「マスコミが空気を作る理由-国民に対する不信-」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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民主党ですが稚児プレー希望
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246876067/
725 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:41:24 ID:???
| |
| | そういえば昨日の流れで、一部マスコミや知識人の意図についてあれこれ考えてみた結果、
| | エロ要員は彼らが「日本人は論理ではなく空気で導くしかない」と考えている可能性に思い至った訳ですが・・・
| | もちろん事あれかしの商業主義や、共産主義国からの思想的な干渉などといった要素も有り得ましょう・・・
| | でも、マスコミの中の人や知識人が、そのように利己や思想的背景のみで動いていると切って捨てるのは、
| | デジタル的すぎてどうも座りが悪いというか、そうでない人も居るのではないかと、楽観してしまいたくなるです・・・
| | また利己や思想が主目的であったとしても、個々人の中でも複数の動機が存在し得るのではないか、と・・・
| |
| |∧ 彼らも我が国の同胞であるがゆえに・・・
|＿|・*) 'ф'
|軍|.o o （○）'＠ o （○） '(O) @
|￣|' , ,,ivw ､l,"ヽ||//ψ､l,"ヽ||// :ll〃ψ,,ivw,,,.
;`;::;:;..,"'`',:'':'`::;:;..,"'`',:'':'`::;:;..,"`::;:;..,"'`',:'':'`::;:;..,"'`',:'':'`::;:;..
727 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:42:55 ID:???
>>725
そのマスコミが同方向を向いてるっていう
マスコミ自身を支配する空気については
どう説明するね？
737 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:48:44 ID:???
>>727
| |
| |∧ ある会社の方針がそうだからといって、
|＿|・*) 社員全員がその方針を心から納得しているということは稀だと思うです・・・
|軍|.o マスコミの中に居る「かもしれない」、この現状を善しとしない方々についてのお話なのです・・・
|￣|'
""""""""""
745 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:53:33 ID:???
>>737
明治時代と違って、彼らも退社して新たな新聞社を起こすとかは
無理な時代だからね
組織の中で反抗の時期を待つってのも、そんな時期がくるかどうか
746 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:55:23 ID:???
>>745
いや、無理って事は無いでしょ
消費者や仕事に対して、そこまでする義理や義務を感じていないだけで
755 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:01:06 神 ID:???
>737 エロ要員さん でも、それが仕事だから、と、割り切っているのではないかと。
というか、朝日は社内統制がおっそろいくきつい会社ですが、その分、給料はいいんですよ。
で、毎日は、給料は安いですが、記事はそれこそ自由に書けるんですな。
問題は、新聞記者が、明治以来、使命感として筆で国民を善導し、よりよき社会を作るための
前衛となる！ という、のを持っていて、そこに左翼リベラル思想ががっちりはまりこんでしまって
いる事であって。
戦前も、右左のリベラル思想が、そうした新聞記者の使命感意識とがっちりはまりこんでしまって、
ああいう記事を書きまくって、国内にああいう「満蒙は日本の生命線。鬼畜米英討つべし」という空気
を醸成してしまった事にあって。
データを地道に集めて分析し、インテリジェンスとしてユーザーに提示する、というのが新聞記者
の仕事じゃなくなってしまっているのが、今の新聞の最大の問題なんですね。
756 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:01:20 ID:???
| |
| | ところで・・・
| | 何ゆえエロ要員が、昨夜からこのようなお花畑を展開しているのかと申しますと、
| | マスコミをマスゴミと呼び習わしたりする、昨今の風潮が少々まずいのではないか、
| | もっと心に余裕を持つ必要があるのではないか、と感じたからなのでした・・・
| | 現マスコミの中の人を粛清し、更地からマスコミを再構築する訳にはいかないので、
| | どれほど遠く絶望的でも、現マスコミを我われの手で育ててゆくしかないのだと・・・
| |
| | そして、どれだけ罵倒や侮辱を浴びせても、人は育ちませんし、動かせないのです・・・
| |∧
|＿|・*) 'ф'
|軍|.o o （○）'＠ o （○） '(O) @
|￣|' , ,,ivw ､l,"ヽ||//ψ､l,"ヽ||// :ll〃ψ,,ivw,,,.
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【そういうお花畑】
761 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:02:39 ID:???
>>737
彼ら自信が空気に飲まれているってことか･･･
新聞社自体が空気に操られるだけってのは終わってるな･･･
762 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:02:54 ID:???
>>722
| |
| |∧ 蟹様ごきげんよう☆
|＿|＾*) 昨夜はいろいろとお話できて楽しかったです♪
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
765 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:04:55 ID:???
>737
でもねぇ。表に出てくる分に意味があって、
その表に出てくる分だけで外の人は把握するしかないわけで。
でもそこからマスコミの中の人も全部が全部一枚岩じゃない！はず！
と思いやる意味が果してあるんだろうか？と思うんですが。
767 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:05:29 ID:???
>>745
| |
| |∧ 例え今は利己や思想的背景のためにお仕事をしていても、
|＿|・*) そうでなくなる日が来るかもしれませんし、それに人間って、
|軍|.o 利己「だけ」思想「だけ」で動くほど、単色ではありませんし・・・
|￣|'
""""""""""
768 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん42番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:05:42 ID:???
>>756
風潮といいますか、使っているのは一部だと思いますけどね。
他人様の呼び名を貶めるのは悪目立ちしますから。
このスレにもちょくちょく、総理のことを悪し様に呼ぶ方がいらっしゃいますが…
一種の呪術なのかもしれません
770 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:06:35 ID:???
>>756
エロたん、新聞社や民放は営利企業だから、倒産と失業はありなんだよ・・・。
自由競争の下で、消費者のニーズにマッチした企業が出来ればいいだけのことで。
淘汰は大事なこと。
772 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:07:09 ID:???
>755蟹様
そういう高級紙的素地が全くない所に理想だけ掲げたらｇｄｇｄになりますよね。
773 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:08:21 ID:???
>>756
そう言った更生のためにはまずは街灯に吊るす事が必要なのでは？
出鱈目な事をやるとどのような報いを受けるのか恐怖でもって理解させないと、彼らに自浄作用は決して働かないと思う次第です。
774 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:09:14 ID:???
新聞紙に求められているレベルが低い、或いは低かった。というだけでは？
776 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:09:52 神 ID:???
>756 エロ要員さん いえ、マスゴミ呼ばわりされても仕方が無いんですよ。それこそ、山本七平師や、大岡昇平師、
五味川純平師の如く、地獄の経験をして、その経験を元に、ひたすら時代を切り取ってみせよう、という知的挑戦に
全力を傾注しているならば、それがどれほど左翼であっても右翼であっても、認めるべきかと思うのです。
でも、今の新聞記者で、それだけ努力して勉強して記事書いている人、どれだけいます？ 本当に、今の新聞記者は
不勉強ですよ？ しかも、脚でネタを稼ぐ事をサボって、適当に当たり障りの無い取材だけして、それで提灯記事書いて
仕事した気になっているわけで。
これは地方の役所の実例なんですが、ある条例が施行されて、その実態について取材するのに、今の若い記者は、
担当部署の係長とか課長とかにアポとって、話聞いて、それをそのまま記事にして、はい終わり、なんですね。
実際に現場で、その施行された条例がどう運用されているか、例えば役場の主任クラスとかには話を聞きにいかない。
実際に、その条例で色々影響を受ける会社の人間のところに話を聞きにいかない。
なぜかというと、そういう人達の口を割らせるには、そういう人達との間にまがりなりにも顔をつないで信頼関係を作って
飲ませたり食べさせたりして、心をほぐして腹の内をさらけ出させないといけない。でも、それって物凄く大変な事で、
そういうきめ細かい人間関係の構築が面倒だから、手を抜くんですね。
で、そうした自分が担当している記事に関連する業界や技術に関して、ドサ廻りであちこち部署が変わるから、と、
ろくに勉強もしない。勉強したって、次の部署で役に立たないから、と。
これじゃ、バカにされ軽蔑されても、仕方が無いでしょう？
777 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:10:44 ID:???
>>756
メディアを政治宣伝に用いる手法をプロパガンダと言う。
メディアをプロパガンダから解放し、大衆にむけての相互理解の手段としよう
というのがマス・コミュニケーションの第一歩だから、不偏不党ではない既存
メディアはマスコミではないとされるのはある意味正しい評価。
マスコミはマスコミたれ、プロパガンダに堕するな（公共の利益を目的としない
メディアの私的利用は避けよ）というのは正しい指摘ですよ。
彼らがマスコミを名乗っている以上。
780 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:11:33 ID:???
