアリング
740 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:00:34 ID:???
>732
英海軍の減勢著しいからなあ。
745 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:04:28 ID:???
>>740
イマイチこれで何をしたいのか分からなかったり・・・
艦船のステルス性はそんなに重要なモノなのかしらん？
754 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:09:27 ID:???
>745
建造能力の低下→建造費高騰→数減らす、ですから。
元の計画だと18隻全て代替が最終的に6隻まで減らされたんですよね。
757 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:11:07 ID:???
>>745
ステルス云々は関係なくてむしろ、４５型が就役するまで
英国のＤＤＧがどんな惨状だったかを見れば何がしたいのか
理解できるかも。
759 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:13:42 ID:???
>757
ほぼ同等な45型駆逐艦と海自の改むらさめ級の建造費比較すると悶絶する事請け合い
761 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:15:13 ID:???
>>757
ろいやるねいびぃのなかのひと
「艦隊防空するのにまともなDDGと艦載機よこせよ」
せいふのなかのひと
「おK、各国と共同開発で何とか汁」
でも共同開発の結果は45型駆逐艦とF-35でござる、の巻
767 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:18:50 ID:???
>>761
現物が就役出来た分45型の方がましだな
・・・NATO共同フリゲイトから数えると
当初の就役予定から１５年くらい遅れてんだっけ？
42型の後継・・・
768 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:19:04 ID:???
>>759
さすがに防空艦とワークホース比べるのはどうかと思う。
770 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:21:25 ID:???
>>768
ESSMに換装したたかなみと４５型駆逐艦を
比べたりするなよ､絶対だぞ！
772 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:21:36 ID:???
>>761
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/42%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
> 当初は他のNATO加盟国7ヶ国との艦隊防空艦の共同開発計画NFR-90、
> もしくはフランス・イタリアとの共同開発計画ホライゾン（Horizon, common new generation frigate）によって
>置き換えられることが考えられていたが、NFR-90計画は頓挫、ホライズン計画からは離脱してしまったため、
>後者の計画・研究によって得られた成果を生かして、45型駆逐艦の建造が決定された。
で、42型最終艦のエジンバラが1985年就役で建造費が￡130,600,000 だそうな
当時の円－ポンドのレートなんかしらね
773 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:22:08 ID:???
>>759
| |
| |∧ 同等といっても・・・
|＿|・*) 45型は艦隊防空艦・・・
|軍|.o むらさめと同列には・・・
|￣|'
""""""""""
775 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:24:19 ID:???
>>768
その場合、あたご型と比較される羽目になる＞45型ミサイル駆逐艦
原潜と空母を揃える負担の大きさが如実に出ていますな。
原潜と空母があるが、周辺の艦艇が涙なくしては語れない英海軍
高性能大型駆逐艦群を有するが、原潜と空母は持てそうに無い海自
どっちが幸せなんでしょうね。
尚、全てを2ランク上で揃えてくる米帝は無視の方向で（ｗ
776 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:25:04 ID:???
>>768
とりあえず４５型から長距離回転式レーダーと長ＳＡＭはずして
代わりにアスロック積んで、船体を細く速度の出るようにすると
１９ＤＤみたいな艦になる・・・はず。防空システムのアルゴリズム
は知らん。
777 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:25:21 ID:???
>>770
| |
| |∧ 汎用駆逐艦と防空駆逐艦の差は、
|＿|・*) 艦隊防空を可能とする戦闘システムの差であって、
|軍|.o 「直接対決ではどちらが強いか」、という尺度は・・・
|￣|'
""""""""""
778 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:25:42 ID:???
>>773
当初の予定通り、たかなみ型にFCS-3を乗っけていれば（血の涙
全部、炉助が崩壊したのが悪いんだ（外道
781 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:26:45 ID:???
ええと45型の建造費が15億ポンドって書いてあるんだけど・・・
レート1￡=155円とすると2325億？
あたごが1400億くらいだっけ？
782 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:26:51 ID:???
45型のレーダーって四面固定じゃなくて回転式だったような
785 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:28:16 ID:???
>>781
１隻がその値段ってのは可笑しいだろ？＞15億ポンド
尚、あたご型はんな感じ。
786 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:28:22 ID:???
>>773
世の中には、ワークホースがアレな海軍もいますからねぇ
しかし、４５型。扶桑病に掛かっているような気が…… そそり立つ～
_｡⊿ﾟ)_
788 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:29:57 ID:???
>>777
４５型はその肝心のシステム面で・・・
むらさめ・たかなみは汎用艦としては
相当高度な戦闘システム積んでますし
ESSM化したあとになると下手すると
古い防空艦超えますよ
789 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:30:04 ID:???
>>775
＞あたご型と比較
| |
| |∧
|＿|Ｔ ) ﾙｰ
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
795 名前：非常勤職人 ◆UkbE4zEYS. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:31:58 ID:???
レーダーを回さないで船を回せば、ステルス性能もレーダーの性能もそのままじゃん
と、池袋のパブでツールドフランスを見ながら書き込んでみる
797 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:33:05 ID:???
>>785
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Type_45_destroyer
>The Type 45 project has been criticised for rising costs and delays, with the ships costing ￡6.46 billion, an increase of ￡1.5 billion (29%) on the original budget.
あれ？64.6億ポンドかかったという理解でいいのかしらん？
798 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:33:35 ID:???
現在の英海軍は空母と原潜を保有した現状に満足してるんじゃ？
七つの海のシーレーンを守るお仕事からは引退したんだし。
問題は海自だよなあ・・・。
799 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:33:39 ID:???
あれ？
たかなみ級あたりからフェイズドアレイ化してたよね？
804 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:34:00 ID:???
>>795
ステルスの反射波スパイク晒しになりませんかね？
_｡⊿ﾟ)_
806 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:34:47 ID:???
>>788
同時誘導数とか多くなったっけ？（たかなみＥＳＳＭ）
４５型の売りはＲＩＭ－４のごとく撃ち離しミサイルで
大量の同時対処だったような。
815 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:36:01 ID:???
>800-803
御見事！
>804
艦船なんだからどうあっても一定以下のRCSにならないんだから、
反射源としてのレーダーシステムががが。
818 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:36:28 ID:???
>>788
| |
| |∧ むう、意味的には・・・
|＿|・*) 「89ＩＦＶはＴ-55よりも強い」みたいな・・・
|軍|.o 確かにその通りですが・・・
|￣|'
""""""""""
【どうもスッキリしない・・・】
819 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:36:31 ID:???
>>793
ワークホースの汎用駆逐艦のくせに
艦隊防空と個艦防空にも使える
ESSMを64発以上搭載する
同時多目標攻撃可能な艦になっちゃうから
いまでも6目標以上処理なんだぜあれ
821 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:36:45 ID:???
>>799
あさぎり後期型からです。
といっても個艦防空用ですけどね。
822 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:36:48 ID:???
>>789
マジに水上艦艇で出入りする事を想定して艦を整備している日米と、それ以外の差？
ある意味で戦艦の頃と一緒ですねい。
大和級と喧嘩をする為に生まれた、英国最強戦艦バンガードみたいな？
823 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:36:57 ID:???
>>799
OPS-24を搭載という点であればむらさめ型からだが、一般的には違う。
831 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:39:34 ID:???
>>818
エロたんエロたん
つか日本の汎用艦に求められる性能が
他国で言う防空艦とクロスする部分があって
ESSMって長射程な飛び道具が加わった分
一クラス上の連中と比較出来るようになっちゃった
と捉えれば良いと思われ
835 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:40:13 ID:???
http://nukoup.nukos.net/img/30210.jpg
>821>823
ううむ、その辺の時系列に
837 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:40:55 ID:???
あれ？今イギリスの現有艦船を見てたんだが
駆逐艦7隻にフリゲート17隻って意外と少ないんだな。
838 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:41:24 ID:???