民主党っちゅうのは、現時点においても、叩きたい奴にとっても持ち上げたい奴にとっても実に都合がいい、
数字が出しやすいという点において実にマスコミに都合のいい存在なわけで。
おまけに政権交代なんてイベントおきればさらに数字が上がる。
これで民主政権になったらどれだけマスコミとってばら色の未来が開けてくるか。
これを応援しない道理があろうかってなもんですわい。
783 名前：携帯洋館[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:11:50 ID:???
反省させる前に市場が崩壊しそうな気が。
784 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:11:58 ID:???
>>756
よし、ここまでに出てない意見を述べてみよう
別にマスゴミじゃないんだよ
日本全体がじつはマスコミレベルの社会なんだよ
不平等で不誠実で陰湿で悪徳な空気の社会が日本なのであって、
マスコミだけ取り出して浄化するのは無理なのです
マスコミが何もできずにいるのは、国民がそれを要求するからなのです
788 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:14:01 ID:???
>>778
あっしの給料から頼みもしないのに搾取された組合費が、うまいこと洗浄されて吸い上げられてることでわかってます。
何の申請もしてないのに党員になっちゃってんだよなー
789 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:14:02 ID:???
マスメディアは啓蒙主義をやめればいいとおもうんだよ
790 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:14:23 ID:???
新聞よく読む暇があれば新書の一冊でも買って読めと。
一週間に一冊づつでも買えば、大体新聞の毎月購読料と同じぐらいだろ。
793 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん42番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:14:32 ID:???
>>785
現在がその途上として…
「何故売れない…(ﾋﾟｺｰﾝ)きっと政治が悪いからだ！政権交代だ！！」
となっているとか？w
796 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:15:54 ID:???
>>790
新聞の、見出しだけじゃなくて記事まで読むのは大事だお？
797 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:16:10 ID:???
>>784
むしろマスコミの重要性を理解できてなくて、マスコミとはこんなもんでいいかと
多寡を括ってるのが日本なんじゃないの？
個々人の不利益にならない限りにおいて、不正義を黙認または座視する
（利害関係者にならない限り不正義を正すコストを支払うのを嫌がる）と言う意味で。
798 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:16:25 ID:???
種子島ゴールデンラズベリー賞の件とか、ありゃひどかったな
799 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:17:10 ID:???
>>798
リレーってなんですか？
だっけ
804 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:17:50 ID:???
>>780
それが疑問なんだけど、衆院選があったり、政権交代とか、自民党のゴタゴタとか
あったら、本当にマスコミの売上が上がるのか？
別にテレビも新聞も売上は変わらんだろ？
オリンピックとかワールドカップとかのイベントや、人気映画の放映とかでスポンサー料が
取れるってのなら納得するけど
805 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:17:55 神 ID:???
>787 ｹｲﾚｲたん シル子 えー なんでー 工場から直接最前線までT-34運んできてくれるイサラ、って
イメージがまずあるんですけどー
>789さん つまるところ、それ以上でも、それ以下でもないんですね。データの提示と、それを如何に分析したか、
その結果、どういうインテリジェンスが提示できるか、それを紙面でやってくれればいいだけで。
>790さん 文庫クセジュを読んでいれば、まあ、問題は無いですな。データをインプットされても、自分で
インテリジェンスに変換されるようになりますし。
809 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:18:07 ID:???
仮に新聞が潰れても
ＴＶがあるならば現状は変わらないだろう
ビジュアルと音と言うのは文章だけよりもインパクトが強いからな
813 名前：中国地方@ ◆QshorX8VM6xA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:18:38 ID:???
>>756
http://up4.pandoravote.net/img/panflash013270.jpg
｜・〕 これ、放送する位のレベルなんですよね……左右逆なのはぱっと見で判るのに其のまま…と
815 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:18:52 ID:???
>>725
「朝日新聞血風録」を読むと分かるけど、社の方針に従えない記者は社史編纂室に飛ばされたり、
クビになったりしてるよ。
816 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:18:53 ID:???
>>797
昨日（？）の個人の財布に影響しない限り
無関心云々を思い出した。
…だけどその通りだなぁ
819 名前：携帯洋館[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:19:10 ID:???
>>796
類似の記事を時系列で追うのはもっと大事だお？
そーいう情報のデルタすら最近のマスコミは
まともに提供しないけどね
822 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:19:25 ID:???
>>796
各新聞の各部局のバイアスの掛かり方を見切ってしまえば、バイアス分を
割り引いて読めばよいだけのこと。
結果、半値八掛け五割引になっちゃうとしてもS/N比って元来そういうもんだと
割り切っちゃえばよい。
823 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:19:45 ID:???
>>797
権力者への唯一の反抗手段だった歴史がないんですもの
本邦のマスコミは
彼らは、言っちゃ悪いけど江戸の昔からゴシップで食ってきた由緒正しい瓦版屋なんですよ
問題なのは、彼らがマスコミとは社会悪と戦うものだ、と思い込んでることだと思うのですよ
彼らは（個人としてはともかく、業界として）社会悪と戦うために存在したことは一度としててないのに
つまり、彼らは瓦版屋の方法論で社会正義を語ってるんではないかと
825 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:19:58 ID:???
いやぁ、まあ、ドライな話でさ。
MRに失敗してるわ、商品開発が狂ってるわ、どう考えてもゴミ企業じゃない。
マスコミに更正なんか期待してないんだ。
826 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:20:08 ID:???
>>813
何だこの円グラフ・・・
目の錯覚か？
830 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:20:51 ID:???
>>755
| |
| | むう・・・
| | マスコミ・メディアが自覚的にそうしているのかどうか解りませんですが、
| | 我が国のマスコミは、有権者の判断基準や議論の前提として、事実を提示するのではなく、
| | 空気を作ろうとしますし、それに関しては非常に高度なスキルを持っていると思うのです・・・
| |
| |∧ エロ要員がふと恐くなったのは、もしもデータを基にしたインテリジェンスを提示されたとして、
|＿|－) 私たちは本当にそれで、合理的な論理や方法論に辿り着けるのか、ということなのです・・・
|軍|.o 私たちが空気に流されがちな民族性を有している以上、それは難しいのではないか。と・・・
|￣|'
""""""""""
834 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:21:58 ID:???
>>823
今じゃ自分達が本気で社会悪になりつつあるというこの現実。
837 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:22:28 ID:???
>830
まあ、アントニーの詐術や春秋の筆法もありっちゃありですけどねー。
841 名前：携帯洋館[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:23:29 ID:???
>>822
時事だか共同だかが
「オバマがアルバニアで過去の虐殺と演説した」
って報じたのは10割引ですねわかります
844 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:24:50 ID:???
>>823
マスコミは自分が権力者であるという自覚が全くなくて政治は別の世界の出来事で自分には関係ない話だて思い込んでるのではないかと
845 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:25:33 ID:???
>>767
マスコミに中立たれと思ってないが、今のマスコミはマスコミとしてもプロバガンダとしてもだめだ。
たとえばポッポの政治資金、与謝野の資金、二階の資金。これらのねたは上手く捌けばとてつもない価値があるものだ。
だがポッポは兎も角、二階や与謝野の資金問題に対しても愚かしいほどの記事しかかけない。
泥だらけになって、汚い手を使って、あるいは自らを切り売りしてでもネタに貪欲たるべきマスコミが努力もせずにこのざま。
それらの問題を洗い出そうとしたのはプロバガンダ誌赤旗･･･
マスコミの何たるかがわからんのなら潰れても仕方が無いよ。
849 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:27:45 ID:???
>>841
外電なんて超意訳によって内容が捻じ曲げられるなんて事は珍しくないしな。
１次ソースを当たらないと報道内容が分からんなんて、ネットがなければ一体どうなっていた事やら。
850 名前：中国地方@ ◆QshorX8VM6xA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:27:54 ID:???
>>833
｜・〕 本来なら放送される前に……と思ったり
852 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:28:06 ID:???
マスコミと日教組こそ最大のガンだと言うことで分かってます。
都市部の公教育の酷さに唖然とした。
格差格差と騒ぐなら、先ず教育どうにかしろよ、と。
機会の平等実現にとって一番大事なものじゃないか。
853 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:28:20 ID:???
つうか外国人が日本人を指して、「あいつらはエコノミック・アニマルだ
（行動原理の根本が経済に根ざしている動物だ。宗教に根ざしている我々とは違う）」と
評したのって有名なんじゃないのかい？
罰が悪いから急いで「真･善･美」なんてでっち上げたけど、一般人は
ああ、そういうお題目もアリだよねって見切ってたし。
854 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:28:43 ID:???