>>799
| |
| |∧ OPS-24は回転式ですがフェイズドアレイレーダーです
|＿|・*) 採用はきり型からですねー
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
843 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:44:03 ID:???
イギリスのフリゲートって、日本におけるあぶくま級的な存在と考えれば良いのかしらん？
844 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:44:38 ID:???
>>843
アスロックおろした日本のＤＤ勢のほうがしっくり来る。
845 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:44:45 ID:???
>>822
そんなこというがヴァンガードは出来が良いんだぞ！
東洋艦隊向けに元設計が出来た30年代後半なら
R級全部ヴァンガードにして新型砲弾化する予定だったからなー
846 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:45:09 ID:???
>>797
プロジェクトのコストだから、６隻ひっくるめて6.46億ポンドでは？
そうなれば、現行のレートでは１隻辺り約1653億円になります………
あたご型を買うか、それともバーク級のⅡA型を導入したほうが（汗
848 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:45:22 ID:???
最近思うんだけどさ、ですがスレ。
スレ住人を「変態」とか一括りにするのおかしいと思うんだ。
■性欲過剰型
だもよん、ツン夫婦
■変態性欲型
ＣＢたん、みかんたん、淑女、因果堂
■犯罪性癖型
ハスケべ、エロたん、ペドタワー
下の２つのタイプだけ変態の称号を受けるべき！！！！１１１。
851 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:45:47 ID:???
| |
| |∧ むう・・・
|＿|・*) ＳＡＭの射程や、レーダーの探知距離や、同時対処能力ではなく、
|軍|.o 自艦を中心とした「点」を守るか、艦隊という「面」を守るかという・・・
|￣|'
""""""""""
854 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:46:30 ID:???
>>846
４５型計画の前に出てた
アメちゃんからタイコンデロガ級イージス前期型
リースする方が良かったんじゃね？
856 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:46:39 ID:???
>>843
あぶくまだと、英海軍の分類だとコルベットになると思うので、防空能力アリなフリゲートとはちょっと違いますねー
_｡⊿ﾟ)_
860 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:47:58 ID:???
>>846
おおう、さんくす。
なんかこうスペースシャトル的なモノを感じて見たり。
861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:47:59 ID:???
>>851
その認識は正しいと思ふ。たかなみのＣＤＳに個艦防空以上の能力はないはず。
１９ＤＤはＡＣＤＳ採用でちょっと違ってくるみたいだけど。
862 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:48:11 ID:???
>>845
いや、フネとしての出来は好きなんですがねー
ただKGⅤ級をもって、浮沈戦艦とか自称していたのを含めて、無邪気だなとか生暖かい目で………
863 名前：中国地方@ ◆QshorX8VM6xA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:48:38 ID:???
>>848
｜・〕 ……あの…バーナーさんの名前が■３つに見当たらないのですけれど……？
864 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:48:40 ID:???
>>848
| |
| |人
| |∧ て
|＿|ﾞﾟ';) （ ・・・！！
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
866 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:49:13 ID:???
>>859
・・・何処に？
867 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:49:36 ID:???
>846
最終的に建造費が爆裂して6隻になっただけやねん。
計画段階じゃもっと隻数あったの＿
868 名前：CB400変態紳士営業部長 ◆Kb19MD/h8Y [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:50:00 ID:???
>>866
・・・ﾍﾟﾄﾞの二文字だけで俺と思い込んでたよ・・・
くそっ、完全に慣らされた！
869 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:50:19 ID:???
>>854
ですやねー
まぁ女王陛下の海軍の意地をっと思ったのかもしれませんが、その意地の代償は高くついたなぁと思う次第。
当初予定通りの時期に、予定通りの値段で、予定通りの数を揃えられたなら、話は別ですが（苦笑
872 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:51:16 ID:???