>>830
高度なもんかい。
あんな詐術につい引っかかっちゃうお人よしだらけっちゅうことですよ。
巷に堂々と流れてる情報が、欺瞞だらけなんて普通考えない。
それに、情報処理の基本仕様として、
「最初に得た情報は、否定すべき要が出てくるまで、”とりあえず”正として取り扱われる」
もんでしょ
855 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:28:49 ID:???
＿ ＿ >>725ごきげんようエロ要員君
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ 彼らは「空気により導くしかない」と考えているのではなく
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 自分達の知性が「愚民のそれを軽く凌駕している」と言う選民思想の元
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' マスコミ界隈のインテリジェンスが唯一無二、天下国家を語り導くに相応しい
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l などと考えている節があります、なぜなら彼らの主流である思想は
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／ ソビエトを建国し中国共産党を為政者たらしめている事実が
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l |
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼ 彼らの思考回路の根底にあるのです。
856 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:29:17 ID:???
>>849
ロイターの英語版と日本語版を読むとバイアスありまくりなのが分かりますね。日本語版だとオバマへの批判が
訳されないし、妙に日本に悲観的な論調になります。
857 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:29:35 神 ID:???
>830 エロ要員さん うん、で、その懸念こそ、新聞記者が共有していて、それゆえに国民を善導しなくてはいけない、
と思い込んでいる、根拠なのね。つまり、国民に対する根深い不信感が前提なんですよ。
だから、データを提示して、それを分析する過程を明らかにし、そしてその結果としてのインテリジェンスを見せる。
これを繰り返してゆけば、国民もそれについていくようになるんですね。というか、実は山本七平さんの本が、没後も
何度も復刊されては売り切れ、また復刊される、という事を繰り返しているのは、これを愚直に繰り返しているから
なんですね。
あの方は、ルソンで山砲兵として文字通り九死に一生を得た方で、それだけに、砲兵を運用するが如く、色々な事件や
歴史的事象を扱われるのですよ。砲兵は、まず戦場へ砲を運び、放列陣地を設定し、地誌情報を収集し、観測所を設置し、
有線や無線の通信網を設定し、試射を行って観測し、射表を作り、第一線の歩兵と協議してどういう、一連の作業を行って
それでやっとその強大な威力を発揮できるんですね。
山本七平師は、それを現実の事件や、歴史上の事件に対しても、同じ様に行って、最後に真実という目標を、インテリジェンス
という射弾散布界に納めようとなさっていた。その姿勢こそが、今になってもこれだけ多くの人に読まれている理由なんです。
だから、私は、繰り返し、山本七平師の本を呼んで欲しい、と、繰り返しているんですね。
858 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん42番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:29:50 ID:???
>>852
どうにかしちゃったら騒げなくなるじゃないか
騒げなくなると紙が売れなくなるんだぞ
紙が売れなくなると会社が傾くんだ
会社が傾くと格差が拡大しちゃうぞ
861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:30:14 ID:???
ぶっちゃけ、新聞はプラウダだけあれば十分だと思う。
862 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:30:49 ID:???
>>852
なんぼなんでも、公務員の集会で「政権交代しましょう」っていっちゃいかんよなｗ
今日の日教組の総会のニュース見てひっくり返ったよ。
ウチの嫁（教師）も苦笑いしてた
863 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:31:56 ID:???
大体マスコミは兎も角としてだ
日教組がガンならば
それをずっと看過してきた自民と文科省の責任はどうなるんだよ
864 名前：携帯洋館[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:32:34 ID:???
>>852
田舎でも選択肢がないだけで（つまり安い）
質はやっぱり残念
865 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:32:56 ID:???
えりいとによる善導を意図する者がいても、共和主義者がいないのが日本。
リパブリカンまんせー。取れない責任は負わない。これ最強。
866 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:32:59 ID:???
>>852
日教組は「教師である前に一介の労働者である」と言ってるので教育を充実させるのにはむしろ労働者と
して反対してますｗ
870 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:34:34 ID:???
>>863
文句を言うのならまずは日教組を潰すのを散々邪魔してきた野党にこそ言うべきだぞ。
ましてや連中の支持を受けるような民主党なんて論外だろ。
871 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:34:40 ID:???
>>863
それは現状を許容してきた国民の責任もあるんでね？
872 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:34:56 ID:???
>>776
| |
| | 確かに・・・
| |∧ ただ、いかに相手が馬鹿にされても仕方が無い者だとしても、罵倒や侮辱を加えることは、益の無い行いなのではないかと・・・
|＿|・*) 例え我が国のマスコミを一旦更地に戻すとしても、新たにマスコミを再構築するには、現マスコミの中でも能力と意欲が有る者を、
|軍|.o 活用していかなければならないと思いますし・・・
|￣|'
""""""""""
873 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:35:30 ID:???
>>863
問われてしかるべきだと思うし、記者クラブに甘えてるのは何よりも自民党（というか政治家全体）
ではそれを代替しうる広報の仕組みを構築できるか、
というと誰もやりたがらない。
たぶん、政界再編とおなじくらいやっかいで面倒で金もかかる。
875 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん42番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:36:22 ID:???
>>872
能力も意欲もある人はとっくに見限って他所へ行ってるんじゃないかと思ってみたり。
能力はあるけど閑職へ飛ばされて意欲を失った人は…いるのかなぁw
876 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:36:26 ID:???
馬鹿が勘違いしてるけど自民は村山談話マンセーの左派政党です
877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:37:12 ID:???
>>871
そりゃもう、民主党の議員も自民党の議員も、社民の議員だって
俺達が選んだんだもんな。
ええもう、忘れたくないですとも（自戒をこめて
879 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:37:25 ID:???
マスコミや日教組も「解放」を拡げていけばみんな幸せになれるんだで頑張ったけど(それはそれで意味はあった)彼らは壊しただけで何も作ることをしなかった。作ろうともしなかったのが最大の罪だと思う。
880 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:37:51 ID:???
>>776が新聞記者の何を分かっていると言うのだ？
お前の10倍は勉強しているよ
881 名前：携帯洋館[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:38:04 ID:???
>>862
日教組のホムペの書記長のインタブーでは
「我々は平和思想を守る政治活動を行う団体です」とか言い切ってるし
883 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:39:03 ID:???
>>876
撤回しようとしたが共同宣言文に組み込まれてしまい外交儀礼上できなかったんだが。
884 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:39:22 ID:???
左派政党の自民ならばこそ創価公明とも余裕で連立が組めるわけで
21世紀になってから何人靖国神社に参拝したよ
886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:39:36 ID:???
労組潰すのにどんだけ労力がいると思ってんだよ……
しかも相手は国営企業同然の保護受けられる連中だぜ？
887 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:39:51 ID:???
>>881
上っ面だけでも「子供たちになお一層質の高い教育を受けさせるための団体です」にしとけばいいのに。
888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:39:52 ID:???
>>884
自民党議員以外では何人かにゃ？
890 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:40:03 ID:???
>>876
馬鹿が勘違いしてるけど、国家元首が海外に向けた宣言はそうそう翻せる
ような簡単な物ではありません
だから短期間でも民主党になんぞ政権任せたくないんです
891 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:40:15 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ この中に現役の新聞記者が居るようです
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | >>880 蔵書の重さや記事の文章量で答えて欲しいね
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
892 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:40:20 ID:???
>>880
「リレーって何ですか？」
こんな発言が許される業界の人間が勉強していると言えるのかね？
893 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:40:22 ID:???
>>883
その後の内閣で橋本談話・小渕談話・森談話・小泉談話・安倍談話・福田談話・麻生談話が
出ないのは何故だかよく考えてみろ
895 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:40:50 ID:???
>>872
社是なり党是なり、自己規定から入らなければ、外部からどのように
影響を与えようとしても意味ナッシンだろJK。
空気というのは、逆を言うと自己規定することを嫌がって明文化することを
サボタージュしているからこそ生まれるものなのであって。
日本は、権利章典を自ら勝ち取った歴史がない国だからある意味仕様が
無いのだけれども。
声の大きな連中に良い様に恣意的に運用させないために明文化するって事は
大事なことなんですと。ISOマンセー。
896 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:40:54 ID:???
村山談話なんて大した事書いてないからどーでもいいし
同じような内容の小泉談話もあるから更にどーでもいい
901 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:41:48 ID:???
>>888
今関係あるか？自民の話してるんだ
>>890
たかだか談話なんか、次の首相が訂正すればオシマイ
904 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:42:22 ID:???
日教組のHP見てて思ったけど、国際的な組織とやっぱり関係があるのね・・・当然か
905 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:42:25 神 ID:???
>872 エロ要員さん で、そこで日本企業の特質である「機能集団が、労働を共有する事で、共同体に転化する」という
独自の組織論理が発生してしまうんですよ。今の新聞社だって、それは変わらないわけで、だから、共同体に所属する
以上、共同体の論理に従わないと、村八分にされて、人格を完全に否定されてしまうんですよ。
で、外で誰がなんと罵倒しようが、侮辱しようが、それは共同体の外の事であって、彼らはなんとも思っていないんですね。
だって、共同体の外の人間は、自分達と同じ人間じゃないんですから。その峻別こそが、共同体の論理であり、故に日本人
にとっても最も冷酷な敵は、日本人である、という逆説が発生してしまうわけです。
日本人が、顔見知りに対しては、それこそ法を無視してすら便宜をはかるのは、顔見知り、という共同体の輪の中にいる
相手だからであって、そうでない人間に対しては、必要以上に冷酷になれるのも、共同体の外にいる他人なんだからなんで
すね。で、新聞記者にとっての共同体とは、中心に会社があって、次に記者クラブがあって、そして取材で顔を合わせている
相手がいて、そして、その共同体の輪の外に、日本人がいるんです。
自分達日本人が、そういう社会を構築している、という事を自覚することから、物事は始まるわけで、それは新聞社の
復興のためにも、必要な事なんですね。
909 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:42:45 ID:???
>>901
自民党より靖国参拝率の高い右派政党ってどこー？
910 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:42:47 ID:???
そう言えば国辱ものの河野談話なんてのもあるな
河野洋平ってどこの政党の政治家だっけ？え？自民党？
911 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:42:49 ID:???
村山談話を持ち出す人が、なぜ村山談話がダメか説明できることは極めて稀。
なので脳内あぼーん用のNGワードとして利用すると良いです。
>>900
次スレよろ。
917 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:44:03 ID:???
>>911
一方的に「侵略戦争」と軽々しく断言しているところ♪
大体「侵略＝悪」なんてのは戦後の概念にすぎん
925 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:45:37 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ >>901
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ その「たかだか談話」があるが為に
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 毎度毎度防衛戦力の整備に横槍が入るわけですが
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' 支那朝鮮ではそのような失態を演じても許されるのかしら？
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 朝日る新聞が支那に不利な情報を記事に出来ないような話なのに
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
926 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:45:38 ID:???
>>917
ええ、第一次大戦以後の概念ですからね＿＿＿
928 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:45:55 ID:???
>>893
小泉談話はあるぞ
村山談話と同じような内容
929 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:45:57 ID:???
>>924
愛国的右派政党ってどこー？
930 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:45:57 ID:???
攻勢主義は国益に叶う場合が多いと思うんだが、見積もりが適正ならば。
932 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:46:39 ID:???
>>917
国際社会で自分の非を認めるなんて馬鹿のやる事だしな。
ありえんよ。
933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:47:11 ID:???
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/press/danwa/07/dmu_0815.html
「戦後50周年の終戦記念日にあたって」（いわゆる村山談話）
いま、戦後50周年の節目に当たり、われわれが銘記すべきことは、来し方を訪ねて歴史の教訓に学び、
未来を望んで、人類社会の平和と繁栄への道を誤らないことであります。
わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、
植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
935 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:47:26 ID:???
ただ、専守防衛っていう方便は如何にも日本的カイゼンだとは思うなぁ。
936 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:47:31 ID:???
>>930
好戦主義ぐらいでちょうど良いよ。
軍備は必要最低限で良いじゃん。
景気悪けりゃ取りあえず戦艦作っとくと良いって、米海軍が言ってたが。
938 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:47:39 ID:???
>>928
小泉さんは革新左派なので問題ない（棒
942 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:48:06 ID:???
>>932
おおっと。金融危機を一生懸命見ない振りしているイギリスをdisるのはそこまでだ。
943 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:48:11 ID:???
>>905
共同体か…すごく納得したのですが
だがそれゆえに変えるのは無理な気がしてきた。
日本人の文化的習慣といってもいいだけに根が深いなぁ
アメリカのように他民族国家にでもなってしまえば変わるんでしょうが
944 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:48:22 ID:???
侵略という言葉に過剰反応して
やれ悪じゃないだの悪だの言っている奴こそ
日教組の被害者だろｗ
945 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:48:23 ID:???
>>901
>たかだか談話なんか、次の首相が訂正すればオシマイ
韓国や中国じゃないんだからw
947 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:49:15 ID:???
>>924
ならば極左の旧社会党の残党が多数生息する民主はカスどころかクソですなぁ。
果たしてどちらがよりましかな？
953 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:49:59 ID:???
村山談話で日本が不利益を被っていると言う具体例を見たことが無い
誇りが云々歴史認識が云々は良く聞くが
それは単に「ぼくがきにいらないんだもん」と駄々をこねているようにしか見えん
956 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:51:04 ID:???
>>945
でもでも、チョーセンくんもロシアくんもチューゴクくんもみんなみんなやってんだよやってんだよ。
うちも撤回しよーよー
ってのが村山談話否定派の主張でございます。
まあ、ガキがダダこねてるだけなんで放っとけばよろしい。
959 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:51:19 ID:???
>>953
日教組や連合が図に乗る
アカヒが事あるごとに「村山談話を～」と吠える
十分国益を害している
962 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:51:56 ID:???
>>905
山本先生曰く、日本人は自らをまず研究するべき(意訳
って奴ですね(そうなのか？
974 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:54:22 神 ID:???
>943さん いえ、簡単なんですよ。起業と倒産を簡単にできるようにすればいいんです。
そうすれば、市場原理によって、淘汰されるんですよ。だから、その第一歩として外国のマスメディアに
記者クラブを解放することをしようとしたり、電波認可に手をつけようとした、安倍ちゃんが、あそこまで
叩かれたわけで。
990 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:57:16 ID:???
>>985
中国沿岸部を占領するつもりなのかな？ｗ＜日本人3億化
991 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:57:24 ID:???
>>969
んなもんは幾らでもイチャモンはつけれるだろう
謝ってなかったら「日本は誠意が足りないと」言うだけの話だ
992 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん42番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:57:30 ID:???
>>979
どの国もメディアも、本来なら自分の国を持ち上げると思うのです…やり過ぎなとこも多いですがw
何故本邦だけは殊更に、自国民やその政府は他所に比べ劣っている、駄目だと連呼するのでしょう？
993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:57:37 ID:???
いま喚いてる御仁は、脳に障害でもあるのかな？
994 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:57:39 ID:???
>>974
カルテル相手の戦争ってのは今も昔も命がけですからね。
本来なら小泉政権時にやってもらいたかったのですが。
あの鉄の女サッチャーだって二回目の選挙で圧勝してからが本領発揮だっただけに残念なことだし
安倍さんカワイソスなぁ、と。
995 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:57:51 ID:???
>929
幸福実現党（棒
996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:57:57 ID:???
>>979
意思の疎通、言語で殆ど苦労してねえからでさあ
「言葉が通じない」が罵倒の言葉なんよ。本邦では。
そこにリソース裂かないで済むのがどんだけ楽か。
民主党ですが贅沢は敵です
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246895454/
25 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 01:02:41 ID:???
>前スレ979
民族で得意分野が分かれるのは公知の部類ではないでしょうか。
仮に劣っていたとしても列強国の国民として最低限の能力はあるわけで。
27 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/07(火) 01:02:55 神 ID:???
>962さん まあ、今、日本の歴史を、国学史観というか、水戸史観というか、それから解放しようとして、文献史学の
学者さんが、一生懸命がんばっていらっしゃいますが。というわけで、今世紀後半には、何らかの成果が出るものと
期待しております。
山本師が一歩を踏み出した道を、後に続く方がいらっしゃるのは、とても喜ばしい事です。
>967さん 私は社会民主主義者なんですけど？ むしろ、お前ら、左翼としての覚悟が薄い、武力革命の肯定こそ
左翼の真骨頂だろうJKとか、マジで言っちゃいますけど？
だから、私は国民普通選挙を支持するわけで。あれは、銃弾に寄らない革命ですから。
32 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 01:04:34 ID:???
いまや自民が革新で民主が既得権維持に走ってるからわけわからんｗ
38 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 01:05:33 ID:???
>>32
既得権維持（アンシャンレジーム）と保守主義はまた別モノだという認識が広まってくれないのは非常に嘆かわしい。
46 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 01:07:09 ID:???