>>862
未確認ですけど、ヴァンガードの後部主砲塔群、揚弾塔１つしか無いという話を聞くと、どこまで英海軍本気だったか、ちょっと怪しんでみたり……
_｡⊿ﾟ)_
874 名前：名無しスナイパー淑女 ◆/x3XwqPeCXNk [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:51:24 ID:???
>>848
え、ちょっと待ってよバーナーたん。なんで私がそのメンツと並んでるの？意味わかんない。
>>849
なにこれカオスｗ
コーギーたんのお尻はかわゆすなぁ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>850
う、嘘だ！Ｇは夏以外には滅多にお会いしないぞ！
最後のは…うん……。
>>859
ﾍﾟﾄﾞﾀﾜｰはﾍﾟﾄﾞ戦艦のことだろうに自分と誤認するだなんて。
しつこくﾍﾟﾄﾞﾍﾟﾄﾞと呼び続けてきた甲斐があったってものさね( ´∀｀)ｳﾋﾋﾋｯ!
875 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:51:36 ID:???
>>869
| |
| |∧
|＿|・*) 意地も張れぬ繁栄などお断り云々
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
876 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:52:24 ID:???
>>851
問題はそこなのだエロたかなみ
むらさめ・たかなみは艦隊という面に対処しうる
戦闘システムを積んでるおかしな汎用艦
↓
RIM-4とFCS-3搭載で防空艦的任務に対処しえる
発展余裕を当初から持っていた
↓
ESSM搭載により戦闘システムが一部近代化され
僚艦の防空も可能となった
と順を追って考えると日本のDDの立ち位置と
求められた能力ののおかしさが見えてくる
877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:53:24 ID:???
>>861
19DDはミサイル防衛へイージスシステム艦を投入する事を、その任務時に支援する事を目的としているそーですから、
そらもう汎用DDとDDGの間の子になりますやね。
言ってしまえば、プアDDG（多分、多くの海軍国はブチキレル表現だろうけど（ｗ
素直にDDG買えとは言いたいのは山々ですが（苦笑
879 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:53:57 ID:???
>>875
しかし、英国戦闘機の様に無くしてしまうよりは良かったのかもしれず。
ドイツやイタリア、スペインはどんな状況なんだろう？
880 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:54:13 ID:???
>>869
でも４５型がないと国内建艦が悲惨なことになって英国の艦載戦闘システムの
技術維持が出来なくなる可能性があるという罠が待ち受けている。
流石にこれは結構痛いと思うよ。ＦＣＳ－３やめてＳＰＹ－１Ｆいれるようなものだし。
882 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:54:48 ID:???
>>875
しかしその言葉を言った本人は・・・・・・・
ワルシャワから成長出来ないまま年老いた存在ともいえるかも
886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:55:31 ID:???
>>872
まぁ、不足する打撃力は艦載機部隊で補うと言う割り切りなきがががが（戦艦の意味ががががが
887 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:55:38 ID:???
>>876
| |
| |∧ あ、あで・・・？
|＿|・；) あめ・なみ型って、「面」の防空能力を持っていました・・・？
|軍|.o あうあう、ちょっと調べてくるです・・・
|￣|'
""""""""""
889 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:56:25 ID:???
>885
ペドじゃなかったOKなん？（ｷﾗｰﾝ
>881
欧州の軍事産業はおかしい（遠い目
891 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:56:59 ID:???
>>875
で、艦隊がボロボロっと………常在戦場ってのは、心構えだけではなく、戦備も含むべきだと思うんですががが？
892 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:57:04 ID:???
>>877
| |
| |∧
|＿|・*) ＭＤで手一杯なＤＤＧを守るための19ＤＤ、でしたっけ・・・
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
893 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:57:16 ID:???
>>877
19DDが1,451億円で2隻発注・・・
14DDG=19DD×２でいいのかしらん？
894 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:57:31 ID:???
>>876
それなんだけど、ＥＳＳＭ搭載の際に戦闘システム
近代化でＣＤＳ換装ないしは改良したって言うソースある？
むらさめとかはキャニスターの購入数からデュアルパック
ではなく従来の１発だし。
895 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:57:36 ID:???