>>32
自民は分かるぜ。
でも民主が分からん。
麻生政権が何したいのか？というのは凄く分かりやすいしやってることも一貫してるが
民主党が何したいのか？となると政権交代以上のことが見えてこない。
民主党ですが稚児プレー希望
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246876067/
725 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:41:24 ID:???
| |
| | そういえば昨日の流れで、一部マスコミや知識人の意図についてあれこれ考えてみた結果、
| | エロ要員は彼らが「日本人は論理ではなく空気で導くしかない」と考えている可能性に思い至った訳ですが・・・
| | もちろん事あれかしの商業主義や、共産主義国からの思想的な干渉などといった要素も有り得ましょう・・・
| | でも、マスコミの中の人や知識人が、そのように利己や思想的背景のみで動いていると切って捨てるのは、
| | デジタル的すぎてどうも座りが悪いというか、そうでない人も居るのではないかと、楽観してしまいたくなるです・・・
| | また利己や思想が主目的であったとしても、個々人の中でも複数の動機が存在し得るのではないか、と・・・
| |
| |∧ 彼らも我が国の同胞であるがゆえに・・・
|＿|・*) 'ф'
|軍|.o o （○）'＠ o （○） '(O) @
|￣|' , ,,ivw ､l,"ヽ||//ψ､l,"ヽ||// :ll〃ψ,,ivw,,,.
;`;::;:;..,"'`',:'':'`::;:;..,"'`',:'':'`::;:;..,"`::;:;..,"'`',:'':'`::;:;..,"'`',:'':'`::;:;..
727 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:42:55 ID:???
>>725
そのマスコミが同方向を向いてるっていう
マスコミ自身を支配する空気については
どう説明するね？
737 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:48:44 ID:???
>>727
| |
| |∧ ある会社の方針がそうだからといって、
|＿|・*) 社員全員がその方針を心から納得しているということは稀だと思うです・・・
|軍|.o マスコミの中に居る「かもしれない」、この現状を善しとしない方々についてのお話なのです・・・
|￣|'
""""""""""
745 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:53:33 ID:???
>>737
明治時代と違って、彼らも退社して新たな新聞社を起こすとかは
無理な時代だからね
組織の中で反抗の時期を待つってのも、そんな時期がくるかどうか
746 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:55:23 ID:???
>>745
いや、無理って事は無いでしょ
消費者や仕事に対して、そこまでする義理や義務を感じていないだけで
755 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:01:06 神 ID:???
>737 エロ要員さん でも、それが仕事だから、と、割り切っているのではないかと。
というか、朝日は社内統制がおっそろいくきつい会社ですが、その分、給料はいいんですよ。
で、毎日は、給料は安いですが、記事はそれこそ自由に書けるんですな。
問題は、新聞記者が、明治以来、使命感として筆で国民を善導し、よりよき社会を作るための
前衛となる！ という、のを持っていて、そこに左翼リベラル思想ががっちりはまりこんでしまって
いる事であって。
戦前も、右左のリベラル思想が、そうした新聞記者の使命感意識とがっちりはまりこんでしまって、
ああいう記事を書きまくって、国内にああいう「満蒙は日本の生命線。鬼畜米英討つべし」という空気
を醸成してしまった事にあって。
データを地道に集めて分析し、インテリジェンスとしてユーザーに提示する、というのが新聞記者
の仕事じゃなくなってしまっているのが、今の新聞の最大の問題なんですね。
756 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:01:20 ID:???
| |
| | ところで・・・
| | 何ゆえエロ要員が、昨夜からこのようなお花畑を展開しているのかと申しますと、
| | マスコミをマスゴミと呼び習わしたりする、昨今の風潮が少々まずいのではないか、
| | もっと心に余裕を持つ必要があるのではないか、と感じたからなのでした・・・
| | 現マスコミの中の人を粛清し、更地からマスコミを再構築する訳にはいかないので、
| | どれほど遠く絶望的でも、現マスコミを我われの手で育ててゆくしかないのだと・・・
| |
| | そして、どれだけ罵倒や侮辱を浴びせても、人は育ちませんし、動かせないのです・・・
| |∧
|＿|・*) 'ф'
|軍|.o o （○）'＠ o （○） '(O) @
|￣|' , ,,ivw ､l,"ヽ||//ψ､l,"ヽ||// :ll〃ψ,,ivw,,,.
;`;::;:;..,"'`',:'':'`::;:;..,"'`',:'':'`::;:;..,"`::;:;..,"'`',:'':'`::;:;..,"'`',:'':'`::;:;..
【そういうお花畑】
761 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:02:39 ID:???
>>737
彼ら自信が空気に飲まれているってことか･･･
新聞社自体が空気に操られるだけってのは終わってるな･･･
762 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:02:54 ID:???
>>722
| |
| |∧ 蟹様ごきげんよう☆
|＿|＾*) 昨夜はいろいろとお話できて楽しかったです♪
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
765 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:04:55 ID:???
>737
でもねぇ。表に出てくる分に意味があって、
その表に出てくる分だけで外の人は把握するしかないわけで。
でもそこからマスコミの中の人も全部が全部一枚岩じゃない！はず！
と思いやる意味が果してあるんだろうか？と思うんですが。
767 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:05:29 ID:???
>>745
| |
| |∧ 例え今は利己や思想的背景のためにお仕事をしていても、
|＿|・*) そうでなくなる日が来るかもしれませんし、それに人間って、
|軍|.o 利己「だけ」思想「だけ」で動くほど、単色ではありませんし・・・
|￣|'
""""""""""
768 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん42番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:05:42 ID:???
>>756
風潮といいますか、使っているのは一部だと思いますけどね。
他人様の呼び名を貶めるのは悪目立ちしますから。
このスレにもちょくちょく、総理のことを悪し様に呼ぶ方がいらっしゃいますが…
一種の呪術なのかもしれません
770 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:06:35 ID:???
>>756
エロたん、新聞社や民放は営利企業だから、倒産と失業はありなんだよ・・・。
自由競争の下で、消費者のニーズにマッチした企業が出来ればいいだけのことで。
淘汰は大事なこと。
772 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:07:09 ID:???
>755蟹様
そういう高級紙的素地が全くない所に理想だけ掲げたらｇｄｇｄになりますよね。
773 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:08:21 ID:???
>>756
そう言った更生のためにはまずは街灯に吊るす事が必要なのでは？
出鱈目な事をやるとどのような報いを受けるのか恐怖でもって理解させないと、彼らに自浄作用は決して働かないと思う次第です。
774 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:09:14 ID:???
新聞紙に求められているレベルが低い、或いは低かった。というだけでは？
776 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:09:52 神 ID:???
>756 エロ要員さん いえ、マスゴミ呼ばわりされても仕方が無いんですよ。それこそ、山本七平師や、大岡昇平師、
五味川純平師の如く、地獄の経験をして、その経験を元に、ひたすら時代を切り取ってみせよう、という知的挑戦に
全力を傾注しているならば、それがどれほど左翼であっても右翼であっても、認めるべきかと思うのです。
でも、今の新聞記者で、それだけ努力して勉強して記事書いている人、どれだけいます？ 本当に、今の新聞記者は
不勉強ですよ？ しかも、脚でネタを稼ぐ事をサボって、適当に当たり障りの無い取材だけして、それで提灯記事書いて
仕事した気になっているわけで。
これは地方の役所の実例なんですが、ある条例が施行されて、その実態について取材するのに、今の若い記者は、
担当部署の係長とか課長とかにアポとって、話聞いて、それをそのまま記事にして、はい終わり、なんですね。
実際に現場で、その施行された条例がどう運用されているか、例えば役場の主任クラスとかには話を聞きにいかない。
実際に、その条例で色々影響を受ける会社の人間のところに話を聞きにいかない。
なぜかというと、そういう人達の口を割らせるには、そういう人達との間にまがりなりにも顔をつないで信頼関係を作って
飲ませたり食べさせたりして、心をほぐして腹の内をさらけ出させないといけない。でも、それって物凄く大変な事で、
そういうきめ細かい人間関係の構築が面倒だから、手を抜くんですね。
で、そうした自分が担当している記事に関連する業界や技術に関して、ドサ廻りであちこち部署が変わるから、と、
ろくに勉強もしない。勉強したって、次の部署で役に立たないから、と。
これじゃ、バカにされ軽蔑されても、仕方が無いでしょう？
777 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:10:44 ID:???
>>756
メディアを政治宣伝に用いる手法をプロパガンダと言う。
メディアをプロパガンダから解放し、大衆にむけての相互理解の手段としよう
というのがマス・コミュニケーションの第一歩だから、不偏不党ではない既存
メディアはマスコミではないとされるのはある意味正しい評価。
マスコミはマスコミたれ、プロパガンダに堕するな（公共の利益を目的としない
メディアの私的利用は避けよ）というのは正しい指摘ですよ。
彼らがマスコミを名乗っている以上。
780 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:11:33 ID:???
民主党っちゅうのは、現時点においても、叩きたい奴にとっても持ち上げたい奴にとっても実に都合がいい、
数字が出しやすいという点において実にマスコミに都合のいい存在なわけで。
おまけに政権交代なんてイベントおきればさらに数字が上がる。
これで民主政権になったらどれだけマスコミとってばら色の未来が開けてくるか。
これを応援しない道理があろうかってなもんですわい。
783 名前：携帯洋館[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:11:50 ID:???
反省させる前に市場が崩壊しそうな気が。
784 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:11:58 ID:???
>>756
よし、ここまでに出てない意見を述べてみよう
別にマスゴミじゃないんだよ
日本全体がじつはマスコミレベルの社会なんだよ
不平等で不誠実で陰湿で悪徳な空気の社会が日本なのであって、
マスコミだけ取り出して浄化するのは無理なのです
マスコミが何もできずにいるのは、国民がそれを要求するからなのです
788 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:14:01 ID:???
>>778
あっしの給料から頼みもしないのに搾取された組合費が、うまいこと洗浄されて吸い上げられてることでわかってます。
何の申請もしてないのに党員になっちゃってんだよなー
789 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:14:02 ID:???
マスメディアは啓蒙主義をやめればいいとおもうんだよ
790 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:14:23 ID:???
新聞よく読む暇があれば新書の一冊でも買って読めと。
一週間に一冊づつでも買えば、大体新聞の毎月購読料と同じぐらいだろ。
793 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん42番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:14:32 ID:???
>>785
現在がその途上として…
「何故売れない…(ﾋﾟｺｰﾝ)きっと政治が悪いからだ！政権交代だ！！」
となっているとか？w
796 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:15:54 ID:???
>>790
新聞の、見出しだけじゃなくて記事まで読むのは大事だお？
797 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:16:10 ID:???
>>784
むしろマスコミの重要性を理解できてなくて、マスコミとはこんなもんでいいかと
多寡を括ってるのが日本なんじゃないの？
個々人の不利益にならない限りにおいて、不正義を黙認または座視する
（利害関係者にならない限り不正義を正すコストを支払うのを嫌がる）と言う意味で。
798 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:16:25 ID:???
種子島ゴールデンラズベリー賞の件とか、ありゃひどかったな
799 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:17:10 ID:???
>>798
リレーってなんですか？
だっけ
804 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:17:50 ID:???
>>780
それが疑問なんだけど、衆院選があったり、政権交代とか、自民党のゴタゴタとか
あったら、本当にマスコミの売上が上がるのか？
別にテレビも新聞も売上は変わらんだろ？
オリンピックとかワールドカップとかのイベントや、人気映画の放映とかでスポンサー料が
取れるってのなら納得するけど
805 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:17:55 神 ID:???
>787 ｹｲﾚｲたん シル子 えー なんでー 工場から直接最前線までT-34運んできてくれるイサラ、って
イメージがまずあるんですけどー
>789さん つまるところ、それ以上でも、それ以下でもないんですね。データの提示と、それを如何に分析したか、
その結果、どういうインテリジェンスが提示できるか、それを紙面でやってくれればいいだけで。
>790さん 文庫クセジュを読んでいれば、まあ、問題は無いですな。データをインプットされても、自分で
インテリジェンスに変換されるようになりますし。
809 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:18:07 ID:???
仮に新聞が潰れても
ＴＶがあるならば現状は変わらないだろう
ビジュアルと音と言うのは文章だけよりもインパクトが強いからな
813 名前：中国地方@ ◆QshorX8VM6xA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:18:38 ID:???
>>756
http://up4.pandoravote.net/img/panflash013270.jpg
｜・〕 これ、放送する位のレベルなんですよね……左右逆なのはぱっと見で判るのに其のまま…と
815 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:18:52 ID:???
>>725
「朝日新聞血風録」を読むと分かるけど、社の方針に従えない記者は社史編纂室に飛ばされたり、
クビになったりしてるよ。
816 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:18:53 ID:???
>>797
昨日（？）の個人の財布に影響しない限り
無関心云々を思い出した。
…だけどその通りだなぁ
819 名前：携帯洋館[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:19:10 ID:???
>>796
類似の記事を時系列で追うのはもっと大事だお？
そーいう情報のデルタすら最近のマスコミは
まともに提供しないけどね
822 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:19:25 ID:???
>>796
各新聞の各部局のバイアスの掛かり方を見切ってしまえば、バイアス分を
割り引いて読めばよいだけのこと。
結果、半値八掛け五割引になっちゃうとしてもS/N比って元来そういうもんだと
割り切っちゃえばよい。
823 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:19:45 ID:???
>>797
権力者への唯一の反抗手段だった歴史がないんですもの
本邦のマスコミは
彼らは、言っちゃ悪いけど江戸の昔からゴシップで食ってきた由緒正しい瓦版屋なんですよ
問題なのは、彼らがマスコミとは社会悪と戦うものだ、と思い込んでることだと思うのですよ
彼らは（個人としてはともかく、業界として）社会悪と戦うために存在したことは一度としててないのに
つまり、彼らは瓦版屋の方法論で社会正義を語ってるんではないかと
825 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:19:58 ID:???
いやぁ、まあ、ドライな話でさ。
MRに失敗してるわ、商品開発が狂ってるわ、どう考えてもゴミ企業じゃない。
マスコミに更正なんか期待してないんだ。
826 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:20:08 ID:???
>>813
何だこの円グラフ・・・
目の錯覚か？
830 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:20:51 ID:???
>>755
| |
| | むう・・・
| | マスコミ・メディアが自覚的にそうしているのかどうか解りませんですが、
| | 我が国のマスコミは、有権者の判断基準や議論の前提として、事実を提示するのではなく、
| | 空気を作ろうとしますし、それに関しては非常に高度なスキルを持っていると思うのです・・・
| |
| |∧ エロ要員がふと恐くなったのは、もしもデータを基にしたインテリジェンスを提示されたとして、
|＿|－) 私たちは本当にそれで、合理的な論理や方法論に辿り着けるのか、ということなのです・・・
|軍|.o 私たちが空気に流されがちな民族性を有している以上、それは難しいのではないか。と・・・
|￣|'
""""""""""
834 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:21:58 ID:???
>>823
今じゃ自分達が本気で社会悪になりつつあるというこの現実。
837 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:22:28 ID:???
>830
まあ、アントニーの詐術や春秋の筆法もありっちゃありですけどねー。
841 名前：携帯洋館[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:23:29 ID:???
>>822
時事だか共同だかが
「オバマがアルバニアで過去の虐殺と演説した」
って報じたのは10割引ですねわかります
844 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:24:50 ID:???
>>823
マスコミは自分が権力者であるという自覚が全くなくて政治は別の世界の出来事で自分には関係ない話だて思い込んでるのではないかと
845 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:25:33 ID:???
>>767
マスコミに中立たれと思ってないが、今のマスコミはマスコミとしてもプロバガンダとしてもだめだ。
たとえばポッポの政治資金、与謝野の資金、二階の資金。これらのねたは上手く捌けばとてつもない価値があるものだ。
だがポッポは兎も角、二階や与謝野の資金問題に対しても愚かしいほどの記事しかかけない。
泥だらけになって、汚い手を使って、あるいは自らを切り売りしてでもネタに貪欲たるべきマスコミが努力もせずにこのざま。
それらの問題を洗い出そうとしたのはプロバガンダ誌赤旗･･･
マスコミの何たるかがわからんのなら潰れても仕方が無いよ。
849 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:27:45 ID:???
>>841
外電なんて超意訳によって内容が捻じ曲げられるなんて事は珍しくないしな。
１次ソースを当たらないと報道内容が分からんなんて、ネットがなければ一体どうなっていた事やら。
850 名前：中国地方@ ◆QshorX8VM6xA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:27:54 ID:???
>>833
｜・〕 本来なら放送される前に……と思ったり
852 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:28:06 ID:???
マスコミと日教組こそ最大のガンだと言うことで分かってます。
都市部の公教育の酷さに唖然とした。
格差格差と騒ぐなら、先ず教育どうにかしろよ、と。
機会の平等実現にとって一番大事なものじゃないか。
853 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:28:20 ID:???
つうか外国人が日本人を指して、「あいつらはエコノミック・アニマルだ
（行動原理の根本が経済に根ざしている動物だ。宗教に根ざしている我々とは違う）」と
評したのって有名なんじゃないのかい？
罰が悪いから急いで「真･善･美」なんてでっち上げたけど、一般人は
ああ、そういうお題目もアリだよねって見切ってたし。
854 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:28:43 ID:???