>>879
>>スペイン
地ぃ～味にアルマダを取り戻しつつあったり……
>>ドイツ
駆逐艦に自走砲の砲塔乗せようとしたり……、えぇ陸軍国です。全く
>>イタリア
知らない。CIWS関連でおもしろそーなことになっているらしい
_｡⊿ﾟ)_
897 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:59:00 ID:???
>>892
完全にイージス艦が主力艦扱いですな
今の日本にはちょうどいいのかもしれませんが
899 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:59:05 ID:???
>>880
日本のように、汎用艦向けの戦闘システムで技術を温存/発展させるってな手もあった訳で？
まぁ90年代の春（主に頭の中）っぷりから、この状況はしゃーないとは思いますが。
900 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:59:22 ID:???
>>861>>887
ただなー
むらさめの戦闘システムの時点で
フォークランドの戦訓で出た
「自艦の周囲を通過し他艦に向かう」
飛翔経路取るミサイルを
撃破出来るようになってるらしいのよ
それ個艦防空の域越えてね？
という意見がむらさめの計画発表時からある罠
この辺でも日本のDDってプアなDDG的な
戦闘システムなんだよなー
902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:00:20 ID:???
>>889
欧州だけではなく、米国もグダグダかと。
最近の兵器の高騰っぷりと、計画の遅延っぷりは欧米の黄昏を示しているのかとか思ったり？
まぁ変わりにノリンコが出てくるとは思えませぬが（半島は却下を通り越す
906 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:01:49 ID:???
>>892
です。
イージスシステム艦が護るべき高価格目標が、空母では無く日本本土になったと言うべきか？
まぁ国防システムとしては正しいとおもいますががが
907 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:01:55 ID:???
>>900
むらさめに限らず、英国の駆逐艦もフォークランド線の際に
現地にプログラマー派遣してそういうことが出来るようになったし、
それが個艦防空と言えど、世界標準なんじゃ？
911 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:03:23 ID:???
>>906
19DDなら南米辺りに引く手数多かもだ
・・・お金無くて買えないかしら？
913 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:04:25 ID:???
>902
アメはなあ、建て直し利くと思うけど。
欧州はどうやっても無理なのが目に見えてるから…。
＞小火器
は変なのがないので大丈夫でしょうが。
915 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:04:42 ID:???
>>893
ですねー
イージスシステム艦が常にMD任務に就くって訳でもないですから、その意味ではこんごう型/あたご型と19DD型が
ペアで運用されるってのは、コスト的に正解かもしれませぬ。
917 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:05:37 ID:???
>>895
イタリアのＣＩＷＳってどうなんでしょうか？
ＯＴＯの76ｍｍに自信があるんでしょうか？
922 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:06:35 ID:???
>>915
海自水上艦隊が、DDG以外でも全般的に防空能力底上げを図りたかった。
「たかなみ」「むらさめ」で本来やりたかったのが、19DDの姿とも言われますな。
しかしRIM-4はどういう経緯で、ESSMに切り替わったのかなあ。
923 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:06:50 ID:???
>>911
多分、そゆう国だとDDG扱いだと思う（ｗ ＞１９DD
てゆーか、スペック的には45型とそれ程に劣っていないと言いますか（苦笑
ガチンコ志向の海自の趣味なんでしょうね
924 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:06:54 ID:???
>>911
海自留学組などから聞くと、システムが新しすぎて、古いシステムでインフラを築いている彼らの海軍では、使いにくいとの論があるようです。
_｡⊿ﾟ)_
925 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:07:25 ID:???
>917
76ｍｍで代替するシステムとってるんでそ？
928 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:08:08 ID:??? ?2BP(600)
>>924
カラーテレビの所にハイビジョンテレビを持ち込むみたいなもんなんかなぁ？
931 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:09:22 ID:???