>>830
高度なもんかい。
あんな詐術につい引っかかっちゃうお人よしだらけっちゅうことですよ。
巷に堂々と流れてる情報が、欺瞞だらけなんて普通考えない。
それに、情報処理の基本仕様として、
「最初に得た情報は、否定すべき要が出てくるまで、”とりあえず”正として取り扱われる」
もんでしょ
855 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:28:49 ID:???
＿ ＿ >>725ごきげんようエロ要員君
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ 彼らは「空気により導くしかない」と考えているのではなく
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 自分達の知性が「愚民のそれを軽く凌駕している」と言う選民思想の元
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' マスコミ界隈のインテリジェンスが唯一無二、天下国家を語り導くに相応しい
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l などと考えている節があります、なぜなら彼らの主流である思想は
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／ ソビエトを建国し中国共産党を為政者たらしめている事実が
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l |
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼ 彼らの思考回路の根底にあるのです。
856 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:29:17 ID:???
>>849
ロイターの英語版と日本語版を読むとバイアスありまくりなのが分かりますね。日本語版だとオバマへの批判が
訳されないし、妙に日本に悲観的な論調になります。
857 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:29:35 神 ID:???
>830 エロ要員さん うん、で、その懸念こそ、新聞記者が共有していて、それゆえに国民を善導しなくてはいけない、
と思い込んでいる、根拠なのね。つまり、国民に対する根深い不信感が前提なんですよ。
だから、データを提示して、それを分析する過程を明らかにし、そしてその結果としてのインテリジェンスを見せる。
これを繰り返してゆけば、国民もそれについていくようになるんですね。というか、実は山本七平さんの本が、没後も
何度も復刊されては売り切れ、また復刊される、という事を繰り返しているのは、これを愚直に繰り返しているから
なんですね。
あの方は、ルソンで山砲兵として文字通り九死に一生を得た方で、それだけに、砲兵を運用するが如く、色々な事件や
歴史的事象を扱われるのですよ。砲兵は、まず戦場へ砲を運び、放列陣地を設定し、地誌情報を収集し、観測所を設置し、
有線や無線の通信網を設定し、試射を行って観測し、射表を作り、第一線の歩兵と協議してどういう、一連の作業を行って
それでやっとその強大な威力を発揮できるんですね。
山本七平師は、それを現実の事件や、歴史上の事件に対しても、同じ様に行って、最後に真実という目標を、インテリジェンス
という射弾散布界に納めようとなさっていた。その姿勢こそが、今になってもこれだけ多くの人に読まれている理由なんです。
だから、私は、繰り返し、山本七平師の本を呼んで欲しい、と、繰り返しているんですね。
858 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん42番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:29:50 ID:???
>>852
どうにかしちゃったら騒げなくなるじゃないか
騒げなくなると紙が売れなくなるんだぞ
紙が売れなくなると会社が傾くんだ
会社が傾くと格差が拡大しちゃうぞ
861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:30:14 ID:???
ぶっちゃけ、新聞はプラウダだけあれば十分だと思う。
862 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:30:49 ID:???
>>852
なんぼなんでも、公務員の集会で「政権交代しましょう」っていっちゃいかんよなｗ
今日の日教組の総会のニュース見てひっくり返ったよ。
ウチの嫁（教師）も苦笑いしてた
863 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:31:56 ID:???
大体マスコミは兎も角としてだ
日教組がガンならば
それをずっと看過してきた自民と文科省の責任はどうなるんだよ
864 名前：携帯洋館[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:32:34 ID:???
>>852
田舎でも選択肢がないだけで（つまり安い）
質はやっぱり残念
865 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:32:56 ID:???
えりいとによる善導を意図する者がいても、共和主義者がいないのが日本。
リパブリカンまんせー。取れない責任は負わない。これ最強。
866 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:32:59 ID:???
>>852
日教組は「教師である前に一介の労働者である」と言ってるので教育を充実させるのにはむしろ労働者と
して反対してますｗ
870 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:34:34 ID:???
>>863
文句を言うのならまずは日教組を潰すのを散々邪魔してきた野党にこそ言うべきだぞ。
ましてや連中の支持を受けるような民主党なんて論外だろ。
871 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:34:40 ID:???
>>863
それは現状を許容してきた国民の責任もあるんでね？
872 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:34:56 ID:???
>>776
| |
| | 確かに・・・
| |∧ ただ、いかに相手が馬鹿にされても仕方が無い者だとしても、罵倒や侮辱を加えることは、益の無い行いなのではないかと・・・
|＿|・*) 例え我が国のマスコミを一旦更地に戻すとしても、新たにマスコミを再構築するには、現マスコミの中でも能力と意欲が有る者を、
|軍|.o 活用していかなければならないと思いますし・・・
|￣|'
""""""""""
873 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:35:30 ID:???
>>863
問われてしかるべきだと思うし、記者クラブに甘えてるのは何よりも自民党（というか政治家全体）
ではそれを代替しうる広報の仕組みを構築できるか、
というと誰もやりたがらない。
たぶん、政界再編とおなじくらいやっかいで面倒で金もかかる。
875 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん42番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:36:22 ID:???
>>872
能力も意欲もある人はとっくに見限って他所へ行ってるんじゃないかと思ってみたり。
能力はあるけど閑職へ飛ばされて意欲を失った人は…いるのかなぁw
876 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:36:26 ID:???
馬鹿が勘違いしてるけど自民は村山談話マンセーの左派政党です
877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:37:12 ID:???
>>871
そりゃもう、民主党の議員も自民党の議員も、社民の議員だって
俺達が選んだんだもんな。
ええもう、忘れたくないですとも（自戒をこめて
879 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:37:25 ID:???
マスコミや日教組も「解放」を拡げていけばみんな幸せになれるんだで頑張ったけど(それはそれで意味はあった)彼らは壊しただけで何も作ることをしなかった。作ろうともしなかったのが最大の罪だと思う。
880 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:37:51 ID:???
>>776が新聞記者の何を分かっていると言うのだ？
お前の10倍は勉強しているよ
881 名前：携帯洋館[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:38:04 ID:???
>>862
日教組のホムペの書記長のインタブーでは
「我々は平和思想を守る政治活動を行う団体です」とか言い切ってるし
883 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:39:03 ID:???
>>876
撤回しようとしたが共同宣言文に組み込まれてしまい外交儀礼上できなかったんだが。
884 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:39:22 ID:???
左派政党の自民ならばこそ創価公明とも余裕で連立が組めるわけで
21世紀になってから何人靖国神社に参拝したよ
886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:39:36 ID:???
労組潰すのにどんだけ労力がいると思ってんだよ……
しかも相手は国営企業同然の保護受けられる連中だぜ？
887 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:39:51 ID:???
>>881
上っ面だけでも「子供たちになお一層質の高い教育を受けさせるための団体です」にしとけばいいのに。
888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:39:52 ID:???
>>884
自民党議員以外では何人かにゃ？
890 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:40:03 ID:???
>>876
馬鹿が勘違いしてるけど、国家元首が海外に向けた宣言はそうそう翻せる
ような簡単な物ではありません
だから短期間でも民主党になんぞ政権任せたくないんです
891 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:40:15 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ この中に現役の新聞記者が居るようです
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
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｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | >>880 蔵書の重さや記事の文章量で答えて欲しいね
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892 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:40:20 ID:???
>>880
「リレーって何ですか？」
こんな発言が許される業界の人間が勉強していると言えるのかね？
893 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:40:22 ID:???
>>883
その後の内閣で橋本談話・小渕談話・森談話・小泉談話・安倍談話・福田談話・麻生談話が
出ないのは何故だかよく考えてみろ
895 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:40:50 ID:???
>>872
社是なり党是なり、自己規定から入らなければ、外部からどのように
影響を与えようとしても意味ナッシンだろJK。
空気というのは、逆を言うと自己規定することを嫌がって明文化することを
サボタージュしているからこそ生まれるものなのであって。
日本は、権利章典を自ら勝ち取った歴史がない国だからある意味仕様が
無いのだけれども。
声の大きな連中に良い様に恣意的に運用させないために明文化するって事は
大事なことなんですと。ISOマンセー。
896 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:40:54 ID:???
村山談話なんて大した事書いてないからどーでもいいし
同じような内容の小泉談話もあるから更にどーでもいい
901 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:41:48 ID:???
>>888
今関係あるか？自民の話してるんだ
>>890
たかだか談話なんか、次の首相が訂正すればオシマイ
904 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:42:22 ID:???
日教組のHP見てて思ったけど、国際的な組織とやっぱり関係があるのね・・・当然か
905 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:42:25 神 ID:???
>872 エロ要員さん で、そこで日本企業の特質である「機能集団が、労働を共有する事で、共同体に転化する」という
独自の組織論理が発生してしまうんですよ。今の新聞社だって、それは変わらないわけで、だから、共同体に所属する
以上、共同体の論理に従わないと、村八分にされて、人格を完全に否定されてしまうんですよ。
で、外で誰がなんと罵倒しようが、侮辱しようが、それは共同体の外の事であって、彼らはなんとも思っていないんですね。
だって、共同体の外の人間は、自分達と同じ人間じゃないんですから。その峻別こそが、共同体の論理であり、故に日本人
にとっても最も冷酷な敵は、日本人である、という逆説が発生してしまうわけです。
日本人が、顔見知りに対しては、それこそ法を無視してすら便宜をはかるのは、顔見知り、という共同体の輪の中にいる
相手だからであって、そうでない人間に対しては、必要以上に冷酷になれるのも、共同体の外にいる他人なんだからなんで
すね。で、新聞記者にとっての共同体とは、中心に会社があって、次に記者クラブがあって、そして取材で顔を合わせている
相手がいて、そして、その共同体の輪の外に、日本人がいるんです。
自分達日本人が、そういう社会を構築している、という事を自覚することから、物事は始まるわけで、それは新聞社の
復興のためにも、必要な事なんですね。
909 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:42:45 ID:???
>>901
自民党より靖国参拝率の高い右派政党ってどこー？
910 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:42:47 ID:???
そう言えば国辱ものの河野談話なんてのもあるな
河野洋平ってどこの政党の政治家だっけ？え？自民党？
911 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:42:49 ID:???
村山談話を持ち出す人が、なぜ村山談話がダメか説明できることは極めて稀。
なので脳内あぼーん用のNGワードとして利用すると良いです。
>>900
次スレよろ。
917 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:44:03 ID:???
>>911
一方的に「侵略戦争」と軽々しく断言しているところ♪
大体「侵略＝悪」なんてのは戦後の概念にすぎん
925 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:45:37 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ >>901
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ その「たかだか談話」があるが為に
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 毎度毎度防衛戦力の整備に横槍が入るわけですが
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' 支那朝鮮ではそのような失態を演じても許されるのかしら？
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 朝日る新聞が支那に不利な情報を記事に出来ないような話なのに
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
926 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:45:38 ID:???
>>917
ええ、第一次大戦以後の概念ですからね＿＿＿
928 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:45:55 ID:???
>>893
小泉談話はあるぞ
村山談話と同じような内容
929 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:45:57 ID:???
>>924
愛国的右派政党ってどこー？
930 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:45:57 ID:???
攻勢主義は国益に叶う場合が多いと思うんだが、見積もりが適正ならば。
932 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:46:39 ID:???
>>917
国際社会で自分の非を認めるなんて馬鹿のやる事だしな。
ありえんよ。
933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:47:11 ID:???
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/press/danwa/07/dmu_0815.html
「戦後50周年の終戦記念日にあたって」（いわゆる村山談話）
いま、戦後50周年の節目に当たり、われわれが銘記すべきことは、来し方を訪ねて歴史の教訓に学び、
未来を望んで、人類社会の平和と繁栄への道を誤らないことであります。
わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、
植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
935 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:47:26 ID:???
ただ、専守防衛っていう方便は如何にも日本的カイゼンだとは思うなぁ。
936 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:47:31 ID:???
>>930
好戦主義ぐらいでちょうど良いよ。
軍備は必要最低限で良いじゃん。
景気悪けりゃ取りあえず戦艦作っとくと良いって、米海軍が言ってたが。
938 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:47:39 ID:???
>>928
小泉さんは革新左派なので問題ない（棒
942 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:48:06 ID:???
>>932
おおっと。金融危機を一生懸命見ない振りしているイギリスをdisるのはそこまでだ。
943 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:48:11 ID:???
>>905
共同体か…すごく納得したのですが
だがそれゆえに変えるのは無理な気がしてきた。
日本人の文化的習慣といってもいいだけに根が深いなぁ
アメリカのように他民族国家にでもなってしまえば変わるんでしょうが
944 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:48:22 ID:???
侵略という言葉に過剰反応して
やれ悪じゃないだの悪だの言っている奴こそ
日教組の被害者だろｗ
945 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:48:23 ID:???
>>901
>たかだか談話なんか、次の首相が訂正すればオシマイ
韓国や中国じゃないんだからw
947 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:49:15 ID:???
>>924
ならば極左の旧社会党の残党が多数生息する民主はカスどころかクソですなぁ。
果たしてどちらがよりましかな？
953 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:49:59 ID:???
村山談話で日本が不利益を被っていると言う具体例を見たことが無い
誇りが云々歴史認識が云々は良く聞くが
それは単に「ぼくがきにいらないんだもん」と駄々をこねているようにしか見えん
956 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:51:04 ID:???
>>945
でもでも、チョーセンくんもロシアくんもチューゴクくんもみんなみんなやってんだよやってんだよ。
うちも撤回しよーよー
ってのが村山談話否定派の主張でございます。
まあ、ガキがダダこねてるだけなんで放っとけばよろしい。
959 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:51:19 ID:???
>>953
日教組や連合が図に乗る
アカヒが事あるごとに「村山談話を～」と吠える
十分国益を害している
962 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:51:56 ID:???
>>905
山本先生曰く、日本人は自らをまず研究するべき(意訳
って奴ですね(そうなのか？
974 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:54:22 神 ID:???
>943さん いえ、簡単なんですよ。起業と倒産を簡単にできるようにすればいいんです。
そうすれば、市場原理によって、淘汰されるんですよ。だから、その第一歩として外国のマスメディアに
記者クラブを解放することをしようとしたり、電波認可に手をつけようとした、安倍ちゃんが、あそこまで
叩かれたわけで。
990 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:57:16 ID:???
>>985
中国沿岸部を占領するつもりなのかな？ｗ＜日本人3億化
991 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:57:24 ID:???
>>969
んなもんは幾らでもイチャモンはつけれるだろう
謝ってなかったら「日本は誠意が足りないと」言うだけの話だ
992 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん42番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:57:30 ID:???
>>979
どの国もメディアも、本来なら自分の国を持ち上げると思うのです…やり過ぎなとこも多いですがw
何故本邦だけは殊更に、自国民やその政府は他所に比べ劣っている、駄目だと連呼するのでしょう？
993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:57:37 ID:???
いま喚いてる御仁は、脳に障害でもあるのかな？
994 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:57:39 ID:???
>>974
カルテル相手の戦争ってのは今も昔も命がけですからね。
本来なら小泉政権時にやってもらいたかったのですが。
あの鉄の女サッチャーだって二回目の選挙で圧勝してからが本領発揮だっただけに残念なことだし
安倍さんカワイソスなぁ、と。
995 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:57:51 ID:???
>929
幸福実現党（棒
996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00:57:57 ID:???
>>979
意思の疎通、言語で殆ど苦労してねえからでさあ
「言葉が通じない」が罵倒の言葉なんよ。本邦では。
そこにリソース裂かないで済むのがどんだけ楽か。
民主党ですが贅沢は敵です
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246895454/
25 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 01:02:41 ID:???
>前スレ979
民族で得意分野が分かれるのは公知の部類ではないでしょうか。
仮に劣っていたとしても列強国の国民として最低限の能力はあるわけで。
27 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/07(火) 01:02:55 神 ID:???
>962さん まあ、今、日本の歴史を、国学史観というか、水戸史観というか、それから解放しようとして、文献史学の
学者さんが、一生懸命がんばっていらっしゃいますが。というわけで、今世紀後半には、何らかの成果が出るものと
期待しております。
山本師が一歩を踏み出した道を、後に続く方がいらっしゃるのは、とても喜ばしい事です。
>967さん 私は社会民主主義者なんですけど？ むしろ、お前ら、左翼としての覚悟が薄い、武力革命の肯定こそ
左翼の真骨頂だろうJKとか、マジで言っちゃいますけど？
だから、私は国民普通選挙を支持するわけで。あれは、銃弾に寄らない革命ですから。
32 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 01:04:34 ID:???
いまや自民が革新で民主が既得権維持に走ってるからわけわからんｗ
38 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 01:05:33 ID:???
>>32
既得権維持（アンシャンレジーム）と保守主義はまた別モノだという認識が広まってくれないのは非常に嘆かわしい。
46 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 01:07:09 ID:???
>>32
自民は分かるぜ。
でも民主が分からん。
麻生政権が何したいのか？というのは凄く分かりやすいしやってることも一貫してるが
民主党が何したいのか？となると政権交代以上のことが見えてこない。