>>922
米海軍との融通性かなとか邪推。
非常時に、即、米海軍から弾の補充が受けられる（と想定可能な）ESSMと、国産なので備蓄量が十分になるまでに時間の掛かるRIM4。
海自が何に重点を置いていたか、外部の人間としては判りかねますが、そゆう視点などいかががが？
932 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:09:26 ID:???
ttp://nagamochi.info/src/up24502.jpg
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:09:35 ID:???
海事は婚約していたRIM-4を振ってＥＳＳＭと駆け落ちした
と書くと海事が悪役みたいだ
936 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:11:13 ID:???
>>925
その76ｍｍが使えるのなあと思って。
今wiki見たら即応弾が80発なんでそれも気になるところです。
937 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:11:20 ID:???
>>931
そうですねえ。
只、SM-2系列はFMSなので数に限りがあったり、
逆に短SAM系列はレイセオンからライセンスが認められたり、
米軍との協働もさることながら、国内に製造拠点を有するか否か。
これも大きい気がします。
まあ、ESSMはライセンスが出来たそうですが、海自は国産誘導弾に関しては、割と淡泊ですね。
939 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:11:50 ID:???
>>913
欧州は、M400とEF2000のアレっぷりがですな。
大型の新規プロジェクトのコケっぷりは尋常じゃないです。
まぁ、平和なんざんしょね。
ある意味で、小火器とかが工業的にも身の丈にあっているのかもしれませぬ（苦笑
940 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:12:32 ID:???
対空と対潜が充実しまくってるのは旧海軍の時のトラウマ…かな。
945 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:13:48 ID:???
>>917
127mmとは別に76mmを数門積むぐらいですから、自信大なんでしょうね。
CIWS用にシステム持っているのが、特徴でしょうか？
小口径もメロカとか愉快なもの出しているのが……
_｡⊿ﾟ)_
949 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:14:41 ID:???
>>937
有事で使える外国産か平時に便利な国産で、
ライセンスできるようになったら国産の利点がなくなりますが、
長い目で見ると日本にとって不利になるんじゃないんでしょうか？
海自の思考回路がわかりません。
961 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:17:11 ID:???
>>949
どうなんでしょうねえ。
誘導弾ではないですが、GR-X4では随分苦労したとも聞きますが。
あるいは新型哨戒機に予算を取られ、純粋に開発費用が不足した。
そんな理由だったりするのかもしれませんが。
陸の中SAMを補完するシステムとして復活するという噂は、本当なんですかねえ。
我が党政権下で予算つくかな・・・
962 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:17:23 ID:???
>>937
淡白と言いますか、ある意味で空自以上にアメリカべったりですから＞海自
RIM4は良いミサイルだと思うんでががが
965 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:18:38 ID:???
>>924
空自がF-22を使いこなせないであろう事と一緒の事ですか、きっと
970 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:20:47 ID:???
>>961
射程とか、システム周りの値段とかで、中SAMと極端に差別化を図る事はし辛いとも仄聞します。
素性は良いのですけどね。
でもきっと、陸自の国産至上主義はきっとRIM4を再生させてくれるとしんじますががが
976 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:22:51 ID:???
/^l
,―-y'"'~"゛´ | >933 すでに嫁入りしていたRIM-4を追い出して
ヽ ´ ∀ ｀ ESSMに乗り換えたと言う方が近いもさ。
ミ . O
゛; づ⌒ ヽ＿
__ミ ｿ ヽ
／ ゛ー―（＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿,,､､､
ヽ γ＾ー--､_
;' / ヽ
／／ { ﾉ おやすみもさい。陸自XRIM-4に良い将来がありもさように。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
979 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:24:44 ID:???
海自は19DDでイージス艦を守るつーけど、米海軍はMD中のイージス艦には護衛
は不要つーとるんよね。
イージスがうようよしとる米海軍だから、この余裕なん？
987 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 22:27:34 ID:???
>>970
願いたいですねえ
第一試験射撃目標は空中を飛翔する鳩ぽっぽ（違
>>976
メルコの立場って一体・・・
>>982
乙
